Dodaj do ulubionych

Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia?

08.03.05, 18:33
Wczoraj w wieczornych Wiadomosciach lektor powiedzial, ze dzieci w Osecii
zgineli "wskutek ataku Rosyjskiego Specnazu na szkole w Beslanie".
Dla mnie to jest oczywiste klamstwo, poniewaz przezuca wine z terrorystow na
specnaz. O terrorystach wogole ani slowa. Kiedy miesiac temu do Polski
przywieziono dzieci z Beslanu, pokazywali terrorystow a mowili o
winie "skorumpowanego Rosyjskiego specnazu".
Ja mam swoje zdanie na temat tego, dlaczego tak robia, ale jestem ciekaw, co
wy myslicie na ten temat.
Prosze wyjasnic: dlaczego Polskie media falszuja przekaz, probujac prekonac
wlasnych obywateli w tym, co jest fikcja?
Obserwuj wątek
    • stary.prochazka Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 09.03.05, 07:01
      Nie wiem nie widziałem Wiadomości.A wskutek czego i kogo zginęły dzieci w Osetii?
      Bo jak na razie władze rosyjskie jakby za bardzo nie chcą tego wyjaśnić.
      Skoro ludzie na Dubrowce mogli zginąć wskutek ataku Specnazu to z dziećmi w
      Osetii mogło być tak samo
      • bolko_turan Prawda rosyjska kontra klamstwa europejskie 11.03.05, 02:32
        kontrkultura napisał:

        > Nie widziałem, ale znając poprzednie komentarze, mnie takie kłamstwo w
        Polskich mediach już nie dziwi.


        Innymi slowy: Eksperci oraz media europejskie - cytowane przez media polskie -
        klamia. Nie widzialem wiadomosci w TVP o ktorych tu mowa, ale cytowaly one
        zapewne ostatnie badania europejskich (chyba niemieckich?, ale z pewnoscia nie
        polskich) ekspertow, ktorzy stwierdzili ze Kreml nie mowi prawdy o przyczynie
        smierci wiekszosci dzieci w szkole w Bieslanie.

        Ostatnio widzialem w niemieckiej TV wiadomosci o tym, ze wersja kremlowska
        wedlug ktorej dzieci trzymani w sali zmarli przyczyna wybuchow spowodowanych
        bombami, nie moze byc prawidlowa. Otoz eksperci badajac material filmowy i
        miejsce pozaru, stwierdzili ze detonacje bomb - jako przyczyna pozaru w sali,
        a idac za tym zawalenie sie dachu zabijajace dzieci - zostawilyby ewidentne
        slady ktorych po prostu nie ma. Zatem jest do stwierdzenia, ze mury poddaszu
        wskazuja slady specjalnych pociskow wywolajacych pozar, ktore to prawdopodobnie
        zostalych uzyte przez rosyjskich fachowcow. Fachowcy uzywajac te pociski -
        zostawiajac ewidentne slady - przyczynili pozar calego dachu ktory sie nad sala
        zawalil, skutecznie zabijajac terrorystow wraz z dziecmi.


        Jest cos, co nie jest do zrozumienia jedynie dla Polakow, lecz rowniez - a
        nawet szczegolnie - dla Europejczkow zachodnich.

        Jak Rosjanie nadal moga wierzyc rosyjskim mediom? Czy rosyjskie media
        kiedykolwiek mowily prawde? Czy rosyjskie media mowily prawde w kwestii wypadku
        lodzi podwodnej pare lat temu? Czy rosyjskie media mowily prawde w przypadku
        pomaranczowej rewolucji na Ukrainie? Czy rosyjskie media sa niezalezne od
        wladzy kremlowskiej, aby objektywnie informowac mase niezadowolonego
        spoleczenstwa rosyjskiego o prawdzie?

        Co byloby gdyby niezadowolona masa rosyjskiego spoleczenstwa z dnia na dzien
        mialaby dostep wylacznie do prawidlowych informacji, nie filtrowanych przez
        Kreml? W takim przypadku Rosja przestalaby istniec. W calej Rosji wybuchlaby
        wielka rewolucja niezadowolonej masy, trwajaca wiele lat. Kreml dobrze jest
        tego swiadomy, ze lepiej jest miec glupie i niedoinformowane, ale stabilne
        spoleczenstwo ktore jest dumne ze swego panstwa.

        Dlategoz rosyjskie media musza klamac i omamiac Rosjan bajka o skutecznosci i
        wielkosci rosyjskiego panstwa. Polacy w koncu moze powinni zrozumiec, ze tak
        jak bylo i dzisiaj jest w Rosji, tak tez musi byc, gdyz inaczej rosyjskim
        spoleczenstwem wladac nie idzie. Niewolnicy murzynscy w Ameryce tez byli
        zadowoleni gdy pan ich nie bil czy karal, zatem byli wdzieczni gdy pan ich
        karmil i dumni gdy pan od czasu do czasu tancowac i bawic pozwalal. Moze z
        Rosjanami rzeczywiscie jest podobnie, a wolne media w Rosji spowodowalyby
        destabilizacje spoleczenstwa tegoz panstwa, a idac za tym destabilizacje calego
        naszego regionu.
    • feelrecoil Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 09.03.05, 13:44
      > Wczoraj w wieczornych Wiadomosciach lektor powiedzial, ze dzieci w Osecii
      > zgineli "wskutek ataku Rosyjskiego Specnazu na szkole w Beslanie".
      > Dla mnie to jest oczywiste klamstwo, poniewaz przezuca wine z terrorystow na
      > specnaz. O terrorystach wogole ani slowa

      Ciezko jest powiedziec kto jest konkretnie winny smierci tych dzieci.

      Wiadomo ze akcja Specnazu byla niekompetentna i zle przeprowadzona i w tym
      kontekscie winny jest Specnaz.

      Wiadomo ze akcji Specnazu by nie bylo gdyby nie terrorysci ktorzy zajeli szkole
      i pojmali te dzieci i w tym kontekscie winni sa terrorysci.

      Wiadomo ze wojska rosyjskie okupuja Czeczenie i morduja/gwalca/torturuja
      Czeczenow, w tym takze czeczenskie dzieci, i gdyby nie to, to tych terrorystow
      w Bieslanie by nie bylo i w tym kontekscie jest to wina Putina i innych ludzi
      rzadzacych Rosja.

      Wiadomo tez ze Rosja rzadza mordercy w stylu Putina dlatego ze Narod Rosyjski
      na to pozwala, z czego potem wynikaja sytuacja takie jak ogolnie rozumiana
      sytuacja w Czeczenii i okolicach, i w tym kontekscie winny jest Narod Rosyjski.

      wybory Narodu Rosyjskiego,ogolne przyzwolenie i poparcie dla rzadow mordercow -
      > Putin u wladzy -> mordy i ogolna sytuacja w Czeczenii -> terrorysci w szkole
      w Bieslanie -> akcja Specnazu -> smierc dzieci.

      Tutaj powinno pasc pytanie czy chcesz sie koncentrowac na problemach
      posrednich, czy tez na problemach lezacych u zrodla.


      feelRecoil


      • yigor Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 09.03.05, 15:24
        Moznaby porozmawiac o korzeniach, pod warunkiem, ze uznajesz za mozliwe
        porywanie dzieci w szkolach jako sposob na prowadzenie wojny.
        Ja nie uznaje. Wojne sie prowadzi z wrogiem, a nie z jego dziecmi.
        W Polskich mediach podawano, ze w czasie, kiedy wybuchli ladunki, specnaz
        rozpracowywal mozliwosc akcii zachwatu szkoly w podobnej szkole. Dlatego dotarl
        po kilku godzinach.
        Nawet na reportazach bylo widac, ze nie ma tam specialistow - sa tylko
        zolnierze.
        W Polskich mediach wypowiadali sie Polskie specnazowcy, ktorzy mowili, ze byla
        to akcia ratunkowa, a nie atak.
        Mimo tego wszystkiego Polskie media probuja przekonac spoleczenstwo, ze wine
        ponosza TYLKO Rosianie. To jest swiadome i konsekwentne mowienie nieprawdy. W
        ogole nie mowi sie o sprawcach porwania, o tych, co strzelali w plecy dzieciom,
        o tych, co montowali ladunki.
        Ja pytam was, czy macie sami dla siebie odpowiedz, dlaczego wlasnie w taki
        sposob te fakty sa przedstawiany?
        Moim zdaniem jest wiecej nieprawdy o Rosii w Polskich mediach, ale w tym
        przypadku te klamstwa sa tak ewidentne, ze mozna rozmawiac o faktach a nie o
        odczuciach.
        Czy wy rozumiecie, co sie dzieje i do czego to ma zmierzac? Czy mozecie mnie to
        wyjasnic?
        • feelrecoil Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 09.03.05, 16:10

          > Moznaby porozmawiac o korzeniach, pod warunkiem, ze uznajesz za mozliwe
          > porywanie dzieci w szkolach jako sposob na prowadzenie wojny.

          Pytanie co Ty uwazasz za mozliwe(dopuszczalne). Czy porywanie dzieci w
          szkolach jest bardziej naganne niz np. zabijanie dzieci bombami?
          Czy jakis Czeczen ma mniejsze prawo do zajecia szkoly w Bieslanie i porwanie
          dzieci niz jakis Rosjanin do np. zabicia dziecka bomba lub zgwalcenie i zabicie
          jego matki?

          > Mimo tego wszystkiego Polskie media probuja przekonac spoleczenstwo, ze wine
          > ponosza TYLKO Rosianie.

          I zasadniczo jest to prawda. Wine za cala chora sytuacje na Kaukazie ponosza
          Rosjanie. Wine za szczegolnie chore okrucienstwo tego malego FRAGMENTU tej
          sytuacji ponosza terrorysci plus czesciowo niekompetentni Rosjanie.


          > Czy wy rozumiecie, co sie dzieje i do czego to ma zmierzac? Czy mozecie mnie
          >to
          >
          > wyjasnic?

          Mi osobiscie zwalanie winy na Specnaz (ktorego jak mowisz podobno tam wcale nie
          bylo) bardzo niepodoba, tak samo jak niepodoba mi sie zwalanie calej winy na
          terrorystow a ignorowanie prawdziwej calosciowej natury problemu.

          Nie chce zeby ginely rosyjskie,czeczenskie ani osetyjskie dzieci. Skala
          ogolnej winy moim zdaniem jest taka:

          1)Putin i inni ludzie z wladz Rosji
          2)Rosyjscy przestepcy wojenni stacjonujacy w Czeczenii
          3)Terrorysci (przestepcy wojenni podobni do tych z punktu 2 moim zdaniem)
          4)Specnaz/inne wojska rosyjskie z Bieslan

          Jezeli mialaby sie stac sprawiedliwosc, to nalezaloby skazac Putina i jego
          ludzi z Kremla,rosyjskich zolnierzy (NIE tych z Bieslan, tylko tych ktorzy
          gwalca i morduja Czeczeni) potem tych terrorystow, a potem ukarac
          dyscyplinarnie rosyjskie dowodzctwo w Bieslan- w takiej wlasnie kolejnosci.

          Sposob przedstawienia tego w polskich mediach uwazam za niesprawiedliwy i
          krzywdzacy zarowno dla rosyjskich zolnierzy z Bieslan, jak i dla terrorystow.


          feelRecoil

        • stary.prochazka Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 09.03.05, 19:01
          > Mimo tego wszystkiego Polskie media probuja przekonac spoleczenstwo, ze wine
          > ponosza TYLKO Rosianie.

          szczerze mówiąc korzystam z tych mediów i nie zauważam nic podobnego. A jeśli
          rzeczywiście tak jest to słabo to działa, bo mnie nie przekonują, nie zauważyłem
          też innych osób przekonanych o winie Rosjan. Winę za śmierć dzieci ponoszą
          terroryści a skąd się ci terroryści wzieli - to już inna bajka.
          Wobec tego nie mam dla ciebie, yigorze, odpowiedzi, dlaczego tobie wydaje się że
          tak jest.
          Skoro polskie media sa nastawione antyrosyjsko to dlaczego jednoczesnie(rownież
          za sprawą tych mediów) rosyjska kultura jest w Polsce wrecz uwielbiana?
    • kol.3 Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 09.03.05, 21:22
      Bardzo krytykujemy i oskarżamy Rosjan o to, że na skutek źle przeprowadzonej
      akcji specsłużb, na Dubrowce zginęło tylu cywilów. O interpretacji polskich
      mediów tego co się zdarzyło w Biesłanie nie wspomnę, bo się nie chcę denerwować.
      Za tą krytyką stoi niewypowiedziane zdanie, że gdyby to się zdarzyło w Polsce
      uwolnilibyśmy zakładników bardziej skutecznie. No to przypomnijmy sobie akcję w
      Magdalence. Zaden atak terrorystyczny to nie był.Przygotowana przez służby
      akcja, a z jakimi stratami i jak spierdzielona. Jak się u nas zdarzy atak
      terrorystyczny pokażemy całemu światu swoją skuteczność i przygotowanie.
        • kontrkultura Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 10.03.05, 14:47
          Miałem takie same odczucie co do telewizji. Zauważyłem też, że ekspertów którzy
          wypowiadali się za tym, że Rosjanie musieli interweniować już więcej nigdy do
          telewizji nie zapraszano. Natomiast na okrągło przedstawiano opinie, że życie
          dzieci się nie liczyło, atak był zapłanowany i przeprowadzony. Nie mając
          alternatywy przeciętny Kowalski będzie miał taką samą opinię, co eksperci.

          Chętnie pokazjue się zbrodnie Rosjan, ale zbrodni terrorystów poza
          najgłośniejszymi sprawami (Dubrowka, szkoła w Osetii) nigdy nie pokazano. Raz
          tylko Skowroński po pokazaniu materiałów o przestępstwach Rosyjskich żołnieży,
          zapowiadał, że je pokaże, ale jakoś dziwnie tego nie pokazano. Tydzień później
          program "Czarny kot, Biały pies" zamknięto... A szkoda, bo nie pamiętam
          bardziej objektywnego programu o Czeczenii, zaś w "Wywiadzie Skowrońskiego" nie
          ma możliwości po przedstawienia wszytkich stron.
          • yigor Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 10.03.05, 16:56
            Dziekuje za odpowiedzi, ale mam inne zdanie.
            Niestety ludzi sterujace propaganda w Polsce zdecydowanie i jednoznacznie stoia
            po stronie wrogosci wobec Rosji. Powiedzialbym nawet wobec wszystkich wlasnych
            sasiadow. Nawet ta chwilowa milosc do Ukrainy byla spowodowana tylko tym, ze
            jest szansa dokopac Rosyjskim interesom.
            Jst mi bardzo przykro z powodu tego co sie zdarzy w Polsce w najblizsze kilka
            lat, ale jest to wasz swiadomy wybor nie zauwarzac rzeczywistosci i nie uczyc
            sie nawet na wlasnej historii.
            • feelrecoil Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 10.03.05, 17:16

              yigor napisał:

              > Dziekuje za odpowiedzi, ale mam inne zdanie.
              > Niestety ludzi sterujace propaganda w Polsce zdecydowanie i jednoznacznie
              >stoia
              >
              > po stronie wrogosci wobec Rosji.

              Yigor, a co oni dokladnie takiego napisali NIEPRAWDZIWEGO co jest wrogie Rosji?
              Tylko prosze, NIEPRAWDZIWEGO.

              >Powiedzialbym nawet wobec wszystkich wlasnych
              > sasiadow.

              Nie zauwazam specjalnej wrogosci do Litwinow,Ukraincow,Czechow,Slowakow czy
              Bialorusinow. Powiedzialbym ze wrogosc jest mniejsza niz mogla by byc biorac
              pod uwage historie,jezeli chodzi o te pierwsze 3 narodow ktore wymienilem.

              >Nawet ta chwilowa milosc do Ukrainy byla spowodowana tylko tym, ze
              > jest szansa dokopac Rosyjskim interesom.

              I widzisz, tu jest pies pogrzebany. Ty wszystko widzisz przez pryzmat Rosji.
              Oczywiscie, byl taki element odczuc Polakow zeby dokopac Rosji i ten element
              faktycznie istnieje,ale nie mozna powiedziec "tylko tym".
              Polacy generalnie mieli [uzasadniony historycznie] bardzo zly obraz Ukraincow,a
              podczas wydarzen ostatnich miesiecy, nagle zamiast faszystow z UPA, zobaczyli w
              Ukraincach ludzi ktorzy pragna wolnosci i demokracji.

              Z tego co sie orientuje to nie jestes Polakiem i byc moze nie rozumiesz jak
              silnie cos takiego przemawia do Polaka,ale to jest cos takiego ze Polacy
              zobaczyli ze maja z Ukraincami wspolne wartosci kulturowe i to zrodzilo duzo
              pozytywnych odczuc, o wiele trwalszych niz tylko radosc z tego ze Rosja
              przegrala bitwe polityczna.

              > Jst mi bardzo przykro z powodu tego co sie zdarzy w Polsce w najblizsze kilka
              > lat,

              A co sie zdarzy?

              >ale jest to wasz swiadomy wybor nie zauwarzac rzeczywistosci

              Yigor,ale tu jest wlasnie problem. To Ty zyjesz w swojego rodzaju [post-
              propagandowym] 'Matrixie' i nie zauwazasz rzeczywistosci, nie my.

              >nie uczyc sie nawet na wlasnej historii.

              Alez Yigor, to wlasnie my sie uczymy a Ty sie nie uczysz.
              Przykladowo Polacy zauwazyli w Ukraincach, swoich dawnych wrogach sprzed 50
              lat, ludzi ktorzy pragna wolnosci i demokracji.

