Dodaj do ulubionych

100 mld $ odszkodowania dla Łotwy

12.05.05, 17:37
i repatriacja Rosjan.

To uchwalona przez sejm Łotwy deklaracja wystosowana do władz Rosji o
zadośćuczynienie za czasy okupacji radzieckiej. Ciekawe czy śladem pójdą inne
byłe republiki i jeśli pójdą, to czy USA ich poprze? Tak czy inaczej takie
żądania z pewnością nie wpłyną pozytywnie na poparcie dla reform
proeuropejskich w Rosji, a szkoda.

top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/05/12/12180834_bod.shtml
Obserwuj wątek
    • stefan4 Re: 100 mld $ odszkodowania dla Łotwy 12.05.05, 18:26
      kontrkultura:
      > i repatriacja Rosjan.

      Kontrkulturo, trochę przesadzasz. Nie 100 mld $ a między 60 a 100 mld $;
      dokładniej straty Łotwy dopiero zostaną podliczone przez specjalną grupę
      roboczą. I nie repatriacja Rosjan a tylko dawnych radzieckich wojskowych, KGB i
      ich rodzin.

      kontrkultura:
      > To uchwalona przez sejm Łotwy deklaracja wystosowana do władz Rosji o
      > zadośćuczynienie za czasy okupacji radzieckiej.

      I tak ciekawie by było znać cel polityczny takiej deklaracji. Szanse Łotyszy na
      tą forsę są żadne, więc albo o coś chodzi (i tego z rosyjskich witryn się nie
      dowiemy); albo o nic nie chodzi, tylko posłowie łotewscy się wkurzyli.

      Czy ktoś czyta jakieś wiadomości łotewskie i słyszał o tej samej sprawie z
      drugiej strony?

      - Stefan

      www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
      • stary.prochazka Re: 100 mld $ odszkodowania dla Łotwy 12.05.05, 18:51
        jak znam życie, teraz Rosja wyliczy inwestycje ZSRR w krajach bałtyckich.
        Sformułowanie takiego roszczenia wcale nie musi prowadzić do jego egzekwowania,
        może tylko pełnić funkcję propagandową, tak jak u nas. Warszawa też wyliczyła że
        przez Niemców straciła 50 mld. ale to tak na wszelki wypadek.
        • stefan4 Re: 100 mld $ odszkodowania dla Łotwy 12.05.05, 19:36
          stary.prochazka:
          > jak znam życie, teraz Rosja wyliczy inwestycje ZSRR w krajach bałtyckich.

          Oczywiście.

          stary.prochazka:
          > Sformułowanie takiego roszczenia wcale nie musi prowadzić do jego
          > egzekwowania, może tylko pełnić funkcję propagandową, tak jak u nas.

          Jasne. Tylko że musi pełnić JAKĄŚ funkcję, inaczej nie ma sensu.

          Kiedy temperatura uczuć spada na łeb na szyję, strona słabsza zwykle nie powinna
          być zainteresowana w gwałtownym pogarszaniu sytuacji. Skoro to czyni, to albo
          ma w tym jakieś specjalne rachuby, albo zachowuje się nieracjonalnie. Chętnie
          bym poznał te specjalne rachuby.

          Skłonić UE do żywszego zainteresowania się ciężką dolą Pribałtik?
            • rychu_z_przemysla Re: 100 mld $ odszkodowania dla Łotwy 13.05.05, 15:14
              "Łotwa żąda od Rosji rekompensaty za sowiecką okupację
              Łotewski parlament przyjął 12 maja deklarację, w której wezwał Rosję do uznania
              i przyjęcia odpowiedzialności za 50-letnią sowiecką okupację Łotwy, zażądał
              odszkodowań za zbrodnie tego okresu oraz zaapelował o repatriację b. oficerów
              Armii Radzieckiej i KGB oraz ich rodzin. Posłowie podkreślili, iż do pojednania
              z Rosją dojdzie wtedy, kiedy zbrodnie dawnego systemu zostaną w pełni uznane i
              potępione. Deklarację poparło 70 posłów, 23 głosowało przeciw, a jeden wstrzymał
              się od głosu. Straty poniesione w wyniku okupacji sowieckiej Łotwa oszacowała
              wstępnie na ok. 100 mld dol. Dokładną kwotę ma podać specjalna komisja rządowa."

              www.osw.waw.pl/news/aktu.htm#eur




          • yigor Re: 100 mld $ odszkodowania dla Łotwy 13.05.05, 21:43
            Jesli zalozyc, ze to nie propaganda, a rzeczywista chec otrzymania kasy, to
            nalezaloby zarzadac tych pieniedzy od panstw Europy Zachodniej, poniewaz to oni
            w ramach zimnej wojny dostawali wsparcie od USA. A dostawali to wsparcie
            wlasnie dlatego, ze ZSRR nie wycofal wojsk z Europy Wschodniej.
            Gdyby sie wycofal, USA traktowalby Europe jako konkurencje a nie jako obiekt
            dla wspierania i Europa Zachodnia nie bylaby tak zamozna. Poza Niemcami i
            Szwajcaria, ktorzy nadal maja prawie cale zrabowane zloto.

            Co do rzadan do ZSRR, to nalezaloby najpierw ustalic, czy ZSRR okupowal
            Republiki (panstwa) nadbaltyckie w ramach walki z faszyzmem, czy wyzwolil.
            Jesli pokonal i okupowal, to wlasnie oni jako pokonani maja wyplacic reparacje
            wojenne i to z odsetkami.
            A jesli wyzwolil, ale narzucil nienawisny system Radzieckij, to niech maja
            pretensje do Lotewskich Strzelcow, co wsparli Rewolucje Pazdziernikowa i
            bronili Bolszewikow.

            Jak ogladam te walecznosci po fakcie, to na wymioty mi sie zbiera. Kiedy
            mordowano ludzi, to oni siedzieli po chalupach i zalatwiali geszefty z tym, kto
            zwyciezy. Nastepnie z tym, kto zwyciezy tamtego. A teraz maja wrazenie, ze czas
            robic geszefty z Buszem. Nic sie nie zmienilo w ich zachowaniu, choc juz trzeci
            raz zmieniaja swego mocodawce w tej samej sprawie.
            • stary.prochazka Re: 100 mld $ odszkodowania dla Łotwy 13.05.05, 22:31
              A dostawali to wsparcie
              > wlasnie dlatego, ze ZSRR nie wycofal wojsk z Europy Wschodniej.

              w związku z czym sam jest sobie winien. Nie wspominając o tym że jemu też
              propnowano pieniądze w ramach planu Marshalla ale odmówił a jeszcze innym np.
              Polsce nie pozwolił wziąć

              > Co do rzadan do ZSRR, to nalezaloby najpierw ustalic, czy ZSRR okupowal
              > Republiki (panstwa) nadbaltyckie w ramach walki z faszyzmem, czy wyzwolil.
              > Jesli pokonal i okupowal, to wlasnie oni jako pokonani maja wyplacic reparacje
              > wojenne i to z odsetkami.

              Wybacz ale to jest kompletna bzdura bo reparacje są wypłacane tylko przez
              pokonane państwo-agresora a nie przez pokonanego.Strzeliłeś sobie samobója bo
              według tej logiki to właśnie ZSRR, jako agresor, powinien wypłacić reparacje
              krajom bałtyckim. No chyba że uznasz, że jedna łotewska brygada czy dywizja
              wśród setek tysięcy żołnierzy niemieckich stanowiła żywotne zagrożenie dla ZSRR,
              który takich dywizji miał setki.
              ZSRR okupował państwa bałtyckie, bo gdyby ich nie okupował, wyniósłby się
              stamtąd zaraz po zakończeniu wojny wracając do granic sprzed 1939 (1940)r.

              A jesli wyzwolil, ale narzucil nienawisny system Radzieckij, to niech maja
              > pretensje do Lotewskich Strzelcow, co wsparli Rewolucje Pazdziernikowa i
              > bronili Bolszewikow.

              kurde, wszyscy są odpowiedzialni za bolszewików tylko nie sami bolszewicy tacy
              jak Stalin czy Beria
            • stefan4 Re: 100 mld $ odszkodowania dla Łotwy 14.05.05, 08:42
              yigor:
              > Co do rzadan do ZSRR, to nalezaloby najpierw ustalic, czy ZSRR okupowal
              > Republiki (panstwa) nadbaltyckie w ramach walki z faszyzmem, czy wyzwolil.
              > Jesli pokonal i okupowal, to wlasnie oni jako pokonani maja wyplacic reparacje
              > wojenne i to z odsetkami.
              > A jesli wyzwolil, ale narzucil nienawisny system Radzieckij, to niech maja
              > pretensje do Lotewskich Strzelcow, co wsparli Rewolucje Pazdziernikowa i
              > bronili Bolszewikow.

              Pisałem wyżej, że nie rozumiem celu politycznego paralamentarzystów łotewskich.
              Ale jeszcze bardziej nie rozumiem Twojego celu w pisaniu takich rzeczy. Na
              pewno tego nie robisz z czystego szacunku do Prawdy, bo przecież nie możesz mieć
              wątpliwości, kto kogo okupował przez pół wieku.

              Być może zwyczajnie odreagowujesz na tym forum stres związany z chamskimi
              zachowaniami w stosunku do Ciebie otaczających Cię Polaków. Jeśli tak, to mogę
              to zrozumieć w kategoriach psychologicznych, współczuję i wstydzę się za
              rodaków. Jednak uważam to za złą taktykę. Wykrzywiając i zacierając granice
              między dobrem a złem w swoich postach i tak nie jesteś w stanie przekonać nikogo
              wokół, natomiast przyczyniasz się do wzrostu polskiej rusofobii. A przecież to
              nie może być w Twoim interesie.

              Zdarzało mi się uczestniczyć w dyskusjach politycznych z Rosjanami
            • kontrkultura Re: 100 mld $ odszkodowania dla Łotwy 13.06.05, 11:55
              Rozumiem, że temat jest emocjonujący, ale to nie powód oceniać narodów, tylko
              fakty, a są takie, że ZSSR najechał kraje Bałtyckie (oprócz Litwy, która była w
              strefie wpływu III Rzeszy) już w 1939-tym w ramach paktu Ribbentrop - Mołotow
              jeszcze przed rozpoczęciem wojny 'Ojczyźnianej', mieli więc prawo bronić
              własnej niepodległości, choćby przy wsparciu Hitlera (co ze zrozumiałych
              powodów nie wywołują u mnie dobrych emocji). To sprawa pierwsza, a druga taką,
              że tego typu reparacje od czasów układu wersalskiego sprawdziły się jako
              czynnik bardzo negatywny i niekorzystny dla żadnej ze stron, źródło nienawiści
              i kolejnych jeszcze krwawszych wojen wojen. Dlatego jestem przeciwnikiem
              żądania reparacji od Niemiec, czy Rosji, Liwy, czy Ukrainy za jakkolwiek dla
              kogokolwiek silne krzywdy.
        • stefan4 Re: 100 mld $ odszkodowania dla Łotwy 13.05.05, 15:46
          rychu_z_przemysla:
          > www.baltictimes.com/

          Dziękuję, ale nie znalazłem nic o żądaniu odszkodowania. Całej gazetki
          oczywiście nie przeczytałem. Czy możesz mi dać jakieś bliższe wskazówki, jak szukać?

          rychu_z_przemysla:
          > www.leta2000.com/

          A tego to nie potrafię przeczytać. Przepraszam...

          Zanim napisałem, że nie znam stanowiska łotewskiego, przejrzałem pobieżnie kilka
          łotewskich witrynek w językach innych niż łotewski. Ale też nic nie znalazłem.
          To oczywiście nie znaczy, że problemu nie ma, ale może znaczyć, że jego ranga
          nie jest wysoka.

          - Stefan

          www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
    • herr7 Dajmy Łotwie Niderlandy 11.06.05, 11:10
      W tej w istocie humorystycznej sprawie są dwa aspekty. Jeden to praktyczny,
      polegający na tym kto jest w stanie wymusić na Rosji tego typu odszkodowania?
      Może NATO? A może jakiś międzynarodowy trybunał?
      Drugi to teoretyczny- kogo winić za bolszewizm i jego skutki, skoro 70%
      najważniejszych bolszewików stanowili etniczni Żydzi, a i Łotyszy było tam z
      10%. Nie wspomnę o Gruzinach.
      Jaką cenę mogą Rosjanie wystawić Łotwie za pomoc pułków łotewskich, jakiej te
      udzieliły bolszewikom w krytycznym momencie rewolucji, dzięki tej pomocy słabsi
      bolszewicy wygrali z białymi.
      Jeżeli Łotysze mają rację to rację mają i murzyni w Ameryce- w końcu przez
      wiele lat byli niewolnikami, a następnie byli (i nadal są) najbardziej
      uposledzoną częścią społeczeństwa. A co z narodami, których bogactwa grabiono w
      ramach systemu kolonialnego?
    • ignorant11 Re: 100 mld $ odszkodowania dla Łotwy 11.06.05, 23:52
      kontrkultura napisał:

      > i repatriacja Rosjan.
      >
      > To uchwalona przez sejm Łotwy deklaracja wystosowana do władz Rosji o
      > zadośćuczynienie za czasy okupacji radzieckiej. Ciekawe czy śladem pójdą inne
      > byłe republiki i jeśli pójdą, to czy USA ich poprze? Tak czy inaczej takie
      > żądania z pewnością nie wpłyną pozytywnie na poparcie dla reform
      > proeuropejskich w Rosji, a szkoda.
      >
      > top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/05/12/12180834_bod.shtml


      Sława!

      NIe wiem czy akurat 100mld$ dla Łotwy to nalezna im suma, ale gdyby podliczyć
      zniszczenia dokonane przez Rosjan, to pewnie poszłoby w biliony...

      Podobnie jak podliczalismy Niemców

      Pozdrawiam i zapraszam na:
      Forum Słowiańskie

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka