Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri.

[mishuk]

Hi, boys and girls! :)
I live in the Far East of Russia. I don't know Polish. Sorry. But I can
understand some words.
I don't trust newspapers and all the mass-media.
I just want to know what "ordinary people" think about Russia.
What are the real problems between us?
What should we do to prevent misunderstandings?
What does Poland want to get from Russia?
How can we build democracy together?
What kind of relationships do you expect to see in the next decade?
If you know Russian, it's even better. So, go ahead :)

Welcam

[panzerviii]

Izwienitie pazałsta ja zabył kak goworoit po ruski, So I prefer to write in
English, (please forgive my speling mistakes I am not native). What ordinary
people think about Russia? I have found the answer while I have read two
articles in the Polish ediditon of Newsweek. In the the first article the head
journalist attacked your president Puttin beacuse of his "imperial paranoia",
the second article described the visit of Aleksandrov Choir and Orchestra, but
The Describtion has contained only superlatives. those two articles were put
into one magazine ofcurse.

so Polish may critzise the policy of the goverment of Your country (for example
after some news from Chechenya) in one minute in order to read Psie Sedrce by
Bułhakov or soma guslar stories by Kir Bułychov in the next ten minute.

Poka

Please forgive my week English

[mishuk]

I am not a native speaker, so I also make mistakes :)

>What ordinary
people think about Russia? I have found the answer while I have read two
articles in the Polish ediditon of Newsweek.

Well, Newsweek is a journal written by the Polish journalists, I guess :)
so they reflect opinion of the common people.

>so Polish may critzise the policy of the goverment of Your country (for example
after some news from Chechenya) in one minute in order to read Psie Sedrce by
Bułhakov or soma guslar stories by Kir Bułychov in the next ten minute.

I like very much Stanislaw Lem's book "Solaris". I have read it twice. I want
to read more of this great author this summer. Do you like him? What are his
best books?

The film "Solaris"

[bolko_turan]

mishuk napisał:

> I like very much Stanislaw Lem's book "Solaris". I have read it twice. I want
> to read more of this great author this summer. Do you like him? What are his
> best books?


You saw the russian film "Solaris" based on Lem´s novel, but also the newer
american version made by Cameron and Soderbergh?

What is your opinion (as a Russian) about Soderbergh´s version? The americans
said the film is too much "european" and too less "Hollywood".

Some europeans (mostly french) in comparsion said the american version is too
much "Hollywood" (i don´t think so).

[mishuk]

>You saw the russian film "Solaris" based on Lem´s novel, but also the newer
> american version made by Cameron and Soderbergh?
> What is your opinion (as a Russian) about Soderbergh´s version?

No, I didn't watch the film. But I heard an opinion by a Russian that
Soderbergh's version is a lovestory, while Tarkovsky made a philosophical
parable.
I downloaded the script in English of Hollywood "Solaris" from the i-net. Had
no time to read it, though :)

>The americans
> said the film is too much "european" and too less "Hollywood".
> Some europeans (mostly french) in comparsion said the american version is too
> much "Hollywood" (i don´t think so).

That might mean the film was underestimated, right?
What's your opinion?
Is it worth to watch?

[stefan4]

mishuk:
> Hi, boys and girls! :)

Добро пожаловать!

mishuk:
> I live in the Far East of Russia.

А гдe имeнно?

mishuk:
> I don't trust newspapers and all the mass-media.

И правильно. Довeряй но провeряй; а в отсутствиe мeтода провeрки
просто нe довeряй.

mishuk:
> I just want to know what "ordinary people" think about Russia.

Очeнь сложноe дeло. И трудно исслeдуeмоe, так как газeты врут срeдь бeлодня.
Дажe когда нe соврут, всe-равно правды нe скажут, так как сами ee нe знают. И
eщe они описывают лишь отношeния мeжду Варшавой и Москвой

[mishuk]

>Добро пожаловать!

Спасибо!!!:)

Я живу в городе Хабаровске. На границе с Китаем.

> mishuk:
> > I don't trust newspapers and all the mass-media.
>
> И правильно. Довeряй но про
> eряй, а в отсут
> твиe мeтода пр
> овeрки просто нe довeр
> яй.

Собственно, работа у газетчиков такая - сгущать краски, темнить и обманывать :)
Газеты принадлежат олигархам, которые, в свою очередь боятся Путина. Критики
нет никакой.


>И eщe они описывают лишь отношeния мeжду Варшавой и Москвой

[stefan4]

mishuk:
> обстановка была на Украине спокойная,
[...]
> И я очень был рад увидеть, что отношение ко мне как к россиянину не
> изменилось:)

Несколько лет тому назад я съездил на велосипеде в Клайпеду в Литве. Еше в
Польше меня предупреждали, что я не должен обращаться к литовцам по-русски.
Они, мол, этого не любят. Так я приставал к людям с каким-то дурацким ,,

[mishuk]

stefan4 napisał:

> > Несколько лет
> тому назад я
> съездил на ве
> лосипеде в Кл
> айпеду в Литв
> е. Еше в
> Польше меня п
> редупреждали
> , что я не долж
> ен обращатьс
> я к литовцам п
> о-русски.
Я вот тоже самого боюсь, если попаду на Западную Украину. Могут и по морде
надавать, я думаю :)
Но я все равно туда поеду зимой кататься на лыжах. У меня в Киеве 2 брата.

> Они, мол, этого
> не любят. Так
> приставал к
> людям с каким
> -то дурацким , D
> o
> you speak English? и все полу
> чал ответ, что
> к сожалению не
> знает. Наконец я
> в
> отчаянии нача
> л говорить по-русски

[stary.prochazka]

generally my attitude towards Russia and Russians is very positive but my
attitute towards Putin and the present situation in Russia is very negative

> What should we do to prevent misunderstandings?

we should be honest with our history, we should not lie to each other, we sholud
treat each other with respect

> What does Poland want to get from Russia?

Poland wants to feel safe and secure and to do bussiness with Russia on equal
conditions

> How can we build democracy together?

building democracy in Russia is a task for Russians,not for us. We can only
help. First of all - Putin must go out.

> What kind of relationships do you expect to see in the next decade?

cold

> If you know Russian, it's even better. So, go ahead :)

i know Russian but I don't have Russian font

[stefan4]

stary.prochazka:
> i know Russian but I don't have Russian font

www.translit.ru/
- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[mishuk]

stary.prochazka napisał:

> generally my attitude towards Russia and Russians is very positive but my
> attitute towards Putin and the present situation in Russia is very negative

Thank you.
But what exactly make you think the present situation in Russia is bad? Was it
any better in the past?


> we should be honest with our history, we should not lie to each other, we
>should treat each other with respect

Yes. And as a Russian I want to apologize for all atrocities the Soviets
inflicted on Polaks. (If you admit that one person is able to take
responsibility of the whole nation he belongs, to make such apologies.)
Anyway, I am sorry.

> Poland wants to feel safe and secure and to do bussiness with Russia on equal
> conditions

I absolutely agree with that :)

> building democracy in Russia is a task for Russians,not for us. We can only
> help. First of all - Putin must go out.

Putin's rating here is about 50%. In the beginning of his presidency it was 70%.
Though, I am sure he must go out in the end of his term.

> > What kind of relationships do you expect to see in the next decade?
> cold

warmer :)

> i know Russian but I don't have Russian font

Mozhesh pisat' latinskimi bukvami kak ya.

Udachi!:)

zdrastwujtie Mishuk

[panzerviii]

I,ll answer tomorow. I have no time today. good dreams - I think in that moment
is night on Siberia.

[otkin]

Здоров, Мишук!
Что касает Прибалтов - заранее надо просто спрасить их, можно-ли по-русски... и
всё нормально, надо вежливо и с пониманием - чего в совдепии не было и не скоро
будет - возможно, что в 2008:) - тоже самое в З. Украине - но дело тонькое -
смотри сам - в любой стране можно попасть не в срок...
Рад, шо узнал шо медия врут, а если не врут - обнародывают всего-лишь половину
правды:). В Киеве побывал я и ещё буду, всё шо по Средствам Массого Обмана
говорилось - в России имею в виду - это ложь сплошная!!
Если что понадобиться - сбрось на мыло.
Пока

[mishuk]

>Здоров, Мишук!
Привет otkin!

>Что касает Прибалтов -
>заранее надо просто
>спрасить их, можно-ли
>по-русски...

Да, наверное. Но с другой стороны, если люди не нервные и сами вежливые, то они
могут просто ответить на вопрос по-русски: "Как пройти до башни Святого
Олафа?", а не впадать в истерику или молчаливо обижаться.

чего в совдепии не было и
> не скоро
> будет - возмож
> но, что в 2008:) - тоже самое в З.
>Украине - но дело
>тонькое -
>смотри сам - в любой
>стране можно попасть
>не в срок...


Да, правда. Например, я прочитал как-то статью в Guardian on-line. Это было
сразу после начала войны в Ираке. Одна американка ехала в автобусе по Лондону.
На нее в буквальном смысле набросилась английская тетка со словами: "американцы
все сволочи, они развязали войну, убивают невинных граждан и etc. И она очень
рада, что американские солдаты погибают каждый день в Ираке".
Американка была в слезах.
Однако, за нее заступились.
Она сказала английской тетке: "Спасибо, что испортили мне отпуск".



>Рад, шо узнал шо медия
>врут, а если не врут -
>обнародывают
>всего-лишь половину
>правды:)

Верно. Только половину. И каплю лжи :)

>В Киеве
>побывал я и ещё буду,

Мой брат говорит, что поляки очень помогают Украине.
Я его переспросил: "Действительно - помогают?"


>всё шо по Средствам
>Массого Обмана
>говорилось - в России
>имею в виду - это ложь
>сплошная!!
>Если что
>понадобиться - сбрось
>на мыло.

Мне бы очень хотелось почитать

[mishuk]

Мне очень бы хотелось почитать польские газеты на английском или русском. Сам я
искал, но не нашел.
Спасибо.

[mishuk]

Если у вас есть линки, поделитесь.

[stary.prochazka]

www.warsawvoice.pl/
a weekly newspaper for foreigners in Poland

www.rkw.3w.pl/
a newspapper for Russians in Warsaw (Russkij Kurier Warszawy)

www.rkw.3w.pl/

[kontrkultura]

Вот ещё одна ссылка:

polandmonthly.pl/
есть и другие но названий не могу вспомнить.

Я бы ещё поговарил, но с другой стороны поскольку я сейчас в отпуске в Кракове,
то хоть немного надобы отдохнуть от интернета. Заходи почаще, всегда есть о чём
поговорить :)

[kontrkultura]

P.S.

nwe.pl/
New Warsaw Express

[stary.prochazka]

Was it
> any better in the past?

it was better in the Yeltsin presidency/wo vriemja Jelcyna było luczsze. Yeltsin
was not ideal, but he was not destroying democracy as much as Putin. There were
oligarchs, but there were also free and independent media

> Yes. And as a Russian I want to apologize for all atrocities the Soviets
> inflicted on Polaks. (If you admit that one person is able to take
> responsibility of the whole nation he belongs, to make such apologies.)
> Anyway, I am sorry.

I'm happy to see that there are Russians like you:)


> Though, I am sure he must go out in the end of his term.

there is another question: who after Putin? The opposition is weak and often
theh had much to do with the oligarchs in the Yeltsin presidency, their hands
are not clean

Poka:)Mnie oczen priniatno widiet' tiebia na etom forum:)

[nonno1]

mishuk napisał:

> Hi, boys and girls! :)
> I live in the Far East of Russia. I don't know Polish. Sorry. But I can
> understand some words.
> I don't trust newspapers and all the mass-media.
> I just want to know what "ordinary people" think about Russia.
> What are the real problems between us?
> What should we do to prevent misunderstandings?
> What does Poland want to get from Russia?
> How can we build democracy together?
> What kind of relationships do you expect to see in the next decade?
> If you know Russian, it's even better. So, go ahead :)

Privet Mishuk!
Ne mogu govorit' za vseh obyknovennyh pol'jakov, skazhu za sebja. My otnosimsja
skoree druzhno k russkim, no podozritel'no k rossijskoj vlasti, a osobenno
podozritel'no i dazhe vrazhdebno i imperialisticheskim zamashkam Kremlja.
Znajesh-li ty, chto Pol'sha byla pod rossijskim igom pochti 300 let? S
pereryvom 20 let (1918-1939). Nam prihodilos mnogokratno prolivat' krov' v
bor'be za svobodu protiv rossijskih soldat. Poetomu vsjakie stremlenija Rossii
ustanavlivat' svoi zony vlijanija i marionetochnye pravitel'stva (Janukovych na
Ukraine) ne mogut ne vyzywat' nashej ozabochennosti i protivodejstvia (naskolko
ono vozmozhno).
Chego my ozhidaem ot Rossii? Prezhde vsego priznanija chto sovetskaja vlast'
sovershala ljudoubijstvo pol'skih grazhdan (Katyn' i proch.). Vo vtoryh, chtoby
Rossija pokinula sverhderzhavnye zamashki i otnosilas' k sosedjam (takzhe
pribaltijskim stranam, Ukraine, Belorusii) po partnersku, a ne kak 'starshyj
brat'.
My ochen' zhelaem imet' sosedom demokraticheskuju, bogatuju i kulturnuju
Rossiju. Taka Rossija byla by takzhe druzhestvennoj Rossijej.
No kak kazhetsja (ja davno ne byl v Rossii i mogu ne byt' horosho
osvedomlennym), Rossija skoree vsego pokidajet put' demokraticheskogo razvitija
i idet v storonu avtoritarizma i prosveshchennogo samoderzhavija s silnymi
pretenzijami na velikoderzhavnost' (likvidacija svobodnyh televidenij i pressy,
politicheskoe vozdejstvie na sudoproizvodstvo itd).
No ja vsje taki optimist i nadejus', chto russkim skoro nadoest diktatorskij
rezhim i vojdut na put' demokraticheskogo razvitija, no dumaju chto dl'a etogo
potrebujetsja eshche mnogo vremeni (mozhet byt' 30-50 let).
S luchshimi pozhelanijami.
Stanislaw

[mishuk]

Privet nonno1
Ya vsyo ponimayu. I pro Katyn' (gde stoit monument so vremen Gorbacheva)
znayu.I dazhe uzhe izvinilsya.
Mozhno uznat' pochemu ty nazyvaesh 300 let v sostave Rossii igom?
(Esli est' linki v internete - davai)

[nonno1]

mishuk napisał:
Zdravstvuy Mishuk!
> Privet nonno1
> Ya vsyo ponimayu. I pro Katyn' (gde stoit monument so vremen Gorbacheva)
> znayu.I dazhe uzhe izvinilsya.
> Mozhno uznat' pochemu ty nazyvaesh 300 let v sostave Rossii igom?
> (Esli est' linki v internete - davai)

Kak inache nazvat' prinuditol'noe zakabalenie?
Spravka: ne vsegda v sostave Rossii, no pod 'pokrovitel'stvom'. 18 vek Pol'sha
byla otdel'nym gosudarstvom, no ne suverennym - obo vsem reshali carskie posly -
ob ustanovleniju korolej i zakonov, o armii i vojne.
Pohozhe bylo w period 1944 - 1989: Pol'skaja Narodnaja Respublika byla formalno
nezavisimym gosudarstvom, no Pol'jaki ne mogli reshat' o sebe, vsegda
pojavl'jalas' ugroza sovetskoj intervencii.

Pri etom stoit pomnit' eshche ob odnom: Pol'skaja tradicija eto tradicija
svobody (dazhe perehodjashchej v anarhiju), a rossijskaja tradicia - eto
tradicija samoderzhavija - gde vsjakaja svoboda podavl'jajetsja.

Kak svobodolibimyje Pol'aki mogut chuvstvovat' sebja pod rossijskoj
samoderzhavnoj vlast'ju?

Chto kasaetsja Katyni: rossijskie vl;asti otkazalis' peredat' nashim prokuroram
rezul'taty sledstvia po etomu delu pod predlogom sekretnosti. Chto mozhet byt'
sekretno posle 65 let? Razve tol'ko familii prestupnikov!

Ja uchilsja v Moskve w sovetskoe vremja, znal mnogih russih i druzhil s nimi, Ja
ochen' vysoko ocenivaju russkuju kul'turu. No ne mogu otnosit'sja druzhelubno k
rossijskoj vlasti, kotoraja stroit svoju tradiciju na stalinskih "dostizhenijah"
: prezident - byvshij chekist! Eto dl'a nas nevoobrazhaemo! Kotoryj (prezident)
utverzhdaet, chto baltijskie strany legalno prinadlezhali SSSR! Eto zhe
opravdywanije prestupnogo dogovora Hitler - Stalin!

nono

[kontrkultura]

nono, всегда с удовольствием читаю все Твои письма на форуме. Как одно из
немногих Твое мнение всегда взвешенное и основанное на фактах а не стереотипах.
До сих пор я не прочитал ни одного Твоего письма, с которым я могбы не
согласится.

P.S.
Скажи, не учился ли Ты случайно в школе при польском посольстве?

[nonno1]

Privet kontrkultura!
Net, ja uchilsja v Moskovskom ordena Lenina i ordena Trudovogo Krasnogo Znamieni
Gosudarstvennom Universitete imeni Lomonosova - vot vizantijskoe nazvanie :-)).

Podskazhi pozhalujsta: kakaja programma pozvol'ajet pisat' russkimi bukvami? I
kak jeju poluchit'?
Do vstrechi na forume.
Nonno1

[kontrkultura]

Привет!
Я через Windows пишу по Русски. Достаточно просто добавить этот язык в любом
Windows в установках (иногда надо иметь при себе CD-диск Windows). Жалко только
на ноутбуке нет русских букв, но я по памяти пищу. А ещё писать можно используя
виртуальную клавиатуру на Яндексе или на Mail.ru - функция для писания эл.писем

[mishuk]

> Kak inache nazvat' prinuditol'noe zakabalenie?
> Spravka: ne vsegda v sostave Rossii, no pod 'pokrovitel'stvom'. 18 vek Pol'sha
> byla otdel'nym gosudarstvom, no ne suverennym - obo vsem reshali carskie
posly
Mne trudno sudit' ob istorii. Eto ne moi konyok.
No iz togo chto ya znayu ya mogu tol'ko dobavit' nekotorye fakty.
Ekaterina II, russkaya imperatritsa (nemka po krovi) kak-to skazala:
"Bez nas v Evrope ni odna pushka ne mozhet vystrelit'"
To est' pod kontrolem tak ili inache byla vsya Evropa, a ne tol'ko Pol'sha.

> Kak svobodolibimyje Pol'aki mogut chuvstvovat' sebja pod rossijskoj
> samoderzhavnoj vlast'ju?

Naschet tradicii svobody, to revolutsii v Rossii tozhe byli- a imenno 4 shtuki!

1) 1905 goda
2) fevral'skaya revolutsiya 1917 goda
3) bol'shevistkaya revolutsiya
4) liberal'naya revolutstiya 1990 goda

> Chto kasaetsja Katyni: rossijskie vl;asti otkazalis' peredat' nashim
prokuroram
> rezul'taty sledstvia po etomu delu pod predlogom sekretnosti. Chto mozhet byt'
> sekretno posle 65 let? Razve tol'ko familii prestupnikov!

ya dumayu prichin mozhet byt' 2:
1) Putin sam iz toi sfery, i on ne hochet "predavat'" svoih.
2) yest' somneniya chto pol'skaya storona primet eto adekvatno. Poimi menya
pravil'no- eto vopros bol'shoi politiki. Ya by s udovol'stviyem otdal!
No vopros- ne nachnetsya li novaya eskalatsiya anti-russkih nastroyeniy v
Vosochnoi Evrope??? I tem samym my zagonim sebya v tupik.

> : prezident - byvshij chekist! Eto dl'a nas nevoobrazhaemo! Kotoryj
(prezident)
> utverzhdaet, chto baltijskie strany legalno prinadlezhali SSSR! Eto zhe
> opravdywanije prestupnogo dogovora Hitler - Stalin!

Formal'no on - prav. Kogda sovetskiye voiska voshli v Pribaltiku, to ih
pravitel'stva progolosovali za vhozhediye v sostav SSSR (konechno, pod
davleniem Stalina!!!)
S tochki zreniya morali pakt Molotova-Ribbentropa pozor!
No delo v tom chto togda nikomu ne bylo dela do Pribaltiki NIKOMU!
Vspomni kak legko "sdali Chekhoslovakiyu" nemtsam. Demokraticheskiy Zapad
prosto nachihal na vse eti zahvaty!!!

[nonno1]

Zdravstvuy Mishuk!
Chto kasaetsja Ekateriny, to ona peregnula, vsje taki ne vsja Evropa ee slushalas.
No eto putjski.
Da, byli revolucii, no oni nikogda ne priveli k hotjaby neskol'kim
desjatiletijam porjadochnoj demokratii.

Dl'a men'ja dazhe vopros (kotoryj Ty postavil ran'she) "Pochemu ploho byt' pod
rossijskim igom?" eto vopros nemyslimyj! Eto kak by sprashivat' sobaku: "Chto
tebe ploho na cepi?"

V 18 veke nash poet Ignacy Krasicki napisal skazku (vot moj doslovnyj perevod):
"Pochemu ty plachesh? starogo sprashival molodoj chizhik,
"Ved' u tebja teper' v kletke bolee komforta, chem ran'she v pol'e".
"Ty v kletke rozhden", skazal staryj, "poetomu ja tebja prashchaju,
"Ja byl volen, segodnja v kletke, i poetomy ja plachu".

Formalno Putin prav?
Razve formalno sostojatel'ny dogovory (a skoree zagovory), kotorye ne
sobl'judajut mezhdunarodnogo prava? Dogovor Hitler - Stalin razdel'jal zemli
nezavisimyh gosudarstv, i kotoryh nekotorye (napr. Pol'sha) imeli
dejstvujushchie dogovory o nenapadenij i konechno dogovory o granicah!
V shtatskom zakone, vse dogovory kotorye ne sobljudajut kodeksa,
nesostojatel'ny! Dumaju, chto takoj zhe principp objazyvaet v mezhdunarodnyh
otnoshewnijah.

Eskaljacija anti-russkih nastroenij mozhet proishodit' kogda rosijskaja vlast'
otkazyvaetsja osuzhdat' prestupnikov,kogda im pokrovitel'stvuet, a ne kogda ih
osuzhdaet!

Svalivat' svoi viny na to, chto drugie tozhe vinovaty, eto otklonenije
otvetstvennosti.
Mal'chik voskochil iz klassa cheraz okno i popal prjamo na uchitelja i krichit:
"Eto ne ja, eto on"!

Zapadnye evropejskie strany konechno ochen' vinovaty (osobenno cho kasaetsja
Czechoslovakii), no vsje taki oni ni na kogo ne napali i nichih zemel' ne
zagrabili a ljudej ne uvezli v Sibir' ili GULAG.
Tak chto davaj prinimat' vo vnimanije proporcii!

[mishuk]

Ne mogu soglasitsya, chto "marionetochnoe" pravitelstvo Kuchmy ploho
spravlyalos' s rabotoi. Ukraina dala 14% роста v ekonomike.
Nyneshnyaya vlast' v Ukraine tozhe "marionetochoya" s sovdepovskimi zamashkami.
NO -antirossiyskaya.

Ty govorish pro Katyn' tak budto my dolzny izvinyatsya kazhdy god. Sovetskaya
vlast' uzhe osudila Katyn'skiye ubiystva.

[nonno1]

Privet Mishuk!
Vlast' Kuchmy ne byla vpolne "marionetochnoj", delo shlo pro Janukovycha,
kotoryj i dolzhen byl byt' rossijskoj marionetkoj.

Ukrainskij narod (kak vprochem l'juboj drugoj) imeet pravo izbrat' sebe takuju
vlast', kakuju zahochet. Mozhet okazat'sja, chto eta vlast' neefektivna, no eto
ih delo, a ne delo sosednej strany.
Mne kazhetsja, chto Ukraina ne mozhet (ne v sostojanii) vesti antirossijskoj
politiki, ona slishkom svjazana ekonomicheski. Drugoje delo, esli pod slovom
"antirossijkoe" ponimat' to, chto Ukraincy reshajut sami, chto im nada delat', a
ne tol'ko slushajutsja russkih poslov.
Pochemu nastojachcaja ukrainskja vlst' marionetochnaja? Ona byla izbrana samimi
Ukraincami! Kotoryje ne dopustili k massovomu obmanu na vyborah!
Razve to, chto oni ne nravjatsja Krel'ju, povod chtoby nazyvat' ee marionetochnoj?

Opjat' po delu Katyni:
Vo vremja Nuernberg-skogo suda protiv hitlerovskih prestupnikov Rossija (SSSR)
trebovala osuzhdenija katyn'skogo ubijstva (pripisyvaja ego Nemcam) kak
prestuplenija protiv chelovechestva. Teper' (kogda vsjem izvestno, chto eto delo
NKVD) posle rassledovanija, russkaja prokuratura utverzhdaet, chto eto
obyknovennoe prestuplenije: ne ljudoubijstvo i ne protiv chelovechestva!
A eshche pretendujut, chto rezul'taty rassledovanija sekretny! Znachit hotjat
zasekretit' familii prestupnikov.

Delo ne tol'ko v Katyni, hotja eto horoshij primer povedenija sovremennyh
vladel'cev Kreml'a.
Nam hotelos' by, chtoby byli raskryty vse prestuplenija stalinizma, prezhde
vsego sovershennyje protiv sovetskih grazhdan (glavnym obrazom Rossijan). My
sozhaleem o nashih zhertvah, no pochemy Vy Russkie ne sozhalejete po svoih
zamorennyh golodom krest'janam Povolzhja, Kubani, Ukrainy, rasstrelannyh
svjashchennikam, intelligencii, rabochim, uznikam GULAGa, ssyl'nym?
Vsje chtite CheKa (NKVD, MVD, KGB)!

Voobrazhaete, chto Nemcy otdajut pochtet Gestapo i SS?

A summa summarum zhertv stalinizma i kommunizma bylo gorazdo bol'she, chem nazizma.

Uchityvaja vysheskazannoe, ja drug Russkih, no vrag sovremennoj rossijskoj
vlasti. Russofob ja ili net?

[mishuk]

Pust' Rossia ne starshiy brat i ne sestra i ne tyetka. No eto samaya bol'shaya
slavyanskaya strana (po chislennosti i territorii).I na ney lezhit
proportsional'naya otvetstvennost' kak za svoih grazhdan, tak i za sosedei.
Esli vy hotite razvala Rossii - eto delo nedalyokogo buduschego.
68% russkih ne protiv idei chtoby Chechnya zhila otdel'no.
Problema v tom, chto v Chechnye rabotayut uzhe boyeviki iz Al-Queda.

Russkaya pressa ne svobodna. Da. Kak i Amerikanskaya. Ya chitayu obe.

[egon.olsen]

Hello :) Nice to hear from you :)

I'll be brief. If you really want to know something more about Poland please
read "God's playground" by Norman Davies. He's british historician specialized
in polish history.

After reading this book you'll be able to understand Poles in major aspects.
Pls. send me your adress by e-mail. I have few books by Lem , so I can send you
some of them.

[mishuk]

Hello :)
I have long been off this forum. Sorry, it seems to be a bit anti-Russian
(hehe).
If I can come by the "God's playground" I'll read it, sure.
Thanx for Lem's book, but I have bought a couple already:)
Good luck.

[plushkin]

Hello, everybody!
What a nice discussion!
Being a russian, i want to excuse to all polands for this terrible attacks on
polands in Moscow.
Can you imagine that someone can raise the haterid between two countries. This
someone can pay a very little money to scums 'otmorozki' to attack
the "targets".

Also our massmedia yelled that russian children was beated. But i don't know
the details. How old are they, where it was, in what situation. I suspect that
are "gilded youth" and behave themselves in such a manner. And how strong they
were beaten?
Thanks to everybody.
Przszepraszam za tu okropnu situaciu w Moskwe.
What can we, usual people, do? I think not to succumb to panic and provocation.

Koham Polsku, polski język i poliaków.

[nonno1]

Zdravstvuy Plushkin!
Ne to udivitel'no chto kogo-to izbili v Warszawie i v Moskve, no to chto
prezident RF kommentiruet eto delo i srazu znaet prichiny (mnimaja russofobia
pol'jakov)!
Rossijskaja vlast' pod russofobiej ponimaet 'kremlofobiju'. My dejstvitel'no
otnostimsja vrazhdebno k Putinu i ego soratnikam, no ne k russkomu (rossijskomu)
narodu.
No my udivl'jaemsja vse-taki Russkim: kak Vy mogli izbrat' prezidentom chekista?
Dl'a na "ubek" t.e. chekist eto poroda ljudej huzhe vorov i banditov,
fakticheski nazvat' kogo-libo "ubekom" eto hudsheee oskorblenije.
Pri etom kak ja pomnju, Rossijane byli ochen' nedovol'ny Elcinom, bolee togo -
byli k nemu nastroeny vrazhdebno (k koncu ego pravlenija). I na vyborah
izbirajut ego stavlennika! Eto schizofrenija!

Mne kazhetsja chto v nastojashchee vremja vsje eshche realizuetsja mrachnoe
izrechenie Pushkina:

Pasites' mirnye narody,
Vas ne razbudit chesti klich,
K chemu STADAM dary SVOBODY?
Ih dolzhno rezat' ili strich!
A ih nasledstvo s roda v rody
Jarmo s gremushkami da bich!

No ja nadejus', chto vse-taki sbudetsja mechta Pushikina:

Tovarishch ver': vzojdet ona,
Zvezda plenitel'nogo schastija,
Rossija vsprjanet oto sna
I na OBLOMKAH SAMOVLASTIJA
Napishut nashi imena!

No naverno pridetsja eshche dolgo zhdat'.
Stanislaw

[kacap_z_moskwy]

Как быстро Вы стали злится на бесконечные обвинения из истории. А другого у них
нет. Все вспоминают.

Я вот в Москве, был таким полонофилом, а теперь агитирую всех против. И это
только под впечатлением от их прессы. Жаль, что по-польски не читаешь. Волосы
встали бы дыбом. Хохлы с их пропогандой отдыхают.

[mishuk]

Ну и пусть.
Мне не жарко, не холодно.
Дураков и в России полно.

[kacap_z_moskwy]

Что верно -то верно... Я про дураков.
А так все как у всех.

Езжай в Черногорию. Православная прекрасная страна. И Россия номер один для них.
Черногорцы, сербы - братья. Памятники Суворову и иным нашим героям стоят. Царям.
Улицы их именами названы. Православные русские святыни спасли от
коммунистических варваров. Все прекрасно. www.adriatic-tour.com
А в Польше иная смесь понятий. Историческая память на пять, а реальность на
двойку. Мой совет понятен. Хотя Польша прекрасная страна, прекрасная культура и
добрые люди. Правда пока их не много и дело не касаеться политики...

Drogi Kacapie, My dear Kacap

[panzerviii]

Please write us what happend You stop to be Polonophill and becam to be "wsiech
protiv". If You have read opinion on the phorum "świat" it,s not
representative. It seems the all idiots form the whole Poland and other parts
on the words come there to show its ignorance, idiotism but predominantly the
pure hate. Belive me It was a shock for me when I first time read the phorum
świat posts. I 've never seen such high level of the pure hate. Hate agist
everything: Rusian, Polish Catolics, Juden USA Americans whatever.

Please forgive me I have not answer in Russian, I little uderstend written
Russian, but I can not write in Puskin's language. And forgive my poor English
and spelling mistakes.

Kacapie, kiedyś razem się scieliśmy na forum gospodarka (juz nie pamiętam na
jaki temat chodziło o surownce z Rosji), to wiem, ze mówiśz po polsku dużo
lepiej niz ja po angielsku nie mówiąc o rosyjskim. Jak bys nie znał
angielskiego to tak z grubsza tłumaczę,

napisz co się stało, że Polonofila stałeś osoba nie lubiącą Polaków, Czy to
forum świat, nie wyrabiaj sobie opinii na podstawie tego forum, duraków
wszędzie mnogo, czy w Polsce czy w Rosji, ale na tym forum świat to chyba
zostali oni zebrani z całej Polski i swiata. Poziom nienawiści jaki tam można
zobaczyć przeraża, i jest to nienawiśc przeciwko wszystkiemu Polakom Rosjanom,
Żydom, USa Komunistom Liberałom, Rosji Polsce do wyboru i koloru. Większośc
tekstów Rosjan z tamtego forum świadczy o polonofobi, czy znaczy to, iz
Rosjanie to wszyscy bez wyjątku Polonofobii nie, tak samo jest Polakami.

I hope You became polonophill again, Polish girl are beutyfull and why You have
choosen such strange nick.
Mam nadzieję, że jeszcze zostaniesz Polonofilem , Polki są piękne i dlaczego
wybrałes sobie takiego dziwnego nicka.

Pozdrawiam
Adam

wake up

[whitegenocide1]

Polish public opinion, german public opinion, british, canadian, etc. is created
by mass media which is controlled by few people , mostly from Manhattan New York.
The same type of people who , in the past , created so called "russian
revolution in 1917". They had also come from Manhattan.
According to those chosen people Russia is BAD, Bielorus is BAD. Russia is bad
because they have their own politics and do not want to be controlled by them,
like Europe. This might lead to very serious problems, like war.
In conclusion 95% of people have not their opinion. They repeat what mass media
wrote.
So do not blame them and forgive them for their stupidity.
In my private opinion Russia is doing the RIGHT things , Russians are our
brothers and we should ignore mass media and stick together
Польское общественное мнение, немецкое общественное мнение, британское,
канадское, и т.д. создано средствами массовой информации, которыми управляют
немного людей, главным образом{по большей части} из Манхэттанского Нью-Йорка.
Тот же самый тип людей, кто, в прошлом созданная так называемая "российская
революция в 1917". Они также прибыли из Манхэттана.
Согласно тем выбранным людям Россия ПЛОХА, Bielorus ПЛОХ. Россия плоха, потому
что они имеют их собственную политику и не хотят управляться ими, как Европа.
Это могло бы привести к очень серьезным проблемам, как война.
В заключении 95 % людей не имеют их мнение. Они повторяют то, что средства
массовой информации написали.
Так что не обвини их и прости им за их глупость.
По моему частному мнению Россия делает ПРАВИЛЬНЫЕ вещи, Русские - наши братья, и
мы должны игнорировать средства массовой информации и склеивать

[panzerviii]

Herr Leutnat stop to put the Kremlin propaganda in that forum.

If You are not paid by Putin's secret service and You realy think like that go
to the doctor, may be it si not late.

[stefan4]

whitegenocide1:
> Russians are our brothers and we should ignore mass media and stick together

What do you mean by "our"? Who do you want to stick together with? In short:
who are you?

A Russian? A Pole? Your Russian language has funny mistakes impossible for a
Slav to make (such as not knowing that Belarus is feminine).

An American? That's probable, taking into account the time of night, when you
posted your essay. Who translated it to Russian? An American intelligence agency?

No offence, just my curiosity...

whitegenocide1:
> По моему частному мнению Россия делает ПРАВИЛЬНЫЕ вещи, Русские - наши братья,
> и мы должны игнорировать средства массовой информации и склеивать

Что ты имеешь в виду говоря "наши"? С кем хочешь склеиваться? Короче: кто ты
такой?

Русский? Поляк? На русском языке делаешь смешные ошибки которых никогда не
сделал бы Словянин (на пример ты не знаешь, что Беларусь женского рода).

Американец? Это вероятно, учитывая время ночи, когда ты отправил свое
сообщение. Кто тебе перевел его на русский? Какое-то американское разведочное
агентство?

Не обижайся, мне просто интересно...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[panzerviii]

It is funny I ve fought he is Russian Secret service officer who prtetend to be
Polish. You may find many of them on the other foras e.g. forum świat, but also
militaria, You know NOTO is Bed, aliance with Ukraina is bed they are rezuns.
We are american bitch etc. Some time the made some mistakes in using "rusian
words" in Polish. But who is that man? mentally disabled Polish.

[stefan4]

panzerviii:
> But who is that man? mentally disabled Polish.

Nie. Polacy robią pewne typowe błędy w rosyjskim a innych nie robią. A ten
tekst wygląda, jakby autor nie radził sobie z odmianą przez przypadki, rodzaje i
liczby (co nie stanowi dla Polaków problemu); natomiast gładko przechodził,
powiedzmy, nad zaimkami, na których wyłożyłby się Polak mówiący po rosyjsku na
poziomie średniej krajowej. Dlatego mnie zainteresował. Uczył się rosyjskiego
od Amerykanina? A może tylko dał Amerykaninowi tekst do przetłumaczenia na
rosyjski?

Jego angielski też jest dziwny. Nie ma w nim błędów (na ile mogę ocenić),
natomiast są prymitywizmy i niezgrabności stylistyczne. Tak może pisać
Amerykanin o niezbyt wysokim wykształceniu; amerykański intelektualista raczej nie.

panzerviii:
> It is funny I ve fought he is Russian Secret service officer who prtetend to
> be Polish. You may find many of them on the other foras

Wydaje mi się, że tak zwane ,,активные мероприятия'', czyli prowadzona w czasie
pokoju za granicą dywersja w społecznej świadomości, to wynalazek radziecki.
Zajmował się tym specjalny departament KGB.

Jednak już kilka razy na różnych grupach dyskusyjnych miałem wrażenie, że te
metody zostały przejęte przez Amerykanów. W dywersji internetowej Rosjanie
daleko nie dorastają do poziomu amerykańskiego; może dlatego, że trzeba mieć
pieniądze na specjalistów. Na niektórych forach (szczególnie politycznych lub
politycznawych) nie daje się w ogóle przeprowadzić żadnej dyskusji, bo zaraz
jest zakrzykiwana przez dyżurnych dyskutasów pochodzących z jakiegoś Chicago,
którzy maja czas, żeby skomentować KAŻDY artykuł.

Ale zwykle ci Amerykanie znaja dobrze język polski. Ten przypadek wygląda na
specjalny.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[panzerviii]

Stefan jestem pod wrazeniem twoich zdolności jezykowych. Jak łaskawie
przemilczałes mój angielski jest cokoliwiek kulawy chociaż zrozumiały, rosyjski
trochę rozumiem, o wyłapywaniu błędów nie ma co mówić.

Tylko tekst tego gościa, a właściwie treść jaką chciał przekazać świadczyłaby
raczej o rosyjskich powiązaniach. Czyżby to jakiś bratni rosyjski wywiad z
niesłowiańskiego kraju np. z Azji środkowej. Ten tekst był raczej
antyamerykański, a może to jakiś lewak z Ameryki.

Kurna felek na forum Świat to pełno komentatorów, którzy tylko komentują, widac
że niektórzy są z Rosji, ale chyba i Ameryki też. Dlatego omijam tamto forum,
dawka jadu tan saczonego też ma swoje znaczenie. Ale na naszym forum gdzie są
zwyczajni Rosjanie, to chyba się raczej nie zdarzało.

Adam

[yigor]

Raczej bylbym zdania, ze ten czlowiek skorzystal z tlumacza elektronicznego.
Moze byc nie Amerykaninem ani Rosjaninem czy Polakiem. O tym, ze nie jest
Rosjaninem, sam pisze - zawsze w 3 osobie o Rosjanach.
Chyba to nie dyskryminuje?

Co do prowadzenia wojny informacyjnej w czasach pokoju, to po co siegasz po KGB?
Przeciez wlasnie taka wojne teraz prowadzi Polska przeciwko Rosji!

[stefan4]

yigor:
> Raczej bylbym zdania, ze ten czlowiek skorzystal z tlumacza elektronicznego.

W takim razie to był program wysokiej jakości. Bo jednak przekład dał się
zrozumieć.

yigor:
> Co do prowadzenia wojny informacyjnej w czasach pokoju, to po co siegasz po
> KGB? Przeciez wlasnie taka wojne teraz prowadzi Polska przeciwko Rosji!

Właśnie przejechałem przez Kaliningradskuju Obłast', Sriedniuju Połosu, aż po
Pripoliarnyj Urał i z powrotem. Byłem w dużej grupie Polaków, większość nie
znała rosyjskiego; wobec tego naszej narodowości w żaden sposób nie dało się
ukryć, leżała na wierzchu. Nie zauważyłem żadnych objawów tego, żeby nasze
kraje były w jakiejkolwiek wojnie, wszędzie spotykaliśmy się z serdecznością.
Mimo, że to był akurat czas tego mordobicia w Warszawie a potem w Moskwie.

Moja rada, Yigorze: wyjedź ze stolicy i zamieszkaj w jakimś sensowniejszym
miejscu, najlepiej bez telewizji. Wtedy wreszcie zobaczysz, że poza garstką
patridiotycznych gryzipiórków moskiewsko-warszawskich, ani w Rosji ani w Polsce
nikt żadnej wojny nie prowadzi.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[yigor]

stefan4 napisał:

> Właśnie przejechałem przez Kaliningradskuju Obłast', Sriedniuju Połosu, aż po
> Pripoliarnyj Urał i z powrotem. Byłem w dużej grupie Polaków, większość nie
> znała rosyjskiego; wobec tego naszej narodowości w żaden sposób nie dało się
> ukryć, leżała na wierzchu. Nie zauważyłem żadnych objawów tego, żeby nasze
> kraje były w jakiejkolwiek wojnie, wszędzie spotykaliśmy się z serdecznością.
> Mimo, że to był akurat czas tego mordobicia w Warszawie a potem w Moskwie.

Nie mowilem, ze w Rosji jest prowadzona taka wojna.
Ona istnieje w Polskich mediach. Zadko bywa dzien bez negatywnej informacji o
Rossii.
W Rosji w mediach natomiast zadkoscia jest wspominanie o Polsce.

Taka propaganda powoduje ze bardzo czesto spotykam stosunek typu: "Jacy to wy
jestescie biedni i zacofani".
Nienawisci nie ma, ale juz sie wyrobilo zdanie, ze "nas" trzeba ratowac. A juz
napewni inne narody przed "nami".

[stefan4]

yigor:
> Nie mowilem, ze w Rosji jest prowadzona taka wojna.
> Ona istnieje w Polskich mediach.

No to jeśli Twoim problemem są wyłącznie stołeczni dziennikarze a naród ma ich
gdzieś i żadnej wojny prowadzić nie zamierza, to Twój problem jest łatwo
rowziązać. Przestań czytać i oglądać ich wypociny. W demokratycznym kraju
obywatel ma prawo wywalić na śmieci telewizor i nie kupować gazet.

Dlaczego mam się przejmować jakimiś tam mediami? Na świecie jest tyle
PRAWDZIWYCH problemów, co mnie obchodzą dziennikarskie?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak