Zwycięstwo Juszczenki = początek końca Putina

27.11.04, 12:17
Od początku nie wyborów, ale już kampanii wyborczej Putin jednoznacznie
poparł Janukowicza. Zapewnił mu wsparcie zarówno polityczne, jak i praktyczne
w postaci doradców i kto wie czego jeszcze...

Wreszcie pierwsza tura (mimo, że nie odpowiadająca normom demokratycznym)
pokazała przewagę Janukowicza i konieczność fałszowania w drugiej turze
wyborów, żeby wszytko było po myśli kremla.

W drugiej turze nie było niezależnych sondaży, które przewidywały by
(demokratyczne) zwycięstwo Janukowicza, nawet niektóre rosyjskie media
przyznawały, że zwycięsto Juszczenki jest najbardziej prawdopodobne. Jednak
na wstecz wszystkim znanym prawom logiki okazuje się, że Janukowicz wygrywa z
3% przewagą. Tak więc różnice między prognozowanym, a "rzeczywistym"
poparciem dla obojga kandydatów wyniosła 15%! Do tego bardzo liczne i często
nie zaprzeczalne dowody fałszerstwa. Ani świat, ani tym bardziej większość
Ukraińców tego nie może przełknąć. Buntuje się nie tylko zachonia Ukraina,
ale też i środkowa, a nawet północnowschodnia Ukraina.

Co robi Putin? Gratuluje zwycięstwa Janukowiczowi, staje się jego adwokatem w
międzynarodowych rozmowach, pilnuje demagogii w mediach...

Jednak nie da się już zmienić historii, jest to prawie nie możliwe, żeby
Janukowicz został prezydentem (całej) Ukrainy, a co wtedy? Media będą trąbiły
o spisku amerykańskim, polskim, czy 'ukraińskich faszystów', czy może dojdzie
do społeczeństwa fakt, że to właśnie nadmiernej ingerencji Putina, Rosja może
zawdzięczać pogorszenie się opinii o Rosji na bratniej Ukrainie, ale też w
całym świecie.
    • ignorant11 Re: Zwycięstwo Juszczenki = początek końca Putina 28.11.04, 01:36
      Sława!

      O myslacych w ogole nie ma co mowic, ale zamordystyczni i nacjonalistyczni, co
      widza w nim wskrzesiciela imperium, tez w koncu zaczna myslec.

      No to jak to?

      Potezna Rosja dala sie wywalic z miniaturowej Abchazji?

      A cala Ukraina dzisiaj skanduje Polsza i Walesa, a nie Rasija i Putin?

      Pozatem czy Wielka Rosja nie potrafila znalezc sobie godniejszego faworyta niz
      zeke?



      Pozdrawiam i zapraszam na:
      Forum Słowiańskie
      • borrka Re: Zwycięstwo Juszczenki = początek końca Putina 28.11.04, 12:00
        To jest olbrzymia porazka polityki rosyjskiej.
        Nawet do mnie dopiero teraz dotarlo z cala moca, ze oni NICZEGO sie nie nauczyli.
        Matuszka Ry. ze swoim kagebowskim Wowa sa passe.
        • ignorant11 Re: Zwycięstwo Juszczenki = początek końca Putina 29.11.04, 03:55
          borrka napisał:

          > To jest olbrzymia porazka polityki rosyjskiej.
          > Nawet do mnie dopiero teraz dotarlo z cala moca, ze oni NICZEGO sie nie
          nauczyl
          > i.
          > Matuszka Ry. ze swoim kagebowskim Wowa sa passe.

          Sława!

          Tak do mnie tez, choc mu wcale nie ufalem, ale myslalem, ze to czlowiek myslacy
          nowoczesnymi kategoriami.


          Pozdrawiam i zapraszam na:
          Forum Słowiańskie
      • kontrkultura Ciekawe co zrobi? 28.11.04, 17:45
        Putin symbolizował twardą rękę, pewność, wpływy na kraje byłego ZSSR, walkę z
        zagrożeniem terrorystycznym, tak niezawodnym we wszystkich wyborach. Klęska
        polityki zagranicznej na Ukrainie, Abchazji to klęska najdotkliwsza dla Putina,
        bo to właśnie jego nie osiągnięte priorytety.

        Ciekawe, co zrobi?
        Zmieni politykę? Znajdzie inne priorytety? Wywoła i poprze wojnę domową na
        Ukrainie? Zginie jak dinozaur? Czy uda mu się wymanewrować z jemu tylko
        posłuszną prasą i telewiją?
        • clickkey Re: Ciekawe co zrobi? 29.11.04, 00:21
          kontrkultura napisał:
          ------------------------------------------------------------------

          Nadal uważasz, że lepiej z Rosja niż bez niej ???
          • ignorant11 Re: Ciekawe co zrobi? 29.11.04, 03:59
            clickkey napisał:

            > kontrkultura napisał:
            > ------------------------------------------------------------------
            >
            > Nadal uważasz, że lepiej z Rosja niż bez niej ???


            Sława!

            Ja oczywiscie nadal tak uwazam, ale z Rosja odnowiona i zliberalizona.

            Inaczej musi byc traktowana jak barbaria. Jak dziki niedzwiedz, którego co
            prawda nie nalezy draznic, ale nie mozna pozwalac na zbyt wiele i stale miec
            pod kontrola.

            Czyli tresowac marchewka i szpicruta, ale dzisiaj Wolodia obrywa knuty od
            calego cywilizowanego swiata.


            Pozdrawiam i zapraszam na:
            Forum Słowiańskie
            • kontrkultura Re: Ciekawe co zrobi? 04.12.04, 12:58
              > (...)
              > Ja oczywiscie nadal tak uwazam, ale z Rosja odnowiona i zliberalizona.
              >
              > Inaczej musi byc traktowana jak barbaria. Jak dziki niedzwiedz, którego co
              > prawda nie nalezy draznic, ale nie mozna pozwalac na zbyt wiele i stale miec
              > pod kontrola. (...)
              =======

              Nie lepiej "pokonać" Rosję z wewnątrz? Mam na myśli wspieranie budowy
              społeczeństwa obywatelskiego? Wspierając media, oraz tamtejszą opozycję?

              Jest o czym mówić, bo z ostatnich reportaży i nawet niektórych artykułów GW
              wynika, że duża część pielgrzymów na pl. Niepodległości w Kijowie przyjechała
              właśnie z Rosji. We wczorajszych wiadomościach reportaż nagrano wprost pod duża
              flagą rosyjską z doczepionym pomarańczowym płakatem "TAK".
        • ignorant11 Re: Ciekawe co zrobi? 29.11.04, 03:54
          kontrkultura napisał:

          > Putin symbolizował twardą rękę, pewność, wpływy na kraje byłego ZSSR, walkę z
          > zagrożeniem terrorystycznym, tak niezawodnym we wszystkich wyborach. Klęska
          > polityki zagranicznej na Ukrainie, Abchazji to klęska najdotkliwsza dla
          Putina,
          >
          > bo to właśnie jego nie osiągnięte priorytety.
          >
          > Ciekawe, co zrobi?
          > Zmieni politykę? Znajdzie inne priorytety? Wywoła i poprze wojnę domową na
          > Ukrainie? Zginie jak dinozaur? Czy uda mu się wymanewrować z jemu tylko
          > posłuszną prasą i telewiją?

          Sława!

          Choc Rosji daleko do idealów demokratycznych, to jednak istnieje tam opozycja.
          Zreszta opzycja istnieje zawsze nawet w najsrozszej tyranii, ale ad rem: mysle
          ze Putina rozliczy jego otoczenie za nieudolnosc i równiez wyborcy, którzy
          wlasnie glosowali za Putinem odnowicielem imperium.

          Pamietajmy, ze w Rosji istnieja sily demokratyczne i liberalne jak Jabloko
          Jawlinskiego, moze wiec w trakcie takie roszady dojda do glosu?



          Pozdrawiam i zapraszam na:
          Forum Słowiańskie
    • kontrkultura Triumf Juszczenki, cios dla Rosji 04.12.04, 12:50
      Triumf Juszczenki, cios dla Rosji
      PAP 09:25

      Decyzja Sądu Najwyższego o powtórzeniu drugiej tury wyborów prezydenckich na
      Ukrainie to triumf Wiktora Juszczenki oraz upokorzenie dla jego rywala Wiktora
      Janukowycza i wspierającego go ustępującego prezydenta Leonida Kuczmy; to
      również poważny cios dla Rosji - komentuje sobotnia brytyjska prasa.

      Według dziennika "Financial Times", orzeczenie Sądu Najwyższego Ukrainy
      prawdopodobnie pogłębi izolację Rosji od Zachodu i spowoduje napięcie w jej
      relacjach z USA.

      Prezydent Putin, ocenia z kolei "The Times", znalazł się w obliczu
      najpoważniejszego kryzysu w polityce zagranicznej w ciągu swych pięcioletnich
      rządów, po tym gdy w piątek wysiłki Kremla dla ustanowienia prorosyjskiego
      przywódcy na Ukrainie spełzły na niczym.

      Juszczenko jest faworytem w ponownym głosowaniu i rosyjski prezydent staje
      wobec utraty przez Rosję odwiecznej dominacji wśród swoich słowiańskich
      sąsiadów - ocenia dziennik.

      Dla zwolenników twardego kursu na Kremlu, podkreśla "Times", zwycięstwo
      Juszczenki byłoby pierwszym krokiem Ukrainy w kierunku ostatecznego
      przyłączenia się do NATO i UE. W takim przypadku Rosja pozostałaby tylko z
      jednym sojusznikiem w regionie - prezydentem Białorusi Aleksandrem Łukaszenką,
      a to, komentuje "Times", słaba nagroda pocieszenia. Decyzja Sądu Najwyższego to
      także upokorzenie dla prezydenta Kuczmy - ocenia "Times".

      Również "The Independent" pisze o porażce Kuczmy, którego taktyka zmierzała do
      powtórzenia całych wyborów, co wymagałoby kilku miesięcy i sprawiłoby zapewne,
      że impet opozycji powoli stawałby się coraz słabszy.

      Dziennik cytuje wypowiedź Adriana Karatnycky'ego, czołowego amerykańskiego
      eksperta od spraw ukraińskich, związanego z fundacją Freedom House, który
      ocenił, że mamy do czynienia z narodzinami ukraińskiej demokracji i końcem
      rosyjskich hegemonistycznych aspiracji.

      Protestujący na Ukrainie od dwóch tygodni mają nadzieję, że nowe wybory wyłonią
      jednoznacznego, wyraźnego zwycięzcę i pozwolą zasypać podziały tak jasno
      ujawnione w ciągu ostatnich 14 dni - pisze "The Guardian". Ale, ocenia
      dziennik, może to okazać się trudne do osiągnięcia, bo entuzjazm panujący w
      Kijowie kontrastuje wyraźnie z nastrojami na popierającym Janukowycza wschodzie
      kraju.

      Jasne jest także, podkreśla "Guardian", że nie można pozwolić, aby Ukraina
      zmieniła się w nowe pole walki między Wschodem a Zachodem. Dziennik ocenia, że
      po wielu latach skomplikowanych negocjacji akcesyjnych z Turcją jest mało
      prawdopodobne, by Unia Europejska zaproponowała Ukrainie członkostwo.

      "Guardian" uważa jednak, Bruksela powinna jasno powiedzieć, że nawiąże bliższe
      kontakty z Ukrainą, które będą przynosić korzyści całemu państwu - także jego
      rosyjskojęzycznym obywatelom na wschodzie, jeśli zasady demokratyczne będą tam
      respektowane.

      Monika Kielesińska (mj)
      ===
      Pożyjemy, zobaczymy
    • kol.3 Re: Zwycięstwo Juszczenki = początek końca Putina 05.12.04, 18:00
      Szczerze wątpię. Ci panowie w swoim czasie świetnie się dogadają.
Pełna wersja