              W Twoim sposobie myslenia pobrzmiewa echo nawarstwienia sie dziesiatek
              (setek?) lat przepelnionej nienawiscia i zaklamaniem propagandy. W swietle tej
              propagandy, Polacy faktycznie sie nie ucza i faktycznie w swietle tej
              propagandy masz racje, ale to jest tylko propaganda, to sa tylko klamstwa
              powtarzane w celach politycznych [w Rosji,ZSSR i znowu w Rosji] ktorymi
              zostales zatruty, nic wiecej.


              feelRecoil





            • stary.prochazka Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 10.03.05, 17:17
              w Polsce nie ma ludzi sterujących propagandą. Może w Rosji są ale tutaj nie ma.
              Rosja od 300 lat ma złą opinię u Polaków a nic nie robi żeby to zmienić a teraz
              zachowuje się jakby w ogóle o tym nie wiedziała.

              > Jst mi bardzo przykro z powodu tego co sie zdarzy w Polsce w najblizsze kilka
              > lat, ale jest to wasz swiadomy wybor nie zauwarzac rzeczywistosci i nie uczyc
              > sie nawet na wlasnej historii.

              -powiedział yigor, znany jako na tym forum jako świetny historyk wychowany w
              duchu radzieckiego modelu historii.
            • bolko_turan Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 11.03.05, 03:07
              yigor napisał:


              > Jst mi bardzo przykro z powodu tego co sie zdarzy w Polsce w najblizsze kilka
              > lat, ale jest to wasz swiadomy wybor nie zauwarzac rzeczywistosci i nie uczyc
              > sie nawet na wlasnej historii.


              Czy to wyzej jest jakas podswiadomo sformulowana grozba krystalizujaca sie w
              rosyjskim spoleczenstwie wobec Polski? A co ma sie zdarzyc? Tysiace Polakow
              siedzacych w instytucjach calej UE beda mieli jakis zly wplyw na przebieg
              historii polskiego panstwa oraz rowniez UE? Trzeba Warszawe i Bruksele na
              jakies zdarzenia przygotowac?
            • kontrkultura Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 12.03.05, 16:58
              yigor napisał:

              > Dziekuje za odpowiedzi, ale mam inne zdanie.
              > Niestety ludzi sterujace propaganda w Polsce zdecydowanie i jednoznacznie
              > stoia po stronie wrogosci wobec Rosji. Powiedzialbym nawet wobec wszystkich
              > wlasnych sasiadow.
              ======
              Nie myl tylko 'RM' i 'Tylko Polska' i im podobnych z najbardziej oglądalnymi,
              tzw. opiniotwórczymi mediami.

              > Nawet ta chwilowa milosc do Ukrainy byla spowodowana tylko tym, ze
              > jest szansa dokopac Rosyjskim interesom.
              ======
              Jest taki czynnik, ale nie należy go przeceniać. Zresztą kto nie lubi mieć
              dobre stosunki z sąsiadami?

              >Jst mi bardzo przykro z powodu tego co sie zdarzy w Polsce w najblizsze kilka
              >lat, ale jest to wasz swiadomy wybor nie zauwarzac rzeczywistosci i nie uczyc
              >sie nawet na wlasnej historii.
              ======
              Co masz na myśli??
              • yigor Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 12.03.05, 18:30
                Uwazam, ze w Polsce jest spojna i konsekwentna polityka propagandowa dazaca ku
                temu, zeby wychowac pokolenie w duchu rewanzyzmu w stosunku do Rosji oraz
                przekonac go , ze demokracja w Rosji jest zagrozona. zajmuja sie tym wlasnie ci
                ludzi, co prowadzili zimna wojne - poprostu prowadza ja nadal. O Rosji mowia
                TYLKO to, co jest zle w rzeczywistosci ( takie rzeczy mozna znalezc o kazdym)
                lub otwarto klamia, jak w przypadku "dzieci, ktorzy zgineli w ataku Rosyjskiego
                specnaza na szkole w Beslanie".
                Widze, ze to im swietnie idzie i ze niedlugo oni wyszla Polska mlodziez ginac
                za te interesy. Oczywiscie Polacy pojada walczyc o idealy, jak jechali na
                Ukraine, ale dla wysylajacych sens dzialania bedzie w tym, zeby spowodowac
                konflikt na rurze ropy i gazu. Wtedy Europa bedzie kupowala te surowcy od
                Busza. Cyniczne, ale proste.

                Co do przyjazni z Ukraina, to przypomnijcie sobie pomaranczowy koncert w
                Warszawie. W poblizu Rosyjskiej ambasady, a nie Ukrainskiej, w pierwszych
                szeregach publiki Gruzinskie i Czeczenskie flagi. Czy wy rzeczywiscie myslicie,
                ze trzeba byc Einstainem, zeby zrozumiec dla kogo byl ten koncert?
                • stary.prochazka Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 12.03.05, 21:40

                  > Uwazam, ze w Polsce jest spojna i konsekwentna polityka propagandowa dazaca ku
                  > temu, zeby wychowac pokolenie w duchu rewanzyzmu w stosunku do Rosji

                  Polacy zaczęli mówić głośno to co myśleli od 60 lat! Dorastałem w latach 80,
                  kiedy istniał ZSRR a Polska była w Pakcie Warszawskim. I wiesz czego mnie uczyli
                  w domu 40 lat po tym jak ZSRR i Polska wspólnie pokonały Niemców? Nie tego co
                  Niemcy zrobili złego Polsce ale tego co Rosja zrobiła złego Polsce.

                  > Widze, ze to im swietnie idzie i ze niedlugo oni wyszla Polska mlodziez ginac
                  > za te interesy

                  nikt nikogo nigdzie nie wyśle. Polska jest w Unii i w NATO i z tymi
                  organizacjami się konsultuje w sprawach wojskowych.

                  > Co do przyjazni z Ukraina, to przypomnijcie sobie pomaranczowy koncert w
                  > Warszawie. W poblizu Rosyjskiej ambasady, a nie Ukrainskiej, w pierwszych
                  > szeregach publiki Gruzinskie i Czeczenskie flagi. Czy wy rzeczywiscie myslicie,
                  >
                  > ze trzeba byc Einstainem, zeby zrozumiec dla kogo byl ten koncert?

                  Nie i wszyscy to wiedzą, Ameryki nie odkryłeś, zapomniałeś tylko o białoruskich
                  akcentach, których też tam było dużo. Poza tym na demonstracjach w których
                  brałem udział, pojawiały się jawne hasła przeciwko Putinowi, najczęściej w stylu
                  "Ukraina bez Putina".
                  W 1980 r. na olimpiadzie w Moskwie polski skoczek Kozakiewicz pokazał gest
                  publiczności, który przeszedł do historii jako gest Kozakiewicza. Dzisiaj Polacy
                  chcieli pokazać Kremlowi to samo.
                  A mogą pokazać jeszcze więcej, kiedy się weźmiemy za rosyjskie nieruchomości w
                  Warszawie, które są "rosyjskie" tylko w teorii. Rosja łamie umowę zgodnie z
                  którą Polska powinna mieć w Moskwie ambasadę o porównywalnym standardzie i
                  lokalizacji jak ambasada rosyjska w Warszawie. Ambasada rosyjska jest przy
                  reprezentacyjnym Trakcie Królewskim, blisko budynków rządowych. Polska ambasada
                  w Rosji powinna mieć porównywalne położenie, np. przy Placu Czerwonym albo
                  gdzieś blisko Kremla.
                  • yigor Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 14.03.05, 14:30
                    stary.prochazka napisał:

                    > A mogą pokazać jeszcze więcej, kiedy się weźmiemy za rosyjskie nieruchomości w
                    > Warszawie, które są "rosyjskie" tylko w teorii. Rosja łamie umowę zgodnie z
                    > którą Polska powinna mieć w Moskwie ambasadę o porównywalnym standardzie i
                    > lokalizacji jak ambasada rosyjska w Warszawie. Ambasada rosyjska jest przy
                    > reprezentacyjnym Trakcie Królewskim, blisko budynków rządowych. Polska
                    ambasada
                    > w Rosji powinna mieć porównywalne położenie, np. przy Placu Czerwonym albo
                    > gdzieś blisko Kremla.

