Dodaj do ulubionych

Rosji nie podoba sie Polska jako lider Slowian!!!

05.08.05, 10:49
Koniec dyskusji. Dlaczego Rosji nie przeszkadzaja Czesi, Slowacy, Wegrzy?
Dlatego ze oni nie maja nic do powiedzenia, nie wypychaja sie na Swiatowa
arene, zagluszajac Rosje tak jak robi to Polska.
Mysle ze Rosja powinna zrozumiec ze nigdy nie bedzie wzorcem dla Polski, moze
jedynie zostac rownozednym partnerem, ale tak dlugo jak Putin i inni homo-
sovieticus bedo domagac sie poddanstwa od krajow sasiednich to sie nie stanie.
Obserwuj wątek
    • wympieu Re: Rosji nie podoba sie Polska jako lider Slowia 05.08.05, 11:38
      Ruscy powinnni być dla Polanów wzorem . Wiecire co robi teraz ten baran kwachu?
      Otóż konsultuje sytuacje Polaków na białorusi z litwinami! sic! Czy to ma
      znaczyć że Polska faktycznie w polityce zagranicznej jest taka nieporadna że
      nawet będzie w przyszłości pytać o zgodę maluczkie państewka? Po prostu zero
      hanoru! Wstyd! Ruscy nigdy by tak nie zrobili i dlatego się ich politycznie
      szanuje.
      • bolko_turan Polityka Moskali wzorem dla Polakow? 05.08.05, 14:31
        wympieu napisał:

        > Ruscy powinnni być dla Polanów wzorem . Wiecire co robi teraz ten baran
        kwachu?
        > Otóż konsultuje sytuacje Polaków na białorusi z litwinami! sic! Czy to ma
        > znaczyć że Polska faktycznie w polityce zagranicznej jest taka nieporadna że
        > nawet będzie w przyszłości pytać o zgodę maluczkie państewka? Po prostu zero
        > hanoru! Wstyd! Ruscy nigdy by tak nie zrobili i dlatego się ich politycznie
        > szanuje.


        To ze Moskale by tak nie zrobili nie znaczy ze Polacy powinni sie na tym
        wzorowac. Moskiewski styl prowadzenia polityki nigdy nie jest dobry do
        nasladowania, wreczcz przeciwnie, jest raczej nauczka jak sie z sasiadami nie
        powinno obchodzic.
      • zwierz.alpuhary Re: Rosji nie podoba sie Polska jako lider Slowia 05.08.05, 15:39
        jestem dokładnie przeciwnego zdania. Polska postępuje bardzo mądrze konsultując
        wszystko z sąsiadami, dzięki temu nie jest nieprzewidywalna jak Rosja. I nie
        chodzi tu bynajmniej o pytanie o zgodę ale o ich zdanie i współpracę.

        Ruscy nigdy by tak nie zrobili i dlatego się ich politycznie
        > szanuje.

        nie nazwałbym tego szacunkiem, inne słowo byłoby tu lepsze
        • ignorant11 Re: Rosji nie podoba sie Polska jako lider Slowia 05.08.05, 15:58
          zwierz.alpuhary napisał:

          > jestem dokładnie przeciwnego zdania. Polska postępuje bardzo mądrze
          konsultując
          > wszystko z sąsiadami, dzięki temu nie jest nieprzewidywalna jak Rosja. I nie
          > chodzi tu bynajmniej o pytanie o zgodę ale o ich zdanie i współpracę.
          >
          > Ruscy nigdy by tak nie zrobili i dlatego się ich politycznie
          > > szanuje.
          >
          > nie nazwałbym tego szacunkiem, inne słowo byłoby tu lepsze



          Sława!

          No jasne!

          Na tym polega wspołpraca dajaca sznase na przwództwo...


          Pozdrawiam i zapraszam na:
          Forum Słowiańskie
    • zwierz.alpuhary Re: Rosji nie podoba sie Polska jako lider Slowia 05.08.05, 15:42
      w tym co napisał waldek1610 jest sporo racji, Polska i Rosja to dwa
      najsilniejsze państwa słowiańskie, które w naturalny sposób są predestynowane do
      dominowania w regionie, jednakowoż oba państwa mają innym zupełnie co innego do
      zaproponowania a oferta Polski jest chyba jednak atrakcyjniejsza, chocby z tego
      względu że Polska nie chce nikomu zagrażać i nikogo zastraszać tak jak Rosja.
          • ignorant11 Re: Rosji nie podoba sie Polska jako lider Slowia 05.08.05, 16:05
            zwierz.alpuhary napisał:

            > a Polska + Ukraina to 100 milionów ludzi czyli prawie tyle co Rosja a
            > gospodarczo znacznie więcej:-)



            Sława!

            I to powinna byc strategigiczna os sojuszu.

            Oczywiscie nie chodzi o to aby ten tamndem dominował jak Fra-Nie, ale posiada
            on juz znaczący potencjał aby zapoczatkowywac i przewodzic pewnym inicjatywom.

            Oczywiscie mniejsze państwa jak Słowacja czy Litwa tez moga prowadzić aktywna
            polityke, ale beda do swoich inicjatyw potrzebowaly P-U.


            Pozdrawiam i zapraszam na:
            Forum Słowiańskie
      • kontrkultura +/- sojuszu z Polską 05.08.05, 18:44
        Jedyne co ma do zaproponowania Polska to lobby w UE, natomiast nie ma ani
        pieniędzy, ani tak dużego rynku zbytu jak Rosja, a nawet ten który ma jest
        regulowany umowami międzynarodowymi, nie tylko nie ma surowców, ale nawet ma
        ich deficyt. Z drugiej strony nie wymaga, ani też nie ma możliwości wymagać
        politycznego poddaństwa, co sprawia, że będzie wiarygodniejszym partnerem...

        Należy też dodać, że z reguły to uzależnienie polityczne od Rosji wiąże się z
        obsadzeniem jakiegoś buraka na prezydenta, oraz bis-sowiecką administracją
        państwa.
    • johnny-kalesony Re: Rosji nie podoba sie Polska jako lider Slowia 05.08.05, 16:04
      Czy nie wydaje się wam, że ideowa, polityczna i strategiczna koncepcja
      "wspólnoty słowiańskiej" jest już zupełnie anachroniczna i śmieszna?
      Odwiedziłem, jak już napisałem w założonym przez siebie wątku debiutanckim, fora
      dyskusyjne Prawdy, jak również kilka innych rosyjskich list dyskusyjnych. Tylko
      tam zetknąłem się jeszcze z wątkami typu "ideologia nowej Słowiańszczyzny"
      "słowiańskiego ducha" etc., zawierające w większości przypadków jakieś
      psychopatyczne bajania w stylu Rydzyko-Żyrynowskim.
      Niemniej jednak wydaje mi się, że styl ciągłego utrzymywania koncepcji
      "wspólnoty słowiańskiej" w Rosji jest bardzo wygodny z punktu widzenia
      administracji Putina. Jak zwykle jasno umożliwia wskazanie wroga zewnętrznego,
      który zagraża "nam Słowianom" i mobilizuje wielki Rosjan do czynu - a jakże -
      obronnego. A rzecz oczywista - Rosjanie zawsze za przywódców tejże wspólnoty się
      uważali.
      Dla mnie pojęcie to jest truchłem historii. Zresztą - nie sądzę żeby dla nas
      kiedykolwiek coś znaczyło.

      Pozdrawiam
      Keep Rockin'
        • zwierz.alpuhary Re: Historycznie rzecz biorąc 05.08.05, 19:30
          no Polska to tak raczej w baaardzo ograniczonym zakresie (konfederacja
          polsko-czechosłowacka), w zasadzie to nie wyszło poza fazę planów i wstępnych
          rozmów, Czesi byli zainteresowani ale głównie od strony gospodarczej (jak to
          Czesi:). Jakiś czas temu był na ten temat bardzo ciekawy artykuł w Res Publice
          • ignorant11 Re: Historycznie rzecz biorąc 07.08.05, 00:41
            zwierz.alpuhary napisał:

            > no Polska to tak raczej w baaardzo ograniczonym zakresie (konfederacja
            > polsko-czechosłowacka), w zasadzie to nie wyszło poza fazę planów i wstępnych
            > rozmów, Czesi byli zainteresowani ale głównie od strony gospodarczej (jak to
            > Czesi:). Jakiś czas temu był na ten temat bardzo ciekawy artykuł w Res Publice


            Sława!

            MAsz może link do tego artykułu?

            Sama jednośc gospodarcza bez militranej nie wystarcza...


            Pozdrawiam i zapraszam na:
            Forum Słowiańskie
              • ignorant11 Re: Historycznie rzecz biorąc 07.08.05, 16:39
                zwierz.alpuhary napisał:

                > niestety Res Publika wyniosła się z Onetu i chyba nie ma go w necie. To był
                > chyba jakiś numer zeszłoroczny, cały artykuł był poświęcony różnym planom
                > integracji Europy Środkowej, jakie zaistniały w historii


                Sława!

                Bardzo ciekawy jest taki przegląd.., bo mamy gotowce wymagajaće często tylko
                nieznacznej modyfikacji.

                Trzeba miec alternatywe dla UE...


                Pozdrawiam i zapraszam na:
                Forum Słowiańskie
              • ignorant11 Re: Historycznie rzecz biorąc 07.08.05, 17:02
                zwierz.alpuhary napisał:

                > niestety Res Publika wyniosła się z Onetu i chyba nie ma go w necie. To był
                > chyba jakiś numer zeszłoroczny, cały artykuł był poświęcony różnym planom
                > integracji Europy Środkowej, jakie zaistniały w historii


                Sława!

                A co Nie maja oni swojego portalu, swoich stron www?


                Pozdrawiam i zapraszam na:
                Forum Słowiańskie
        • ignorant11 Re: Historycznie rzecz biorąc 07.08.05, 00:40
          kontrkultura napisał:

          > Ktokolwiek próbował taką koncepcję wprowadzić w życie (a próbowali i Polska i
          > Rosja) nic dobrego z tego nie wychodziło...


          Sława!

          Rzeczpospolita była bardzo udanym eksperymentem, jak zreszta cała Jagiellonia w
          pogrązanej w barbarzyńskim absolutyźmie Europie.


          Pozdrawiam i zapraszam na:
          Forum Słowiańskie
          • kontrkultura Re: Historycznie rzecz biorąc 10.08.05, 10:43
            Rzeczpospolita nie była udanym eksperymentem ani dla Polski, ani dla państw do
            tej Rzeczypospolitej włączonych, choć miała okres świetności i była u szczytu
            potęgi kulturowej, militarnej, gospodarczej w XVI w. to już wcześniej zaczęły
            się procesy które nie mogły doprowadzić do niczego innego jak tylko jej upadku,
            czyli z króla na króla coraz to nowe prywileje dla szlachty i coraz mniejsza
            władza samego króla.

            Zaś z punktu widzenia narodów Rzeczypospolitej to prawie każdy z nich był
            zagrożony utratą własnej tożsamości i polonizacją. Zaś Rusinom dodatkowo
            próbowano na siłę narzucić kościół katolicki, co zresztą było głównym powodem
            wyrzucenia Polaków z Moskwy.
            • ignorant11 Re: Historycznie rzecz biorąc 10.08.05, 11:24
              kontrkultura napisał:

              > Rzeczpospolita nie była udanym eksperymentem ani dla Polski, ani dla państw
              do
              > tej Rzeczypospolitej włączonych, choć miała okres świetności i była u szczytu
              > potęgi kulturowej, militarnej, gospodarczej w XVI w. to już wcześniej zaczęły
              > się procesy które nie mogły doprowadzić do niczego innego jak tylko jej
              upadku,
              >
              > czyli z króla na króla coraz to nowe prywileje dla szlachty i coraz mniejsza
              > władza samego króla.

              +++KAżdy ustrój w końcu wyczerpuje swoje siły.

              Ale wobec barbarzyńskiego absolutyzmu otaczającego zewsząd Rzeczpospolita jej
              ustrój wydaje się byc idealnym.

              >
              > Zaś z punktu widzenia narodów Rzeczypospolitej to prawie każdy z nich był
              > zagrożony utratą własnej tożsamości i polonizacją. Zaś Rusinom dodatkowo
              > próbowano na siłę narzucić kościół katolicki, co zresztą było głównym powodem
              > wyrzucenia Polaków z Moskwy.

              +++????????? Unia wcale nie była narzucana siła. To Rosja narzucała siła
              prawosławie. Zreszta teraz tez oskarza Polske i Watykan o prozelityzm. A
              przecież to Moskwa chce zakaz KOscioła Unickiego na terenie Rosji. Widac w
              Rosji nic nie zmieniłóo sie od czasów carskich i stalinowskich...
      • zwierz.alpuhary Re: Rosji nie podoba sie Polska jako lider Slowia 05.08.05, 19:26
        ruch "panslawistów" od XIX wieku był wykorzystywany przez Moskwę do uzasadniania
        celów politycznych zwłaszcza w konfrontacji z Austro-Węgrami (vide Serbia i
        Rosja) z mojego punktu widzenia Słowianom na pewno jest do siebie bliżej przede
        wzystkim ze względu na podobieństwo języka i historii i chętnie widziałbym
        więcej związków między krajami słowiańskimi ale nie dorabiałbym do tego jakiejś
        wydumanej ideologii. Poza tym taka "wspólnota słowiańska" jest dla mnie tylko
        częścią podporzządkowaną większej "wspólnocie środkowoeuropejskiej" która jest
        już znacznie bardziej realnym projektem
        • ignorant11 Re: Rosji nie podoba sie Polska jako lider Slowia 07.08.05, 00:43
          zwierz.alpuhary napisał:

          > ruch "panslawistów" od XIX wieku był wykorzystywany przez Moskwę do
          uzasadniani
          > a
          > celów politycznych zwłaszcza w konfrontacji z Austro-Węgrami (vide Serbia i
          > Rosja) z mojego punktu widzenia Słowianom na pewno jest do siebie bliżej
          przede
          > wzystkim ze względu na podobieństwo języka i historii i chętnie widziałbym
          > więcej związków między krajami słowiańskimi ale nie dorabiałbym do tego
          jakiejś
          > wydumanej ideologii. Poza tym taka "wspólnota słowiańska" jest dla mnie tylko
          > częścią podporzządkowaną większej "wspólnocie środkowoeuropejskiej" która jest
          > już znacznie bardziej realnym projektem


          Sława!

          No oczywiscie,ze należałoby do tej wspolnoty słowiańskiej właczyć równiez Wegry
          i Rumunie.


          Pozdrawiam i zapraszam na:
          Forum Słowiańskie
    • kontrkultura Re: Rosji nie podoba sie Polska jako lider Slowia 05.08.05, 18:34
      waldek1610 napisał:

      > Koniec dyskusji.

      nie kończ dyskusji na samym początku :D

      > Dlaczego Rosji nie przeszkadzaja Czesi, Slowacy, Wegrzy?
      > Dlatego ze oni nie maja nic do powiedzenia, nie wypychaja sie na Swiatowa
      > arene, zagluszajac Rosje tak jak robi to Polska.

      Im się to nie opłaca, bardziej wolą robić interesy niż politykę.

      > Mysle ze Rosja powinna zrozumiec ze nigdy nie bedzie wzorcem dla Polski, moze
      > jedynie zostac rownozednym partnerem, ale tak dlugo jak Putin i inni homo-
      > sovieticus bedo domagac sie poddanstwa od krajow sasiednich to sie nie stanie.

      Nie bardzo rozumiem co masz na myśli. Moim zdaniem Putin robi wszystko, żeby
      Polskę przedstawić jako państwo niekompetentne w sprawach wschodnich, państwo
      zaślepione nienawiścią do Rosji, żeby podważyć jej opinię na arenie światowej.
      Nie jest to chyba próba traktowania równorzędnych, partnerskich stosunków...
      • waldek1610 Rosja -kopalnia i tartak Swiata 06.08.05, 06:56
        Wladyslaw,
        Mialem na mysli to ze Rosja jest zawiedziona ze jako "najobszerniejszy kraj"
        Slowianski nie jest uwazana przez innych Slowian za ich naturalnego przywodce,
        moze za wyjatkiem Bialorusi.
        Putin po prostu uparcie gra role Cara Rosji w Sowieckim stylu, i nie zanosi sie
        zeby mial wole do liberaryzacji Rosji. Jego zdaniem Rosja jest potrzebna Swiatu
        jako lider polityczny, a UE, USA, Chiny raczej widza w niej zrodlo surowcow
        naturalnych i nic wiecej.
        • ignorant11 Re: Rosja -kopalnia i tartak Swiata 07.08.05, 00:47
          waldek1610 napisał:

          > Wladyslaw,
          > Mialem na mysli to ze Rosja jest zawiedziona ze jako "najobszerniejszy kraj"
          > Slowianski nie jest uwazana przez innych Slowian za ich naturalnego
          przywodce,
          > moze za wyjatkiem Bialorusi.
          > Putin po prostu uparcie gra role Cara Rosji w Sowieckim stylu, i nie zanosi
          sie
          >
          > zeby mial wole do liberaryzacji Rosji. Jego zdaniem Rosja jest potrzebna
          Swiatu
          >
          > jako lider polityczny, a UE, USA, Chiny raczej widza w niej zrodlo surowcow
          > naturalnych i nic wiecej.


          Sława!

          Bo tez i taka jest prawda,ze poza surowcami i ogromnym interiorem nieiwiele
          Rosja ma do zaproponowania.

          Nie ma liberalizmu i wolnosci jak USA, nie ma tak wielkiej kultury jak UK, nie
          ma technologii ani bogactw...

          Myślę,że carska Rosja miała znacznei więcej tych atrybutów niz wspólczesna.


          Pozdrawiam i zapraszam na:
          Forum Słowiańskie
    • nonno1 Re: Skąd to wziąłeś? 05.08.05, 21:31
      Że Polska pretenduje do liderowania Słowianom?
      Ja niczego takiego nie widzę.

      Raczej starmy się, by Rosja potępiła zbrodnie stalinowskie i komunistyczne, co
      nie powinno stanowić problemu, gdyby Rosja naprawdę zmierzała do demokracji.
      Jednak widać, że szczególnie Putin buduje tożsamość Rosji na tradycji
      stalinowskiego imperium (nic dziwnego, przecież to zwykły ubek i ma mentalność
      ubecką).
      A na to Polska nie może się zgodzić i będzie (i powinna) zarówno na forum
      krajowym, jak i międzynarodowym, a także dwustronnym, żądać potępienia zbrodni i
      osądzenia zbrodniarzy (chociażby przez podanie ich nazwisk do publicznej
      wiadomości). Bo niby dlaczego Niemcy przepraszają za Hitlera i uznają jego
      zbrodnie, a Rosjanie nie chcą potępić Stalina i pomocników. Wcale nie musi to
      oznaczać obwiniania Rosji współczesnej, ale sprawa nie będzie jasna, dopóki z
      przeszłością się nie rozliczą.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka