Czy nadchodzi epoka lodowcowa?

09.10.04, 13:00
Sława!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=16536314
A co Wy o tym myslicie?

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
    • stary.prochazka trochę optymizmu 09.10.04, 15:48
      1. gdzie mamy rozmawiać, na Forum Słowiańskim czy tutaj?

      2.Przy całym szacunku dla pana Marka Nowakowskiego to ja się z nim nie zgadzam
      i uwazam że ma zbyt pesymistyczny pogląd na całą sprawę. O nieudolności naszych
      elit i braku polskiej polityki wschodniej ( om której nawet nikt nie mówi jako
      o pewnym zespole pojęć i kierunków działania) można by mówić godzinami,
      szczególnie po ostatnich wyczynach pana Iwińskiego ps. "Jurny" (pewnie mu
      atrakcyjnej tłumaczki nie podsunęli do obmacywania i stąd cała historia a one
      przecież ma takie rozbudzone potrzeby :)
      Mimo raportów pana Iwińskiego Unia Europejska nie jest ślepa i wie dobrze co
      się dzieje w Rosji albo np. np. w Czeczenii (chociażby za sprawą odpowiednich
      służb poszczególnych krajów) i coraz bardziej podnosi glos w tej sprawie a
      czuje się śmielej bo Stany Zjednoczone też jakby przestają się wypowiadać
      politycznie poprawnie o sytuacji w Rosji.

      3.Faktem jest ze na wschód od naszej granicy pojawia się coś co można
      nazwać "aksamitną kurtyną". Jest to blok państw skupionych formalnie albo
      nieformalnie wokół Rosji w których przy zaniku struktur demokratycznych rozwija
      się gospodarka quasi-rynkowo-oligarchiczna wzorująca się na "państwowym
      kapitaliźmie".
      • ardzuna Re: trochę optymizmu 09.10.04, 17:08
        A ja uważam, że jak na Jerzego Marka Nowakowskiego jest to dość sensowny
        artykuł.
      • ignorant11 Re: trochę optymizmu 11.10.04, 02:32
        stary.prochazka napisał:

        > 1. gdzie mamy rozmawiać, na Forum Słowiańskim czy tutaj?

        +++Rozmawiamy tam gdzie wygodniej, a FS tez jest zainteresowane ta tematyka...

        >
        > 2.Przy całym szacunku dla pana Marka Nowakowskiego to ja się z nim nie
        zgadzam
        > i uwazam że ma zbyt pesymistyczny pogląd na całą sprawę. O nieudolności
        naszych
        >
        > elit i braku polskiej polityki wschodniej ( om której nawet nikt nie mówi
        jako
        > o pewnym zespole pojęć i kierunków działania) można by mówić godzinami,
        > szczególnie po ostatnich wyczynach pana Iwińskiego ps. "Jurny" (pewnie mu
        > atrakcyjnej tłumaczki nie podsunęli do obmacywania i stąd cała historia a one
        > przecież ma takie rozbudzone potrzeby :)
        > Mimo raportów pana Iwińskiego Unia Europejska nie jest ślepa i wie dobrze co
        > się dzieje w Rosji albo np. np. w Czeczenii (chociażby za sprawą odpowiednich
        > służb poszczególnych krajów) i coraz bardziej podnosi glos w tej sprawie a
        > czuje się śmielej bo Stany Zjednoczone też jakby przestają się wypowiadać
        > politycznie poprawnie o sytuacji w Rosji.
        >
        > 3.Faktem jest ze na wschód od naszej granicy pojawia się coś co można
        > nazwać "aksamitną kurtyną". Jest to blok państw skupionych formalnie albo
        > nieformalnie wokół Rosji w których przy zaniku struktur demokratycznych
        rozwija
        >
        > się gospodarka quasi-rynkowo-oligarchiczna wzorująca się na "państwowym
        > kapitaliźmie".

        +++Mnie interesuje to, ze tracimy wplywy na Ukrainie, a raczej realnie patrzac
        nasze nadzieje na wplywy...
        >
    • kontrkultura Re: Czy nadchodzi epoka lodowcowa? 10.10.04, 12:14
      Nic nowego do dyskusji ten artykuł nie wnosi. Zwyczajnie stronniczy ten
      artykuł: Wszystkiemu winni są Ruscy, Kwaśniewski jest zły, bo chciał dialogu,
      zamiast próbować odtworzyć konfederację barską...
      • zenta1 Re: Czy nadchodzi epoka lodowcowa? 10.10.04, 15:25
        ...owszem nic nowego nie wnosi, wiadomo od dawna że jest źle a może być jeszcze
        gorzej.Diagnoza sytuacji jest kompetentna i napisana z "pazurem". Nie zgadzam
        się z zarzutem stronniczości tekstu Nowakowskiego. Jest jak jest i nie co się
        czarować, że jest lepiej. Politykę robią poltycy i dyplomaci. Nie tylko polscy
        ale rosyjscy i wszyscy razem dali dupy !
        Rosyjskie fobie antypolskie są taką samą przeszkodą dla ułożenia poprawnych
        stosunków, jak antrorosyjskie fobie Polaków. A zresztą, czy ktoś z was słyszał
        o jakimkolwiek ośrodku polskim, gdzie pracowanoby nad wizją wschodniego wymiaru
        polityki zagranicznej ?
        • kontrkultura brak polityki 11.10.04, 16:10
          Obydwie strony paliły mosty...

          Faktem też jest brak polityki wschodniej, a może nawet jest szerszy niż się
          wydaje. Wydaje mi się, że RP nie tylko w stosunkach z Rosja nie ma zdecydowanej
          i skutecznej polityki, ale również z Francją, czy nawet z USA... Szczególnie z
          USA. Gdyby przed krucjatą postawiono kropki nad "i" najprawdopodobniej nie
          mielibyśmy już wiz, a może i byłby ten kontrakt w kieszeni Bumaru... Nie -
          trzeba było najpierw odwalić całą robotę, wydać nie byle grosze na to całe
          przedsiębzięcie, a później liczyć, że wujek Sam się odwdzięczy...

          Nie sprecyzowano też czego RP chce od Francji, oraz Rosji (poza Katyniem), ani
          środków do realizacji tych celów.
          • ignorant11 Re: brak polityki 12.10.04, 08:29
            kontrkultura napisał:

            > Obydwie strony paliły mosty...
            >
            > Faktem też jest brak polityki wschodniej, a może nawet jest szerszy niż się
            > wydaje. Wydaje mi się, że RP nie tylko w stosunkach z Rosja nie ma
            zdecydowanej
            >
            > i skutecznej polityki, ale również z Francją, czy nawet z USA... Szczególnie
            z
            > USA. Gdyby przed krucjatą postawiono kropki nad "i" najprawdopodobniej nie
            > mielibyśmy już wiz, a może i byłby ten kontrakt w kieszeni Bumaru... Nie -
            > trzeba było najpierw odwalić całą robotę, wydać nie byle grosze na to całe
            > przedsiębzięcie, a później liczyć, że wujek Sam się odwdzięczy...
            >
            > Nie sprecyzowano też czego RP chce od Francji, oraz Rosji (poza Katyniem),
            ani
            > środków do realizacji tych celów.


            Sława!

            Sam Katyn to juz sledzwto chyba tylko historyczne, bo watpliwe jest aby
            kogokolwiek mozna bylo jeszcze postawic przed sadem.

            Tymczasem wazne jest wyjasnic co stalo z pozostalymi jencami, których mogil nie
            odnaleziono.

            Pozdrawiam i zapraszam na:
            Forum Słowiańskie
      • ardzuna Re: Czy nadchodzi epoka lodowcowa? 10.10.04, 20:19
        kontrkultura napisał:

        > Nic nowego do dyskusji ten artykuł nie wnosi.

        Owszem, wnosi, ja na przykład dowiedziałam się, ze przed wizytą strona rosyjska
        mnożyła drobne afronty dyplomatyczne.

        Zwyczajnie stronniczy ten
        > artykuł: Wszystkiemu winni są Ruscy, Kwaśniewski jest zły, bo chciał dialogu,
        > zamiast próbować odtworzyć konfederację barską...

        Nie ma w tym artykule tak prostej alternatywy. Oczywiście, wszyscy wolelibyśmy,
        żeby stosunki polsko-rosyjskie były wzorcowe, ale tak nie jest. I tu powstaje
        pytanie ważne, jak sądzę, dla wieku Polaków: czy tego rodzaju wizyty, jaką
        złożył nasz prezydent w Rosji, nie są upokarzające. Za mało wiem o jej
        przebiegu, żeby wypowiedzieć się kompetentnie na jej temat (w odróżnieniu od
        JMN wywnioskowałam, że Kwaśniewski raczej powiedział Putinowi w oczy, co myśli
        o kwestii wojny czeczenskiej), ale nie dziwię się, że takimi rozważaniami
        zajmują się polscy publicyści.
        • ignorant11 Re: Czy nadchodzi epoka lodowcowa? 11.10.04, 02:41
          Sława!

          Wizyty na tak wysokim szczeblu musza byc przygotowane, bo to przypomina mi
          antyszambrowanie Mikolajczyka u Stalina po wybuchu Powstania
          :((((

          MOze z powodu tych afrontów nalezalo wizyte odwolac?

          Ale chyba nie sa te stosunki az tak zle skoro Putin przyjezdza do Warszawy w
          styczniu 2005?


          Pozdrawiam i zapraszam na:
          Forum Słowiańskie
          • clickkey Re: Czy nadchodzi epoka lodowcowa? 11.10.04, 12:30
            Jeszcze nie przyjechał, na razie to zapowiedź.

            Wystarczy znowu sprowokowac zamieszki z przemytnikami na jakimś dworcu (
            Wschodni już był, to może teraz Stadion?), by miec pretekst do odwołania wizyty.

            A same wizyty prezydentów niczego nie załatwiają - czy teraz po spotkaniu
            Kwaśniewskiego z francuskim prezydentem mamy lepsze stosunki z Francją?

            Może Chirac nie będzie bezpośrednio napastliwy. Ale jakoś nie słyszałem o jego
            przeprosinach za obrażające nas wypowiedzi.

            A może te częste ostatnio podróże Kwaśniewskiego są jego kampanią wyborczą?
            Mówi się o stanowisku sekretarza ONZ....

            Czy to , co jest dobre dla Kwaśniewskiego, jest dobre dla Polski?
      • ignorant11 Re: Czy nadchodzi epoka lodowcowa? 11.10.04, 02:37
        kontrkultura napisał:

        > Nic nowego do dyskusji ten artykuł nie wnosi. Zwyczajnie stronniczy ten
        > artykuł: Wszystkiemu winni są Ruscy, Kwaśniewski jest zły, bo chciał dialogu,
        > zamiast próbować odtworzyć konfederację barską...


        Sława!

        Chyba nieco przesadzasz...

        Wazne jest to, ze nie da sie uprawiac jednostronnej polityki, a mówienie do
        sciany nic nie da...

        Skadinad doeidzialem sie, ze nie bylo zadnych blokad zywnosci ze strony Rosji,
        ale certyfikaty to rutynowe postepowanie Rosji w kontaktach z unia.

        Weszlismy do unii wiec musielismy sie otworzyc na rsyjska inspekcje jesli nasze
        towary maja byc traktowane jak unijne.

        No cóz Ruscy maja taka fanaberie, ale przeciez kupujacy ma prawo wiedziec o
        kupowanym towarze, tutaj raczej podniesli larum o nic, zamist sie do tego
        przygotowac
        :((((

        Pozdrawiam i zapraszam na:
        Forum Słowiańskie
Pełna wersja