                    Rozliczenie nieruchomosci to jest bardzo interesujaca sprawa. Masz jakies
                    wyobrazenie o tym, co sie stalo z wlasnoscia Rosyjskich obywateli po tym, jak
                    podpisano umowe z Leninem? Napisz cos o cerkwiach, o innych nieruchomosciach.
                    Zgadnij, dlaczego Polski rzad nie podejmuje tego tematu?
                    • stary.prochazka Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 14.03.05, 16:17
                      > Zgadnij, dlaczego Polski rzad nie podejmuje tego tematu?

                      bo nie ma takiego tematu. W samej Warszawie jest kilka cerkwi, nikt ich nie
                      przerabial na magazyny i strzelnice, wiele z nich jest do tej pory w rekach
                      kościoła prawosławnego.
                      Nieliczni rosyjscy wlasciciele rosyjskich nieruchomosci (tj. Rosjanie z
                      rosyjskim obywatelstwem bo jednak wiekszość tutaj stanowili Polacy z rosyjskim
                      obywatelstwem, którzy tu zostali i zachowali swoje majatki) w Polsce tak jak
                      cala rosyjska klasa srednia w czasie I wojny świat. ewakuowali sie do Rosji a
                      tam zostali wyrżnięci przez Bolszewikow albo emigrowali na Zachod.
                      Wiem trochę na ten temat bo od pewnego czasu zajmuję się Warszawą z pocz. XX wieku.
                      Zadna ambasada, nawet amerykanska nie ma tak wielu nieruchomosci w Warszawie i
                      tak rozbudowanej bazy pod wzgledem budynkow.Nasuwa sie pytanie - po co Rosjanie
                      potrzebuja az tyle skoro np. przedstawicielstwo handlowe czy RONiK to
                      praktycznie martwe instytucje? Oprocz kompleksu na Belwederskiej do ambasady
                      nalezy jeszcze np. blok na Sobieskiego, ktory jest wylaczony spod kurateli
                      polskich wladz bo wszystkie sprawy z nim zwiazane jak wejscie policji, trzeba
                      zalatwiac przez MSZ; na jego temat kraza wsrod Warszawiakow bardziej
                      sprecyzowane pogloski.
                      • ardzuna Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 15.03.05, 15:41
                        stary.prochazka napisał:

                        > Nieliczni rosyjscy wlasciciele rosyjskich nieruchomosci (tj. Rosjanie z
                        > rosyjskim obywatelstwem bo jednak wiekszość tutaj stanowili Polacy z rosyjskim
                        > obywatelstwem, którzy tu zostali i zachowali swoje majatki) w Polsce tak jak
                        > cala rosyjska klasa srednia w czasie I wojny świat. ewakuowali sie do Rosji a
                        > tam zostali wyrżnięci przez Bolszewikow albo emigrowali na Zachod.

                        Dodam jeszcze, ze Rosjanie i przedstawiciele innych narodowości imperium, np.
                        Gruzini, żyjący w Polsce w czasach międzywojennych zostali pierwsi wywiezieni
                        lub wyrżnięci przez boszewików po nastaniu Polski Ludowej - oczywiście, o ile
                        im się nie udało wcześniej uciec na Zachód.
                • feelrecoil Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 13.03.05, 02:57

                  > Uwazam, ze w Polsce jest spojna i konsekwentna polityka propagandowa dazaca
                  ku
                  > temu, zeby wychowac pokolenie w duchu rewanzyzmu w stosunku do Rosji oraz
                  > przekonac go , ze demokracja w Rosji jest zagrozona. zajmuja sie tym wlasnie
                  >ci
                  > ludzi, co prowadzili zimna wojne - poprostu prowadza ja nadal.

                  Obawiam sie ze czegos nie rozumiesz- Polacy maja swoja wlasna negatywna opinie
                  na temat Rosjan siegajaca setek lat i ta opinia jest przekazywana nie poprzez
                  media a poprzez rozmowy prywatne w rodzinie, wsrod przyjaciol etc.

                  >O Rosji mowia
                  > TYLKO to, co jest zle w rzeczywistosci ( takie rzeczy mozna znalezc o kazdym)

                  Prosze znajdz o wspolczesnej Polsce 'takie rzeczy' ktore sa porownywalne z
                  mordowaniem,gwalceniem i torturowaniem ludnosci cywilnej w Czeczenii
                  dokonywanej przez zolnierzy Federacji Rosyjskiej.

                  > lub otwarto klamia, jak w przypadku "dzieci, ktorzy zgineli w ataku
                  >Rosyjskiego specnaza na szkole w Beslanie".

                  Faktycznie ten fragment o Bieslanie jest bardzo kiepski, ale nie uwazam zeby
                  byl propagandowo bardziej uzyteczny niz prawda. A prawda jest taka ze tej calej
                  sytuacji by nie bylo gdyby nie czyny mordercy i klamcy z Kremla,a Ci terrorysci
                  dokonali czynow godnych potepienia, ale w zaden sposob nie mozna ich potepiac
                  bardziej niz rosyjskich zolnierzy mordujacych [miedzy innymi takze dzieci]w
                  Czeczenii.

                  > Co do przyjazni z Ukraina, to przypomnijcie sobie pomaranczowy koncert w
                  > Warszawie. W poblizu Rosyjskiej ambasady, a nie Ukrainskiej, w pierwszych
                  > szeregach publiki Gruzinskie i Czeczenskie flagi. Czy wy rzeczywiscie
                  >myslicie,
                  > ze trzeba byc Einstainem, zeby zrozumiec dla kogo byl ten koncert?

                  Widocznie trzeba bo ja nie rozumiem o co Ci chodzi. Ukraincy wydostali sie spod
                  sowieckiej/rosyjskiej okupacji, Gruzini niby maja wolnosc ale generalnie nie
                  maja pelnej efektywnej niezaleznosci od Rosji, Czeczeni sa obecnie okupowani i
                  mordowani przez Rosjan.
                  Generalnie te 3 narody maja akurat to wspolnego ze ich niepodleglosc byla lub
                  jest zagrozona przez Kreml. Co w tym zlego ze siebie wzajemnie wspieraja?


                  feelRecoil






                  • kontrkultura Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 13.03.05, 16:11
                    feelrecoil napisała:

                    > Obawiam sie ze czegos nie rozumiesz- Polacy maja swoja wlasna negatywna
                    > opinie na temat Rosjan siegajaca setek lat i ta opinia jest przekazywana nie
                    > poprzez media a poprzez rozmowy prywatne w rodzinie, wsrod przyjaciol etc.
                    ======
                    ... Literaturę romantyczną, wiedzę historyczną.... A jednak statystycznie co 10-
                    ty Polak (9%) jest rusofobem, ale i tak lepiej niż z antysemityzmem do którego
                    przyznaje się (15%) Polaków.


                    > Prosze znajdz o wspolczesnej Polsce 'takie rzeczy' ktore sa porownywalne z
                    > mordowaniem,gwalceniem i torturowaniem ludnosci cywilnej w Czeczenii
                    > dokonywanej przez zolnierzy Federacji Rosyjskiej.
                    ======
                    'Takie rzeczy' dzieją się na wojnie, a Polska ich w chwili obecnej nie prowadzi.

                    > Faktycznie ten fragment o Bieslanie jest bardzo kiepski, ale nie uwazam zeby
                    > byl propagandowo bardziej uzyteczny niz prawda. A prawda jest taka ze tej
                    > calej sytuacji by nie bylo gdyby nie czyny mordercy i klamcy z Kremla,a Ci
                    > terrorysci dokonali czynow godnych potepienia, ale w zaden sposob nie mozna
                    > ich potepiac bardziej niz rosyjskich zolnierzy mordujacych [miedzy innymi
                    > takze dzieci] w Czeczenii.
                    ======
                    Oprócz najczęściej wymienianego i powtarzanego o tym, że konflik już dawnoby
                    znalazł się w podręcznikach do historii, gdyby nie Putin, jest też wiele więcej
                    gdyby'ów... Jako takiej pierwszej wojny czeczeńskiej mogłoby nie być, gdyby nie
                    prześladowania ludności rosyjskiej. Gdyby nie najazdz Basajewa na Dagestan
                    mogłoby nie być drugiej wojny czeczeńskiej. Gdyby Maschadow nie utzrzymywał
                    kontaktów z terrorystami liczyłby się na arenie międzynarodowej, co mogłoby
                    doprowadzić do pokojowego rozwiązania konfliktu czeczeńskiego.
                    • feelrecoil Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 14.03.05, 08:35

                      kontrkultura napisał:

                      > > Prosze znajdz o wspolczesnej Polsce 'takie rzeczy' ktore sa porownywalne
                      > z
                      > > mordowaniem,gwalceniem i torturowaniem ludnosci cywilnej w Czeczenii
                      > > dokonywanej przez zolnierzy Federacji Rosyjskiej.
                      > ======
                      > 'Takie rzeczy' dzieją się na wojnie, a Polska ich w chwili obecnej nie
                      prowadzi

                      1. Nie prowadzi? Czym rozni sie Irak od Czeczenii w sensie typu i zakresu
                      dzialan zbrojnych?

                      2. Czy wiadomo cos o podobnym zachowaniu regularnych wojsk Polskich
                      kiedykolwiek?

                      > Oprócz najczęściej wymienianego i powtarzanego o tym, że konflik już dawnoby
                      > znalazł się w podręcznikach do historii, gdyby nie Putin, jest też wiele
                      >więcej
                      > gdyby'ów... Jako takiej pierwszej wojny czeczeńskiej mogłoby nie być, gdyby
                      >nie
                      > prześladowania ludności rosyjskiej.

                      1.
                      Wybacz,ale czy naprawde dales sie zlapac na bajeczke o przesladowaniach
                      ludnosci rosyjskiej?

                      Wladze Rosji(lub ZSSR) NIGDY nie dbaly za bardzo o zycie czy warunki zycia
                      swoich obywateli, nigdy nie przejmowaly sie zbytnio ludzkim zyciem. Zaczynaja
                      sie tym 'przejmowac' dopiero wtedy gdy stanowi to pretekst do przyczepienia sie
                      do kogos.

                      2. Nie wiadomo w jakiej skali wystapily i jak wygladaly te 'przesladowania'.

                      3. Nie mozna oczekiwac od Czeczenow po setkach (200?) lat przesladowan ze
                      strony Rosjan, zeby Rosjanie nie dostali potem za swoje. Po prostu nie mozna
                      oczekiwac od Czeczenow zeby byli narodem aniolow- to chyba naturalne ze jezeli
                      Rosjanie najezdzaja Czeczenie, okupuja ja i zasiedlaja na niej swoich osadnikow
                      to mozna sie spodziewac ze w momencie utraty wladzy tych osadnikow moga czekac
                      przesladowania.

                      >Gdyby nie najazdz Basajewa na Dagestan
                      > mogłoby nie być drugiej wojny czeczeńskiej.

                      Latwiej byloby Rosji odciac Czeczenie obstawiajac jej granice niz okupowac
                      ja,takze dlatego ze okupacja Czeczenii oznacza produkcje kolejnych oddzialow
                      partyzanckich. Ponownie, chodzilo o pretekst nie o koniecznosc, Rosja postapila
                      tak zeby zaognic sytuacje, nie zalagodzic.

                      >Gdyby Maschadow nie utzrzymywał
                      > kontaktów z terrorystami liczyłby się na arenie międzynarodowej, co mogłoby
                      > doprowadzić do pokojowego rozwiązania konfliktu czeczeńskiego.

                      Jakie kontakty z terrorystami dokladnie mial Maschadow?


                      feelRecoil

                      • ardzuna Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 15.03.05, 15:47
                        feelrecoil napisała:

                        > 3. Nie mozna oczekiwac od Czeczenow po setkach (200?) lat przesladowan ze
                        > strony Rosjan, zeby Rosjanie nie dostali potem za swoje. Po prostu nie mozna
                        > oczekiwac od Czeczenow zeby byli narodem aniolow- to chyba naturalne ze
                        jezeli
                        > Rosjanie najezdzaja Czeczenie, okupuja ja i zasiedlaja na niej swoich
                        osadnikow
                        >
                        > to mozna sie spodziewac ze w momencie utraty wladzy tych osadnikow moga
                        czekac
                        > przesladowania.

                        Ja bym mimo wszystko prosiła o jakieś konkrety w sprawie tych prześladowań. Bo
                        dotychczas czytałam tylko reportaże o Rosjanach, któryz w Czeczenii zostali i
                        razem z Czeczeńcami cierpieli od rosyjskich prześladowań - nalotów bombowych,
                        najazdów zamaskowanych "nieznanych sprawców" itd.
                      • kontrkultura Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 16.03.05, 14:45
                        > 1. Nie prowadzi? Czym rozni sie Irak od Czeczenii w sensie typu i zakresu
                        > dzialan zbrojnych?
                        ======
                        Różnic jest bardzo wiele.
                        Zaczynając od warunków w jakich żołnierze żyją, jak są wyposażeni, opłacani,
                        dowodzeni. Na stosunku ludności cywilnej do nich, tradycjach i różnicach
                        narodowych / etnicznych kończąc. Irak to miliardy dolarów, Czeczenia - miliony
                        i to zazwyczaj natychmiast rozkradane.

                        > 2. Czy wiadomo cos o podobnym zachowaniu regularnych wojsk Polskich
                        > kiedykolwiek?
                        ======
                        Wojna polsko - bolszewicka, tak poza tym to nie było wojen podobnych do
                        Rosyjsko - Czeczeńskiej.

                        ********

                        > 1. ... Wladze Rosji(lub ZSSR) NIGDY nie dbaly za bardzo o zycie czy warunki
                        > zycia swoich obywateli ...
                        ======
                        Nie, nikomu nie dałem się nabrać, aczkolwiek to nie wina Jelcyna, że pretekst
                        był dobry. Jelcyn tylko to wykorzystał i jako że miał dobrą ofertę na budowę
                        ropociągu przez Czeczenię, wypowiedział wojnę.

                        > 2. Nie wiadomo w jakiej skali wystapily i jak wygladaly te 'przesladowania'.
                        ======
                        Znam z sytuację z opowiadań kilku rodzin uchodźców. Statystyka szacuje ich
                        liczbę na ponad 100 tysięcy (dokładnie nie pamiętam, ale nie mniej).

                        > 3. Nie mozna oczekiwac od Czeczenow po setkach (200?) lat przesladowan ze
                        > strony Rosjan, zeby Rosjanie nie dostali potem za swoje...
                        ======
                        I co to ma znaczyć? Niech sobie robią z Rosjanami co chcą, bo tradycja nakazuje
                        zemstę? Ale jeszcze bardziej nie mogę pojąć czego oczekujesz od Rosjan, żeby
                        nie narzekali na prześladowania i dyskryminację?

                        ********

                        > Latwiej byloby Rosji odciac ....
                        ======
                        To rzecz dyskusyjna. Osobiście uważam jednak, że najlepiej byłoby z Czeczenii
                        nie wychodzić po I wojnie.

                        ********

                        > Jakie kontakty z terrorystami dokladnie mial Maschadow?
                        ======
                        Chociażby te nie takie dawne: pomagał w przygotowaniu Basajewa do zamachu na
                        Biesłan.

                        --
                        Pozdrawiam
                        Władysław
                    • yigor Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 14.03.05, 14:35

                      kontrkultura napisał:


                      > 'Takie rzeczy' dzieją się na wojnie, a Polska ich w chwili obecnej nie
                      prowadzi
                      > .

                      Niestety nie masz racji. Polska poparla wojne na Balkanach, uczestniczy w
                      wojnie w Iraku.
                      Natomiast reportazy o tym sa tylko patriotyczne, troche teraz klutni o kase.
                      Prawda o ofiarach cywilnych jest tylko spopradycznie w postaci liczb. A to juz
                      nie jest prawda.
                      • stary.prochazka Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 14.03.05, 16:27
                        a jednak Polska nie bierze udzialu w zadnej wojnie o czym swiadczy fakt ze do
                        Iraku weszlismy dopiero po zakonczeniu dzialan wojennych prowadzonych przez USA
                        i pelnimy tam MISJE pokojowa, podobna jak w Bosni, Kosowie czy na wzgorzach
                        Golan i w innych miejscach. Mysle ze reportaze z tych krajow sa o wiele bardziej
                        autentyczne niz reportaze ORT z Czeczenii o czym swiadczy niedawna sprawa afery
                        korupcyjnej w polskim kontyngencie w Iraku - wyobrazasz sobie zeby w Rosji ktos
                        powiedzial cos o interesach rosyjskich dowodcow, ktorzy zaogniaja konflikt, np.
                        o cysternach z ropa, ktore potajemnie wyjezdzaja z Czeczenii?
                        Mozesz odpowiedziec w jakim sensie Polska poparla wojne na Balkanach i kogo
                        poparla:Serbow, Chorwatow, Muzulmanow? Jesli juz ktos poparl wojne na Balkanach
                        to raczej Rosja, ktora do ostatniej chwili stala murem za Miloseviciem.
                        • yigor Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 15.03.05, 17:00
                          stary.prochazka napisał:

                          > Mozesz odpowiedziec w jakim sensie Polska poparla wojne na Balkanach i kogo
                          > poparla:Serbow, Chorwatow, Muzulmanow? Jesli juz ktos poparl wojne na
                          Balkanach
                          > to raczej Rosja, ktora do ostatniej chwili stala murem za Miloseviciem.

                          Oczywiscie poparla polityke USA pod kazdym wzgledem : ze wolno bombardowac
                          Belgrad, ze wolno tworzyc nowa jednostke administracyjna - Kosowo, ze wolno
                          ingerowac zbrojnie w sprawy innego panstwa.
                          Tak samo poparla interwencje w Iraku. To, ze wyslala tam 200 zolnierzy, jest
                          niewspolmierne z tym poparciem, ktora wyrazila i za ktore chce byc uwazana za
                          najwiekszego sojusznika USA w tym regionie.
                          • stary.prochazka Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 15.03.05, 17:30
                            ręce opadają
                            a więc 1. Polska poparła nie wojnę tylko politykę USA zmierzająca do zakonczenia
                            wojny

                            ze wolno bombardowac
                            > Belgrad

                            gdyby nie zbrodniarz Milosevic, który dziś odpowiada przed Trybunałem w Hadze,
                            nie byłoby takiej potrzeby

                            ze wolno tworzyc nowa jednostke administracyjna - Kosowo

                            bez takiej jednostki i oddzielenia Albanczykow od Serbow nie byłoby mozliwe
                            rozwiazanie konfliktu. Bylyby kolejne masakry, zemsty,krew lałaby się strumieniami

                            wolno
                            > ingerowac zbrojnie w sprawy innego panstwa.

                            To co się w tym państwie działo, miało wpływ na to co sie działo w całej
                            Europie, choćby ze względu na uchodźców.Nie można spokojnie stać i patrzec jak w
                            innym kraju mordują ludzi, prawa człowieka sa ponad prawem tego czy innego kraju
                            do suwerenności, kwestią sporną jest tylko "praktyczna możliwość" interwencji.
                            Ale nie bój sie, Rosji nie grozi taka interwencja w związku z Czeczenią.Jest na
                            to za silna a poza tym to jest nierealne z punktu widzenia polityki
                            miedzynarodowej. Są za to inne środki, którymi mozna wpływać na Rosje.

                            To, ze wyslala tam 200 zolnierzy,jest
                            > niewspolmierne z tym poparciem, ktora wyrazila i za ktore chce byc uwazana za
                            > najwiekszego sojusznika USA w tym regionie.

                            Polska wysłała do Iraku nie 200 ale ponad 2000 żołnierzy i jest to chyba
                            najwiekszy kontyngent wojska poza USA

                            chce byc uwazana za
                            > najwiekszego sojusznika USA w tym regionie

                            Związki Polski z USA były zawsze bardzo silne, głównie za sprawą 20-milionowej
                            Polonii istniejącej w USA. Nawet (albo zwłaszcza) w czasach PRLu Polacy byli
                            bardziej przywiązani do USA niż do oficjalnego sojusznika, Związku Radzieckiego.
                            Do niedawna byłem nastawiony sceptycznie do polityki Busha ale od pewnego czasu
                            widzac co się dzieje w Rosji,jestem przekonany że Polska we własnym interesie
                            musi rozwijac jak najlepsze stosunki z USA, np. przez zlokalizowanie w Polsce
                            amerykańskich baz wojskowych.
                      • feelrecoil Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 14.03.05, 21:07


                        yigor napisał:

                        >
                        > kontrkultura napisał:
                        >
                        >
                        > > 'Takie rzeczy' dzieją się na wojnie, a Polska ich w chwili obecnej nie
                        > prowadzi
                        > > .
                        >
                        > Niestety nie masz racji. Polska poparla wojne na Balkanach, uczestniczy w
                        > wojnie w Iraku.
                        > Natomiast reportazy o tym sa tylko patriotyczne, troche teraz klutni o kase.
                        > Prawda o ofiarach cywilnych jest tylko spopradycznie w postaci liczb. A to
                        juz
                        > nie jest prawda.

                        ??? Masz jakies informacje o mordach ludnosci cywilnej lub gwaltach dokonanych
                        przez polskich zolnierzy? O jakims lamaniu praw czlowieka?


                        feelRecoil

                        • yigor Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 15.03.05, 17:01
                          feelrecoil napisała:

                          > ??? Masz jakies informacje o mordach ludnosci cywilnej lub gwaltach
                          dokonanych
                          > przez polskich zolnierzy? O jakims lamaniu praw czlowieka?

                          Oczywiscie ze nie mam - ogladam tylko Polska TV, tak jak i Ty.
                          • feelrecoil Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 16.03.05, 12:25
                            yigor napisał:

                            > feelrecoil napisała:
                            >
                            > > ??? Masz jakies informacje o mordach ludnosci cywilnej lub gwaltach
                            > dokonanych
                            > > przez polskich zolnierzy? O jakims lamaniu praw czlowieka?
                            >
                            > Oczywiscie ze nie mam - ogladam tylko Polska TV, tak jak i Ty.

                            Yigor, masz dostęp do internetu i gdyby ktokolwiek posiadał jakiekolwiek
                            informacje na ten temat, to znalazłbyś je.

                            Odnoszę wrażenie że nie widzisz że jesteśmy innym narodem niż Rosjanie, że
                            posiadamy zupełnie inne tradycje, wartości i sposoby robienia różnych rzeczy.

                            Oba narody/kraje posiadają zupełnie inne podejście do kwestii
                            religii/moralności, ludzkiego życia, zasad prowadzenia wojny i generalnie
                            Rosjanie mają o wiele większe tradycje jeżeli chodzi o przemoc i
                            okrucieństwo,zarówno względem siebie jak i względem innych.
                            Spojrz np. na liczbe ofiar wojen domowych i przewrotów w Polsce i Rosji i na
                            ich przebieg,czy na ilość Rosjan zamordowanych na przestrzeni historii przez
                            ich własnych rządzących w porówaniu z Polską.
                            Rosjanie w Czeczeni mordują Czeczenów bo taka jest rosyjska kultura i
                            tradycja,morduja podobnie jak ich przodkowie mordowali inne narodowości i
                            siebie nawzajem.
                            Polacy w Iraku nie mordują [między innymi] dlatego że Polacy generalnie rzadko
                            kiedy kogoś mordowali, a wielokrotnie rzadziej niż Rosjanie, po prostu inna
                            kultura w której mord jest czyms realnie nagannym.


                            feelRecoil

                            • yigor Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 17.03.05, 23:01
                              Nie zapedzalbym sie w kwestii roznic humanitarnych na podstawie narodowosci,
                              chociazby przez osobe Dzierzynskiego. Poza tym najbardziej cywilizowani narody,
                              naprzyklad Niemcy udowodnili, co potrafi zrobic narod Europejski, natomiast
                              Amerykanie wyrzneli Indian i wyprobowali na ludziach bron atomowa.

                              Wszystko zaczyna sie wtedy, gdy czlowiek niezaleznie od narodowosci uwaza, ze
                              ma tak wazny wyzszy cel, ze wolno mu klamac, zabijac i tp w imie tego celu.
                              Dlatego mnie niepokoi ze sa klamstwa tak razace i prosze sie zastanowic, czy
                              jest jakis cel, ktory to uswieca.
                              Pozdrawiam
                              • stary.prochazka Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 18.03.05, 00:04
                                > Wszystko zaczyna sie wtedy, gdy czlowiek niezaleznie od narodowosci uwaza, ze
                                > ma tak wazny wyzszy cel, ze wolno mu klamac, zabijac i tp w imie tego celu

                                Yigorze, bardzo pięknie sformułowałeś zasadniczy zarzut za który prezydent Putin
                                powinien stracić swój urząd.

                                Niemcy udowodnili, co potrafi zrobic narod Europejski, natomiast
                                > Amerykanie wyrzneli Indian i wyprobowali na ludziach bron atomowa.

                                Niemcy od 50 lat mają traumę na punkcie tego co zrobili, starają się z siebie
                                zmyć tą hańbę. Są chyba najbardziej pacyfistycznym narodem na świecie.
                                Amerykanie nie tylko wybili Indian ale tez rozwinęli niewolnictwo i do lat 50-60
                                utrzymywali rasistowskie podziały społeczne.
                                Narody, które mają ciemne plamy na swojej historii, zazwyczaj poczuwają się do
                                winy za krzywdy wyrządzone innym i starają się je zrekompensować, czego
                                przykładem jest np. dzisiejsza pozycja Murzynów w Ameryce - niedawno sami
                                stwierdzili, że nie są już w żaden sposób dyskryminowani. Rosja na tle tych
                                narodów jest niestety wyjątkiem, choć ma sporo na sumieniu.
                                • yigor Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 18.03.05, 18:29
                                  Putin nie glosi zadnego nadrzednego celu, w imie ktorego wszystko wolno - on
                                  tylko wykonuje swoja prace - dba o panstwo. Do tego wlasnie sluzy Prezydent.
                                  To sily zawnetrzne uwazaja ze wolno prowadzic na terenie Czeczenii wojne
                                  przeciwko Rosji w imie wyzszych celow. Ja rozumiem dlaczego czeczency zabijali
                                  dzieci w Beslanie.
                                  Chcialbym natomiast uslyszec dlaczego TVP1 klamie ze zabijali ich Rosianie.
                                  Jesliby wytlumaczyli wszystko jak jest - o raciach terrorystow ale tez o ich
                                  prawdziwej roli - to rozumiem. Ale jest dokonywany przekrent, ktory podaje sie
                                  za skrot myslowy - jak z Polskimi obozami zaglady.
                                  Jest to dzialanie swiadome i konsekwentne i dlatego pytam - dlaczego?

                                  Co do winy Rosian, to od czasow perestrojki wiele lat tlumaczylismy sie sami
                                  przed soba ale nie slychac bylo zeby Polska tlumaczyla sie ze zdrady w wojnie
                                  przeciwko bolszewikom, ktora donolala podpisujac pokoj z Leninem. Jesli znasz
                                  Rosyjska kulture - to musisz zdawac sobie sprawy jaka bolesna rana byla dla
                                  Rosian wymuszona z tego powodu emigracja milionow obywateli.
                                  Tylko oficjalnie nikogo w tym nie wini - niczego nie zada.
                                  Bolszewizm byl Internacionalny i udzial narodow osciennych w tej tragedii jest
                                  nie mniejszy niz Rosian.
                                  Cala ta propaganda dookolo przeprosin ze strony Rosji jest tylko i wylacznie
                                  kontynuacjej zimnej wojny, ktora jest potrzebna tylko tym, ktorzy ja prowadza.
                                  Poniewarz nie umieja robic nic innego. Panstwo obywatelskie dawno by wyzucilo
                                  tych wszystkich marazmatikow na smietnik, poniewarz oni przeszkadzaja normalnie
                                  zyc - handlowac, wspolpracowac, obcowac ze soba w dziedzinach kultury i nauki.
                                  Tylko ze w Polsce to wlasnie oni rzadza i dla tego Polska coraz bardziej sie
                                  cofa w rozwoju w stosunku do swoich sasiadow, ktorych wyprzedzala jeszcze 15
                                  lat temu.
                                  Pozdrawiam
                                  • stary.prochazka Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 18.03.05, 22:36
                                    wykonuje swoja prace - dba o panstwo

                                    w takim razie źle dba o państwo albo wydaje mu się że sam jeden wszystkiemu
                                    podoła i że sam może ręcznie sterować państwem o wielkości 1/6 kuli ziemskiej

                                    nie slychac bylo zeby Polska tlumaczyla sie ze zdrady w wojnie
                                    > przeciwko bolszewikom, ktora donolala podpisujac pokoj z Leninem.

                                    tak, jak już tu gdzieś napisałem, biali czyli kontrrewolucjoniści, mieli do
                                    zaproponowania Polsce to samo co Lenin czyli niewolę, powrót do caratu i
                                    Prywislanskiego Kraju, więc nie mieliśmy ządnego interesu w tym żeby im pomagać.
                                    Poza tym sami ledwo staliśmy na nogach i raczej nie w głowie nam było wyzwalanie
                                    niedawnego zaborcy od bolszewików.
                                    Pomijam fakt, że Polacy jednak walczyli na Syberii z bolszewikami wspólnie z
                                    Korpusem Czechosłowackim ale to był bardzo krótki epizod.

                                    > Cala ta propaganda dookolo przeprosin ze strony Rosji jest tylko i wylacznie
                                    > kontynuacjej zimnej wojny, ktora jest potrzebna tylko tym, ktorzy ja prowadza.

                                    zrozum że to nie jest propaganda, tylko to na co Polacy czekają od 60 lat (jeśli
                                    nie więcej).My po prostu jasno powiedzieliśmy o co nam chodzi i co nas boli, np.
                                    ja od małego byłem wychowywany w świadomości niewyrównanych krzywd, którzych
                                    Polska doznała od Rosji a to były lata 80 kiedy istniał PRL i ZSRR

                                    Panstwo obywatelskie dawno by wyzucilo
                                    > tych wszystkich marazmatikow na smietnik

                                    poniewarz oni przeszkadzaja normalnie
                                    >
                                    > zyc - handlowac, wspolpracowac, obcowac ze soba w dziedzinach kultury i nauki.

                                    przy tej bardzo złej sytuacji politycznej biznes między Polską a Rosją wrecz
                                    kwitnie a rosyjska kultura święci w Polsce triumfy popularności. Kto tu komu
                                    przeszkadza?

                                    ty chyba nie masz pojęcia jak silnie to jest zakorzenione w Polakach. Żadne
                                    państwo obywatelskie nie ma z tym nic do rzeczy.

                                    i dla tego Polska coraz bardziej sie
                                    > cofa w rozwoju w stosunku do swoich sasiadow, ktorych wyprzedzala jeszcze 15
                                    > lat temu.

                                    tzn, których sąsiadów wyprzedzaliśmy? Bo my niby jesteśmy najwięksi i
                                    najsilniejsi w regionie ale np. takie Czechy były nawet za socjalizmu lepiej
                                    uprzemysłowione i rozwinięte od nas a kraje bałtyckie czy NRD to wręcz było okno
                                    ZSRR na świat, więc podlegały specjalnej trosce.
                                    • yigor Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 21.03.05, 13:59
                                      stary.prochazka napisał:

                                      > zrozum że to nie jest propaganda, tylko to na co Polacy czekają od 60 lat
                                      (jeśl
                                      > i
                                      > nie więcej).My po prostu jasno powiedzieliśmy o co nam chodzi i co nas boli,
                                      np
                                      > .
                                      > ja od małego byłem wychowywany w świadomości niewyrównanych krzywd, którzych
                                      > Polska doznała od Rosji a to były lata 80 kiedy istniał PRL i ZSRR
                                      >

                                      Rozumiem, ale to nie oznacza ze sie zgadzam z takim podejsciem.
                                      To, ze byles (caly narod byl) wychowywany w takiej swiadomosci nie oznacza ze
                                      to jest sprawiedliwe odczucie, mimo ze moze byc jak najbardziej szczere.

                                      Uwazam, ze to Panstwo Polskie ponosi wine przed swoimi obywatelami za to, ze
                                      zawarlo pakt z Leninem, ze wyslalo na Kresy swoich obywateli ustanawiac tam
                                      Panstwo Polskie, ze nadalo mieszkajacym tam Polakom status rzadzacej nacji.
                                      Uwazam, ze to mialo zasadnicze znaczenie w tym, co spotkalo ich pozniej ze
                                      strony wladzy "robotniczo-chlopskiej", uzbrojonej w takie mechanizmy
                                      sprawowania wyrokow jak NKWD.
                                      Nawet w relaciach pokrzywdzonych Polakow z tego okresu da sie zauwazyc zdania
                                      typu "byli tak pracownicy NKWD oraz miejscowi". Poczytaj "Sobaczje serdce"
                                      Bulhakowa i zobaczysz ze to wlasnie ten mechanizm dzialal na zaglade a na
                                      terenach Kresow byl wzmocniony nacionalnym akcentem i byla w tym wina Panstwa
                                      Polskiego.
                                      Jesli probujesz analizowac to, co sie stalo, musisz wziac to pod uwage, a jesli
                                      pragniesz tylko odegrac sie za poczucie krzywdy, to nie mamy o czym gadac.
                                      pozdrawiam
                                      • stary.prochazka Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 21.03.05, 15:47
                                        > Uwazam, ze to Panstwo Polskie ponosi wine przed swoimi obywatelami za to, ze
                                        > zawarlo pakt z Leninem

                                        ale jaką ty tu widzisz winę, bo trochę nie rozumiem?

                                        ze wyslalo na Kresy swoich obywateli ustanawiac tam
                                        > Panstwo Polskie,

                                        "Obywatele", podobnie jak państwo polskie, byli tam przez poprzednie 600 lat i
                                        nikt ich tam nie wysyłał.Nie wiem jak z Białorusią ale świadomość narodowa
                                        Ukraińców zaczęła się budzić około XVII-XVIII wieku a na dobre pojawiła się w
                                        XIX wieku.
                                        Inna sprawa to głupia polityka Polski w II RP wobec mniejszości narodowych
                                        nastawiona na przymusową polonizację. Propaganda sowiecka też zrobiła swoje.
                                        • yigor Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 23.03.05, 20:12
                                          stary.prochazka napisał:

                                          > ale jaką ty tu widzisz winę, bo trochę nie rozumiem?

                                          Przeciez sam napisales:"tak, jak już tu gdzieś napisałem, biali czyli
                                          kontrrewolucjoniści, mieli do zaproponowania Polsce to samo co Lenin czyli
                                          niewolę, powrót do caratu i Prywislanskiego Kraju, więc nie mieliśmy ządnego
                                          interesu w tym żeby im pomagać."
                                          Moim zdaniem to oznacza to samo co juz pisalem, czyli to, ze w momencie, kiedy
                                          Polska miala szanse decydowac o przyszlosci regionu a w tym Rosji, to wybrala
                                          wlasna korzysc wbrew prawu. Z tym ze "carat" juz nie istnial, jak dobrze wiesz
                                          Car juz zrzekl sie tronu na rzecz Dumy, ktora rzadila.
                                          To, ze za 20 lat bolszewicy wciagneli Polske w krag tragedii, ktora ogarnela
                                          Rosje bylo tylko kwestia czasu i zamykac oczy na wlasny udzial w tamtej
                                          tragedii oznacza przynajmniej brak uczciwosci.
                                          • stary.prochazka Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 24.03.05, 11:55
                                            nie doczytałeś końcówki:
                                            "Poza tym sami ledwo staliśmy na nogach i raczej nie w głowie nam było
                                            wyzwalanie niedawnego zaborcy od bolszewików"

                                            w roku 1920 i 1921 Polska była skrajnie wycieńczona konfliktem nie tylko z
                                            Rosją ale też z Czechami, Niemcami, Litwinami, Ukraińcami, którzy tak samo jak
                                            my chcieli zagospodarować dla siebie jak najwięcej miejsca i zyskać jak
                                            najsolidniejsze podstawy do tworzenia swoich państwowości; ponadto szalał
                                            powojenny kryzys, inflacja szła w setki procent, rozpoczynała się odbudowa
                                            kraju. Byliśmy po prostu straszliwie słabi.
                                            Jak w takiej sytuacji mieliśmy się twoim zdaniem angażować w walkę z
                                            bolszewizmem albo z czymkolwiek?
                    • ardzuna Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 15.03.05, 15:45
                      kontrkultura napisał:

                      > > Prosze znajdz o wspolczesnej Polsce 'takie rzeczy' ktore sa porownywalne
                      > z
                      > > mordowaniem,gwalceniem i torturowaniem ludnosci cywilnej w Czeczenii
                      > > dokonywanej przez zolnierzy Federacji Rosyjskiej.
                      > ======
                      > 'Takie rzeczy' dzieją się na wojnie, a Polska ich w chwili obecnej nie
                      prowadzi

                      Więc na wojnie prowadzonej przez cywilizowany kraj nie dzieją sie "takie
                      rzeczy". O ile mi wiadomo, Hiszpanie nie robią dywanowych nalotów na Kraj
                      Basków, a samych Basków nie torturują, mimo że walczą tam z terrorystyczną ETA.
                      Nawet Guantanamo to maleńki pikuś w porównaniu z tym, co robią od lat masowo
                      Rosjanie w Czeczenii.
                    • kontrkultura 'Takie rzeczy' dzieją się na wojnie 16.03.05, 14:56
                      Nie rozumiem całego zamieszania wokół tych słów.
                      Chodzi nie o to, kto jest lepszy, bardziej humanitarcny, lecz o to jak wojna
                      wpływa na ludzi. Nie od dziś wiadomo, że ma i ten sam żołnierz w różnych
                      warunkach potrafi być zupełnie innym człowiekiem.
                • alex_j Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 14.03.05, 23:26
                  yigor napisał:

                  > Uwazam, ze w Polsce jest spojna i konsekwentna polityka propagandowa dazaca
                  ku
                  > temu, zeby wychowac pokolenie w duchu rewanzyzmu w stosunku do Rosji oraz
                  > przekonac go , ze demokracja w Rosji jest zagrozona.

                  Igor!
                  1. Twoje twierdzenie o antyrosyjskiej "spojnej i konsekwentnej polityce
                  propagandowej" wprawia mnie w osłupienie. W Polsce raczej można usłyszeć
                  zarzuty wobec polityków, że nie wypracowali przejrzystej, długofalowej
                  strategii politycznej w stosunku do Rosji. W mediach wyrażane jest
                  rozczarowanie złym stanem stosunków polsko-rosyjskich (bo Polacy chcieliby, aby
                  były one dobre). Jeśli mówi się krytycznie o bieżących sprawach dotyczących
                  Rosji, to w ramach komentowania poszczególnych posunięć politycznych i
                  gospodarczych Rosji wobec Polski (i innych krajów) oraz sytuacji wewnątrz
                  Rosji. Zapewne (jak to zwykle bywa), nie każdy komentarz jest trafiony. Ale z
                  całą pewnością nie jest tak, że celem tych komentarzy jest oczernianie Rosji i
                  budowanie nienawiści do państwa i narodu rosyjskiego. Trudno byłoby mi teraz
                  przytoczyć konkretny przykład, ale ja w polskich mediach spotykałem m.in. uwagi
                  o tym, że w naszych wzajemnych stosunkach należy widzieć nie tylko nasze
                  krzywdy, ale starać się również zrozumieć samych Rosjan. A że krytycznych uwag
                  jest nie mało? No cóż, mentalność i polityka władzy na Kremlu jest jaka jest. W
                  szczególności w stosunku do Polski (w tym ostatnim przypadku nie mogą być
                  usprawiedliwieniem wydarzenia ukraińskie, bo wcześniej też dobrze nie było).

                  2. Czy Twoim zdaniem, Igorze, demokracja w Rosji jest zagrożona?

                  > Co do przyjazni z Ukraina, to przypomnijcie sobie pomaranczowy koncert w
                  > Warszawie. W poblizu Rosyjskiej ambasady, a nie Ukrainskiej, w pierwszych
                  > szeregach publiki Gruzinskie i Czeczenskie flagi. Czy wy rzeczywiscie
                  myslicie,
                  > ze trzeba byc Einstainem, zeby zrozumiec dla kogo byl ten koncert?

                  Ja myślę, że nie trzeba. A Twoim zdaniem, Igorze, kto powinien być adresatem
                  tego koncertu?

                  Alex
                  • yigor Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 15.03.05, 17:08
                    Zgadzam sie, ze nie ma oficialnej polityki, a tym bardziej konstruktywnej
                    oficialnej polityki.
                    Mowie o tym, ze jest polityka srodkow masowego przekazu, ktore sa obecnie
                    glowna wladza w Polsce i ta polityka jest spojna i jest niczym innym jak
                    kontynuacja zimnej wojny i moim zdaniem jest prowadzona ludzmi, ktore nic
                    innego nie robili i nie beda.
                    Czy demokracja w Rosji jest zagrozona - nie wiem, ale wiem, ze Napoleon juz
                    probowal ja tam dostarczac, a Wlasow i Bendera tez mieli zludzenie, ze
                    haslo "demokracja" pomoze im w dojsciu do wladzy. Jestem pewien, ze Ci, co
                    teraz beda probowali isc ta droga, pojda nia do sprawdzonego konca. A odnosze
                    wrazenie, ze wlasnie o to chodzi w tych wszystkich dewagacjach o zagrozonej
                    demokracji.
        • feelrecoil Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 10.03.05, 17:02


          stary.prochazka napisał:

          > Poważnie? Czytam gazety, telewizji nie oglądam bo nie mam ale nie widzę
          >jakiejś
          > wyjątkowo ostrej krytyki.

          Sprawa jest dosc prosta: niezaleznie od tego czy polskie media sa dostatecznie
          rzetelne i bezstronne czy nie, z Rosjanami jest jeden podstawowy problem.

          Rosjanie przez dziesiatki lat byli wychowywani na mitach. Byl np. mit bycia
          jednoznacznymi wrogami Hitlera, mit bycia wyzwolicielami dla innych krajow, etc
          etc.

          Sprawy typu Katynia, Wielkiego Glodu na Ukrainie, czy nawet po prostu faktu ze
          Zwiazek Radziecki/Rosja byla imperialistycznym agresywnym panstwem ktore
          napadalo i zniewalalo inne narody, byly pomijane.

          Efekt tego jest taki ze w umysle Rosjan nastapilo takie zakorzenienie tych
          mitow,klamstw i 'niedomowien', nastapila taka rozbieznosc pomiedzy wyobrazeniem
          Rosjan o nich samych i o ich kraju z rzeczywistoscia, ze powiedzenie prawdy na
          temat Rosji jest przez Rosjan odbierane jako "atak" i "propaganda".



          feelRecoil


            • feelrecoil Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 15.03.05, 17:55
              yigor napisał:

              > Wszystcy jestesmy wychowywani na mitach. Polacy nie mniej niz Rosianie.

              Owszem, wszyscy jestesmy wychowywani na mitach i to we wszystkich dziedzinach
              zycia...
              Jednoczesnie uwazam ze spojrzenie przecietnego Polaka na swiat opiera sie
              jednak bardziej na faktach niz spojrzenie przecietnego Rosjanina- takie mam
              przynajmniej wrazenie czytajac dyskusje w internecie.

              > Rozumiem, ze mozna nie zauwarzac mitycznosci tych wlasnych mitow,

              Z ciekawosci, jakie mity zauwazasz jako funkcjonujace u Polakow?

              "Polacy sa historycznie calkowicie niewinni" - ten mit czesto sie zdarzal w
              przeszlosci (teraz rzadziej,po np. Jedwabnym),ale poza nim nie przychodzi mi
              wiele do glowy.

              >ale czy mozna
              >
              > nie zauwazac tak otwartego klamstwa w tak szanowanych mediach?

              Generalnie ten tekst o Bieslanie w naszych mediach, to faktycznie bylo gowno i
              ciezko jest to nazwac inaczej-w tym przypadku zgadzam sie z Twoja krytyka.


              feelRecoil
    • nestorz Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 15.03.05, 11:48
      Zostawiłbym w spokoju TVP a zająłbym się na Twoim miejscu bardakiem jaki macie
      u siebie w tej Rosji i na terenach okupowanych przez was od wieków. Ktoś was
      zapraszał do Czeczenii? A w Gruzji kto miesza krasnoludki, jeszcze wepchaliście
      łapy na Ukrainę, krzycząc przy tym, że to inni mieszają się w sprawy Ukraińców.
      Wstyd i hańba na całe moskalskie plemię.
      • yigor Re: Dlaczego Wiadomosci TVP1 klamia? 15.03.05, 17:12
        nestorz napisał:

        > Zostawiłbym w spokoju TVP a zająłbym się na Twoim miejscu bardakiem jaki
        macie
        > u siebie w tej Rosji i na terenach okupowanych przez was od wieków. Ktoś was
        > zapraszał do Czeczenii? ...

        Jesli masz wrazenie, ze ktos kogos krzywdzi, to masz racie sie wkurzac, ale nie
        mozna w imie slusznego gniewu klamac w Wiadomosciach TVP1, poniewarz nie jest
        to gazeta brukowa - ludzi z definicji maja zaufanie do takich srodkow masowego
        przekazu.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka