Dodaj do ulubionych

Kochani bracia Rosjanie...

02.08.07, 10:57
również wczoraj obchodzili rocznicę rozpoczęcia Powstania Warszawskiego.
Z tej okazji na kanale "Stolica" w programie "Szczit rodiny" pokazali
materiał na temat Powstania.
Wynikało z niego, że Stalin chciał brać Wisłę i Warszawę z marszu. Natomiast
dowodzący armią Żukow i przeciwstawili się Stalinowi (?) i dlatego czekali na
posiłki z tyłów.
A w ogóle Bór-Komorowski nie chciał z Armią Czerwoną rozmawiać, nic nie
uzgodnił, nawet z rządem polskim na emigracji nic nie uzgodnił, jedynie z
Niemcami coś tam uzgadniał (!).
Później nastąpiła rozmowa z publicystą, niejakim Chrustaliowem, który
wyśmiewał wszelkie plany o mocarstwowości Polski, tak jakby takie plany i
marzenia mogła i może snuć tylko Rosja.
Polskę nazwał "trzeciorzędnym krajem" i poradził nie zwracać na nią uwagi,
czyli "plewat'". A w ogóle jakby coś, to wszyscy sojusznicy z zachodu i USA
zawsze Polske opuszczali w potrzebie, także nie ma zmartwienia.
Uważam, że oczywiście w każdym narodzie są faszyści, ale nie wszędzie pozwala
im sie wypowiadać w państwowych mass-mediach.
Obserwuj wątek
    • rusek11 Re: Kochani bracia Rosjanie... 04.08.07, 01:02
      pietia ty eto pro szto gawarisz?
      jakie faszysci?
      rosjanie maja swoja interprytacje tam tych wydarzen i tyle
      a ty bys chcial zeby wszyscy na swiecie mysleli jak ty i IPN?
      nie ma tak lekko, zakladam ze mieszkasz w polsce a polska jest w UE, ktora to
      deklaruje zasady demokracji i pluralizmu /nie myl z populizmem/

      co do powstania to najpierw zadaj se pytanie, jaka orientacje mialy powstancy i
      kto oczyscil polske od faszystow?
      i nie wierz wszystkiemu co w polskiej telewizji pokazuja i w mediach pisza a
      juz IPN to w ogole nie bierz na serio.
      • pioter34 Re: Kochani bracia Rosjanie... 06.08.07, 07:27
        Rosjanie mają zawsze swoja wersję wydarzeń.
        Jak i swoją wersję koloru czarnego, jest ona zbliżona do białego:)

        Nietrudno zgadnąć, że mieszkam w Rosji (od kilku lat), bo skąd miałbym dostęp
        do kanału Stolica. Chociaż może dają go gdzieś na satelicie.
        W związku z tym zasady demokracji i pluralizmu mnie już nie obowiązuja,
        zakładając twój tok rozumowania.

        Rosja z pewnością także teraz ma swoją wersję Katynia. Coś w rodzaju - eee tam,
        parę tysięcy Polaków.
        Ja im prawa do takiej wersji Katynia i Powstania Warszawskiego nie daję.
        Mam tylko nadzieję, że jesteś Rosjaninem, bo takie słowa u Polaka nazwałbym
        zdradą ojczyzna. A za to kulka ...
        • rusek11 Re: Kochani bracia Rosjanie... 08.08.07, 01:00
          mieszkam w breslau i wlasnie chce ci wykazac ze k "zdradzie" jestes
          blizej niz ja.

          wersja katynia jest prosta, polskie wladze ktorze otwarcie
          deklarowaly wrogosc sowietam byly dla stalina WROGAMI, tak czy nie?
          A jak sie z wrogami postepowalo w czasie 2ws to poczytaj ksiazki
          historyczne i wtedy nie bedzisz sie tak oburzac na zachowanie
          sowietow.
          z powstancami jest podobnie, stalin nie musial im pomagac i jesli
          chcialy walczyc to powinni byly liczyc na siebie i swoich
          soiusznikow zachodnich, ktore zreszta pomogli im tak samo jak z
          danzyngem.
          ani ty ani zaden ipnowski fantazjer nie moze dawac lub nie dawac
          rosjanam jakiegokolwiek prawa, bos jestes OBCY i tylko tam gdzie
          jestes SWOJ mozesz walczyc o akceptacje swoich pogladow przez
          spoleczenstwo.
          podobne do siebie osoby oburzaja sie ze zsrr mialo zbyt duzy wplyw
          na polske /dawalo lub nie " im prawa do takiej wersji"/ , ale same
          ubzduraly sobie ze moga rosje pouczac i narzucac jej swoje "wersji"
          historii czy nawet terazniejszosci.

          no coz dziwie sie ze mieszkajac w rosji nie zauwazasz
          pozytywnych zmian, chociaz by deklaracji putina potepiajace komunizm
          lub dazenie rosji w postrojeniu panstwa dobrobytu.
          przeciez wlasnie z tych pozycji trza oceniac KAZDE panstwo i kazda
          wladze, czy robi wszystko zeby narodowi sie polepszalo czy nie robi
          nic.

          co do kulki, pewnie jestes komuchem lub innym pilsudczykiem i
          dlatego rozumie twe ostre slowa, ale wlasnie ze was nie cierpie bos
          w swojej chorej nienawisci jestescie zdolni do sprzedawania polski
          tylko zeby napluc na ruskich, szwabow czy murzynow.
          w swym waskim mysleniu nie traktujecie polityke jako instrument dla
          bogacenia sie, poprawy bezpieczenstwa czy polepszania sie poziomu
          zycia obywateli, tylko przez caly czas traktujecie polityke jako
          wojne i walke z kimkolwik, nie baczac na straty, probujecie dolozyc
          przeciwnikowi i g.owno was obchodzi wlasny narod.
          dlatego jest mi smutno ze tragedie katynia, powstancow jest
          wykorzystywana dla podgrzania nienawisci i wyrabiania falszywego
          patryotyzmu.

          aha jestes podobny do zyguli, on tez caly rok mieszkal w moskwie a
          poglady mu sie wcale nie zmienily, jestescie wyjatkami i trza was
          chronic:)))
          • feelrecoil Re: Kochani bracia Rosjanie... 08.08.07, 02:22
            rusek11 napisał:

            > wersja katynia jest prosta, polskie wladze ktorze otwarcie
            > deklarowaly wrogosc sowietam byly dla stalina WROGAMI, tak czy nie?

            Bzdura. Był podpisany polsko-sowiecki pakt o nieagresji (1932 a
            potem 1934),tak więc trudno mówić o "otwartym deklarowaniu
            wrogości", czy też o jakimkolwiek wrogim działaniu Polski względem
            ZSSR.

            Wyglądało to tak że bandyckie (z punktu widzenia chociażby kultury
            prawnej), agresywne i zbrodnicze (także względem własnych obywateli)
            państwo ZSSR dokonało inwazji na relatywnie praworządne i
            cywilizowane państwo Polskę, a następnie dokonało serii mordów na
            polskich jeńcach wojskowych i cywilach.

            Rosjanie mogą zaprzeczać prawdzie, mogą też kłamać i tworząc
            różne "alternatywne wersje historii made in Russia", ale tak
            naprawdę...to po co to wszystko?

            Ja osobiście czuję się źle gdy widzę przekłamania lub przemilczenia
            zawarte w tradycyjnym polskim spojrzeniu na historię - i tym
            bardziej nie rozumiem Rosjan, gdybym był Rosjaninem to chyba bym
            zwariował patrząc na te wszystkie przekłamania i przeinaczenia
            historii dokonywane przez Rosjan.

            > A jak sie z wrogami postepowalo w czasie 2ws to poczytaj ksiazki
            > historyczne i wtedy nie bedzisz sie tak oburzac na zachowanie
            > sowietow.

            1. Rzeź bezbronnych jeńców pozostaje rzezią bezbronnych jeńców.

            2. Podczas 2WŚ różne państwa postępowały różnie z jeńcami, w
            mordowaniu jeńców przodowali Niemcy i Sowieci.


            > no coz dziwie sie ze mieszkajac w rosji nie zauwazasz
            > pozytywnych zmian, chociaz by deklaracji putina potepiajace
            >komunizm
            > lub dazenie rosji w postrojeniu panstwa dobrobytu.

            1. Deklaracji Putina potępiających komunizm? Ja słyszałem jego
            opinię o tym że jego zdaniem rozpad ZSSR to była tragedia...

            2. Na czym Twoim zdaniem polega dążenie Rosji do stania się państwem
            dobrobytu? Ja osobiście widzę więcej potrząsania szabelką.

            > w swym waskim mysleniu nie traktujecie polityke jako instrument
            >dla
            > bogacenia sie, poprawy bezpieczenstwa czy polepszania sie poziomu
            > zycia obywateli,

            1. A jak byś widział politykę zorientowaną na bogacenie się, czy też
            poprawę bezpieczeństwa, w przypadku Polski i jej stosunków z Rosją?

            2. Czy zdajesz sobie sprawę że kwestia Katynia to kwestia pamięci i
            moralności, a dopiero w drugim rzędzie polityki?


            > tylko przez caly czas traktujecie polityke jako
            > wojne i walke z kimkolwik, nie baczac na straty, probujecie
            >dolozyc
            > przeciwnikowi i g.owno was obchodzi wlasny narod.
            > dlatego jest mi smutno ze tragedie katynia, powstancow jest
            > wykorzystywana dla podgrzania nienawisci i wyrabiania falszywego
            > patryotyzmu.

            Ciężko jest się ustosunkować do tego co napisałeś, ponieważ nie
            określiłeś co dokładnie masz na myśli - np. co dokładnie masz na
            myśli poprzez np. wykorzystywanie Katynia do podgrzania nienawiśc,
            etc etc.

            IMO rzeź tysięcy bezbronnych jeńców jest czymś co w całkiem
            naturalny sposób wywołuje u rodaków pomordowanych niechęć do
            państwa/narodu ich morderców...

            Może to też być kwestia różnic kulturowych - z tego co zauważyłem, w
            historii Rosji życie ludzkie od dawna znaczyło mniej niż w Polsce i
            związku z tym i standart moralności może być inny.

            Pamiętam lekturę wspomnień związanych z ujawnianiem prawdy o Katyniu
            i wzmiankę o tym jak pewien Rosjanin zadał pewnemu Polakowi pytanie -
            pytanie całkiem prywatne, apolityczne, pytanie z ciekawości -
            Rosjanin ten bowiem zupełnie nie mógł zrozumieć polskiej pamięci o
            ofiarach Katynia i tej wielkiej troski o tę pamięć - sam bowiem
            wiedział o różnych mordach których ofiarami byli Rosjanie i o pamięć
            o których nie interesowała kolejnych pokoleń Rosjan...








            • rusek11 Re: Kochani bracia Rosjanie... 08.08.07, 13:49
              feelrecoil napisała:

              > Bzdura. Był podpisany polsko-sowiecki pakt o nieagresji (1932 a
              > potem 1934),tak więc trudno mówić o "otwartym deklarowaniu
              > wrogości", czy też o jakimkolwiek wrogim działaniu Polski względem
              > ZSSR.

              bzdura, te pakty sa fikcja/molotow-ribentrop np/ realnie sytuacja
              wygladala tak ze wrogosc polskich wladz zmusila np. stalina do
              wysiedlenia setek tys. polakow z kresow na sybir i do kazachstanu w
              1936.
              przedwojenne wladze polskie sa glownymi winnowacami represji na
              polakach, przez swoje wlazidupstwo do zachodnich kraikow
              doprawadzily do smierci dziesiotek tys.polakow, i ofiary z katynia i
              1939r tez sa na sumienniu tej ze grupy trzymajacej wladze.


              > Wyglądało to tak że bandyckie (z punktu widzenia chociażby kultury
              > prawnej), agresywne i zbrodnicze (także względem własnych
              obywateli)
              > państwo ZSSR dokonało inwazji na relatywnie praworządne i
              > cywilizowane państwo Polskę, a następnie dokonało serii mordów na
              > polskich jeńcach wojskowych i cywilach.

              aha, atysymiyzm, rusofobia, konclagry, zamachy na najwiekszych
              przedstawicieli panstwa, to sa byly najlepsze cechy "praworządnego
              i cywilizowanego państwa Polske"


              > Rosjanie mogą zaprzeczać prawdzie, mogą też kłamać i tworząc
              > różne "alternatywne wersje historii made in Russia", ale tak
              > naprawdę...to po co to wszystko?

              moze po to zeby badac i analizowac wydarzenia historyczne i
              sprobowac znalesc najobiektywniejsza wersje historii?
              natomiast powiem ci dlaczego w polsce jest prowadzona histeria
              katynska i powstancza, zeby podgrzewac antyrosyjskie nastroje i jak
              sie uda kasy od ruskich wyludzic, prosto nie? hehe


              > Ja osobiście czuję się źle gdy widzę przekłamania lub
              przemilczenia
              > zawarte w tradycyjnym polskim spojrzeniu na historię - i tym
              > bardziej nie rozumiem Rosjan, gdybym był Rosjaninem to chyba bym
              > zwariował patrząc na te wszystkie przekłamania i przeinaczenia
              > historii dokonywane przez Rosjan.

              ja sie czuje dobrze, ale nie lubie gdy propaganda /i sowietska i
              obecna polsko-jankieska/ probuje mnie robic w bambuko.
              osobiscie nie zadawala mnie gotowiec z papki propagandowej
              przygotowanej dla frajerow polskich czy rosyjskich, i dlatego
              podchodze do ipnowskich interprytacji histirii ze zdrowym
              sceptycyzmem.



              > 1. Rzeź bezbronnych jeńców pozostaje rzezią bezbronnych jeńców.

              pozostaje i co z tego?
              polacy wyrzynaly czerwonoarmiejcow, ukraincow i polakow, niemcy
              zydow,polakow, ruskich,
              soweity polakow i wszystkie nacji zamieszkale na terenach zsrr.
              takie byly czasy i ofiary z katyniu nie byly bardziej ofiarzyste od
              mln innych zgladzonych przez sowiety.


              > 2. Podczas 2WŚ różne państwa postępowały różnie z jeńcami, w
              > mordowaniu jeńców przodowali Niemcy i Sowieci.

              aha, polacy troche mniej ukraincow i czerwonoarmiejcow, i dlatego sa
              cacy, nie? he

              > 1. Deklaracji Putina potępiających komunizm? Ja słyszałem jego
              > opinię o tym że jego zdaniem rozpad ZSSR to była tragedia...

              albo nie zauwazyles albo nie chciales zauwazyc, prawde powiedzial
              ze "rozpad zsrr byla jedna z najwiekszych tragedii na swiecie", ale
              i nie raz mowil o zbroniach popelnionych przez komune.


              > 2. Na czym Twoim zdaniem polega dążenie Rosji do stania się
              państwem
              > dobrobytu? Ja osobiście widzę więcej potrząsania szabelką.

              duzo tu mozno pisac, ale jako mieszkaniec polski porownam nie ktore
              rzeczy z moim ukochanym krajem/polska,he/
              1.podatek liniowy, i jako konsekwencja rosjanie zaczeli placic
              podatki, wiecej kasy im zostaje a i panstwo ma wiecej.
              2. becikowe, pl1000zl-rus30000zl
              3.nacprojekty, cos na wzor kasy z ue dla polski.
              4.przemysl, w pl sa to montownie im.balcerowicza, zadnej technologii
              tylko tania sila robocza, w rosji produkuje sie od podszewki.
              5.stabilna scena polityczna w rosji i jako wynik bardziej skuteczne
              wykonywanie zadan panstwowych/gospodarczych i politycznych/ w pl
              balagan i juz widzimy opoznienie w przygotowaniu euro2012, zle
              wykorzystywanie srodkow ue, brak niezbednych ustaw i rozporzadzen.
              6.imigracja w rosje naplywowa w polsce ludzi ubywa.
              7.polityka zewnetrzna, rosja odbudowuje szacunek do siebie /swiadczy
              o tym takze antyrosyjska histeria "nowowyzwolonych" kraikow i
              starych wassalow usa, na rosje/, polska za ostatnie 2 lata straczyla
              nawet te nie duze osiagniecia w politycy zagranicznej.
              8.suwerennosc, w rosji wladze uzalezniaja sie od wplywow oligarchii
              i obcych lobistow,usa do polski chca wprowadzic OBCE wojska, to sie
              nazywa OKUPACJA.
              i t.d. i t.p.


              > 1. A jak byś widział politykę zorientowaną na bogacenie się, czy
              też
              > poprawę bezpieczeństwa, w przypadku Polski i jej stosunków z Rosją?


              bardzo prosto, majac dobre stosunki z rosja, polska np. mogla by sie
              bogacic na tranzycie surowcow i na sprzedaze swoich towarow na
              olbrzymim rynku rosyjskim.
              majac bliska wspolprace gospodarcza i dobre stosunki z rosja polska
              jest mniej zagrazona ze strony rosji niz gdy jest jak teraz,
              wprowadzac wroga i rusofobiczna polityka.
              chyba nie jest trudno sie domyslic? he


              > 2. Czy zdajesz sobie sprawę że kwestia Katynia to kwestia pamięci
              i
              > moralności, a dopiero w drugim rzędzie polityki?


              nie zdaje bo nie jest, chcesz moralnosci, lez i rozpaczy to smialo
              na hamleta czy inne przestawienie.
              w politycy nie ma sentymentow i albo zachowujesz sie jak placzaca
              baba albo trzezwo kalkulujesz co sie twojemu narodowi opaca a co nie.
              putin kalkuluje nie zwazajac na swe osobiste kompleksy i upodobania,
              kaczynscy zaspokaja swe zale i frustracji kosztem polakow.

              > Ciężko jest się ustosunkować do tego co napisałeś, ponieważ nie
              > określiłeś co dokładnie masz na myśli - np. co dokładnie masz na
              > myśli poprzez np. wykorzystywanie Katynia do podgrzania nienawiśc,
              > etc etc.

              patrz wyzej.

              > IMO rzeź tysięcy bezbronnych jeńców jest czymś co w całkiem
              > naturalny sposób wywołuje u rodaków pomordowanych niechęć do
              > państwa/narodu ich morderców...

              klamiesz, albo bladzisz.
              w katyniu zabijaly sowiety /ruskie, ukraincy, zydzi, polacy i
              jeszcze 200nacji/ a nie wylacznie ruskie, jak ci wmawiaja
              propagandysci polsko-jankieski.
              jak dasz rade przyjac ten fakt do wiadomosci to inaczej bedzie
              wygladaly zbrodnie stalinowskie /GRUZIN byl,he/

              > Może to też być kwestia różnic kulturowych - z tego co zauważyłem,
              w
              > historii Rosji życie ludzkie od dawna znaczyło mniej niż w Polsce
              i
              > związku z tym i standart moralności może być inny.


              chcialbys,he
              nie ma tak lekko, bo polacy zawsze byly blizej do rosji niz do
              niemiec czy anglikow.
              lepiej sie pogodz z tym bo osoby ktore twierdza ze rosja jest mniej
              cywilizowana niz polska po prostu sie osmieszaja.
              porownaj chociaz by dokonania swiatowe w kulturze i polityce i
              zauwazysz ze niektorze ruskie twierdzace ze polska jest prowincja
              swiatowa, moga miec, skurczebyki, racje:)

              > Pamiętam lekturę wspomnień związanych z ujawnianiem prawdy o
              Katyniu
              > i wzmiankę o tym jak pewien Rosjanin zadał pewnemu Polakowi
              pytanie -
              > pytanie całkiem prywatne, apolityczne, pytanie z ciekawości -
              > Rosjanin ten bowiem zupełnie nie mógł zrozumieć polskiej pamięci o
              > ofiarach Katynia i tej wielkiej troski o tę pamięć - sam bowiem
              > wiedział o różnych mordach których ofiarami byli Rosjanie i o
              pamięć
              > o których nie interesowała kolejnych pokoleń Rosjan...


              nie przekrecaj, wiekszosc rosjan pamieta zbrodnie stalinowskie,
              chociaz by dlatego ze maja ofiary w rodzinie lub u znajamych.
              a to ze z tych spraw nie robia kultu mieczennika i chca zyc nie
              tylko przeszloscia ale glownie przyszlosca to jest to bardzo
              psychycznie zdrowe podejscie do zycia.
              • feelrecoil Re: Kochani bracia Rosjanie... 08.08.07, 22:14
                rusek11 napisał:


                > bzdura, te pakty sa fikcja/molotow-ribentrop np/ realnie sytuacja
                > wygladala tak ze wrogosc polskich wladz zmusila np. stalina do
                > wysiedlenia setek tys. polakow z kresow na sybir i do kazachstanu
                >w
                > 1936.
                > przedwojenne wladze polskie sa glownymi winnowacami represji na
                > polakach, przez swoje wlazidupstwo do zachodnich kraikow
                > doprawadzily do smierci dziesiotek tys.polakow, i ofiary z katynia
                >i
                > 1939r tez sa na sumienniu tej ze grupy trzymajacej wladze.

                1. Co rozumiesz poprzez "wrogość polskich władz" - jakie konkretne
                działania masz na myśli?

                2. Odpowiedzialność za mordy ponosi mordujący. Czy chcesz
                zasugerować że władze napadniętego kraju ponoszą odpowiedzialność za
                mordy dokonanego na swoich własnych obywatelach przez państwo
                napadające, w sytuacji w której państwo napadające jest państwem
                zbrodniczym i totalitarnym, które morduje także własnych obywateli?


                >
                > aha, atysymiyzm, rusofobia, konclagry, zamachy na najwiekszych
                > przedstawicieli panstwa, to sa byly najlepsze
                >cechy "praworządnego
                > i cywilizowanego państwa Polske"

                Te problemy istniały, ale to nie zmienia faktu że ZSSR było państwem
                bandyckim, zbrodniczym i totalitarnym, podczas gdy Polska relatywnie
                względem ZSSR była państwem bardzo praworządnym i cywilizowanym.
                W Polsce nie było psychopatycznego przywódcy który skazywał na
                śmierć kogo chciał, w Polsce działało sądownictwo, w Polsce nie było
                milionów ofiar terroru.

                To jest właśnie jeden z tych przypadków w których mało który z
                Rosjan ma odwagę zmierzyć się z prawdą - a prawda była taka że
                pomiędzy bandyckim ZSSR a relatywnie cywilizowaną Polską była
                fundamentalna różnica na korzyść tej drugiej.

                >
                >
                > > Rosjanie mogą zaprzeczać prawdzie, mogą też kłamać i tworząc
                > > różne "alternatywne wersje historii made in Russia", ale tak
                > > naprawdę...to po co to wszystko?
                >
                > moze po to zeby badac i analizowac wydarzenia historyczne i
                > sprobowac znalesc najobiektywniejsza wersje historii?

                Jeżeli faktycznie takie były CELE, to należałoby powiedzieć że
                kiepsko to Rosjanom wychodzi - rosyjskie "alternatywne wersje" z
                reguły odchodzą bardzo mocno od obiektywności, szczególnie w
                kwestiach które stawiają ZSSR, Rosję lub Rosjan w złym świetle.


                > natomiast powiem ci dlaczego w polsce jest prowadzona histeria
                > katynska i powstancza, zeby podgrzewac antyrosyjskie nastroje i
                >jak
                > sie uda kasy od ruskich wyludzic, prosto nie? hehe

                1. Dlaczego "wyłudzić"? AFAIK Federacja Rosyjska jest formalnym
                spadkobiercą ZSSR, tak więc właśnie FR odpowiada za odszkodowania na
                rzecz ludzi poszkodowanych przez ZSSR, w tym także na rzecz ludzi
                pomordowanych przez to państwo.

                2. Nie wiem czy w Polsce potrzeba "podgrzewać" anty-rosyjskie
                nastroje - tak naprawdę wystarczy pouczyć się trochę historii
                Polski, aby nabyć antypatii do Rosji, jeżeli także nie do samych
                Rosjan.

                >
                > ja sie czuje dobrze, ale nie lubie gdy propaganda /i sowietska i
                > obecna polsko-jankieska/ probuje mnie robic w bambuko.

                Ciekawi mnie bardzo co rozumiesz poprzez propagandę "polsko-
                jankeska". Pamiętam jak kiedyś rozmawiałem o tym z pewnym Rosjaninem
                który twierdził że polska niechęć do Rosjan to efekt "amerykańskiej
                propagandy" - a ja nie mogłem w stanie pokonać uporu z jakim trwał w
                błędzie - nie był po prostu w stanie zaakceptować tego że obraz
                Rosji w oczach Polaków wynika o wiele bardziej z historycznych
                doświadczeń, pamięć o których często jest przekazywana z pokolenia
                na pokolenie.

                Np. moja babcia była wstrząśnięta wkroczeniem Armii Czerwonej pod
                koniec IIWŚ - widziała już Wojsko Polskie i Wermacht, lecz to nie
                przygotowało jej na widok ACz - opowiadała mi o tym jak w
                przeciwieństwie do polskich i niemieckich, sowieccy żołnierzy byli
                brudni i obszarpani...i kradli, kradli na potęgę, zwłaszcza zegarki
                i rowery. Nienawidziła Niemców, ale Sowietami pogardzała - mówiła że
                Niemcy dbali o swoich, a dla Sowietów życie innego Sowieta było
                bardzo mało warte. Mimo tego wszystkiego przewijał się tam jeden
                pozytyw co do Rosjan jako takich - mówiła że w obrębie ACz, Ukraińcy
                byli o wiele bardziej prymitywni i niebezpieczni od Rosjan.

                <- to jest tylko jedna relacja jednej osoby w jednej polskiej
                rodzinie, a takich relacji były miliony.

                > osobiscie nie zadawala mnie gotowiec z papki propagandowej
                > przygotowanej dla frajerow polskich czy rosyjskich, i dlatego
                > podchodze do ipnowskich interprytacji histirii ze zdrowym
                > sceptycyzmem.

                Ze sceptycyzmem napewno- ale czy ze zdrowym? IMO unikasz szczerego
                spojrzenia na przeszłość swojego kraju i narodu, z uwzględnieniem
                także negatywnych elementów.

                Jeżeli chodzi o różne "wizje IPN-owskie", to ja sam przyznaję że
                jedna rzecz jest tam głupia - przedkładanie Katynia nad mordy UPA -
                w Katyniu mordowano bezbronnych jeńców, ale w całkiem humanitarny
                sposób, podczas gdy UPA mordowało nawet dzieci i to często poprzez
                tortury - i tutaj faktycznie można mówić o propagandzie, ponieważ
                widać tutaj inne podejście do Rosji, a inne do Ukrainy.

                > > 1. Rzeź bezbronnych jeńców pozostaje rzezią bezbronnych jeńców.
                >
                > pozostaje i co z tego?
                > polacy wyrzynaly czerwonoarmiejcow, ukraincow i polakow, niemcy
                > zydow,polakow, ruskich,
                > soweity polakow i wszystkie nacji zamieszkale na terenach zsrr.

                Co rozumiesz poprzez "Polacy wyrzynali czerwonoarmiejcow,ukraincow i
                polakow"? Masz na mysli walkę zbrojną zgodnie z zasadami, mordowanie
                jeńców czy też mordowanie ludności cywilnej?

                > takie byly czasy i ofiary z katyniu nie byly bardziej ofiarzyste
                >od
                > mln innych zgladzonych przez sowiety.

                Zgadzam się - ale to w żaden sposób nie usprawiedliwia samej rzezi
                katyńskiej, a jedynie ukazuje jak bardzo zbrodniczym i patologicznym
                państwem był ZSRR.

                >
                > > 2. Podczas 2WŚ różne państwa postępowały różnie z jeńcami, w
                > > mordowaniu jeńców przodowali Niemcy i Sowieci.
                >
                > aha, polacy troche mniej ukraincow i czerwonoarmiejcow, i dlatego
                >sa
                > cacy, nie? he

                Z tego co mi wiadomo to Polacy nie walczyli zbyt dużo z ZSSR podczas
                II WŚ - było wiele potyczek, ale bez intensywnego konfliktu
                zbrojnego.
                Co do Ukraińców, Polacy faktycznie mordowali ukraińską ludność
                cywilną, choć często była to umotywowana indywidualnie lub
                regionalnie zemsta za wcześniejsze zbrodnie UPA - co osobiście
                ciężko mi jest oceniać, mordy dokonywane przez UPA były
                niewyobrażalnie bestialskie.


                > albo nie zauwazyles albo nie chciales zauwazyc, prawde powiedzial
                > ze "rozpad zsrr byla jedna z najwiekszych tragedii na swiecie",
                >ale
                > i nie raz mowil o zbroniach popelnionych przez komune.

                W takim razie jestem zaskoczony - być może faktycznie media w Polsce
                bywają selektywne.

                > duzo tu mozno pisac, ale jako mieszkaniec polski porownam nie
                ktore
                > rzeczy z moim ukochanym krajem/polska,he/
                > 1.podatek liniowy, i jako konsekwencja rosjanie zaczeli placic
                > podatki, wiecej kasy im zostaje a i panstwo ma wiecej.

                Fakt faktem przydało by się to w Polsce :(
                [reszta punktów robi też na mnie pewne wrażenie)

                > 7.polityka zewnetrzna, rosja odbudowuje szacunek do
                >siebie /swiadczy
                >o tym takze antyrosyjska histeria "nowowyzwolonych" kraikow i
                >starych wassalow usa, na rosje/,

                A nie uważasz ze jest to prowokowane przez Rosję, która w
                bezsensowny sposób wzbudza wrogość tych krajów?

                Mi np. nie będzie przeszkadzać jeżeli Rosja będzie chciałaby być
                słusznie szanowana, natomiast przeszkadzają mi różne post-imperialne
                zagrywki.

                > 8.suwerennosc, w rosji wladze uzalezniaja sie od wplywow
                >oligarchii
                > i obcych lobisto
                • rusek11 Re: Kochani bracia Rosjanie... 09.08.07, 01:09
                  feelrecoil napisała:
                  > 1. Co rozumiesz poprzez "wrogość polskich władz" - jakie konkretne
                  > działania masz na myśli?

                  skutek. bez zadnych szczegolow, bo po co?
                  marny i nedzny ten "skutek" troszczenie sie wladzy o wlasny narod.
                  i mnie to w zupelnosci wystarcza zeby taka wladze potepic.

                  > 2. Odpowiedzialność za mordy ponosi mordujący. Czy chcesz
                  > zasugerować że władze napadniętego kraju ponoszą odpowiedzialność
                  za
                  > mordy dokonanego na swoich własnych obywatelach przez państwo
                  > napadające, w sytuacji w której państwo napadające jest państwem
                  > zbrodniczym i totalitarnym, które morduje także własnych obywateli?

                  tak.
                  przypuscmy ze masz dziesko i kto wtedy ponosi odpowiedzialnosc za
                  niego?
                  ty czy sasiad?
                  a jesli ten sasiad jest wrogem twojej rodziny i zbokiem?
                  kto odpowiada za ochrone i bezpieczenstwo twej rodziny?
                  dlaczego uwazasz ze stalin mialby sie przyjmowac polska?

                  > Te problemy istniały, ale to nie zmienia faktu że ZSSR było
                  państwem
                  > bandyckim, zbrodniczym i totalitarnym, podczas gdy Polska
                  relatywnie
                  > względem ZSSR była państwem bardzo praworządnym i cywilizowanym.
                  > W Polsce nie było psychopatycznego przywódcy który skazywał na
                  > śmierć kogo chciał, w Polsce działało sądownictwo, w Polsce nie
                  było
                  > milionów ofiar terroru.

                  chyba sie mylisz, "zbrodnia" raczej to rosjanie moga tak definiowac
                  stalinowskie rzady i to byl ich problem i zmartwienie, ty mozesz tak
                  mowic o polakach zabijajacych ukraincow, natomiast do mordow w
                  katyniu bardziej odpowiada okreslenie wrogosc lub agresor t.z.
                  zabojstwa przez panstwo wrogie-agresywne do polski.
                  jest to wazne dlatego ze niemasz prawa oceniac i osadzac innych
                  wedlug swoich rodzinnych kryteriow moralnych.
                  polska byla ofiara agresora i wine trza szukac nie tyle po stronie
                  agresora /bo u "agresora" jest to z gory zalozone/ a bardziej w
                  swoich nie dosc rezultatywnych dzialan.

                  > To jest właśnie jeden z tych przypadków w których mało który z
                  > Rosjan ma odwagę zmierzyć się z prawdą - a prawda była taka że
                  > pomiędzy bandyckim ZSSR a relatywnie cywilizowaną Polską była
                  > fundamentalna różnica na korzyść tej drugiej.

                  ale o czym ty mowisz)
                  kazdy ma swoja prawde na swoj wlasny uzytek, to oczywiste.
                  problem polega na tym ze polsko-jankieskie prawdoluby proboja
                  narzuczyc swoja wizje przeszlosci i swa interpretacje
                  terazniejszosci rosjanam /polakam zreszta tez/.
                  sa podobne do komuny, nie toleruja innych pogladow i wszelkimi
                  sposobami eliminuja innaczejmyslacych /roznica z komuna tylko taka
                  ze za stalina sie zabijalo za brezniewa wsadzalo sie do psychoszek i
                  wysylali na zachod/.

                  > Jeżeli faktycznie takie były CELE, to należałoby powiedzieć że
                  > kiepsko to Rosjanom wychodzi - rosyjskie "alternatywne wersje" z
                  > reguły odchodzą bardzo mocno od obiektywności, szczególnie w
                  > kwestiach które stawiają ZSSR, Rosję lub Rosjan w złym świetle.

                  a w jakim panstwie jest inaczej, moze w niemczach o faszyzmie, a
                  poza tym nie wiem.
                  np. jak czesto w polsce sa omowiane tematy zabojstw ukraincow,
                  okupacja terytorii czechoslowacji czy lagry dla jencow
                  czerwonoarmieskich?
                  rzadko bo to stawia polske "w złym świetle."
                  no to dlaczego wymagasz od rosjan tego na co sam nie masz ochoty?
                  zreszta w historii czasem tak jest ze jak dla jednego kraju jekies
                  wydarzenie jest tragedia to dla drugego powodem do dumy.

                  > 1. Dlaczego "wyłudzić"? AFAIK Federacja Rosyjska jest formalnym
                  > spadkobiercą ZSSR, tak więc właśnie FR odpowiada za odszkodowania
                  na
                  > rzecz ludzi poszkodowanych przez ZSSR, w tym także na rzecz ludzi
                  > pomordowanych przez to państwo.

                  bardzo czesto podnoszony argument, ale czy tam jest napisane ze FR
                  odpowiada "na rzecz ludzi pomordowanych przez to państwo."?
                  watpie, ale jak zacytujesz to sie zgodze, tylko prosze bez
                  interprytacji i "logicznych" wywodow.

                  > Ciekawi mnie bardzo co rozumiesz poprzez propagandę "polsko-
                  > jankeska". Pamiętam jak kiedyś rozmawiałem o tym z pewnym
                  Rosjaninem
                  > który twierdził że polska niechęć do Rosjan to
                  efekt "amerykańskiej
                  > propagandy" - a ja nie mogłem w stanie pokonać uporu z jakim trwał
                  w
                  > błędzie - nie był po prostu w stanie zaakceptować tego że obraz
                  > Rosji w oczach Polaków wynika o wiele bardziej z historycznych
                  > doświadczeń, pamięć o których często jest przekazywana z pokolenia
                  > na pokolenie.
                  >
                  > Np. moja babcia była wstrząśnięta wkroczeniem Armii Czerwonej pod
                  > koniec IIWŚ - widziała już Wojsko Polskie i Wermacht, lecz to nie
                  > przygotowało jej na widok ACz - opowiadała mi o tym jak w
                  > przeciwieństwie do polskich i niemieckich, sowieccy żołnierzy byli
                  > brudni i obszarpani...i kradli, kradli na potęgę, zwłaszcza
                  zegarki
                  > i rowery. Nienawidziła Niemców, ale Sowietami pogardzała - mówiła
                  że
                  > Niemcy dbali o swoich, a dla Sowietów życie innego Sowieta było
                  > bardzo mało warte. Mimo tego wszystkiego przewijał się tam jeden
                  > pozytyw co do Rosjan jako takich - mówiła że w obrębie ACz,
                  Ukraińcy
                  > byli o wiele bardziej prymitywni i niebezpieczni od Rosjan.
                  >
                  > <- to jest tylko jedna relacja jednej osoby w jednej polskiej
                  > rodzinie, a takich relacji były miliony.


                  idac twoim tokiem rozumowania to polacy powinni byc jeszcze
                  wiekszymi antysymitami, germanofobami i juz potem rusofobami,
                  czechoslowakonienawisnikami, szwedoniecierpiocymi i t.d.
                  to co opisujesz jest zwyklym buriatstwem i jesli twierdzisz ze juz
                  przed wojna polska byla "cywilizowana" to tym bardziej tera trza
                  odrzucac agrumenty z "bazaru".
                  inna sprawa ze jesli antysymityzm jest w polsce tepiony to rusofobie
                  podgrzewaja wykorzystujac takze takie "argumenty" i stare
                  ksenofobiczne poglady zwyklego ludu.
                  dla ciekawostki powiem ci ze w rosji jest bazarowa opinia ze wszyscy
                  polacy to zydzi, nie to ze cos mam przeciwko zydam, ale troche to
                  nie fair, nie uwazasz?

                  > Ze sceptycyzmem napewno- ale czy ze zdrowym? IMO unikasz szczerego
                  > spojrzenia na przeszłość swojego kraju i narodu, z uwzględnieniem
                  > także negatywnych elementów.

                  napewno ze zdrowym, bo i w rosji i w polsce widze jak negatywne tak
                  i pozytywne strony.
                  natomiast propaganda podaje na temat rosji wylacznie niegatyw i z
                  tym sie nie zgadzam.

                  > Co rozumiesz poprzez "Polacy wyrzynali czerwonoarmiejcow,ukraincow
                  i
                  > polakow"? Masz na mysli walkę zbrojną zgodnie z zasadami,
                  mordowanie
                  > jeńców czy też mordowanie ludności cywilnej?

                  morderstwa dokonane na jencach po wojnie polsko-bolszewicka w
                  polskich konclagrach.

                  > Zgadzam się - ale to w żaden sposób nie usprawiedliwia samej rzezi
                  > katyńskiej, a jedynie ukazuje jak bardzo zbrodniczym i
                  patologicznym
                  > państwem był ZSRR.

                  stalinowskie sowiety byly "zbrodniczym i patologicznym państwem" dla
                  obywateli zsrr, dla polakow to byl kolejny /niemcy, czesi,
                  japonczycy, rumuni, wlochy/ wrog i agresor.

                  > Z tego co mi wiadomo to Polacy nie walczyli zbyt dużo z ZSSR
                  podczas
                  > II WŚ - było wiele potyczek, ale bez intensywnego konfliktu
                  > zbrojnego.
                  > Co do Ukraińców, Polacy faktycznie mordowali ukraińską ludność
                  > cywilną, choć często była to umotywowana indywidualnie lub
                  > regionalnie zemsta za wcześniejsze zbrodnie UPA - co osobiście
                  > ciężko mi jest oceniać, mordy dokonywane przez UPA były
                  > niewyobrażalnie bestialskie.

                  "swoja rubaszka bliże k telu", nieprawdaz?)
                  a moze "unikasz szczerego spojrzenia na przeszłość swojego kraju i
                  narodu,"?


                  > A nie uważasz ze jest to prowokowane przez Rosję, która w
                  > bezsensowny sposób wzbudza wrogość tych krajów?

                  nie uwazam, bo nie zauwazam ruskich prowokacji.

                  > Mi np. nie będzie przeszkadzać jeżeli Rosja będzie chciałaby być
                  > słusznie szanowana,
                  • rusek11 Re: Kochani bracia Rosjanie... 09.08.07, 01:13
                    feelrecoil napisała:
                    Mi np. nie będzie przeszkadzać jeżeli Rosja będzie chciałaby być
                    słusznie szanowana, natomiast przeszkadzają mi różne post-imperialne
                    zagrywki


                    "post-imperialne zagrywki"
                    bardzo czesto powtarzany slogan, nie wiem co to znaczy i coby to nie
                    znaczylo dlaczego mialo by byc zle.
              • feelrecoil Re: Kochani bracia Rosjanie... 08.08.07, 22:22

                Forum niestety przecięło mojego długieo posta, więc dopiszę w
                skrócie odnośnie Polski i Rosji:

                Faktycznie można zarzucić Polsce że jest 'prowincją' i że nie ma
                zbyt wielu osiągnięc na skalę światową.

                Jednocześnie można zarzucić Rosji że jest krajem ze zbrodniczą,
                barbarzyńską przeszłością i wynikającymi z tej przeszłości śladami w
                mentalności narodowej.
                Dodam tutaj że wcale nie chodzi mi tutaj tylko o komunizm, także o
                wcześniejsze rosyjskie autorytaryzmy, "pomysł" na które Rosjanie
                wzięli od Mongołów których przez pewien okres czasu byli
                niewolnikami - o ile Rosjanie są etnicznie narodem słowiańskim, o
                tyle rosyjska tradycja państwowa jest pochodzenia azjatyckiego.
                Polecam lekturę dziejów Księstwa Moskiewskiego, szczególnie tego
                jak "wybiło się" na ściąganiu podatków z innych państw ruskich w
                imieniu Mongołów i jak niewola mongolska zmieniła kształt
                społeczeństwa rosyjskiego.

                • rusek11 Re: Kochani bracia Rosjanie... 09.08.07, 01:32
                  feelrecoil napisała:

                  >
                  > Forum niestety przecięło mojego długieo posta, więc dopiszę w
                  > skrócie odnośnie Polski i Rosji:
                  >
                  > Faktycznie można zarzucić Polsce że jest 'prowincją' i że nie ma
                  > zbyt wielu osiągnięc na skalę światową.
                  >
                  > Jednocześnie można zarzucić Rosji że jest krajem ze zbrodniczą,
                  > barbarzyńską przeszłością i wynikającymi z tej przeszłości śladami
                  w
                  > mentalności narodowej.
                  > Dodam tutaj że wcale nie chodzi mi tutaj tylko o komunizm, także o
                  > wcześniejsze rosyjskie autorytaryzmy, "pomysł" na które Rosjanie
                  > wzięli od Mongołów których przez pewien okres czasu byli
                  > niewolnikami - o ile Rosjanie są etnicznie narodem słowiańskim, o
                  > tyle rosyjska tradycja państwowa jest pochodzenia azjatyckiego.
                  > Polecam lekturę dziejów Księstwa Moskiewskiego, szczególnie tego
                  > jak "wybiło się" na ściąganiu podatków z innych państw ruskich w
                  > imieniu Mongołów i jak niewola mongolska zmieniła kształt
                  > społeczeństwa rosyjskiego.
                  >

                  mongoly nigdy nie mieszkaly na terytorii rusi, ruskie ksiestwa
                  placily dan, ale ani religia ani ustroj panstwowy niebyl narzucony
                  ruskim od mongolow, i bylo to 800-600 lat temu.
                  natomiast polska miala rozbiory i okupacje o wiele w blizszym czasie
                  i wedlug ciebie znaczylo by to ze juz sa w jednej trzeciej niemcami,
                  ruskimi i austriakami, do tego dodamy bardzo duza diaspore zydowska
                  i wyjdzie nam ze polakow juz niema.
                  dziwne rozumowanie nie uwazasz?

                  rosja ma pelne prawo byc krajem "zbrodniczym", "cywilizowanym",
                  demokratycznym" czy jeszcze jakimstam jesli jest to na korzysc
                  narodowi rosyjskiemu.
                  oczywiscie ze musi pzestrzegac regul gry, zadnego faszyzmu czy
                  innego zboczenia, ale jak widzimy nic sie nie zmnienia na swiecie i
                  jak hitler napadal na suwerenne panstwa to i usa teraz robi to samo,
                  a polska w tych zbrodniach uczestniczy.
                  dlatego sie nie zdziwie jesli i rosja wezmie przyklad z usa i polski
                  i bedzie prowadzila agresorska polityke.
                  tyle tylko ze obecnie rosja zachowuje sie o wiele bardziej
                  przyzwoicie niz polska i usa i ciagle oskarzanie jej o "imperskie
                  zagrywki" czy totalitaryzm sa smieszne i nie powazne.
                  • feelrecoil Re: Kochani bracia Rosjanie... 09.08.07, 19:59
                    rusek11 napisał:


                    > >
                    >
                    > mongoly nigdy nie mieszkaly na terytorii rusi, ruskie ksiestwa
                    > placily dan, ale ani religia ani ustroj panstwowy niebyl narzucony
                    > ruskim od mongolow, i bylo to 800-600 lat temu.
                    > natomiast polska miala rozbiory i okupacje o wiele w blizszym
                    >czasie
                    > i wedlug ciebie znaczylo by to ze juz sa w jednej trzeciej
                    >niemcami,
                    > ruskimi i austriakami, do tego dodamy bardzo duza diaspore
                    >zydowska
                    > i wyjdzie nam ze polakow juz niema.
                    > dziwne rozumowanie nie uwazasz?

                    Mongołowie faktycznie nie żyli pomiędzy Rosjanami, ale wpływy na
                    system polityczny i społeczny był bardzo duży - ponieważ władcy
                    Moskwy wzorowali się na władcach mongolskich i właśnie na modłę
                    mongolską stworzyli "Nową Rosję".

                    Przed najazdem Rosja była krajem feudalnym, z pewnego rodzaju
                    tradycją quasi-demokratyczną. Dopiero pod wpływem Mongołów
                    wykształciła się w Rosji (Moskwie) ta charakterystyczna rosyjska
                    mieszanka brutalności, prawa siły i autorytaryzmu.

                    Innymi słowy, stara słowiańsko-europejska kultura polityczna i
                    prawna Rosji została zastąpiona azjatycką - stąd też wynikają
                    różnice kulturowe pomiędzy Polakami i Rosjanami - przed najazdem oba
                    narody były do siebie o wiele bardziej podobne, kultura polityczna i
                    prawna starych księstw rosyjskich była bardzo podobna do kultury
                    Polski, zmieniło się do dopiero pod wpływem Mongołów.

                    Natomiast co do Austriaków i Niemców, to takie wpływy faktycznie
                    były, ale Niemcy od samego początku byli o wiele bliżsi i Polakom i
                    Rosjanom od Mongołów, tak więc zmiany te były mniej drastyczne.

                    > tyle tylko ze obecnie rosja zachowuje sie o wiele bardziej
                    > przyzwoicie niz polska i usa i ciagle oskarzanie jej o "imperskie
                    > zagrywki" czy totalitaryzm sa smieszne i nie powazne.

                    A co z np. Czeczenią? Pamiętaj że wojska Polski i USA nie zostaną w
                    Afganistania czy Iraku na zawsze .
          • pioter34 Re: Kochani bracia Rosjanie... 08.08.07, 07:31
            rusek11 napisał:

            > mieszkam w breslau i wlasnie chce ci wykazac ze k "zdradzie"
            jestes
            > blizej niz ja.
            Na jakich mapach znalazłeś takie miasto? Czy ty piszesz z
            przeszłości?, a może jesteś po prostu wirusem komputerowym?


            > wersja katynia jest prosta,
            Jeżeli jest prosta, to dlaczego ZSRR tyle czasu nie przyznawał się
            do mordu.
            Walczysz o prawdę sowiecką, a prawda jest tylko jedna. A tzw. prawda
            subiektywana danego państwa jest tylko ideologia, i czasami może
            mieć znamionu faszyzmu.


            > z powstancami jest podobnie, stalin nie musial im pomagac i jesli
            > chcialy walczyc to powinni byly liczyc na siebie i swoich
            > soiusznikow zachodnich,
            Oczywiście, że nie musiał, nic innego nie twierdziłe. Czyżbyś nie
            umiał czytać uważnie, oj leniuszku. Chyba że prowadzisz jakąć walkę
            polityczna, przeinaczjąc cudze wypowiedzi.

            > ani ty ani zaden ipnowski fantazjer nie moze dawac lub nie dawac
            > rosjanam jakiegokolwiek prawa,
            Prawa do czego? Do swojej wersji wydarzeń, do kłamstwa?

            bos jestes OBCY i tylko tam gdzie
            > jestes SWOJ mozesz walczyc o akceptacje swoich pogladow przez
            > spoleczenstwo.
            Czyżbyć we Wrocławiu, w Polsce czuł sie swój, że walczysz tutaj,
            wśród Polaków, o akceptacje swoich poglądów. A może takie prawo
            należy się wyłącznie silnym Rosjanom, a wszystkie "trzeciorzędne
            kraje" i ich obywatele nie maja prawa do takiej walki.

            > no coz dziwie sie ze mieszkajac w rosji nie zauwazasz
            > pozytywnych zmian,
            Z kim ty się zamieniłeś na głowy, jak to pisałeś, z Zyrinowskim?
            Nigdzie powyższego nie napisałem. Jesteś zwyczajnym kłamca. A zmiany
            zauważam, czyli uważam zupełnie odwrotnie niz słowa, które po
            chamsku starałeś się włożyć w moje usta.

            > przeciez wlasnie z tych pozycji trza oceniac KAZDE panstwo i kazda
            > wladze,
            >Jak masz problemy z czytaniem, to czytaj wolno. Ja pisałem na temat
            wypowiedzi jakiegos pożal się Boże publicysty rosyjskiego w
            programie "Szczit rodiny", którego ty nigdy nie widziałeś, ale z
            jakis wzgledów założyć, że mi nie chodzi o krytyke poglądów tego
            Pana, ale o krytyke całej Rosji, Putina, i wszystkiego z tym
            związanego.

            > co do kulki, pewnie jestes komuchem lub innym pilsudczykiem i
            > dlatego rozumie twe ostre slowa,
            nie, jestem po prostu Polakiem i uważam, że nie jestem bardzo
            patriotyczny. Ale brak reakcji na słowa wypowiedziane w tym
            programie uważam za zdradę Polski. Mam nadzieję, że twój wysiłek
            włożony w naukę naszego języka nie był podyktowany nienawiścią
            do "Nadwislańskiego kraju".

            ale wlasnie ze was nie cierpie
            o, i kto tu pała nienawiścią, i już nie tylko mnie jednego, ale
            jakąś grupę?

            bos
            > w swojej chorej nienawisci jestescie zdolni do sprzedawania polski
            > tylko zeby napluc na ruskich, szwabow czy murzynow.
            Znam Rosję, mieszkam w Rosji od kilku lat, i ogładałem program w
            rosyjskiej telewizji, na temat którego napisałem. O co chodzi z
            jakimiś Szwabami, Murzynami. Widzę, że kolega polski patriota, to
            dlaczego Polska z małej litery?

            > > dlatego jest mi smutno ze tragedie katynia, powstancow jest
            > wykorzystywana dla podgrzania nienawisci i wyrabiania falszywego
            > patryotyzmu.
            Mi tez jest smutno z tego powodu. Bo to rosyjski publicysta, na
            rosyjskim państwowym kanale Stolica pozwolił sobie na faszyzujące
            wypowiedzi w stosunku do Polski. Musi się liczyc z reakcją. Dlaczego
            Polska ambasada nie interweniowała? Nie ogladała? Inny powód?
            >
            > aha jestes podobny do zyguli, on tez caly rok mieszkal w moskwie a
            > poglady mu sie wcale nie zmienily, jestescie wyjatkami i trza was
            > chronic:)))
            Nie znam zadnego zyguli, ani jego pogladów, dlatego wprowadzanie
            jego do rozmowy jest nie na miejscu. Dyskutujemy poważnie, czy
            robimy sobie jaja? Jeżeli za wyjątek uważasz 40 milionów Polaków,
            którzy nie podzielaja zdania Rosji na temat konieczności
            przeprowadzenia rzezi katyńskiej, to już niedaleka twoja droga do
            poglądów tego pana publicysty.
            "Polska jest trzeciorzędnym krajem i nie powinniśmy w ogóle zwracać
            na nia uwagi". A jak Polska będzie walczyć o swoje prawa to co,
            jakaś bombka?
            • rusek11 Re: Kochani bracia Rosjanie... 09.08.07, 01:49
              pioter34 napisał:
              > Na jakich mapach znalazłeś takie miasto? Czy ty piszesz z
              > przeszłości?, a może jesteś po prostu wirusem komputerowym?

              breslau jest obecnie okupowane przez 4rp,
              za dlugo sidzisz u ruskich,he


              > > wersja katynia jest prosta,
              > Jeżeli jest prosta, to dlaczego ZSRR tyle czasu nie przyznawał się
              > do mordu.
              > Walczysz o prawdę sowiecką, a prawda jest tylko jedna. A tzw.
              prawda
              > subiektywana danego państwa jest tylko ideologia, i czasami może
              > mieć znamionu faszyzmu.

              nie per.dol chlopie o tym za co ja walcze,
              swa prawde wsadz se w okreznice i szczytuj do woli



              > Oczywiście, że nie musiał, nic innego nie twierdziłe. Czyżbyś nie
              > umiał czytać uważnie, oj leniuszku. Chyba że prowadzisz jakąć
              walkę
              > polityczna, przeinaczjąc cudze wypowiedzi.

              aha, pracuje w ambasadzie albo na lubiance mundrala,hehe



              > Prawa do czego? Do swojej wersji wydarzeń, do kłamstwa?

              prawo do myslenia, ale tys z niego nie korzystasz kolego mila1231


              > Czyżbyć we Wrocławiu, w Polsce czuł sie swój, że walczysz tutaj,
              > wśród Polaków, o akceptacje swoich poglądów. A może takie prawo
              > należy się wyłącznie silnym Rosjanom, a wszystkie "trzeciorzędne
              > kraje" i ich obywatele nie maja prawa do takiej walki.

              znow o walkach nawijasz zboku,he
              zagraj w gierke komputerowa i se powalcz ze zlymi ruskimi,he


              > Z kim ty się zamieniłeś na głowy, jak to pisałeś, z Zyrinowskim?
              > Nigdzie powyższego nie napisałem. Jesteś zwyczajnym kłamca. A
              zmiany
              > zauważam, czyli uważam zupełnie odwrotnie niz słowa, które po
              > chamsku starałeś się włożyć w moje usta.

              a ty wogole nic sensownego nie napisales, dlatego masz prawo sie
              oburzac na tatuske i mamuske ze ci popijaku zrobily,hehe


              nie chce mi sie dalej ten spam czytac

              he...he...
    • ignorant11 Rusek11 łże jak kazdy Moskal... 12.08.07, 02:19
      Sława!

      Łże, łże i łże i to łże tak bezczelnie,kwestionując fakty i wychwalając coraz
      bardziej bandyckiego Putina,ze zastawiam czy jest on po prostu idiota czy tez
      tepym prymitywnym putinowskim prowokatorem i do tego mało rozgranietym i
      zupełnie niewykształconym???

      Nawet o pakcie R-B nie słyszał???

      A Katyn to dla niego wymysl IPNu???


      Zas opowieści jak Polska moglaby sie bogacic na ruskich nieistniejacych
      surowcach po prostu smieszy, no i jeszcze o "ogromnym" rynku rosyjskim...

      Buahahahaha

      Zatem powiem jaka jest prawda o Rosji.

      Rosja putinowska jest krajem coraz bardziej dzikim i barbarzyńskim okradajacym
      inwestorów, mordujacym ludzi nie tylko na wlasnym terytorium ale równiez na
      terenie naszych sojuszników.

      Moska za kilka lat bedzie miała deficyt nawet swoich kiepskich surowców: kwasnej
      cięzkiej ropy i zaazotowanego gazu.

      My mamy bardzo male potrzeby, które wolimy zaspokajac u cywilizowanych i
      solidnych dostawców, którzy nie prowadza z nami wojny handlowej.

      Tak wolimy norweski , algierski czy katarski gaz, norweska czy arabska rope....

      I to juz sie wyczerpuje rosyjska lista potrzebnych nam surowców....


      Rope i tak sprowadzamy z innych krajów i w ciagu 5 lat udzial rosyjski w naszym
      zaopatrzeniu nie bedzie przekraczał 50%.

      PO prostu przerób ruskiej zasiarczonej ropy NIE OPŁACA sie.

      Mamy co prawda instalacje przeroby ruskiej ropy urals( jeden z najgorszych
      gatunków), ale:

      1. urals była dobra w czasach PRL - koloni sowieckiej, gdy lepszej ropy kupowac
      nie moglismy

      2. Rosyjska pazernosc spowodowała,że ruskiej ropy nikt nie chce, bo napewno nie
      zapłacimy Ruskim tyle co Arabom...:)))

      3. Nawet gdyby ruska ropa była dobrej jakosci to jest ona polityczna i kazdej
      chwili jej dostawy moga zostac zablokowane przez kaprys Putina, a my naszego
      rynku paliwowego NAPEWNO nie bedziemy uzalezniac od tego czy Putin nie wstał
      lewa noga...

      4. To samo z gazem- ruszy gazoport i jeszcze na nim sporo zarobimy, na zawsze
      odalajac widmo ruskiego embarga i szantazu gazowego, zreszta i gaz kupimy i
      lepszy i tańszy i pewniejszy od ruskiego.

      5. Ogromny rynek rosyjski????????
      BUAHAHAHA
      Ogromny??? Wielkosci Holandii? To my juz wolimy ogromny rynek holenderski.

      NB FR jest dla nas partnerem handlowym znacznie mniej waznym niz maleńkie ...
      Czechy.

      Nie ma zadnego powodu aby włazic Ruskim w dupe, przeciwnie wszelkie ataki furii
      Putina i jego tupanie nózkami kwitujemy po prostu wzruszeniem ramion.

      A gdy nasz przyjaciel poprosi to zbudujemy wraz z nim i naszymi czeskim braćmi
      tarcze, która uchroni nas i od ruskich rakiet...

      zatem na RAsije bimbajmy se az do czasu gdy Rosja przestanie mordowac ludzi po
      całej Europie, UCYWILIZUJE sie, a wtedy moze i wzrosnie handel miedzy nami, ale
      na razie niech MOskwa martwi sama o siebie zbyt długo ja utrzymuwalismy, wiec
      niech sie Rosjanie wezma do pracy i sami zarobia na swoje utrzymanie...

      Niech zyje Rosja! Bez Putina i bez Lenina( spalcie wreszcie to najsmieszniejsze
      truchło swita:))) NO i niech zyje za wlasne pieniadze...

      :)))




      Forum Słowiańskie
      gg 1728585

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka