Nas - Moskali - nazywacie imperialistami??? :)

04.12.04, 12:41
ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> Oczywiscie tego aby to zwyciestwo nie bylo jeszcze jednym tylko blyskiem
> polsko-litewsko-ruskim:)))
>
> Ale aby Ukraina osiagnela trwaly sukces na stale lokujac sie w kregu
> cywilizacji europejskiej.
>
> Zadamy w zamian zachowania integralnosci Ukrainy!
>
> Moze potem razem pomozemy braciom Bialorusinom i Moskalom:)))
>
> Pozdrawiam i zapraszam na:
> Forum Słowiańskie

=======

Z pewnością post ignoranta, jest w pewnym sensie reprezentatywny
do poglądów wielu Polaków, bo mało który nie chciałby odbudowy potęgi
Rzeczypospolitej? Sojuszu Polska - Litwa - Białruś - Ukraina?

=======

Nas - moskali - nazywacie imperialistami??? :)

Swoją drogą, nie sądzę, żeby wśród Ukraińców byłyby popularne idee odbudowy
czy to Rzeczypospolitej, czy ZSSR. Czemu niby, chcieliby czyjejś supremacji?

Zresztą ten twój pomysł taki nowy nie jest. Przypomnij sobie chociażby takie
same idee Piłsudskiego i to, czym się skończyły.

Na Białorusi poszło dosyć dobrze, choć tam ludzie podchodzili do tego
wszystkiego z dystansem, obawiając się wchodzenia w sojusz, ze względu na
Rosję. Wreszcie Białoruś stała się pretekstem do oskarżenia Polski o
zachcianki imperialistyczne i wywolało znaną wszystkim wojnę z cudownym co
prawda zakończeniem.

Na Ukrainie zaś Piłsudskiego witano jako kolejnego zaborcę...

Ta cała sprawa Wilna silnie podburzyła wizerunek Polski w Europie i pogłębiła
tylko niechęć Litwinów do Polski.
    • stary.prochazka Re: Nas - Moskali - nazywacie imperialistami??? : 04.12.04, 13:37
      W Europie każdy kraj miał swoje 5 minut jako imperium, nawet taka Portugalia
      czy Holandia. Polska, tak jak inni, pogodziła się z tym spadkiem do ligi
      średniaków. Rosja jeszcze nie, bo uważa że o jej mocarstwowości decyduje
      terytorium a nie realny potencjał gospodarczy czy polityczny.I stad się bierze
      kurczowe trzymanie się Kaukazu, Abchazja, Białoruś czy teraz Ukraina.
      • ampolion Re: Nas - Moskali - nazywacie imperialistami??? : 04.12.04, 15:45
        Rosyjski imperializm ma swoje źródło także w rosyjskiej mistyce, coś jak
        nasz "Chrystus narodów". Trzeci Rzym.
        • ignorant11 Re: Nas - Moskali - nazywacie imperialistami??? : 05.12.04, 03:37
          ampolion napisał:

          > Rosyjski imperializm ma swoje źródło także w rosyjskiej mistyce, coś jak
          > nasz "Chrystus narodów". Trzeci Rzym.

          Sława!

          Moze i trzeci, ale w kolejnosci dochodzenia do swiatowej supremacji, ale raczej
          taki rzymek IIIklasy.

          Bo bez Kijowa i Minska takim sie wkrótce stanie.

          Nie wierze tez aby po zwyciestwie kursu liberalnego prozachodniego bylo mozliwe
          dluzsze trwanie komunistycznego skansenu Lukaszenki.

          Równiez putinowskie proby odbudowania imperium to takie kontrataki jak Niemców
          w 1944 w Ardenach.

          Nie czemu Wladyslaw sugeruje mi imperializm, gdy ja chce wolnosci dla Ukrainców
          i Bialychrusinów..?

          A poniewaz jedynym wrogiem ich jezyka, kultury i wolnosci jest Rosja, wiec
          kraje z pewna beda powaznie baly sie rosyjskiego zagrozenia, jednoczesnie chcac
          lub nie chcac beda tworzyly strefe buforowa wokól Polski, nawet gdyby nie
          wstapily do NATO.

          Ukraina dodatkowo ma dla to znaczenie strategiczne, ze umozliwi nam i sobie
          dywersyfikacje zródel ropy i gazu, a wtedy sila i mozliwosci wywierania presji
          przez Rosje spadna bardzo znacznie.

          Nie mamy pewnosci tez czy Króolewiec nie zbuntuje sie i nie oglosi
          niepodleglosci, która przywitalbym z radoscia, bo ani mi sie sni widziec w nim
          Gibraltar coraz agresywniejszej Rosji.

          Zreszta czesto zastanawiam sie czy tak ogromny kraj ma szanse istniec, czy tez
          wczesniej lub pozniej nie podzieli sie na 2-3 mniejsze?


          Pozdrawiam i zapraszam na:
          Forum Słowiańskie
          • kontrkultura Re: Nas - Moskali - nazywacie imperialistami??? : 05.12.04, 15:59

            > ...
            > Nie czemu Wladyslaw sugeruje mi imperializm, gdy ja chce wolnosci dla
            > Ukrainców i Bialychrusinów..?
            > ...
            ======
            Nazwałeś wątek "czego Lachy chcą wzamian" i piszesz o sojuszu Polska - Ukraina -
            Białoruś - Litwa...

            >Ukraina dodatkowo ma dla to znaczenie strategiczne, ze umozliwi nam i sobie
            >dywersyfikacje zródel ropy i gazu, a wtedy sila i mozliwosci wywierania presji
            >przez Rosje spadna bardzo znacznie.
            ===
            Nikt temu nie zaprzecza.

            >Nie mamy pewnosci tez czy Króolewiec nie zbuntuje sie i nie oglosi
            >niepodleglosci, która przywitalbym z radoscia, bo ani mi sie sni widziec w nim
            >Gibraltar coraz agresywniejszej Rosji.
            ===
            ??? Taa... Może będzie chciał dołączyć się do tego magicznego sojuszu, czy tej
            nowej Rzeczypospolitej?

            >Zreszta czesto zastanawiam sie czy tak ogromny kraj ma szanse istniec, czy tez
            >wczesniej lub pozniej nie podzieli sie na 2-3 mniejsze?
            ===
            Jest dość podobnie do Kanady. Gęstość zaludnienia pozostawia wiele do życzenia,
            ale z drugiej strony % terenów nieprzyjaznych do zamieszkania ze średnia
            temperaturą w zimie poniżej -40c, czy strefa wiecznej zmarzliny jest ogromna i
            stanowi ładną połowę terytorialnych ziemi Rosji. Gęstość zaludnienia w mniej
            przyjaznych rejonach Syberii niczym się nie różni na przykład og gęstości
            zaludnienia w zachodnio górskich regionach pękających w szwach Chinach!
            Zagrożeniem Rosji na wschodnich rubieżach jest nieopanowana emigracji.
            • ignorant11 Re: Nas - Moskali - nazywacie imperialistami??? : 05.12.04, 18:03
              kontrkultura napisał:

              >
              > > ...
              > > Nie czemu Wladyslaw sugeruje mi imperializm, gdy ja chce wolnosci dla
              > > Ukrainców i Bialychrusinów..?
              > > ...
              > ======
              > Nazwałeś wątek "czego Lachy chcą wzamian" i piszesz o sojuszu Polska -
              Ukraina
              > -
              > Białoruś - Litwa...

              +++A co nie wolno? Skoro Beneluxom wolno...
              >
              > >Ukraina dodatkowo ma dla to znaczenie strategiczne, ze umozliwi nam i sobi
              > e
              > >dywersyfikacje zródel ropy i gazu, a wtedy sila i mozliwosci wywierania pr
              > esji
              > >przez Rosje spadna bardzo znacznie.
              > ===
              > Nikt temu nie zaprzecza.
              +++Jeden z najbardzie zywotnych interesów Polski, Ukrainy i kilku jeszcze..,
              moze Iranu i Kazachstanu?

              >
              > >Nie mamy pewnosci tez czy Króolewiec nie zbuntuje sie i nie oglosi
              > >niepodleglosci, która przywitalbym z radoscia, bo ani mi sie sni widziec w
              > nim
              > >Gibraltar coraz agresywniejszej Rosji.
              > ===
              > ??? Taa... Może będzie chciał dołączyć się do tego magicznego sojuszu, czy
              tej
              > nowej Rzeczypospolitej?

              +++Staram sie sledzic sytuacje w Krolewcu i im tez takie mysli chodza po glowie
              i coraz im blizej do nas niz do kontynetalnej Rosji, ale z tym oknem, brama
              Rosji jest duza przesada...

              >
              > >Zreszta czesto zastanawiam sie czy tak ogromny kraj ma szanse istniec, czy
              > tez
              > >wczesniej lub pozniej nie podzieli sie na 2-3 mniejsze?
              > ===
              > Jest dość podobnie do Kanady. Gęstość zaludnienia pozostawia wiele do
              życzenia,
              >
              > ale z drugiej strony % terenów nieprzyjaznych do zamieszkania ze średnia
              > temperaturą w zimie poniżej -40c, czy strefa wiecznej zmarzliny jest ogromna
              i
              > stanowi ładną połowę terytorialnych ziemi Rosji.
              +++Taaak! Bardzo zblizona do Kanady i do USA (Alaski, za duzo tego mieli:)))
              Wiec bardzo wskazana dla nich wspolpraca z amerykanskimi panstwami, i czesciowo
              ze Skandynawia-Nordea

              Gęstość zaludnienia w mniej
              > przyjaznych rejonach Syberii niczym się nie różni na przykład og gęstości
              > zaludnienia w zachodnio górskich regionach pękających w szwach Chinach!
              > Zagrożeniem Rosji na wschodnich rubieżach jest nieopanowana emigracji.
              +++Ale to zagrozenie jest na dalekim wschodzie, nie na srodkowym i nie w
              Jakucji chyba?

              >
      • kontrkultura Re: Nas - Moskali - nazywacie imperialistami??? : 05.12.04, 15:36
        Niewątpliwie masz racje, ale nie do końca. Ma jeszcze wpływy na sąsiadów, dosyć
        silną pozycję międzynarodową, potencjal militarny i gospodarczy. Rosja jest w
        trakcie tracenia wpływów, w dużym stopniu na skutek nowych realiów, rozwoju
        demokracji i globalizacji również post sowieckiej części świata. Polityka
        kremla uparcie tego nie uwzględnia, ani akceptuje, więc jest skazana na klęskę,
        również na takich dziwolągach, jak Białoruś.

        Zresztą nie o tym mówię, ale o tym, że większość ludzi chciałaby, żeby ich kraj
        był silny gospodarczo, politycznie, militarnie, nawet taka Portugalia.

        Polityczna zaś dominacja nad innymi krajami i jest właśnie określana
        imperializmem, zaś post ignoranta to idealistyczna, ale jednak swoistą wersję
        imperializmu. O tym mówię.

        Wątpię też w możliwość takich założeń - odbudowy Rzeczypospolitej, jaką znamy z
        historii pół tysiąclecia temu.
        • ignorant11 Re: Nas - Moskali - nazywacie imperialistami??? : 05.12.04, 17:55
          kontrkultura napisał:

          > Niewątpliwie masz racje, ale nie do końca. Ma jeszcze wpływy na sąsiadów,
          dosyć
          >
          > silną pozycję międzynarodową, potencjal militarny i gospodarczy. Rosja jest w
          > trakcie tracenia wpływów, w dużym stopniu na skutek nowych realiów, rozwoju
          > demokracji i globalizacji również post sowieckiej części świata. Polityka
          > kremla uparcie tego nie uwzględnia, ani akceptuje, więc jest skazana na
          klęskę,
          >
          > również na takich dziwolągach, jak Białoruś.

          +++Ale sila ekonomiczna Rosji jest równa sile Wloch, a czy wyobrazasz sobie
          odbudowe Imperium Rzymskiego?
          Ja nie...

          >
          > Zresztą nie o tym mówię, ale o tym, że większość ludzi chciałaby, żeby ich
          kraj
          >
          > był silny gospodarczo, politycznie, militarnie, nawet taka Portugalia.
          +++Portugalia przypomina raczej Brytanie, z Brazylia jej zamorskim
          odpowiednikiem USA i chyba nadal znaczne wplywy w Afryce. Zatem nadal znaczny
          potencjal na poludniowym Atlatyku podobnie wyglada Hiszpania z zamrskim
          Mexykiem. Rosja jest zupelnie odmienna jako masyw ladowy.

          >
          > Polityczna zaś dominacja nad innymi krajami i jest właśnie określana
          > imperializmem, zaś post ignoranta to idealistyczna, ale jednak swoistą wersję
          > imperializmu. O tym mówię.
          +++To samo musialbys powiedzie o ue, ale ja nie wierze w dominacje polska nad
          Ukraina, raczej na niewielka przewage Ukrainy w przyszlosci.

          >
          > Wątpię też w możliwość takich założeń - odbudowy Rzeczypospolitej, jaką znamy
          z
          >
          > historii pół tysiąclecia temu.

          +++Oczywsicie, ze nie. Swiat sie zmienil i to znacznie.
          Jednak zawsze pisalem, ze przydatna tu dla nas ue i scislejsza integracja
          regionalna, jako lokalne NATO forte, ue forte, Wyszechrad forte...
          Ostatecznie oczywsistym jest, ze integracja z Ukraina musi byc wieksza niz z np
          Hiszpania, mimo mojej wielkiej sympatii do Hiszpanii:)))

          Mozna np powiedziec ze skala wspolpracy z Francja bedie wieksza niz z Litwa,
          ale tez sa zupelnie inne interesy niz np USA.
    • ardzuna Re: Nas - Moskali - nazywacie imperialistami??? : 05.12.04, 18:12
      kontrkultura napisał:

      > Z pewnością post ignoranta, jest w pewnym sensie reprezentatywny
      > do poglądów wielu Polaków, bo mało który nie chciałby odbudowy potęgi
      > Rzeczypospolitej? Sojuszu Polska - Litwa - Białruś - Ukraina?

      Nie sądzę, żeby wielu Polaków tego chciało; pozostawiwszy inne powody, jest
      tego prosta przyczyna - tego rodzaju dążenia są nierealistyczne, m.in. dlatego,
      że mają się nijak do obecnej sytuacji międzynarodowej. Nie wiem, czy
      zauważyłeś, ale kolega ignorant jest raczej odizolowany na naszym forum zarówno
      jeśli chodzi o jego poglądy, jak i wiedzę; sposób cytowania pominę.
      • ignorant11 Re: Nas - Moskali - nazywacie imperialistami??? : 05.12.04, 23:25
        ardzuna napisała:

        > kontrkultura napisał:
        >
        > > Z pewnością post ignoranta, jest w pewnym sensie reprezentatywny
        > > do poglądów wielu Polaków, bo mało który nie chciałby odbudowy potęgi
        > > Rzeczypospolitej? Sojuszu Polska - Litwa - Białruś - Ukraina?
        >
        > Nie sądzę, żeby wielu Polaków tego chciało; pozostawiwszy inne powody, jest
        > tego prosta przyczyna - tego rodzaju dążenia są nierealistyczne, m.in.
        dlatego,
        >
        > że mają się nijak do obecnej sytuacji międzynarodowej. Nie wiem, czy
        > zauważyłeś, ale kolega ignorant jest raczej odizolowany na naszym forum
        zarówno
        >
        > jeśli chodzi o jego poglądy, jak i wiedzę; sposób cytowania pominę.


        Sława!

        Nie bardzo wiem dlaczego system wspolpracy regionalnej mialby byc niemozliwy?

        Wg mnie to wlasnie dzisiejsza sytuacja miedzynarodowa jest szczegolnie dla niej
        sprzyjajaca?

        I dlaczego uwazasz, ze jestem izolowany?

        A wiedza? No cóz ja jeden mialem odwage nazwac sie ignorantem, a cytowac bede
        wg wlasnego a nie Twojego uznania, zreszta tylko Ty robisz z tego problem.

        Pozdrawiam i zapraszam na:
        Forum Słowiańskie
        • ardzuna Re: Nas - Moskali - nazywacie imperialistami??? : 07.12.04, 22:53
          ignorant11 napisał:

          > I dlaczego uwazasz, ze jestem izolowany?

          Dlatego, ze wiele osób po prostu Ci nie odpowiada (ja robię to wyjątkowo).
          • ignorant11 Re: Nas - Moskali - nazywacie imperialistami??? : 07.12.04, 22:57
            ardzuna napisała:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > > I dlaczego uwazasz, ze jestem izolowany?
            >
            > Dlatego, ze wiele osób po prostu Ci nie odpowiada (ja robię to wyjątkowo).


            Sława!
            OK! Przekonalas mnie i nie bede kontynuowal tematu. Pa!
            :))))

            Pozdrawiam i zapraszam na:
            Forum Słowiańskie
Pełna wersja