Rosji nie podoba sie Polska jako lider Slowian!!!

[waldek1610]

Koniec dyskusji. Dlaczego Rosji nie przeszkadzaja Czesi, Slowacy, Wegrzy?
Dlatego ze oni nie maja nic do powiedzenia, nie wypychaja sie na Swiatowa
arene, zagluszajac Rosje tak jak robi to Polska.
Mysle ze Rosja powinna zrozumiec ze nigdy nie bedzie wzorcem dla Polski, moze
jedynie zostac rownozednym partnerem, ale tak dlugo jak Putin i inni homo-
sovieticus bedo domagac sie poddanstwa od krajow sasiednich to sie nie stanie.

[wympieu]

Ruscy powinnni być dla Polanów wzorem . Wiecire co robi teraz ten baran kwachu?
Otóż konsultuje sytuacje Polaków na białorusi z litwinami! sic! Czy to ma
znaczyć że Polska faktycznie w polityce zagranicznej jest taka nieporadna że
nawet będzie w przyszłości pytać o zgodę maluczkie państewka? Po prostu zero
hanoru! Wstyd! Ruscy nigdy by tak nie zrobili i dlatego się ich politycznie
szanuje.

Polityka Moskali wzorem dla Polakow?

[bolko_turan]

wympieu napisał:

> Ruscy powinnni być dla Polanów wzorem . Wiecire co robi teraz ten baran
kwachu?
> Otóż konsultuje sytuacje Polaków na białorusi z litwinami! sic! Czy to ma
> znaczyć że Polska faktycznie w polityce zagranicznej jest taka nieporadna że
> nawet będzie w przyszłości pytać o zgodę maluczkie państewka? Po prostu zero
> hanoru! Wstyd! Ruscy nigdy by tak nie zrobili i dlatego się ich politycznie
> szanuje.


To ze Moskale by tak nie zrobili nie znaczy ze Polacy powinni sie na tym
wzorowac. Moskiewski styl prowadzenia polityki nigdy nie jest dobry do
nasladowania, wreczcz przeciwnie, jest raczej nauczka jak sie z sasiadami nie
powinno obchodzic.

[zwierz.alpuhary]

jestem dokładnie przeciwnego zdania. Polska postępuje bardzo mądrze konsultując
wszystko z sąsiadami, dzięki temu nie jest nieprzewidywalna jak Rosja. I nie
chodzi tu bynajmniej o pytanie o zgodę ale o ich zdanie i współpracę.

Ruscy nigdy by tak nie zrobili i dlatego się ich politycznie
> szanuje.

nie nazwałbym tego szacunkiem, inne słowo byłoby tu lepsze

[ignorant11]

zwierz.alpuhary napisał:

> jestem dokładnie przeciwnego zdania. Polska postępuje bardzo mądrze
konsultując
> wszystko z sąsiadami, dzięki temu nie jest nieprzewidywalna jak Rosja. I nie
> chodzi tu bynajmniej o pytanie o zgodę ale o ich zdanie i współpracę.
>
> Ruscy nigdy by tak nie zrobili i dlatego się ich politycznie
> > szanuje.
>
> nie nazwałbym tego szacunkiem, inne słowo byłoby tu lepsze



Sława!

No jasne!

Na tym polega wspołpraca dajaca sznase na przwództwo...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

Kwachu to nie Rusek?

[waldek1610]

Walesa byl gupkowaty ale swoj.

[zwierz.alpuhary]

w tym co napisał waldek1610 jest sporo racji, Polska i Rosja to dwa
najsilniejsze państwa słowiańskie, które w naturalny sposób są predestynowane do
dominowania w regionie, jednakowoż oba państwa mają innym zupełnie co innego do
zaproponowania a oferta Polski jest chyba jednak atrakcyjniejsza, chocby z tego
względu że Polska nie chce nikomu zagrażać i nikogo zastraszać tak jak Rosja.

[zwierz.alpuhary]

dodam jeszcze że obecnie na scenę jako trzeci aktor wchodzi Ukraina, która chyba
jednak skłania się w stronę Polski (przynajmniej na razie:)

[zwierz.alpuhary]

a Polska + Ukraina to 100 milionów ludzi czyli prawie tyle co Rosja a
gospodarczo znacznie więcej:-)

[ignorant11]

zwierz.alpuhary napisał:

> a Polska + Ukraina to 100 milionów ludzi czyli prawie tyle co Rosja a
> gospodarczo znacznie więcej:-)



Sława!

I to powinna byc strategigiczna os sojuszu.

Oczywiscie nie chodzi o to aby ten tamndem dominował jak Fra-Nie, ale posiada
on juz znaczący potencjał aby zapoczatkowywac i przewodzic pewnym inicjatywom.

Oczywiscie mniejsze państwa jak Słowacja czy Litwa tez moga prowadzić aktywna
polityke, ale beda do swoich inicjatyw potrzebowaly P-U.


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

+/- sojuszu z Polską

[kontrkultura]

Jedyne co ma do zaproponowania Polska to lobby w UE, natomiast nie ma ani
pieniędzy, ani tak dużego rynku zbytu jak Rosja, a nawet ten który ma jest
regulowany umowami międzynarodowymi, nie tylko nie ma surowców, ale nawet ma
ich deficyt. Z drugiej strony nie wymaga, ani też nie ma możliwości wymagać
politycznego poddaństwa, co sprawia, że będzie wiarygodniejszym partnerem...

Należy też dodać, że z reguły to uzależnienie polityczne od Rosji wiąże się z
obsadzeniem jakiegoś buraka na prezydenta, oraz bis-sowiecką administracją
państwa.

[johnny-kalesony]

Czy nie wydaje się wam, że ideowa, polityczna i strategiczna koncepcja
"wspólnoty słowiańskiej" jest już zupełnie anachroniczna i śmieszna?
Odwiedziłem, jak już napisałem w założonym przez siebie wątku debiutanckim, fora
dyskusyjne Prawdy, jak również kilka innych rosyjskich list dyskusyjnych. Tylko
tam zetknąłem się jeszcze z wątkami typu "ideologia nowej Słowiańszczyzny"
"słowiańskiego ducha" etc., zawierające w większości przypadków jakieś
psychopatyczne bajania w stylu Rydzyko-Żyrynowskim.
Niemniej jednak wydaje mi się, że styl ciągłego utrzymywania koncepcji
"wspólnoty słowiańskiej" w Rosji jest bardzo wygodny z punktu widzenia
administracji Putina. Jak zwykle jasno umożliwia wskazanie wroga zewnętrznego,
który zagraża "nam Słowianom" i mobilizuje wielki Rosjan do czynu - a jakże -
obronnego. A rzecz oczywista - Rosjanie zawsze za przywódców tejże wspólnoty się
uważali.
Dla mnie pojęcie to jest truchłem historii. Zresztą - nie sądzę żeby dla nas
kiedykolwiek coś znaczyło.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[ignorant11]

Sława!

NO własnie!

Nalezy przeciwstawić ideei Słowiańszczyzny jako iperium rosyjskiemu- ideę
Słowiańszczyzny jako wspólnoty, gdzie interesy mniejszych będą szanowane...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[kontrkultura]

Czy sama idea sojuszy opartych na rasie ma sens i szanse w pragmatycznym
świecie?

[zwierz.alpuhary]

zgadzam się, ale podobne języki i historia niewątpliwie zbliżają nas do siebie:)

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> Czy sama idea sojuszy opartych na rasie ma sens i szanse w pragmatycznym
> świecie?

Sława!

Samej rasie moze nie?

Ale zauważ, że rasa to naogół równiez kultura, a w przypadku masywu
słowiańskiego równiez jednośc geopolityczna i historyczna regionu...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

Historycznie rzecz biorąc

[kontrkultura]

Ktokolwiek próbował taką koncepcję wprowadzić w życie (a próbowali i Polska i
Rosja) nic dobrego z tego nie wychodziło...

[zwierz.alpuhary]

no Polska to tak raczej w baaardzo ograniczonym zakresie (konfederacja
polsko-czechosłowacka), w zasadzie to nie wyszło poza fazę planów i wstępnych
rozmów, Czesi byli zainteresowani ale głównie od strony gospodarczej (jak to
Czesi:). Jakiś czas temu był na ten temat bardzo ciekawy artykuł w Res Publice

[ignorant11]

zwierz.alpuhary napisał:

> no Polska to tak raczej w baaardzo ograniczonym zakresie (konfederacja
> polsko-czechosłowacka), w zasadzie to nie wyszło poza fazę planów i wstępnych
> rozmów, Czesi byli zainteresowani ale głównie od strony gospodarczej (jak to
> Czesi:). Jakiś czas temu był na ten temat bardzo ciekawy artykuł w Res Publice


Sława!

MAsz może link do tego artykułu?

Sama jednośc gospodarcza bez militranej nie wystarcza...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[zwierz.alpuhary]

niestety Res Publika wyniosła się z Onetu i chyba nie ma go w necie. To był
chyba jakiś numer zeszłoroczny, cały artykuł był poświęcony różnym planom
integracji Europy Środkowej, jakie zaistniały w historii

[ignorant11]

zwierz.alpuhary napisał:

> niestety Res Publika wyniosła się z Onetu i chyba nie ma go w necie. To był
> chyba jakiś numer zeszłoroczny, cały artykuł był poświęcony różnym planom
> integracji Europy Środkowej, jakie zaistniały w historii


Sława!

Bardzo ciekawy jest taki przegląd.., bo mamy gotowce wymagajaće często tylko
nieznacznej modyfikacji.

Trzeba miec alternatywe dla UE...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[ignorant11]

zwierz.alpuhary napisał:

> niestety Res Publika wyniosła się z Onetu i chyba nie ma go w necie. To był
> chyba jakiś numer zeszłoroczny, cały artykuł był poświęcony różnym planom
> integracji Europy Środkowej, jakie zaistniały w historii


Sława!

A co Nie maja oni swojego portalu, swoich stron www?


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> Ktokolwiek próbował taką koncepcję wprowadzić w życie (a próbowali i Polska i
> Rosja) nic dobrego z tego nie wychodziło...


Sława!

Rzeczpospolita była bardzo udanym eksperymentem, jak zreszta cała Jagiellonia w
pogrązanej w barbarzyńskim absolutyźmie Europie.


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[kontrkultura]

Rzeczpospolita nie była udanym eksperymentem ani dla Polski, ani dla państw do
tej Rzeczypospolitej włączonych, choć miała okres świetności i była u szczytu
potęgi kulturowej, militarnej, gospodarczej w XVI w. to już wcześniej zaczęły
się procesy które nie mogły doprowadzić do niczego innego jak tylko jej upadku,
czyli z króla na króla coraz to nowe prywileje dla szlachty i coraz mniejsza
władza samego króla.

Zaś z punktu widzenia narodów Rzeczypospolitej to prawie każdy z nich był
zagrożony utratą własnej tożsamości i polonizacją. Zaś Rusinom dodatkowo
próbowano na siłę narzucić kościół katolicki, co zresztą było głównym powodem
wyrzucenia Polaków z Moskwy.

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> Rzeczpospolita nie była udanym eksperymentem ani dla Polski, ani dla państw
do
> tej Rzeczypospolitej włączonych, choć miała okres świetności i była u szczytu
> potęgi kulturowej, militarnej, gospodarczej w XVI w. to już wcześniej zaczęły
> się procesy które nie mogły doprowadzić do niczego innego jak tylko jej
upadku,
>
> czyli z króla na króla coraz to nowe prywileje dla szlachty i coraz mniejsza
> władza samego króla.

+++KAżdy ustrój w końcu wyczerpuje swoje siły.

Ale wobec barbarzyńskiego absolutyzmu otaczającego zewsząd Rzeczpospolita jej
ustrój wydaje się byc idealnym.

>
> Zaś z punktu widzenia narodów Rzeczypospolitej to prawie każdy z nich był
> zagrożony utratą własnej tożsamości i polonizacją. Zaś Rusinom dodatkowo
> próbowano na siłę narzucić kościół katolicki, co zresztą było głównym powodem
> wyrzucenia Polaków z Moskwy.

+++????????? Unia wcale nie była narzucana siła. To Rosja narzucała siła
prawosławie. Zreszta teraz tez oskarza Polske i Watykan o prozelityzm. A
przecież to Moskwa chce zakaz KOscioła Unickiego na terenie Rosji. Widac w
Rosji nic nie zmieniłóo sie od czasów carskich i stalinowskich...

[zwierz.alpuhary]

ruch "panslawistów" od XIX wieku był wykorzystywany przez Moskwę do uzasadniania
celów politycznych zwłaszcza w konfrontacji z Austro-Węgrami (vide Serbia i
Rosja) z mojego punktu widzenia Słowianom na pewno jest do siebie bliżej przede
wzystkim ze względu na podobieństwo języka i historii i chętnie widziałbym
więcej związków między krajami słowiańskimi ale nie dorabiałbym do tego jakiejś
wydumanej ideologii. Poza tym taka "wspólnota słowiańska" jest dla mnie tylko
częścią podporzządkowaną większej "wspólnocie środkowoeuropejskiej" która jest
już znacznie bardziej realnym projektem

[ignorant11]

zwierz.alpuhary napisał:

> ruch "panslawistów" od XIX wieku był wykorzystywany przez Moskwę do
uzasadniani
> a
> celów politycznych zwłaszcza w konfrontacji z Austro-Węgrami (vide Serbia i
> Rosja) z mojego punktu widzenia Słowianom na pewno jest do siebie bliżej
przede
> wzystkim ze względu na podobieństwo języka i historii i chętnie widziałbym
> więcej związków między krajami słowiańskimi ale nie dorabiałbym do tego
jakiejś
> wydumanej ideologii. Poza tym taka "wspólnota słowiańska" jest dla mnie tylko
> częścią podporzządkowaną większej "wspólnocie środkowoeuropejskiej" która jest
> już znacznie bardziej realnym projektem


Sława!

No oczywiscie,ze należałoby do tej wspolnoty słowiańskiej właczyć równiez Wegry
i Rumunie.


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

Rurik to byl Wiking, wiec Ruscy sa pomieszani....

[waldek1610]

Przyjzyjcie sie blizej ich wydluzonym gebom i potrujnym podbrodkom Ruskich
bab.....

[kontrkultura]

waldek1610 napisał:

> Koniec dyskusji.

nie kończ dyskusji na samym początku :D

> Dlaczego Rosji nie przeszkadzaja Czesi, Slowacy, Wegrzy?
> Dlatego ze oni nie maja nic do powiedzenia, nie wypychaja sie na Swiatowa
> arene, zagluszajac Rosje tak jak robi to Polska.

Im się to nie opłaca, bardziej wolą robić interesy niż politykę.

> Mysle ze Rosja powinna zrozumiec ze nigdy nie bedzie wzorcem dla Polski, moze
> jedynie zostac rownozednym partnerem, ale tak dlugo jak Putin i inni homo-
> sovieticus bedo domagac sie poddanstwa od krajow sasiednich to sie nie stanie.

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli. Moim zdaniem Putin robi wszystko, żeby
Polskę przedstawić jako państwo niekompetentne w sprawach wschodnich, państwo
zaślepione nienawiścią do Rosji, żeby podważyć jej opinię na arenie światowej.
Nie jest to chyba próba traktowania równorzędnych, partnerskich stosunków...

Rosja -kopalnia i tartak Swiata

[waldek1610]

Wladyslaw,
Mialem na mysli to ze Rosja jest zawiedziona ze jako "najobszerniejszy kraj"
Slowianski nie jest uwazana przez innych Slowian za ich naturalnego przywodce,
moze za wyjatkiem Bialorusi.
Putin po prostu uparcie gra role Cara Rosji w Sowieckim stylu, i nie zanosi sie
zeby mial wole do liberaryzacji Rosji. Jego zdaniem Rosja jest potrzebna Swiatu
jako lider polityczny, a UE, USA, Chiny raczej widza w niej zrodlo surowcow
naturalnych i nic wiecej.

[ignorant11]

waldek1610 napisał:

> Wladyslaw,
> Mialem na mysli to ze Rosja jest zawiedziona ze jako "najobszerniejszy kraj"
> Slowianski nie jest uwazana przez innych Slowian za ich naturalnego
przywodce,
> moze za wyjatkiem Bialorusi.
> Putin po prostu uparcie gra role Cara Rosji w Sowieckim stylu, i nie zanosi
sie
>
> zeby mial wole do liberaryzacji Rosji. Jego zdaniem Rosja jest potrzebna
Swiatu
>
> jako lider polityczny, a UE, USA, Chiny raczej widza w niej zrodlo surowcow
> naturalnych i nic wiecej.


Sława!

Bo tez i taka jest prawda,ze poza surowcami i ogromnym interiorem nieiwiele
Rosja ma do zaproponowania.

Nie ma liberalizmu i wolnosci jak USA, nie ma tak wielkiej kultury jak UK, nie
ma technologii ani bogactw...

Myślę,że carska Rosja miała znacznei więcej tych atrybutów niz wspólczesna.


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[nonno1]

Że Polska pretenduje do liderowania Słowianom?
Ja niczego takiego nie widzę.

Raczej starmy się, by Rosja potępiła zbrodnie stalinowskie i komunistyczne, co
nie powinno stanowić problemu, gdyby Rosja naprawdę zmierzała do demokracji.
Jednak widać, że szczególnie Putin buduje tożsamość Rosji na tradycji
stalinowskiego imperium (nic dziwnego, przecież to zwykły ubek i ma mentalność
ubecką).
A na to Polska nie może się zgodzić i będzie (i powinna) zarówno na forum
krajowym, jak i międzynarodowym, a także dwustronnym, żądać potępienia zbrodni i
osądzenia zbrodniarzy (chociażby przez podanie ich nazwisk do publicznej
wiadomości). Bo niby dlaczego Niemcy przepraszają za Hitlera i uznają jego
zbrodnie, a Rosjanie nie chcą potępić Stalina i pomocników. Wcale nie musi to
oznaczać obwiniania Rosji współczesnej, ale sprawa nie będzie jasna, dopóki z
przeszłością się nie rozliczą.

[zwierz.alpuhary]

wtedy mogłoby sie okazać że oprawców jest niewiele mniej od ofiar i ze
zaskakująco duzo ludzi brało w tym udział