Imperium zła kontratakuje...

[ignorant11]

Sława!
Moskwa: obrońcy praw człowieka zatrzymani
Środa, 01 lutego 2006 - 18:09 CET (17:09 GMT)


Moskiewska milicja zatrzymała około 20 uczestników demonstracji rosyjskich
obrońców praw człowieka przed siedzibą służby bezpieczeństwa FSB.

Około 60 obrońców praw obywatelskich demonstrowało przeciwko zarzutom FSB,
oskarżającej rosyjskie organizacje pozarządowe o szpiegostwo. Milicja
twierdzi, że zatrzymań dokonano, ponieważ demonstrację przed centralą FSB
zorganizowano bez zezwolenia.
Zatrzymano m.in. znanych obrońców praw obywatelskich - Lwa Ponomariowa z
ruchu "O prawa człowieka" i Olega Orłowa ze stowarzyszenia "Memoriał".
Milicjanci z oddziałów specjalnych OMON nie działali jednak brutalnie -
zapewnił zastępca szefa partii Jabłoko Siergiej Mitrochin.

Rosyjskie kierownictwo zaostrzyło w ostatnich tygodniach kurs wobec
organizacji pozarządowych. Działalność tych organizacji poważnie ogranicza
ustawa, uchwalona w grudniu 2005 r., a podpisana przez prezydenta Władimira
Putina 10 stycznia. FSB zdemaskowała ostatnio jako szpiegów brytyjskich
dyplomatów, którzy finansowo wspierali rosyjskie ugrupowania obrońców praw
obywatelskich.
www.wprost.pl/ar/?O=86566
ss, pap




Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[kontrkultura]

W najnowszej Polsce też zatrzymywano "nielegalne" demonstracje... Czy wówczas
protestowałeś? ;)

Ja jestem przeciwko zakazywaniu jakichkolwiek pokojowych manifestacji. W obydwu
krajach powinno się monitorować ustawodawstwo o to, czy nie ogranicza tak
istotnych swobód obywatelskich jak wolność zgromadzeń i wyrażania poglądów.

W Rosji jest taka sama demokracja, jak...

[ignorant11]

Sława!

.. w Polsce lub w USA.

BO w Polsce mozna krytykować rza i Prezydenta, w USA mozna też krytykowac
prezydenta.

A w Rosji, na Białorusi, w Uzbekistanie tez mozna krytykować prezydentow...

Oczywiscie prezydentów Polski, USA, Ukrainy...
:)))
Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[antykremlin]

No, ale w Rosji wolno krytykowac papieża, a w Polsce to przestępstwo!

Redaktor Urban doświadczył tego na sobie.:)

[ignorant11]

antykremlin napisał:

> No, ale w Rosji wolno krytykowac papieża, a w Polsce to przestępstwo!
>
> Redaktor Urban doświadczył tego na sobie.:)


Sława!

Wolno krytykować nawet i Papieża. Jan PawełII sam kiedys powiedzial,że Papież
musi byc krytykowany i nawet dobrze jest gdy jest krytykowany, gdzyz świadczy
to ze pewne sprawy zywo interesuja wiernych. Przypominam,że Papież jest tylko
ostatecznym Autorytetem w sprawach wiary.

Natomiast ten ... Urban nie krytykowal Papieża, ale go zniewazał.

A za zniewazanie i obrazanie uczuć religijnych mozna miec proces pod kazda
szerokościa geograficzną...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

hehe

[kontrkultura]

Nie pamiętam jak Urban nazwał papieża, ale faktem jest to, że za zniewagę w
praktyce można być posądzonym (nie tylko przez sąd) tylko jeśli się krytykuje
osoby duchowne, czy rządzących polityków prawicy. Jak na przykład Kaczyński
nazwie kogoś wilokrotnym przestępcą to już zupełnie inna bajka, to nie
zniewaga, to wyrok ;-)

znieważenie głowy państwa

[antykremlin]

Powodem procesu był artykuł Urbana pt. "Obwoźne sado-maso" z sierpnia 2002 r.,
zamieszczony w "Nie" tuż przed pielgrzymką papieża do Polski. Urban napisał
m.in.: "Kochany staruszku! Połóż się do łóżka. Przykryj kołderką. (...) Wyrzuć
te starcze środki dopingowe, którymi Cię szpikują jak byczków hodowanych na
olimpiadę, żebyś mógł przez godzinę ruszać nogą i mniej trząść ręką. (...)
Choruj z godnością, gasnący starcze, albo kończ waść, wstydu oszczędź". Urban
nazwał też papieża m.in. "Breżniewem Watykanu", "żywym trupem" i "sędziwym
bożkiem".

Po doniesieniach oburzonych czytelników prokuratura oskarżyła Urbana o
znieważenie papieża jako głowy Watykanu, za co grozi kara do 3 lat więzienia.
Proces trwał od września 2004 r.

W ustnym uzasadnieniu wyroku sędzia Barbara Laskowska podkreśliła, że sprawa
jest precedensowa, bo nigdy nie było w Polsce procesu o znieważenie głowy
Watykanu. Dodała, że podstawowym problemem prawnym była sprawa tzw.
wzajemności - czyli tego, czy w państwie watykańskim także jest ścigane
przestępstwo znieważenia głowy obcego państwa, np. Polski (tylko wtedy można
ścigać znieważenie głowy Watykanu w Polsce). Po analizie norm prawnych
obowiązujących w Watykanie sąd - wbrew stanowisku obrony - uznał, że zachowana
jest zasada wzajemności.

Według sądu, opublikowanie artykułu akurat przed pielgrzymką papieża
było "świadomym i taktycznym posunięciem oraz zamierzoną prowokacją Jerzego
Urbana". Inaczej nie wywołałoby tak gwałtownych protestów i oburzenia - oceniła
sędzia.

Podkreśliła, że artykuł odbiegał brutalnością ośmieszających sformułowań od
znanej linii skandalizującego - jak zaznaczyła - i antyklerykalnego pisma.
Nagromadzenie epitetów było tak duże, że świadczy o maksymalnym nasileniu złej
woli oskarżonego - powiedziała Laskowska.

Zwróciła uwagę, że w procesie doszło do konfliktu dwóch konstytucyjnych
wartości - ochrony czci i godności osoby ludzkiej oraz wolności prasy do
krytyki. Podkreśliła, że Sąd Najwyższy uznawał już, że wolność ta nie ma
charakteru absolutnego, a krytyka osób publicznych nie może naruszać ich czci.
Dodała, że także Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu orzeka, iż
wolność prasy doznaje czasem ograniczeń w imię ochrony wolności jednostki.

Jerzy Urban ma pełne prawo do krytyki, ale nie jest ono nieograniczone: nie
może naruszać praw innych osób - powiedziała sędzia. Dodała, że dozwolona
krytyka nie musi być przyjemna, ale nie może też mieć charakteru
znieważającego.

Sąd przypomniał, że Urban broniąc się przed zarzutem znieważenia głowy państwa,
zapewniał, iż "do głowy mu nie przyszło", że znieważa głowę - jak to określił -
"państewka watykańskiego". Zdaniem sądu, linia obrony oskarżonego byłaby
skuteczna, gdyby Urban wykazał, że nie wiedział, iż Jan Paweł II, oprócz głowy
Kościoła rzymskokatolickiego, jest także głową państwa Watykan. Kłania się
teoria zamiaru - zwróciła się sędzia do obrońcy.

Sąd uznał, że kara więzienia, nawet w zawieszeniu, byłaby zbyt surowa, m.in. z
powodu dotychczasowej niekaralności Urbana.

Urban powiedział, że wyrok świadczy o sklerykalizowaniu wymiaru
sprawiedliwości. Dodał, że nie liczy na powodzenie apelacji, ale będzie się
odwoływał nawet do Strasburga. Zapowiadając apelację, obrońca Urbana, mec.
Eugeniusz Baworowski, podkreślił, że jeden z ławników złożył zdanie odrębne co
do winy oskarżonego. Adwokat nie chciał odnosić się do argumentacji sądu,
przyznał tylko, że nie zgadza się np. z wywodami sądu co do zasady wzajemności.

Apelacji nie wyklucza prokurator Maria Grabska-Taczanowska. Zastanowię się, jak
przeczytam pisemne uzasadnienie - powiedziała. Nie jestem mściwa. Nie chodzi mi
o to, by - jak to niegdyś powiedział redaktor Urban - komuś "dowalić". Chodziło
o zasady, sąd uznał winę oskarżonego - dodała

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,6558238,wiadomosc.html

[kontrkultura]

dzięki za przypomnienie. Powiem, że nie jestem zwolenników takich zachowań w
mediach, którą najzwyklej znieważają jakiekolwiek osoby, a nie je krytykują
(czym może być na przykład karykatura satyryczna). Wszak w USA są najróżniejsze
media, które w najróżniejszy sposób piszą różne rzeczy i jeśli ktoś uważa je za
złe, po prostu nie czyta, jeśli uważa je za nieprawdziwe nie ufa im.

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> Nie pamiętam jak Urban nazwał papieża, ale faktem jest to, że za zniewagę w
> praktyce można być posądzonym (nie tylko przez sąd) tylko jeśli się krytykuje
> osoby duchowne, czy rządzących polityków prawicy. Jak na przykład Kaczyński
> nazwie kogoś wilokrotnym przestępcą to już zupełnie inna bajka, to nie
> zniewaga, to wyrok ;-)


Sława!

Co Ty opowiadasz?
Przeciez przegrał i musiał przepraszac Miecia...

Wyszkowski przgrał i musi przepraszać za Bolka.

Ostatnio Rokita wczoraj u Lisa nazwał Jezrusia wielokrotnym przetepca i narazie
cicho...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[kontrkultura]

bo Lepper ma wyroki sądowe, całe mnóstwo tak dużo, że tak na dobrą sprawę nawet
PiS się go wstydzi, choć musi go mieć, by rządzić...

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> bo Lepper ma wyroki sądowe, całe mnóstwo tak dużo, że tak na dobrą sprawę
nawet
>
> PiS się go wstydzi, choć musi go mieć, by rządzić...

Sława!

Realia niestety kazały kochac wujaszka Joe...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

heh

[kontrkultura]

> Realia niestety kazały kochac wujaszka Joe...
======
...bo Platforma nie chciała się zwasalizować.

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> > Realia niestety kazały kochac wujaszka Joe...
> ======
> ...bo Platforma nie chciała się zwasalizować.
+++ Z tego, co mi wiadomo, to PO chciala rządzić, anie współrządzic do czego
upowaznili ja wyborcy. 8 tek, vicepremier i Marszałek Sejmu jeszcze im bylo za
malo? To nie rozsadne,ż echcieli zmienic wynik wyborow. Ale moze marzył im sie
uklad jaki był za AWS, gdy AWS firmowal a rzadzila miniaturowa UW...

n/t uczyć religijnych

[kontrkultura]

> ...
> A za zniewazanie i obrazanie uczuć religijnych mozna miec proces pod kazda
> szerokościa geograficzną...
> ...
===
Poza barbarzyńską zachodnią Europą... ;-)

[antykremlin]

kontrkultura napisał:
za zniewazanie i obrazanie uczuć religijnych mozna miec proces pod kazd
> a szerokościa geograficzną...> Poza barbarzyńską zachodnią Europą... ;-)

No tak, te dzikusy na zachodzie Europy to żadnej świętości nie chcą
uszanować!:-)))

Nawet Allacha obrażają, a co mówić o jakichś tam prezydentach czy papieżach.:-)

[ignorant11]

antykremlin napisał:

> kontrkultura napisał:
> za zniewazanie i obrazanie uczuć religijnych mozna miec proces pod kazd
> > a szerokościa geograficzną...> Poza barbarzyńską zachodnią Europą...
> ;-)
>
> No tak, te dzikusy na zachodzie Europy to żadnej świętości nie chcą
> uszanować!:-)))
>
> Nawet Allacha obrażają, a co mówić o jakichś tam prezydentach czy papieżach.:-
)


Sława!

Znamienne,że Putina szaunuja chyba nawet bardziej niz w samej Rosji...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> > ...
> > A za zniewazanie i obrazanie uczuć religijnych mozna miec proces pod kazd
> a
> > szerokościa geograficzną...
> > ...
> ===
> Poza barbarzyńską zachodnią Europą... ;-)
>
Sława!

No właśnie te kpiny z Mahometa ja uwazam za barbarzyństwo.
A gniew Arabów za sluszny.

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[kontrkultura]

media albo są wolne, albo nie. Ja uważam sprawę za słuszną, bo jeśli pozwala
się bezkarnie publikować karykatury na przykład Jezusa, to można również
Mahometa. Publikację tego typu treści mogących obrazić czyjeś uczucia religijne
uważam za brak dobrego gustu, choć w drugim przypadku była to prowokacja
dziennikarska.

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> media albo są wolne, albo nie. Ja uważam sprawę za słuszną, bo jeśli pozwala
> się bezkarnie publikować karykatury na przykład Jezusa, to można również
> Mahometa. Publikację tego typu treści mogących obrazić czyjeś uczucia
religijne
>
> uważam za brak dobrego gustu, choć w drugim przypadku była to prowokacja
> dziennikarska.


Sława!

W USA prasa moze wszystko nawet obalac prezydentów, ale za coąś takiego
musialaby zapłacić miliony odszkodowań.

Wcale nie jest wolna prasa, która moze wszystko bezkarnie. Raczej nie byłbys
zadowolony, gdyby kazdy mogl bezkarnie napisać, że kontrkultura jest ... i ...
oraz ...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[kontrkultura]

w sumie media nie mogą robić wszystkiego, co tylko będą chciały. Jest to
normalne - nie mogą łamać prawa. A jeśli go złamią rzeczą normalną jest, że
poniosą za to odpowiedzialność, natomiast drugą sprawą jest wolność wypowiedzi,
ważne jest aby między tymi dwoma biegunami zachowała się równowaga.

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> w sumie media nie mogą robić wszystkiego, co tylko będą chciały. Jest to
> normalne - nie mogą łamać prawa. A jeśli go złamią rzeczą normalną jest, że
> poniosą za to odpowiedzialność, natomiast drugą sprawą jest wolność
wypowiedzi,
>
> ważne jest aby między tymi dwoma biegunami zachowała się równowaga.

Sława!

Dla mnie te karykatury Mahometa to skadal. A jeszcze wiekszym skandalem są
proby tłumaczenia tego wolnoscia prasy.

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[kontrkultura]

W tej całej sprawie chodziło o to, że i chrześcijanie i muzułmanie według prawa
są równi i skoro tamtejsze prawo zezwala na karykatury Jezusa to znaczy, że na
Mahometa również. Przeciw publikacjom Jezusa nie było głośnych oburzeń i
właśnie to jest oburzające i na to zwróciła uwagę ta prowokacja.

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> W tej całej sprawie chodziło o to, że i chrześcijanie i muzułmanie według
prawa
>
> są równi i skoro tamtejsze prawo zezwala na karykatury Jezusa to znaczy, że
na
> Mahometa również. Przeciw publikacjom Jezusa nie było głośnych oburzeń i
> właśnie to jest oburzające i na to zwróciła uwagę ta prowokacja.


Sława!

Gdzie były te karykatury?

U Arabów?

Watpie, bo dla nich Chrystus tez jest prorokiem, tyle,że starszym...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

P.S. ;)))

[kontrkultura]

a jak rzecznik praw obywatelskich (zresztą znany i szanowany specjalista,
Andrzej Zoll) widzi, że niektóre pomysły Kaczynskiego (media) nie są z
konstytucją zgodne, to już mamy innego rzecznika, który zresztą nie wiele ma
wspólnego z prawami obywatelskimi. Zresztą na tle poprzedników jego dorobek
naukowy wygląda.. bądźmy szczerzy - marnie, zaś jako jego dorobek - "publikacje
naukowe" przedstawiane są między innymy publikacje do "Wprost"...

Zresztą ta nowa, niby moralnie odnowiona krajowa rada R. i TV w wersji PiSu też
nie jest niczym lepsza od poprzedniej, tylko sztandary inne...

Czystki w urzędach już wiadomo czym się skończą, bo konkursy też odwołano,
czyli znowu będzie mnóstwo urzędników partyjnych, nie koniecznie kompetentnych,
ale za to o poglądach słusznych...

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> a jak rzecznik praw obywatelskich (zresztą znany i szanowany specjalista,
> Andrzej Zoll) widzi, że niektóre pomysły Kaczynskiego (media) nie są z
> konstytucją zgodne, to już mamy innego rzecznika, który zresztą nie wiele ma
> wspólnego z prawami obywatelskimi.
Sława!

Zoll juz dawno zakończył karierę RPO i aż przez 6mcy brał kase podatnika prawem
kaduka...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[kontrkultura]

Nie twierdzę, że miałby pełnić urząd dożywotnio, ale o okoliczności tej zmiany -
czystka nieposłusznych. Zresztą skoro już chcieli go zmienić, to chcę wiedzieć
czym nowy rzecznik ma być lepszy od poprzednika?

P.S.2

Andrzej Zoll krytykował również poprzedni rząd, a jednak go nie wyrzucili...
dla mnie wniosek jeden, niestety bardzo przykry - obóz solidarnościowy jest
mniej demokratyczny, niż postkomuniści...

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> Nie twierdzę, że miałby pełnić urząd dożywotnio, ale o okoliczności tej
zmiany
> -
> czystka nieposłusznych. Zresztą skoro już chcieli go zmienić, to chcę
wiedzieć
>
> czym nowy rzecznik ma być lepszy od poprzednika?
+++Ależ skad!!! 6mcy temu minela mu kadencja. A niestety Sejm wybiera RPO, wiec
o co chodzi? Zreszta Zoll wcale nie zachwyacał i ja mam go za człowieka ukladów.

> P.S.2
>
> Andrzej Zoll krytykował również poprzedni rząd, a jednak go nie wyrzucili...

+++Nie zauwazyłem aby krytykował poprzednie rzady. Pozatem chyba nie za bardzo
mogli wywalić go przed końcem kadencji. Nie pamietam trybu odwoływania RPO.

[kontrkultura]

ale KRRiT na przyład nie skończyła się kadencja... :)

I powiedz mi nie to, czy Ci się podobał Zoll, tylko czym Kochanowski ma być od
niego lepszy? Czy ma lepsze kompetencje?

Krytykował, wszak poprzedni rząd nie robił takich rzeczy, jak rząd obecny.
Interesowała ich tylko kasa, zaś nowy rząd interesuje całość władzy.

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> ale KRRiT na przyład nie skończyła się kadencja... :)
+++ Ale chyba nie płaczesz za Waniek?
:)))
Sorry gdy to Dama Twojego Serca...
:)))

+++Ja bym sie cieszył dopiero wtedy gdyby rozwiazali w pierony ten dziwoląg.

>
> I powiedz mi nie to, czy Ci się podobał Zoll, tylko czym Kochanowski ma być
od
> niego lepszy? Czy ma lepsze kompetencje?
+++ Juz chocby tym, ze jego kadecja dopiero sie zaczeła.
Chyba nie napisałem dostatecznie wyraxnie,że kadencja Zolla skończyła się
podobnie jak Kwasniewskiego, a nie że LK jest lepszy( chwalmy go dopiero po
zakończeniu misji)
>
> Krytykował, wszak poprzedni rząd nie robił takich rzeczy, jak rząd obecny.
> Interesowała ich tylko kasa, zaś nowy rząd interesuje całość władzy.

+++To chyba dobrze,że rzad interesuje sie sprawowaniem wladzy, a nie
zlodziejstwem..?
Pozostaje kwestia jak tej władzy uzyje....

taa...

[kontrkultura]

Pewien nieco podpity facet powiedział na dworcu centralnym, co myśli o
jaśniepanującym i dziś wiadomo, że trafi za to do sądu ;-)

wolność słowa zanika

[antykremlin]

Ta, właśnie zaczyna w Polsce zanikać wolność słowa. Smutne.
Jakaś smutna pani policjantka, która nie potrafi żadnego przestępstwa wykryć,
postanowila sobie poprawić współczynnik wykrywalności.

Spotkałem w necie takie ciekawe przywitanie-pożegnanie, pasuje tu jak ulał:

Sieg Kwak !

[kontrkultura]

Ech, niedobre rzeczy się dzieją również tu w Polsce. Szczególnie mnie martwią
nowe pomysły PiSu na urzędy monitoringu mediów, albo wypowiedzi Jarosława
Kaczynskiego, że chce aby marszałek sejmu "zareagował" na owe 'haniebne'
zachowanie, że protestacyjnie wyszli z konferencji 'dla gorszych' mediów.
Tymczasem to, że ich nie wpuszczono na uroczyste podpisanie najważniejszego
dokumentu w najważniejszej w ostatnich tygodniach dla Polski sprawie, że nie
mogli tego zobaczyć wszyscy Polacy, ale tylko 'prawdziwi Polacy' to w logice
PiSu blacha sprawa, niepotrzenie nagłośniona...

Szczególnie mi się nie podobają pomysły, na nazwijmy to wprost: Rydzykowaniu
Telewizji Publicznej. Kaczynski jest niebezpieczny dla demokracji, bo ona
przeszkadza mu, nie tak wyobraża sobie Polskę, każdy chyba widzi, że ma
wszytkie cechy atorytarnego przywódcy.

Wierzę, że poważnego niebezpieczeństwa dla Polski nie ma. W znacznie, o wiele
gorszej sytuacji jest pod tym względem Rosja natomiast...

W kontekście stosunków Polsko-Rosyjskich dziwi mnie fakt, że owi obrońcy
demokracji w Rosji zdają się nie zauważać ograniczeń, czy niebezpieczeństw
ograniczeń demokracji w Polsce. A jeśli nie demokracji bronią, to czym się
kierują?

[antykremlin]

Większość wykształconych ludzi widzi, że Kaczyland zagraża demokracji.
Mam nadzieję, że długo to nie potrwa.
Miller na początku swego przywództwa tez był butny i zarozumiały.
Skończył nędznie i mam nadzieję, że do polityki już nigdy nie wróci.
Chyba, że na Kubie!:-o)

Szkoda, że tych wykształconych i myślących jest mniejszość, jak w każdym kraju.
Większość wygrywa, chcociaż nie zawsze ma rację.

Polacy w końcu dostrzegą obłudę i fałsz.
No i opozycja w Polsce jest bardzo silna, niewiele słabsza od rządzącej
wiekszości w sejmie, czego dowodzi głosowanie o becikowe.

kontrkultura napisał:
> Wierzę, że poważnego niebezpieczeństwa dla Polski nie ma. W znacznie, o wiele
> gorszej sytuacji jest pod tym względem Rosja natomiast...

Ja myślę tak samo.

[kontrkultura]

heh. Nie bez satysfakcji przypomnę, że w Warszawie której Lech Kaczyński był
prezydentem przegrał on wybory z Tuskiem 20ma procentami! Również inne rankingi
pokazują równie zdecydowaną przewagę Tuska między innymi w wielkości miast,
kategoriach wiekowych, czy poziomie wykształcenia... ale póki co górą jest
Polska moherowa, nad czym ubolewam, ale wierzę, że nie potrwa to długo.

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> heh. Nie bez satysfakcji przypomnę, że w Warszawie której Lech Kaczyński był
> prezydentem przegrał on wybory z Tuskiem 20ma procentami! Również inne
rankingi
>
> pokazują równie zdecydowaną przewagę Tuska między innymi w wielkości miast,
> kategoriach wiekowych, czy poziomie wykształcenia... ale póki co górą jest
> Polska moherowa, nad czym ubolewam, ale wierzę, że nie potrwa to długo.


Sława!

Czy TY patrzysz realnie?
Nie były to wybory burmistrza Warszawy( sorry ale prezydent powinien byc
zarezerwowany dla republiki)

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[kontrkultura]

Zupełnie nie rozumiem Twojego oburzenia. Mówię o wyborach prezydenckich i ich
wynikach w Warszawie, gdzie Kaczyński był prezydentem.

Między innymi też o tym, że im wykształcenie wyższe tym poparcie dla
Kaczyńskich niższe...

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> Zupełnie nie rozumiem Twojego oburzenia. Mówię o wyborach prezydenckich i ich
> wynikach w Warszawie, gdzie Kaczyński był prezydentem.
+++Gdzie TY widzisz "oburzenie", ja sucho sprostowałem.
A sens jest taki,ze zwyciestwo w Warszawie daloby Tuskowi jedynie magistrat,
ale nie jak wiemy nie prezydenture.

>
> Między innymi też o tym, że im wykształcenie wyższe tym poparcie dla
> Kaczyńskich niższe...

+++ I co z tego? Nie profesorami wygrywa sie wybory...

[yigor]

antykremlin napisał:
> Miller na początku swego przywództwa tez był butny i zarozumiały.

Slabo pamietam, jak tam wtedy bylo, ale nie przypominam sobie, zeby Miller zaczynal od podwojenia liczebnosci struktur silowych i podporzadkowywania ich sobie.
Sila dzisiejszych wladz jest bezwarunkowa lojalnosc partyjna na wzor lojalnosci braci do siebie. Taka sile nikt nie ruszy. To nie sa rozkradajace panstwo komuchy.
Dzisiejszy nie rozkradaja, oni przejmuja calosc.

[ignorant11]

yigor napisał:


> Dzisiejszy nie rozkradaja, oni przejmuja calosc.


Sława!

Dobre:)))

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[ignorant11]

antykremlin napisał:

> Większość wykształconych ludzi widzi, że Kaczyland zagraża demokracji.
> Mam nadzieję, że długo to nie potrwa.

+++Bez jaj! Ty tak na poważnie?

> Miller na początku swego przywództwa tez był butny i zarozumiały.
> Skończył nędznie i mam nadzieję, że do polityki już nigdy nie wróci.
> Chyba, że na Kubie!:-o)

+++Premierzy zuzywają sie nadwyraz szybko, dlatego Jarosław nie chce byc
premierem.

>
> Szkoda, że tych wykształconych i myślących jest mniejszość, jak w każdym
kraju.

+++Ja się uważam za wyksztalconego i myslącego, moze niesłusznie, ale sie
uważam:)))

> Większość wygrywa, chcociaż nie zawsze ma rację.
>
> Polacy w końcu dostrzegą obłudę i fałsz.
> No i opozycja w Polsce jest bardzo silna, niewiele słabsza od rządzącej
> wiekszości w sejmie, czego dowodzi głosowanie o becikowe.

+++Nie sądze aby była silna. W tej chwili inicjatywe ma rzad.
>
> kontrkultura napisał:
> > Wierzę, że poważnego niebezpieczeństwa dla Polski nie ma. W znacznie, o w
> iele
> > gorszej sytuacji jest pod tym względem Rosja natomiast...
>
> Ja myślę tak samo.

+++ A pare wierszy wyzej pisaleś,że się boisz jednak, wiec moze zdecydujesz sie?

>

Ignorancie... :]

[kontrkultura]

> > Większość wykształconych ludzi widzi, że Kaczyland zagraża demokracji.
> > Mam nadzieję, że długo to nie potrwa.

> +++Bez jaj! Ty tak na poważnie?
======
Poważnie tego nie dostrzegasz?

> +++Ja się uważam za wyksztalconego i myslącego, moze niesłusznie, ale sie
> uważam:)))
======
I właśnie to jest dla mnie dziwne, że Ty to popierasz ;) Ale jeszcze
dziwniejsze dla mnie jest to, że uważasz się za rzecznika demokracji i wytakasz
Rosji to co z grubsza w Polsce akceptujesz...

> +++Nie sądze aby była silna. W tej chwili inicjatywe ma rzad.
=======
PO ma wciąż bardzo zbliżone do PiSu poparcie, w siłę rośną znowu postkomuniści.
Natomiast w sejmie już dawno doszłoby do puczu gdyby nie bat w postaci
przyśpieszonych wyborów dla partii któreby wiele na takich wyborach straciły, a
może w ogóle przestałyby w sejmie istnieć.

> > kontrkultura napisał:
> > > Wierzę, że poważnego niebezpieczeństwa dla Polski nie ma. W znacznie, o
> > > wiele gorszej sytuacji jest pod tym względem Rosja natomiast...

> +++ A pare wierszy wyzej pisaleś,że się boisz jednak, wiec moze zdecydujesz
> sie?
======
Komuna wymordowała miliony ludzi, a wiadomo było, że ten ustrój nie ma
przyszłości.

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> > > Większość wykształconych ludzi widzi, że Kaczyland zagraża demokrac
> ji.
> > > Mam nadzieję, że długo to nie potrwa.
>
> > +++Bez jaj! Ty tak na poważnie?
> ======
> Poważnie tego nie dostrzegasz?

+++Oczywiscie,że nie ma żadnego zamachu na demokracje. Moze wzmocnienie wladzy,
ale jeszcze chyba nie nadmierne....

>
> > +++Ja się uważam za wyksztalconego i myslącego, moze niesłusznie, ale sie
>
> > uważam:)))
> ======
> I właśnie to jest dla mnie dziwne, że Ty to popierasz ;) Ale jeszcze
> dziwniejsze dla mnie jest to, że uważasz się za rzecznika demokracji i
wytakasz
>
> Rosji to co z grubsza w Polsce akceptujesz...

+++Chyba żartujesz? Naprawde uważasz,że w Polsce zamyka sie opozycyjne gazety,
zwalcza organizacje pozarządowe. Stosuje sie autorytaryzm, odbiera własnośc, a
niepokornych opozycyjnych polityków wsadza do więzień..?

>
> > +++Nie sądze aby była silna. W tej chwili inicjatywe ma rzad.
> =======
> PO ma wciąż bardzo zbliżone do PiSu poparcie, w siłę rośną znowu
postkomuniści.
+++NO ma i co z tego? Skoro nie potrafi jego wykorzystać. Trafnie podsumował
Rokite Giertych...

>
> Natomiast w sejmie już dawno doszłoby do puczu gdyby nie bat w postaci
> przyśpieszonych wyborów dla partii któreby wiele na takich wyborach straciły,
a
>
> może w ogóle przestałyby w sejmie istnieć.

+++NO własnie! Sztuka jest rzadzic gdy nie ma sie 100% poparcia, a przeciez JK
pieknie rozegrał cała sytuacje: ma na orbicie i Samoobrone i LPR nie dając im w
zamian ani jednej teki! Dla mnie to majstersztyk:)))

>
> > > kontrkultura napisał:
> > > > Wierzę, że poważnego niebezpieczeństwa dla Polski nie ma. W z
> nacznie, o
> > > > wiele gorszej sytuacji jest pod tym względem Rosja natomiast.
> ..
>
> > +++ A pare wierszy wyzej pisaleś,że się boisz jednak, wiec moze zdecyduje
> sz
> > sie?
> ======
> Komuna wymordowała miliony ludzi, a wiadomo było, że ten ustrój nie ma
> przyszłości.
>
+++Teraz to już przgiąłeś: uważasz,że PiS będzie zsyłal do lagrów?
Moze je wydzierżawi od Rosji?

[yigor]

kontrkultura napisał:
> Ech, niedobre rzeczy się dzieją również tu w Polsce...

:) Ale rzadzacy nie obrazaja sie na dziennikarzy za ich zachowanie:)

"...Marszałek Sejmu Marek Jurek powiedział wieczorem, że nie wpłynęły do niego skargi na zachowanie dziennikarzy w sprawie incydentu towarzyszącego podpisaniu paktu stabilizacyjnego..."
wiadomosci.onet.pl/1254504,11,item.html

[ignorant11]

yigor napisał:

> kontrkultura napisał:
> > Ech, niedobre rzeczy się dzieją również tu w Polsce...
>
> :) Ale rzadzacy nie obrazaja sie na dziennikarzy za ich zachowanie:)
>
> "...Marszałek Sejmu Marek Jurek powiedział wieczorem, że nie wpłynęły do
niego
> skargi na zachowanie dziennikarzy w sprawie incydentu towarzyszącego
podpisaniu
> paktu stabilizacyjnego..."
> wiadomosci.onet.pl/1254504,11,item.html


Sława!

No jasne,że koniunkturalne pyskówki i nikt nie bedzie mial czasu ciagnąc to...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[kontrkultura]

po prostu Kaczynski zdał sobie sprawę, że jak na obecny stan rzeczy mediów nie
opłaca się 'dyscyplinować'

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> po prostu Kaczynski zdał sobie sprawę, że jak na obecny stan rzeczy mediów
nie
> opłaca się 'dyscyplinować'
+++??????
Moze...

[ignorant11]

kontrkultura napisał:


> Szczególnie mi się nie podobają pomysły, na nazwijmy to wprost: Rydzykowaniu
> Telewizji Publicznej.
+++Raczej jest dokładnie odwrotnie: upublicznianie telewizji Ojca Dyrektora...

Kaczynski jest niebezpieczny dla demokracji, bo ona
> przeszkadza mu, nie tak wyobraża sobie Polskę, każdy chyba widzi, że ma
> wszytkie cechy atorytarnego przywódcy.

+++Ale to jest dobre autokrata w demokracji i na odwrót demokrata w
autorytarnym systemie zachodzi wtedy jakas równowaga.

>
> Wierzę, że poważnego niebezpieczeństwa dla Polski nie ma. W znacznie, o wiele
> gorszej sytuacji jest pod tym względem Rosja natomiast...
>
> W kontekście stosunków Polsko-Rosyjskich dziwi mnie fakt, że owi obrońcy
> demokracji w Rosji zdają się nie zauważać ograniczeń, czy niebezpieczeństw
> ograniczeń demokracji w Polsce. A jeśli nie demokracji bronią, to czym się
> kierują?

+++Ja oczywiscie olewam demokracje w Rosji. Niech Moskale zyja po moskiewsku,
ale nie lubie gdy nas pouczają, gdy gloryfikuja najczarniejsze( najczerwieńsze?)
zbrodnie komunizmu

Sek w tym,że Rosji nie nazlezy przyjmowac do WTO, bo nie jest kraj o gospodarce
rynkowej tak jak KoreaPLn czy Kuba...

Sława!
Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[kontrkultura]

> ...
> +++Raczej jest dokładnie odwrotnie: upublicznianie telewizji Ojca Dyrektora...
======
Nie rozumiem o co Ci chodzi. Ja mam na myśli wypowiedzi czołowych działaczy
PiSu o tym, że media Rydzyka mają być przykładek dla mediów publicznych...

> +++Ale to jest dobre autokrata w demokracji i na odwrót demokrata w
> autorytarnym systemie zachodzi wtedy jakas równowaga.
======
Putin lepszy od Jelcyna??? ;)))

> +++Ja oczywiscie olewam demokracje w Rosji. Niech Moskale zyja po moskiewsku,
> ale nie lubie gdy nas pouczają, gdy gloryfikuja najczarniejsze
> (najczerwieńsze?) zbrodnie komunizmu
======
Kto tu kogo poucza? Ponad 90% postów jest tu o Rosji... ;)

> Sek w tym,że Rosji nie nazlezy przyjmowac do WTO, bo nie jest kraj o
> gospodarce rynkowej tak jak KoreaPLn czy Kuba...
======
Nowy polski establishment na pewno nie wiele ma wspólnego z gospodarką rynkową.
Postkomuniści jak na razie (mimo afer i złej atmosfery) robili dla rozwoju
rynku najwięcej.

Natomiast Zyta Gilowska albo chce się na platformie zemścić, albo się
Wallenrodzi, innego wytłumaczenia jej obecności w rządzie niekończącej się
kiełbasy wyborczej po prostu nie widzę...

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> > ...
> > +++Raczej jest dokładnie odwrotnie: upublicznianie telewizji Ojca Dyrekto
> ra...
> ======
> Nie rozumiem o co Ci chodzi. Ja mam na myśli wypowiedzi czołowych działaczy
> PiSu o tym, że media Rydzyka mają być przykładek dla mediów publicznych...
+++A ja to,że zamiast wystepować w RTV rządowych wystepuje w rydzykowych.
Moze to bedzie argument za prywatyzacja RTV; w USA rząd nie potrzebuje RTV...


>
> > +++Ale to jest dobre autokrata w demokracji i na odwrót demokrata w
> > autorytarnym systemie zachodzi wtedy jakas równowaga.
> ======
> Putin lepszy od Jelcyna??? ;)))

+++Wiesz ja sie opowiadam za silna wladzą wykonawczą i dosc słaba ustawodawczą.
Cos w stylu Reagno-Tacheryzmu. Tez lewactwo podnosiło rejwach,że upada
demokracja, a jak sie okazalo to Reagan obalil tyle dyktatur, że zaden
rewolucjonista i demokrata mu nie dorowna.
Czytalem tez ludzi, co na powaznie twierdzili, że Bush ogranicza demokracje.

Moze powinna być dluższa kadencja prezydenta, który wyznaczalby rząd spoza
ukladów sejmowych, a sejm byłby czystym prawodawcą, moze tez kontrolerem.
Czy taki zmodyfikowany ustroj V Republiki Francuskiej.

>
> > +++Ja oczywiscie olewam demokracje w Rosji. Niech Moskale zyja po moskiew
> sku,
> > ale nie lubie gdy nas pouczają, gdy gloryfikuja najczarniejsze
> > (najczerwieńsze?) zbrodnie komunizmu
> ======
> Kto tu kogo poucza? Ponad 90% postów jest tu o Rosji... ;)
+++gdyby Rosja była Kubą czy Koreą, to pewnie wzbudzałaby podbne
zainteresowanie. Albo gdybysmy byli Australiczykami, Chilijczykami...
Ale skor jestesmy sasiadami i kazde nieodpowiedzialne i awanturnicze zachowania
Rosji znacząco wplywaja na nas, to lepiej jest jednak przygladac sie Rosji
przez wzgląd na nasze bezpieczeństwo i bezpieczeństwo naszych sąsiadów.
Gdyby Rosja powróciła do polityki podbojów( a wyglada NATO,że tylko o tym
marzy), to nasza sytuacja nie wygladała najlepiej, choc moze nie az tak
tragicznie jak przed IIWS...

>
> > Sek w tym,że Rosji nie nazlezy przyjmowac do WTO, bo nie jest kraj o
> > gospodarce rynkowej tak jak KoreaPLn czy Kuba...
> ======
> Nowy polski establishment na pewno nie wiele ma wspólnego z gospodarką
rynkową.
++NO ale przemiany zaszły zbyt daleko, aby oni cos mogli za duzo.
Watpię aby chcieli cos nacjonalizować, to raczej panstwowcy...

>
> Postkomuniści jak na razie (mimo afer i złej atmosfery) robili dla rozwoju
> rynku najwięcej.
>
> Natomiast Zyta Gilowska albo chce się na platformie zemścić, albo się
> Wallenrodzi, innego wytłumaczenia jej obecności w rządzie niekończącej się
> kiełbasy wyborczej po prostu nie widzę...

+++MOzliwe,że wzieli ją za listek figowy, ale mzoliwe też, że dają jej wolna
reke i sami chcą obnizac podatki i liberalizować. W Polsce niestety nie ma jak
w USA klasy średniej i frazeologia musi być inna. Oczywiscie system musi
sprzyjac klasie średniej.

[yigor]

Nie chce przyszkadzac w waszej milej pogawedce, ale...

"Telewizja zdjęła program satyryczny Jacka Fedorowicza. Oficjalnie za słabą oglądalność. Ale ostatnio Fedorowiczowi kazano usunąć piosenkę o braciach Kaczyńskich..."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3145801.html

Jacek Fedorowicz

[antykremlin]

yigor napisał:
"Telewizja zdjęła program satyryczny Jacka Fedorowicza. Oficjalnie za słabą ogl
> ądalność. Ale ostatnio Fedorowiczowi kazano usunąć piosenkę o braciach
Kaczyńsk
> ich..."

He, he, smutne i przykre. Ale Fedorowicz dał sobie radę z komuną, więc i
kaczyzm przetrzyma.

Im gorzej tym lepiej, im bardziej kaczki się szarpia, tym bardziej we własne
sidła się zaplątuja.
Myśliwi o tym wiedzą od zawsze! :-))))

To nie tak, że ci, co tu piszą nie myślą i nie dbaja o demokracje w Polsce, to
przeciez jest forum o stosunkach Rosji i Polski, a nie o wewnętrznej sytuacji w
Polsce.
Jest jeszcze forum ŚWIAT, forum SPOŁECZEŃSTWO i inne.
No i są jeszcze inne metody naprawiania świata, nie tylko poprzez internetowe
forum. :-)))

[ignorant11]

antykremlin napisał:

> yigor napisał:
> "Telewizja zdjęła program satyryczny Jacka Fedorowicza. Oficjalnie za słabą
ogl
> > ądalność. Ale ostatnio Fedorowiczowi kazano usunąć piosenkę o braciach
> Kaczyńsk
> > ich..."
>
> He, he, smutne i przykre. Ale Fedorowicz dał sobie radę z komuną, więc i
> kaczyzm przetrzyma.
>
> Im gorzej tym lepiej, im bardziej kaczki się szarpia, tym bardziej we własne
> sidła się zaplątuja.
> Myśliwi o tym wiedzą od zawsze! :-))))
>
> To nie tak, że ci, co tu piszą nie myślą i nie dbaja o demokracje w Polsce,
to
> przeciez jest forum o stosunkach Rosji i Polski, a nie o wewnętrznej sytuacji
w
>
> Polsce.
> Jest jeszcze forum ŚWIAT, forum SPOŁECZEŃSTWO i inne.
> No i są jeszcze inne metody naprawiania świata, nie tylko poprzez internetowe
> forum. :-)))
>
>


Sława!

Swoja droga to Fedorowicz juz mnie nudził swoją sztampą.

Chetnie bym zobaczyl satyryków mlodszego pokolenia...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie