Walczmy O Siebie i Nasze Dzieci

[spytaj]

Witam i pozdrawiam wszystkich uczestników forum.
Rad jestem że takie forum powstało i ma się dobrze.
Przedstawię się zatem, Sławek z Łodzi czworo dzieci, Basia, Zuzia i Bartosz
(bliźniaki) oraz najmłodszy (11 dni) - Staszek. Przeczytałem wiele wątków z
forum, wiele ciekawych ale z niektórych przebija "kompleks rodziny
wielodzietnej" jakby coś ... niestosownego. Jestem dumny z mojej rodziny i
wiem że i Wy jesteście dumni ze Swoich, ale czy rodziny mające jedno lub
dwoje dzieci użalają się na spojrzenia sąsiadek??? to czemu My mamy???!!!
Ktoś pisał o marszu, ja mam szacunek do siebie i nie muszę o to walczyć u
innych.....natomiast chcę i będę walczył o GODNY BYT DLA MOJEJ RODZINY.

Mam dość okradania przez państwo.l Nie wyciągam ręki po jałomużnę, ale też
nie chcę być okradanym, a tak to w tej chwili wygląda. Jesteśmy opodatkowani
na zasadach ogólnych. Dochód w rodzinie wielodzietnej nie jest rozliczany na
wszystkich jej członków, małżonkowie mogą się rozliczać razem...(a i to może
być skasowane niebawem)natomiast dzieci nie bierze się pod uwagę ( zewsząd
alarmy o niskim ( ujemnym) przyroście naturalnym). To że wychowanie dzieci
kosztuje... wiedzą wszyscy...także Ci mający jedno dziecko. Państwo tego nie
dostrzega....przepraszam...od 10 lat mamy "politykę prorodziną", jest nawet
partia o "zabarwieniu rodzinnym" )))) ale dość o polityce ...obrzydłej.

Natomiast chcę i będę nakłaniał ludzi do wystąpienia z inicjatywą
ustawodawczą o możliwość rozliczania przez rodziny wielodzietne dochodu na
wszystkich członków rodziny. Myślę, że warto podjąć wyzwanie, podnieść głowę
i zawalczyć o swoje. Tak naprawdę wiele jest nas i myślę że wielu ludzi się
znajdzie którzy zechcą aktywnie włączyć się w walczenie o swoje prawa. My
jesteśmy silniejsi od innych .... z definicji uczymy się trzymania sztamy :-
))). czekam na wasze opinie, uwagi i pozdrawiam.
Sławek

[spytaj]

Zacytuję ze starych czasów:

"KOMITET SPOŁECZNY RADY MINISTRÓW



Komitet Społeczny RM przyjął i rekomendował Radzie Ministrów projekt ustawy o
jednorazowym dodatku rodzinnym w 2000 r. wraz z projektem podstawowego aktu
wykonawczego, przygotowany przez Pełnomocnika Rządu ds. Rodziny.

Konieczność powielenia doraźnego rozwiązania, zastosowanego w 1999 r. jako
wstęp do planowanych do wdrożenia w 2000 r. rozwiązań systemowych, opartych na
uldze prorodzinnej w podatku dochodowym od osób fizycznych, wynika z wyrażonej
przez Prezydenta odmowy podpisania ustawy o podatku dochodowym od osób
fizycznych.

Pomoc materialna dla rodzin wielodzietnych jest niezbędna z uwagi na wysokie,
ponoszone przez rodziców, koszty zaspokajania edukacyjnych, kulturalnych,
oświatowych i zdrowotnych potrzeb dzieci. Ponadto świadczenie to rekompensuje
przynajmniej częściowo spadek dochodów tych rodzin, spowodowany rezygnacją
matek z pracy zawodowej lub podjęciem przez nie pracy w niepełnym wymiarze.
Jednocześnie czynniki demograficzne (starzenie populacji, ujemny przyrost
naturalny) skłaniają do podjęcia działań zachęcających do zakładania rodzin i
tworzenia warunków dla ich rozwoju.

Większość rodzin wielodzietnych, których kryterium dochodowe nie uprawnia do
korzystania z zasiłku rodzinnego, a tylko nieznacznie przekracza ten próg jest
również trudna - świadczą o tym listy i telefony wielu rodzin.

Należy zaznaczyć, że rodziny wielodzietne stanowią 20 proc. rodzin i wychowuje
się w nich blisko 40 proc. dzieci, a sytuacja przeważającej części (97-98
proc.) tych rodzin jest trudna, ponieważ nie mają uprawnień do otrzymywania
zasiłków. Stąd w bieżącym roku jednorazowy dodatek rodzinny będzie miał
powszechny (a nie socjalny) charakter i obejmie wszystkie rodziny wielodzietne,
na których utrzymaniu pozostaje co najmniej troje dzieci, które do 30 września
2000 r.:

nie ukończyły 16 roku życia;
kształcą się w szkole lub szkole wyższej i nie ukończyły 20 roku życia;
są uprawnione do zasiłku pielęgnacyjnego.
Przeprowadzenie całej operacji - na podstawie regulacji zawartych w ustawie o
zasiłkach rodzinnych, pielęgnacyjnych i wychowawczych oraz sprawdzony system
wypłaty zasiłków rodzinnych - pozwoli na sprawne ustalenie uprawnień
wszystkich, którzy się zgłoszą i szybkie przeprowadzenia wypłat, ograniczy
koszty i zapobiegnie ewentualnym nadużyciom.

Wypłata świadczeń w kwocie 145 zł na każde z 1 306 000 uprawnionych dzieci
będzie sfinansowana środkami z utworzonej rezerwy celowej w wysokości 200 mln
zł. "

a wystarczy 100.000 podpisów i można wystąpić z obywatelską inicjatywą
ustawodawczą jest Nas 20 % rodzin w tym kraju. Wiem, że znajdą się ludzie
którzy czynnie włączą się w działania.

[praktycznyprzewodnik]

Istnieje w Polsce Stowarzyszenie Rodzin Wielodzietnych. Nie znam namiarów na
Łódz, ale szukaj przez wyszukiwarkę, na pewno jest jakis oddział terenowy.
Dawniej zajmował sie tym pan Kapera i stowarzyszenie działało dość pręznie,
były jakieś kongresy rodzin wielodzietnych w Nowym Saczu. Ale terza nic nie
słychać.

[spytaj]

Dziękuję,

w Polsce jest dużo organizacji, na ogół zajmujących się działalnością
charytatywną. Pan Kapera działa w stowarzyszeniu rodzin katolickich. Nie
zauważyłem żeby działał na rzecz sprawiedliwego opodatkowania w Polsce.
Wyznanie nie powinno dzielić rodzin. W internecie znalazłem info. o
stowarzyszeniu działającym w Łodzi, ale jak zadzwoniłem pod podany nr. okazało
się że jest odłączony.
To mnie tym bardziej mobilizuje, myślę że domaganie się swoich praw jest
naturalne i wielu ludzi się włączy.
Pozdrawiam

[marzek2]

Sławku, czy jeśli ja dobrze rozumiem, to oznacza to, że przy liczeniu dochodu
rodziny uwzględnia się jedynie jej dorosłych członków? I że według takiego
kryterium Twoja rodzina liczy 2 a nie 6 osoby? I dlatego rodziny wielodzietne
często nie kwalifikują się do jakichkolwiek zasiłków? Jeśli to prawda, to ja bym
się pod taką inicjatywą ustawodawczą na pewno podpisała. Wyjaśnij mi to proszę,
chciałbym być pewna, że dobrze rozumiem.

[praktycznyprzewodnik]

Sławek ma rację ! Inicjatywa taka już była, ale padła przy kolejnej zmianie
rządu czy wyborach.

[spytaj]

marzek2 - dokładnie tak! dochód jest rozliczany wyłącznie na rodziców
aktualnie, jeśli żona nie pracuje a mąż ma wysokie dochody to zmniejsza to
podstawę opodatkowania. Ja zarabiam nie najgorzej, żona nie pracuje ale godne
wychowanie dzieci kosztuje a Państwo mnie (NAS) okrada. W ten sposób tworzy się
farsa, bo ekonomicznie i logicznie rzecz biorąc lepiej się rozwieść z żoną,
ustalić alimenty na niskim poziomie i wspierać rodzinę darowiznami, żona jako
niepracująca, samotnie wyychowująca matka dostanie zasiłek.... tak właśnie
tworzy się fikcje państwo wymusza na obywatelach działania niezgodne z
porządkiem społecznym - naturalnym. Dlatego też nie podobają mi się wszelkiego
rodzaju stowarzyszenia katolickie i inne o zabarwieniu wyznaniowym, bo
podtrzymują to zakłamanie. Czas chyba spróbować to zmienić....
Pozdrawiam

ps jeśli ludzie sie połączą, i będą o tym mówić na różnych forach to jest
możliwa zmiana

[wieczna-gosia]

No wlasnie ))
najchetniej to sie wyszczegolnia jakie te rodziny wielodzietne darmozjady,
radosnie zapominajac ze w bardzo wielu przypadkach zasilek nam sie nalezy bo co
panstwo moglo to juz obciagnelo w podatkach, a teraz nam hojna panska reka
wrzuca ze 4 dychy normalnie na dziecko podczas gdy przy normalnym
rozliczeniu- dochod podzielony na czlonkow i dopiero od tej sumy [podatek-
zostawialby nam duuuzo wiecej

Ja sie chetnie przylacze

[spytaj]

Dziękuję Gosiu i PraktycznejPrzewodniczce
Czas w takim wypadku tą ideę rozpropagować. Przekonałem już kilka rodzin z
własnego otoczenia, są tam też prawnicy z trójeczką maluchów , nadadzą formę
prawną. My musimy ropropagować to w internecie i poszukać aktywnych osób które
się włączą. Za niebawem będzie czas na stronę i ...niestety ramy prawne, pewnie
stowarzyszenie. Jest to niezbędne by nie traktowano Nas jako rozproszonej grupy
osób. Wiele jest do zrobienia....ale warto podjąć rękawice by być sprawiedliwie
i godnie traktowanym.

Poczytałem troszkę jak to jest w krajach unii....oj daleko nam do tego.
Podzielę się z tym potem. Mój adres: [e-mail]

Pozdrawiam

wieczna-gosia napisała:

> No wlasnie ))
> najchetniej to sie wyszczegolnia jakie te rodziny wielodzietne darmozjady,
> radosnie zapominajac ze w bardzo wielu przypadkach zasilek nam sie nalezy bo
co
>
> panstwo moglo to juz obciagnelo w podatkach, a teraz nam hojna panska reka
> wrzuca ze 4 dychy normalnie na dziecko podczas gdy przy normalnym
> rozliczeniu- dochod podzielony na czlonkow i dopiero od tej sumy [podatek-
> zostawialby nam duuuzo wiecej
>
> Ja sie chetnie przylacze

[marzek2]

Sławku, teraz rozumiem... no i nie podoba mi się to bynajmniej... do tej pory
myślałam, że mój mąż po prostu dużo zarabia, i dlatego nie kwalifikujemy się na
różne tam zasiłki (bo u nas sytuacja taka jak u Was, ja w domku z dziećmi, on w
pracy), czyli rozumiem, że przeciętny dochód na osobę w rodzinie liczy się u nas
na 2 a nie 5 osób, no nieźle. Nie podoba mi się to bynajmniej. Dzięki za
poszerzenie mojej świadomości nt nastawienia "prorodzinnego" naszego państwa...
Gdybyś cokolwiek "stwarzał" ja się podpiszę. Znam ponadto parę rodzin
wielodzietnych i nie omieszkam im o tym powiedzieć.
Jeszcze jedno, bo znowu nie rozumiem (ja tak prosta kobieta jestem ) dlaczego
Twoim zdaniem organizacje prorodzinne, wyznaniowe itp podtrzymują ten stan rzeczy?

[spytaj]

marzek2, chyba troszkę źle to ująłem, te organizacje są potrzebne bez dwóch
zdań, wspierają najbiedniejszych, ubranka, posiłki, dary.....są to akcje
charytatywne - opiekuńcze ja myślę że każdy chce żyć godnie i bez potrzeby ręki
nie wyciąga, więc koncentracja wysiłku powinna być skierowana na stworzenie
mechanizmów (prawa) które by dawały możliwości samodzielnego radzenia sobie tym
rodzinom m.in. poprzez nie okradanie ich, ale także przez określone ulgi w
przypadku zatrudnienia rodziców rodzin wielodzietnych i ewwentualnie inne. A
swoją szosa kościół powinien zdecydowanie podnosić problem sztucznego
rozbijania małżeństw, życia na "kocią łapę" z gromadką dzieci z przyczyn
ekonomicznych itp. ....a milczy.
Pozdrawiam
marzek2 napisała:

> Sławku, teraz rozumiem... no i nie podoba mi się to bynajmniej... do tej pory
> myślałam, że mój mąż po prostu dużo zarabia, i dlatego nie kwalifikujemy się
na
> różne tam zasiłki (bo u nas sytuacja taka jak u Was, ja w domku z dziećmi, on
w
> pracy), czyli rozumiem, że przeciętny dochód na osobę w rodzinie liczy się u
na
> s
> na 2 a nie 5 osób, no nieźle. Nie podoba mi się to bynajmniej. Dzięki za
> poszerzenie mojej świadomości nt nastawienia "prorodzinnego" naszego
państwa...
> Gdybyś cokolwiek "stwarzał" ja się podpiszę. Znam ponadto parę rodzin
> wielodzietnych i nie omieszkam im o tym powiedzieć.
> Jeszcze jedno, bo znowu nie rozumiem (ja tak prosta kobieta jestem )
dlaczego
> Twoim zdaniem organizacje prorodzinne, wyznaniowe itp podtrzymują ten stan
rzec
> zy?

[wieczna-gosia]

nie nie.
Dochod do swiadczen liczy sie dzielac go przez 5 osob (w waszym wypadku) ale
dochod do podatku- a to wazniejsze bo ci kase wlasna zabieraja )) liczy sie
dzielac ten dochod co najwyzej przez dwie osoby czyli optymalnie byc
malzenstwem bezdzietnym lub rodzicem z dzieckiem co powyzej to juz
tracisz

znalazłam !!!

[praktycznyprzewodnik]

Stowarzyszenie Rodziców Rodzin Wielodzietnych
wspiera rodziny wielodzietne i buduje zalążek lobby prorodzinnego w Polsce

Prezes Mieczysław Malik ul. Wręczycka 33
42-200 Częstochowa
tel (o-34) 3629083

Myslę, ze wiekszość członków tego stowarzyszenia to katolicy.

Juz tu raz takie hasło padło: wielodzietny to albo katolik albo alkoholik

[spytaj]

Ja też znalazłem , aczkolwiek tylko informację o stowarzyszeniu....strony
brak więc należy wnioskować, że i aktywność niewielka. W jaki sposób docierają
do ludzi?

Swoją drogą, widzę tu same dziewczyny... ja na urlopie, i postanowiłem
aktywizować starą myśl. Dziewczyny jak już się włączą w jakąś akcję to potrafią
być bardzo pomysłowe i zdeterminowane, ale mężów też warto włączyć...jeśli ktoś
się zgadza z ideą.
Pozdrawiam

Wielodzietny to...

[marzek2]

albo katolik albo alkoholik albo protestant, nie zapominaj o mnie pp ) i o
wielu moich znajomych )

Tak trochę a'propos, podjechaliśmy sobie ostatnio na parking pod Tesco,
wybieramy z auta nasze 2 panny i idziemy sobie na zakupy, dumny tatuś za rączkę
z wpatrzonymi w niego córeczkami, za nimi ja z wielkim brzuchem ) Mówię to
męża tak: "no widzisz, dobrze, że chociaż samochód mamy, bo gdyby nie to to
wyglądalibyśmy na klasyczną wielodzietną-patologię " (to był żart oczywiście).
Doszliśmy do innego podziału rodzin wielodzietnych, albo patrzy się na nich jako
na "biednych, nieuświadomionych dzieciorobów" albo na "bogatych biznesmenów,
których na to stać", nie ma nic pośrodku dla "świadomego wyboru klasy średniej" ))

[spytaj]

Wertowałem dziś internet w poszukiwaniu "braci w ideii" i znalazłem wątek
dyskusji z 1998 roku na liście dyskusyjnej pl.soc.dzieci jest ciekawy
i ....długi ale wart przeczytania gorąco polecam i przytaczam poniżej:

") Czy są jeszcze organizacje, fundacje czy politycy wspierający rodziny
) wielodzietne? Nie mam tu na myśli pomocy socjalnej i traktowania tej grupy
) jak biedaków, pijaków i nierobów ale takich działan jak np. podatki
) prorodzinne itp.
) Powstają partie łysych, przyjaciół piwa i różnych orientacji seksualnych,
) może nadszedł czas aby się zjednoczyć i walczyć w obronie rodziny
) wielodzietnej. Może ktoś ma ciekawe pomysły jak to zrobić lub zna ludzi bądź
) organizacje, które tak myślą i w tym kierunku działają. Chętnie przyłącze
) swój głos, a może wspólnie stworzymy coś nowego.
)
) Bogdan

Wiadomość 2 w wątku
Autor:Krzysztof
Temat:Re: Apel - rodziny wielodzietne


View this article only
Grupy dyskusyjne:pl.soc.dzieci
Data:1998/09/01


Bogus wrote:
)
) Czy są jeszcze organizacje, fundacje czy politycy wspierający rodziny
) wielodzietne? Nie mam tu na myśli pomocy socjalnej i traktowania tej grupy
) jak biedaków, pijaków i nierobów ale takich działan jak np. podatki
) prorodzinne itp.

Polityka generalnie powinna być prorodzinna. Ale powinno to być w taki
sposób, by _żadna_ rodzina nie była dyskryminowana. Pisze Pan np. o
podatkach prorodzinnych - rozumiem, że chodzi o to, by podatek dla
rodzin wielodzietnych był relatywnie niższy niż dla pozostałych. Do tego
pewnie im więcej dzieci tym lepiej. Pytam się: dlaczego? Dlaczego
rodzina z jednym dzieckiem lub dwójką ma być traktowana gorzej niż
rodzina wielodzietna? Albo nawet małżeństwo bezdzietne czy osoby
samotne? Ilość dzieci powinna być planowana tak, by rodzice sami byli w
stanie je utrzymać. Jeśli kogoś nie stać na więcej niż jedno-dwoje
dzieci, nie powinien powiększać swej rodziny w nieskończoność. Jest to
nieodpowiedzialność. Polityka prorodzinna powinna sprowadzić się do
tego, że ludzie powinni godziwie wynagradzani za swoją pracę. Ilość
dzieci zaś powinien zależeć wyłącznie od woli rodziców, jak również
konsekwencje takiej, a nie innej ich liczby powinny spadać wyłącznie na
rodziców. W Polsce nie ma potrzeby zwiększania przyrostu naturalnego -
raczej rozsądne byłoby utrzymanie go na obecnym poziomie, więc nie
wydaje mi się, żeby celowe było promowanie - bo do tego się to sprowadza
- rodzin wielodzietnych. Pragnę przy tym podkreślić, że nie mam nic
przeciwko takim rodzinom: sam wywodzę się z licznej rodziny. Jednak nie
uważam, by było rozsądne ani sprawiedliwe popieranie właśnie rodzin
wielodzietnych przed "małodzietnymi" (lub wcale).

Pozdrawiam

[spytaj]

Człowiek jest wartością sam w sobie, jeśli ma wewnętrzne poczucie własnej
wartości to może być ponad różnego rodzaju "etykiety" - katolik, alkoholik,
śmieciarz...etc. Świetnie jest to pokazane w komedii "Książę w Nowym Yorku".
Książę (Edie Murphy) ze spokojem i godnością znosi rolę pomywacza i w
zachowaniu nie przestaje być księciem, Jego przyboczny znacznie gorzej sobie z
tym radzi.
Pozdrawiam

marzek2 napisała:

> albo katolik albo alkoholik albo protestant, nie zapominaj o mnie pp ) i o
> wielu moich znajomych )
>
> Tak trochę a'propos, podjechaliśmy sobie ostatnio na parking pod Tesco,
> wybieramy z auta nasze 2 panny i idziemy sobie na zakupy, dumny tatuś za
rączkę
> z wpatrzonymi w niego córeczkami, za nimi ja z wielkim brzuchem ) Mówię to
> męża tak: "no widzisz, dobrze, że chociaż samochód mamy, bo gdyby nie to to
> wyglądalibyśmy na klasyczną wielodzietną-patologię " (to był żart oczywiście).
> Doszliśmy do innego podziału rodzin wielodzietnych, albo patrzy się na nich
jak
> o
> na "biednych, nieuświadomionych dzieciorobów" albo na "bogatych biznesmenów,
> których na to stać", nie ma nic pośrodku dla "świadomego wyboru klasy
średniej"
> ))

[jol5.po]

najpierw gratulacje - z okazji urodzenia się 11, przeprazam 12 dni temu maluszka.
Teraz to już jesteście wielodzietni pełną parą (wcześniej można było pomyśleć, że trójka to taki wypadek przy pracy, bo zdarzyły się bliźniaki - wokoło jednak rodziny mniejsze, kierują się trochę inną logiką, a my akurat w mniejszości (wielodzietni), też więc jesteśmy poddawani tej logice przez ludzi patrzących na nas z zewnątrz, mimo że akurat sie w niej nie mieścimy. A kiedy jest sie bombardowanym często podobnymi opiniami, zaczyna sie mieć poczucie inności i to chyba wyczułeś na forum (<coś jakby kompleks rodziny wielodzietnej, jakby było to coś niestosownego> napisałeś w pierwszym poście), czasami trzeba się gdzieś wyżalić, najlepiej wśród podobnych do siebie, stąd chyba głosy na forum, a że jesteśmy troche inni to fakt, wystarczy wyjść na ulicę, zreszą sam wiesz.
Za podatkiem liczonym na łebka w rodzinie jestem jak najbardziej za, zresztą przewinął sie już ten temat na forum, ale raczej przelotnie i nie wynikło z tego nic.
Bank, który ewentualnie miałby mi udzielić kredytu, oblicza sobie dochód na głowę w rodzinie i na tej podstawie udziela zgody na pożyczkę lub nie. Dlaczego więc państwo dzieli kwotę opodatkowaną w mojej rodzinie tylko na 2 a nie na 7, jak wynikałoby to ilosci członków w niej??????
Jestem za, za.
Ale już "określone ulgi w wypadku zatrudnienia rodziców rodzin wielodzietnych" - nie wiem. każde ulgi kłują w oczy. Dlaczego państwo (bo rozumiem, że miałyby to być jakieś rozwiązania prawne) miałoby nakładać na pracodawców dodatkowe obciążenia. Doswiadczenie uczy, ze ma to często działanie odwrotne, kto zatrudni pracownika, na którego państwo każe dodatkowo dopłacać.
W ogóle idea dodatkowych zasiłków, jednorazowych dodatków nie podoba mi się, wielki szum sie wokół tego robi, opinia społeczna zaczyna mieć poczucie, że jest wielkim darczyńcą. My dostajemy dodatkowo 20 zł., a wokół wszyscy zaczynają rozliczać wielodzietnych z tego jak żyją, bo przecież dostają "pieniądze z naszych podatków". Była już dyskusja na forum, czy aby mama piątki dzieci ma prawo korzystać ze stypendium obiadowego w szkole, a czy powinna wysyłać dziecko do szkoły muzycznej, gdzie jest czesne i czy powinna mieć internet, przecież "korzysta z moich podatków".
Dodatki, zasiłki piętnują - pamiętacie "wyprawkę dla pierwszaka" - akcję bodaj poprzedniego rządu, zeszłego roku. Pierwszaki biedne dostały tornistry, wyposarzenie. Myślicie, że inne dzieci nie zauwałyły, które to są tornistry z MOPSu. Dziecko nosi potem na plecach etykietkę: "jestem biedne", nawet jak tornister bedzie najfajniejszy na świecie.
Nie, niech lepiej dadzą wędkę i nie okradaja nas, wystarczy.
Marzy mi się też system stypendiów szkolnych różnego rodzaju, ale związany musiałby być z ośrodkami prywatnymi np. uczelniami, czy prywatnymi, społecznymi szkołami i musiałby być tworzony przez te instytucje oddolnie, więc marzy mi sie świadomośc w odpowiednich środowiska, jak bardzo nam, wielodzietnym jest to potrzebne i przychylna atmosfera tamże.
Marzą mi się też bilety w różnych instytucjach, tzw. rodzinne - wchodziłaby na taki bilet cała rodzina, bez wzgledu, czy z jednym dzieckiem, dwójką czy piatką. Słyszałam, że takie bilety kolejowe są w Niemczech. Fajna sprawa.
Rozmażyłam się i wyszło aż tyle pisania, przepraszam za ten przyrost treści
pozdrawiam Jola (mama 5 - najstarsze 11 lat, najmłodsze ur.XII.03)

[grrrrw]

Bilety popieram. Jak iść do Muzeum Narodowego z piatką dzieci ? Albo zwiezic
Wilanów czy choćby do głupiego Pałacu Kultury ?
W Pałacu to jeszcze rozumiem, winda się psuje. Ale czy ubedzie muzeum jeśli
troje dzieci wiecej przez nie przejdzie ?

Interesuje mnie inna jeszcze rzecz: jak to jest teraz z urlopem wychowawczym.
Wiem ze były jakies zmiany co do składek.
Bo za moich czasów, po staremu, składki płacono tylko za pierwsza dwójkę, a
potem juz kobieta korzystała tylko z zasiłku wychowawczego, ale z ZUSem mogła
sie pozegnać. I perspektywa innej niż ufundowana przez własne dzieci emerytura.

[jol5.po]

nigdy nie byłam na macierzyńskim wychowawczym itd., więc nie pomogę (

[spytaj]

Jola,

dzięki za wsparcie inicjatywy co do wspólnego opodatkowania. Jeśli zaś pisałem
o uldze w przypadku zatrudnienia rodziców wielodzietnych to miałem na myśli
sytuację w której w przypadku zatrudnienia takiego pracownika pracodawca ma
przyznaną ulgę w opłatach (np: w ZUS-ie czy podatku), ewentualnie jest
rekompensowane wynagrodzenie za określony czas w określonej wysokości.
Pracodawca na tym korzysta, poszukujący pracy także a i państwo ma per saldo
mniejsze obciążenia (zasiłek dla bezrobotnych, mniejsze świadczenia rodzinne,
większa siła nabywcza rodziny)....słowem zero wyciągania ręki, czysty układ coś
za coś.

Masz marzenia to czas je wcielić w życie, podobne inicjatywy były w miastach
Polski, dotyczyły biletów MPK. Tak jest w Wa-wie, Gdańsku i innych miastach.
Kina, Teatry czy Muzea to inna sprawa są to instytucje coraz częściej
komercyjne i trzeba im pokazać korzyść.....do zrobienia, tylko trzeba z tym
wyjść na zewnątrz. Chcę powiedzić - nie wystarczy być "za"...niestety, być "za"
w Naszym wypadku to "ZA"cząć działać.

Niestety w kwestiach urlopu wychowawczego teraz nie pomogę, postaram się
dowiedzeć, tylko doprecyzuj pytanie grrrrw.

pozdrawiam Sławek

[jol5.po]

coś mi się wydaje jednak, że obecnie państwo inną strategię sobie wybrało i woli zabierać, a potem dzielić, niż >zmniejszyć obciążenia...a zwiększyć siłę nabywczą obywateli<
Ale próbować trzeba, dlatego chętnie sie dołączę, choć mało mobilna jestem, ale mieszkam we Wrocławiu, więc na tym terenie, co sie da zrobić, to mogę spróbować.
Więc teraz Ty proponuj następny ruch, bo ja nie mam absolutnie pomysłu, jak mozna to pchnąć do przodu.
Co dyskusji na forach, nie wiem, internet to mieszanina, są poważne głosy, ale i przypadkowe, ludzie sobie folgują tu łatwiej niż w realu. Dyskusje pewnie zejdą zaraz do dosyć niskichy poziomów, bo każdy zdanie na tenmat wielodzietnych ma i będzie chciał je wyłożyć. Nic koonstruktywnego tego może nie wyjść. Lepsza inna droga, ale jaka, ja nie wiem...
Pozdrowienia także dla żony Jola

to...zaczynamy :-)

[spytaj]

brawo dla Tej Pani
początkowy sceptycyzm w niczym nie przeszkadza, natomiast trzeba się liczyć z
tym (i jest to wielce prawdopodobne) że mimo włożonego wysiłku w zebranie 100
000 podpisów, inicjatywa ugrzęźnie u urzędasów. To pewne że państwu nie jest to
na rękę. Lepiej dawać wielkopańsko marne grosze niż zostawić u wypracowujących
rzeczywiste pieniądze. Nadwyżką zawsze się ktoś zaopiekuje. Dla przykładu:
wiesz ile państwo kosztuje utrzymanie jednego wychowanka domu dziecka?....
obecnie jest to ok. 1800 pln/m-c. Pytam ile z tej kwoty trafia do urzędników??

OK, rozszerzanie ideii na grupach, czy forach dyskusyjnych to rzeczywiście może
być czasochłonne i nieefektywne....natomiast tam trzeba szukać też ludzi
aktywnych chcących się włączyć, zatem znajomy informatyk majstruje już stronę
gdzie można będzie odesłać zainteresowanych, ruszyła już inicjatywa założenia
stowarzyszenia - potrzebnych jest tylko 10 założycieli + statut i siedziba
(jeśli chcesz być w gronie założycieli - zapraszam), prawnicy ubiorą w ramy
prawne wystąpienie z inicjatywą obywatelską. Na razie warto zaprosić rodziców
wielodzietnych i sympatyków do zostawienia swojego namiaru internetowego i do
tego wszystkich zachęcam, oraz do zgłaszania własnych pomysłów i inicjatyw.
Ja jestem z Łodzi, wraz z żoną i maluchami pozdrawiam.

[spytaj]

Do założenia stowarzyszenia potrzeba co najmniej piętnastu założycieli, nie jak
napisałem 10...ale to nie jest problem

[jol5.po]

a jak się okaże, że mam wystające zęby, krzywy nos i 120 kg żywej wagi i mogę być niereprezentacyjna dla stowarzyszenia?? Żartowałam, wcale nie mam wystających zębów
W miarę czasu i możliwości mogę się zaangażować.
Stronę można tak skonstruować, żeby wyskakiwała na samym początku szeregu adresów, które wyrzuca wyszukiwarka.
Można też poprosić o pomoc w rozpropagowaniu idei osoby szerzej znane, a mające wiecej dzieci - np. Janusz Korwin Mikke ma 6 (już dorosłych) jego podejście do podatków jest ogólnie znane i chyba poparłby ideę.
Ale nie podejmuję się prowadzić dyskusji na forach internetowych, wrzucałam na wyszukiwarkę swego czasu "wielodzietni" i poczytałam niewybredne wypowiedzi, za dużo nerwów by mnie to kosztowało
A jak sie czuje maluszek?? - pozdrawiam (naprawdę nie mam wystających zębów)

[grrrrw]

Brawo dla pani z piątka dzieci !!

Stowarzyszenie juz jest, po co zakładac drugie.
Trzeba wejsc w kontakt z nimi na poczatek i przewachac, może juz maja jaies
osiagnięcia ?

[spytaj]

Wyraziste osoby są bardzo potrzebne , nawet jak brak Ci wystających zębów,
to ... się możesz sprawdzić. Pomysł z Korwinem ...bardzo dobry - trzeba będzie
do niego dotrzeć.

> Stowarzyszenie juz jest, po co zakładac drugie.

jest bez liku stowarzyszeń, ale spróbuj wejść na ich strony, co proponują i w
jakiej skali...to raz,
dwa, aby zaangażować ludzi trzeba by coś wspólnie zbudowali, choćby fundamenty,
potem będzi można współpracować, tworzyć lobby, wspierać się...
pozdrawiam

[jol5.po]

nie mam wystających zębów, krzywego nosa i 120 kg. żywej wagi, może będę za mało wyrazista??? w każdym bądź razie składam akces )))

[jol5.po]

grrrrw dołącz się!!

[grrrrw]

1. Wchodzimy w kontakt ze Stowarzyszeniem Rodziców Rodzin Wielodzietnych
TAK/NIE
2. Ktoś mądry pisze , o co nam chodzi TAK/NIE
3. Powielamy to i wysyłamy gdzie trzeba TAK/NIE

ad. 1 może juz cos robili ?
ad 2. może maja napisane
ad 3. na czyje rece to złozyć (hej tam, kto mocny w polityce ?)

[spytaj]

grrrrw napisała:

> 1. Wchodzimy w kontakt ze Stowarzyszeniem Rodziców Rodzin Wielodzietnych
> TAK/NIE
jestem ZA i z innymi podobnymi, natomiast nic nie przeszkadza aby swoją drogą
zawiązać własne stowarzyszenie z wieloma oddziałami, Łódź, Wrocław....inne
"Stowarzyszeniem Rodziców Rodzin Wielodzietnych" nie żebym był małostkowy, ale
nazwa jest nielogiczna - rodziców rodzin, raczej rodziców wielodzietnych, lub
rodzin wielodzietnych....chyba się czepiam podaj ich adres
> 2. Ktoś mądry pisze , o co nam chodzi TAK/NIE
Tak
> 3. Powielamy to i wysyłamy gdzie trzeba TAK/NIE
TAK
>
> ad. 1 może juz cos robili ?
> ad 2. może maja napisane
> ad 3. na czyje rece to złozyć (hej tam, kto mocny w polityce ?)
jest rzecznik praw rodziny, prezydent, premier, media etc..

[donatta]

Jestem za! Od dawna do białej gorączki doprowadza mnie fakt totalnej
dyskryminacji rodzin "dzietnych" przez państwo, przy jednoczesnym wycieraniu
sobie tak zwanej gęby "polityką prorodzinną". Dobre sobie! Gdzie w tym państwie
polityka prorodzinna? Mam troje dzieci i państwo zamiast się cieszyć, że niż
demograficzny im niweluję, mają mnie w głębokim poważaniu. Ja już całkowicie
abstrahuję od takich utopijnych (w polskich realiach) kwestii, jak wypłacanie
pensji matkom siedzącym w domu i wychowującym dzieci.
Pozdrawiam

[spytaj]

Witaj Donato zatem na pokładzie
temperatura i precyzja Twojej wypowiedzi gwarantują mocne działanie.
Napisz skąd jesteś.
Pozdrawiam
Sławek

[spytaj]

Witam,

mój czas urlopu się kończy, będę Was odwidzał i będę w stałym kontakcie.
Przed zarejestrowaniem stowarzyszenia prześlę Wam prpozycję statutu, i jeśli
podtrzymacie swoje uczestnictwo to zrobimy następny krok.
Jęśli nie odezwę się nawet przez m-ąc to nie znaczy że odpuściłem, tylko
procedura trwa dłużej. Zacząłem i dokończę. Byłem na innych forach/grupach ten
temat jest żywy. Nie jestem pierwszy który go podnosi, ale ja chcę go wdrożyć i
zarażę innych.
Pozdrawiam Dziwczyny

zarejestrowałem Staszka, jest już obywatelem

[donatta]

))
Poznań się kłania

[libra.alicja]

Witam, nie jestem rodzicem wielodzietnym (mam 2 córki), ale dążymy z mężem do
takiego modelu, więc czytuję to forum.

Uważam, ze możliwość rozliczania się z dziećmi powinna dotyczyć wszystkich
rodzin, także tych z jednym i dwojgiem dzieci.
Małżonkowie płaciliby podatek w zależności od liczby członków rodziny, ci
mający jedno dziecko dzieliliby dochód na 3, a mający pięcioro na 7. Przy
jednakowych dochodach rodziny, ci drudzy płaciliby mniejszy podatek, bo mają
więcej osób na utrzymaniu. Moim zdaniem byłoby to najbardziej sprawiedliwe.

Poparłabym taką akcję, pod warunkiem, że prawo takie obejmie wszystkie rodziny,
a jest to równoznaczne z tym, że im więcej dzieci, tym większe korzyści ze
wspólnego opodatkowania. I przy okazji jest to prawo prorodzinne i nikogo nie
dyskryminujące.

[mama5plus]

libra.alicja napisała:
> a jest to równoznaczne z tym, że im więcej dzieci, tym większe korzyści ze
> wspólnego opodatkowania. I przy okazji jest to prawo prorodzinne i nikogo nie
> dyskryminujące.

Wydaje mi sie to jak najbardziej logiczne , ze taka ulga obejmie wszystkie
rodziny. Co prawda nie mieszkamy w Polsce wiec nie moge wlaczyc sie do akcji
ale powiem cos z tutejszych doswiadczen. Tu niedawno wprowadzono tzw family tax
credit czyli zwrot podatkow dla rodzin po rozliczeniu na kazdego czlonka
rodziny. Co prawda uzalezniony jest od dochodow i w zw z tym przysluguje tym
ktorych roczny dochod nie przekroczy jakiegos limitu ale ten limit jest tak
wysoko, ze w konsekwencji ok 90% rodzin cos tam tego zwrotu dostanie:
oczywiscie jedni mniej inni wiecej. Tak wiec podatek jest otracany od wyplaty-
kazdemu po rowno ale jednoczesnie miesiecznie kazdy otrzymuje ten zwrot i
zwrotem juz inny organ sie zajmuje.

Nie wiem czy to najlepsze rozwiazanie. Moze po prostu lepiej mniej podatku
placic i wtedy odchodza koszty administracyjne... z drugiej strony latwiej
chyba trzymac kontrole nad caloscia gdy osobny organ jest odpowiedzialny za te
zwroty, podliczanie dochodow, zbieranie aktualnej dokumentacji od aplikantow,
przerabianie tego itditd a podatek idzie jak idzie i tu tez organ pobierajacy
go jest wolny od formalnosci rozliczeniowych czyli zastanawiania sie ile
pracownik ma czlonkow rodziny, kto na jego utrzymaniu itd.
Musze przyznac, ze sprawnie to funkcjonuje

[joanka741]

Ja sie przyłacze chetnie.To jest południe polski,tu dzieci sporo ,rodzin
wielodzietnych tez.Jak trzeba podpisy zbierac to ja chetnie,tylko musze miec
pod czym sie podpisac,jakies zapisane wytyczne itd.,czy propozycje ustawy,nie
znam sie kompletnie na tym.

[jol5.po]

model Alicji najbardziej mi odpowiada,
chyba do tak rozpropagowanego postulatu nikt by sie nie przyczepił, sprawiedliwie dla wszystkich.
Inna sprawa, że wcale nie jestem pewna, czy państwo miałoby ochotę pójśc w tym kierunku, bo zmiana byłaby rewolucyjna - w końcu nawet najmniejsza rodzina dzieliłaby dochód na 3, a nie na 2 - a to już powazny ubytekm dochodu z podatków w skali kraju. Przecież nawet teraz są dyskusje, aby małżonkowie nie mogli opodatkowywać się wspólnie, wiec kierunek jest odwrotny.
I na pewno argumenty, że w kieszeni rodziny zostałoby wiecej pieniędzy, a wiec mogłaby efektywnie spozytkować je niż kasa państwowa, nie jest nie jest przekonywujący dla obecnej ekipy rządzącej. Ale może w przyszłości, a jak do tego byłoby jeszcze poparcie społeczne, znaczy się ileś tam podpisów, to kto wie...
A swoją drogą ciekawe jak jest w innych krajach - czy rodziny rozliczają się łącznie z dziećmi, czy to byłby to jakiś ewenement, a może to w Polsce jest teraz ewenemwnt, bo wkrótce nawet z małzonkiem nie będzie się można rozliczyć. Kto wie????

[spytaj]

Witajcie,

cieszę się że ten wątek nadal żyje i zyskuje nowych zwolenników (właściwie
zwolenniczki ).
Po kilku dyskusjach na innych forach mam coraz większe przekonanie że to
kobiety powinny stać u steru Państwa .
Na pl.sci.ekonomiczne stoczyłem batalię o rozliczanie wspólne rodziny;
wątek "Dochód Rozliczany Na Wszystkich Członków Rodziny (35)" chyba się udało,
ale żeby wykrzesać inicjatywę....nic.

Pozdrawiam
Sławek

[spytaj]

A w innych krajach jest różnie, albo wysokie świadczenia, albo ulgi w podatku
albo jedno i drugie np: Francja.

sławek

[jol5.po]

No mysmy przynajmniej deklaracje złozyły, tzn. wykrzesały
A wysokie świadczenia, znaczy się państwo woli zabrać do wspólnego kotła i potem ewentualnie hojną lub gdy przyciśnie trochę mniej rozdaje komu akurat uważa za stosowne - jak uzna, że wielodzietnym to im skapnie, jak uzna , że matkom samotnym to im, a jak minie ochota, to z ochtą odbierze, phi, e tam..
A jest gdzieś model nie ulg, a własnie rozłożenia podatków na członków rodziny, a jak jest w liberalnych (w porównaniu z Europą Stanach??

[jol5.po]

Czytałam dyskusję na f. ekonomicznym, dzielnie stawałeś, ale widać już że droga nie tędy - mimo, ze głosów duzo, to udział w dyskusji ograniczał się do kilku zaledwie osób, w tym co najmniej jedna jakaś dziwna
ale mimo wszystko to propaganda tematu, więc wszystko gra, tylko, ze osiagnąć coś konkretnego w taki sposób się na pewno nie da

[spytaj]

Zgadzam się z Tobą jol5, to nie jest droga do zdobywania licznej rzeszy
zwolenników. Traktuję to raczej jako wprawkę w polemice. Istotniejsze jest
zdobycie zwolenników w różnych stronach Polski i praca oddolna. Każdy ma pewien
krąg znajomych, Oni mają następnych etc... Upieram się jednak przy nadaniu
podmiotowości w postaci stowarzyszenia. Nie działamy wtedy bezimiennie, możemy
występować wspólnie z innymi organizacjami, uderzać do polityków.
Stowarzyszenie miałoby wiele autonomicznych oddziałów które realizowałyby pracę
na swoim terenie.

Praktycznyprzewodniku jak widać część ugrupowań, traktuje nasze żywotne
problemy jako "fesiwal" to marnie wróży. Brak wspólnego zdania co do
zasadniczych kwestii. Nie jestem chura-optymistą, ale może uda Nam się jakieś
inne pożyteczne sprawy (których nie brakuje) rozwiązać.
pozdrawiam
sławek

[praktycznyprzewodnik]

Inne partie opozycyjne też krytykowały rząd za to, że zbyt późno przesłał do
Sejmu propozycje zmian w podatkach na przyszły rok. Zamiast jednak popierać
wniosek PO, zgłaszały swoje zmiany. - Skoro festiwal podatkowy ma trwać, to my
mamy własne pomysły - stwierdziła Gabriela Masłowska z LPR. I wyliczała, że
Liga chce obniżenia najniższej stawki podatkowej z 19 do 17, a może nawet 15
proc., przywrócenia ulg podatkowych związanych z nauką (m.in. na dojazd dzieci
do szkół), wprowadzenia ulg prorodzinnych i proeksportowych, zlikwidowania
akcyzy na energię elektryczną oraz umożliwienia - na wzór Francji - wspólnego
rozliczania się rodziców i dzieci.

[jol5.po]

mama5plus napisała:
>niedawno (w Angli) wprowadzono tzw family tax
credit czyli zwrot podatkow dla rodzin po rozliczeniu na kazdego czlonka
rodziny. Co prawda uzalezniony jest od dochodow i w zw z tym przysluguje tym
ktorych roczny dochod nie przekroczy jakiegos limitu ale ten limit jest tak
wysoko, ze w konsekwencji ok 90% rodzin cos tam tego zwrotu dostanie:
oczywiscie jedni mniej inni wiecej. Tak wiec podatek jest otracany od wyplaty-
kazdemu po rowno ale jednoczesnie miesiecznie kazdy otrzymuje ten zwrot i
zwrotem juz inny organ sie zajmuje.<
Więc jednak funkcjonuje coś takiego i do tego:
>Musze przyznac, ze sprawnie to funkcjonuje<
Właśnie mogłoby to być na zasadzie zwrotu podatku, takie coś i tak już w Polsce jest. Nie trzeba by dodatkowych urzędników i aparatu, bo jeden przepis mniej czy więcej w kraju, gdzie co roku zmienia się prawo podatkowe, to chyba nie problem, a te odliczenia też są ciągle różne i urzędnicy ciągle coś innego muszą sobie przyswajać, to tym razem obliczanie dochódu na członka rodziny by sobie poćwiczyli.

[grrrrw]

Weto dla ustaw prorodzinnych




Rafał Kalukin 28-08-2001 , ostatnia aktualizacja 11-07-2002 14:37

Prezydent Aleksander Kwaśniewski nie podpisał ustaw o uldze podatkowej dla
rodzin z dziećmi, dodatku rodzinnym oraz zarządzaniu kryzysowym. Na przyszły
wtorek zwołał Radę Gabinetową

Prezydent zwlekał z decyzją do ostatniej chwili. W nocy z poniedziałku na
wtorek jego służby informacyjne poinformowały, że podjął decyzję i ogłosi ją we
wtorek rano podczas konferencji prasowej w Pałacu Prezydenckim.

- Finanse publiczne znalazły się w poważnym kryzysie. Bez podjęcia radykalnych
działań, bez oszczędności, może dojść do zdestabilizowania gospodarki i
poważnego osłabienia państwa - oświadczył Kwaśniewski, uzasadniając decyzję o
niepodpisaniu kosztownych ustaw. - Kryzys finansowy i gospodarczy byłby
największym zagrożeniem dla pomyślności milionów polskich rodzin.

Przede wszystkim zawetowane zostały ustawy o rodzinnej uldze podatkowej oraz
corocznym dodatku rodzinnym. Przewidywały one, że każda rodzina z dwójką dzieci
będzie mogła odliczyć od podatku jedną trzecią kwoty wolnej od podatku (czyli
ok. 180 zł w przyszłym roku), a rodzina z trójką dzieci - już połowę kwoty
wolnej (ok. 250 zł). Im więcej dzieci - tym odliczenie miało być wyższe (dla
rodzin wielodzietnych przekraczające tysiąc złotych rocznie). Rodzinom, które
nie rozliczają się z fiskusem, posłowie chcieli zafundować równoważący ulgę
dodatek. Obie ustawy miały kosztować przyszłoroczny budżet blisko miliard
złotych. Przypomnijmy, że w ubiegłym tygodniu Kwaśniewski nie podpisał ustawy o
corocznym, stałym dodatku dla każdej rodziny z co najmniej trójką dzieci. We
wtorek zapowiedział, że tak samo uczyni "w stosunku do wszystkich kosztownych
propozycji legislacyjnych".

Mimo zapowiedzi niektórych ministrów rząd nie zaapelował do Kwaśniewskiego o
weto. Jednak - jak poinformował prezydent - we wtorek rano premier Jerzy Buzek
zapewnił go, że stanowisko rządu wobec ustaw prorodzinnych "od początku było
negatywne".

- Nie podpisując, nie oceniam celowości tych ustaw - zastrzegł prezydent. - Być
może do niektórych rozwiązań będzie można wrócić w przyszłości, ale dziś nie
stać nas na te ustawy.

I dodał: - Polityka prorodzinna musi być realizowana w sposób odpowiedzialny.
Musi być tak jak w każdym polskim domu - czynimy to, co jest na miarę
posiadanych zasobów.

Akceptacji prezydenta nie uzyskała jeszcze jedna ustawa: o gotowości cywilnej i
zarządzaniu kryzysowym. Przewidywała ona połączenie KG Państwowej Straży
Pożarnej oraz Obrony Cywilnej Kraju celem lepszej koordynacji działań w czasie
klęsk żywiołowych, a także zobowiązywała samorządy do tworzenia rezerw do
wykorzystania w sytuacjach kryzysowych. Kwaśniewski nie podpisał tej ustawy, bo
nie zostały oszacowane jej koszty, a do tego - zdaniem prezydenta - była
sprzeczna z konstytucją (przewidywała zawieszenie niektórych swobód
obywatelskich w czasie kryzysu).

Na przyszły wtorek prezydent zwołał Radę Gabinetową. - Oczekuję propozycji
rozwiązań, które będą dawały szansę na zbudowanie ponadpartyjnego porozumienia
na rzecz zbudowania ponadpartyjnego porozumienia - wyjaśnił. Zapisana w
konstytucji Rada Gabinetowa to spotkanie członków rządu pod przewodnictwem
prezydenta. Zwołanie Rady - która nie ma takich uprawnień jak rząd - powinno
służyć budowaniu porozumienia między prezydentem a premierem w szczególnie
istotnych dla kraju sprawach. Do tej pory Kwaśniewski trzy razy zwołał Rady
Gabinetowe - w sprawie reform rządu Buzka, integracji europejskiej oraz
członkostwa w NATO.

Poproszony o wskazanie odpowiedzialnych za kryzys Kwaśniewski stwierdził, że
źródłem problemów jest "nierealistyczny budżet na 2001 rok" - a więc
odpowiedzialność ponosi minister finansów Jarosław Bauc, cały rząd oraz AWS i
UW, które poparły tegoroczny budżet.

Jak na decyzję prezydenta zareagowali politycy innych ugrupowań? Zapytał ich o
to PAP: Jan Wyrowiński z UW stwierdził, że Kwaśniewski "nie miał innego
wyjścia"; według Ryszarda Czarneckiego z AWSP to "wielki błąd polityczny";
Mirosławowi Pietrewiczowi (PSL) trudno było tę decyzję ocenić; Maciej Płażyński
(PO) przyjął ją natomiast do wiadomości.



- To decyzja godna ubolewania. Trudnych problemów ekonomicznych państwa nie
można rozwiązywać kosztem zaplanowanej pomocy rodzinom wielodzietnym -
oświadczył z kolei dla KAI abp Józef Życiński.

[mama_debiutantka]

ogólnie popieram. nie rozumiem, czemu samotni rodzice mogą rozliczać dochód z
potomstwem, a pełne rodziny nie.
ale jeśli chcesz zawęzić to tylko do rodzin wielodzietnych (czyli jakich - z co
najmniej dwojgiem, trojgiem, czy jak w Twoim wypadku, czworgiem dzieci?), to
mówię nie. zacytuję Cię: "Mam dość okradania przez państwo.l Nie wyciągam ręki
po jałomużnę, ale też nie chcę być okradanym". wybacz, ale mnie wychowanie
dziecka też kosztuje i, w przypadku zmiany prawa po Twojej myśli, nie mam
ochoty dokładać się do Twojego kaprysu wielodzietności. a tak to się pewnie w
naszym pięknym kraju skończy... bez obrazy
żebyśmy się dobrze zrozumieli - nie mówię, że pomysł jest zły, tylko uważam, że
państwo postępuje karygodnie nie licząc dzieci z pełnych rodzin jako członków
rodziny. wychodzi na to, że zarówno Twoja, jak i moja rodzina liczy dwóch
członków. ciekawa arytmetyka, nieprawdaż?

[monikadz]

Chodzi o rozliczanie podatku rocznego z uwzglednieniem wszystkich członków
rodziny. Czyli 1+1, 2+1, 2+2, 2+3, 2+4 ...itd.
Jeśli tak to POPIERAM
Gdzie i co podpisać?

[jol5.po]

no własnie >rozliczanie podatku rocznego z uwzglednieniem wszystkich członków<
byłoby najbardziej w porzadku
ale jeszcze nie ma miejsca, gdzie można się podpisac - na razie trwa oswajanie opini publicznej z tematem
np. na tym forum)
pozdrawiam Jola

[tygrys_pasiasty]

Właściwym rozwiązaniem wydaje się mi tu podatek liniowy. Wtedy
wspólne/niewspólne rozliczenie nie ma znaczenia. Po prostu od każdych
zarobionych pieniędzy płaci się jednakową stawkę podatku i nie ma znaczenia,
kto w rodzinie zarabia. To uprościło by znacznie cały system podatkowy.

Natomiast wprowadzenie wspólnego rozliczenia z dziećmi to wspaniały pomysł na
politykę prorodzinną, którą nasze państwo (podobno) prowadzi. To nawet lepsze
niż becikowe, bo finansowe korzyści z posiadania dzieci będą długofalowe

Niestety polityka prorodzinna nie dotyczy podatków, np. ulgę budowlaną
małżeństawa odliczają 1 raz, a pary formalnie nie będące w związku - 2 razy.
Widocznie inni politycy zajmują się rodziną, a inni podatkami .

Przepraszam za pisanie o polityce.

Tygrys

[jol5.po]

polityka też potrafi być konstruktywna, a juz podatek liniowy na pewno taki jest))
konstruktywny i sprawiedliwy - tylko czy UPR ma szanse wyborcze - oto jest pytanie
pozdrawiam jola

[eleanorrigby]

Wspólne rozliczenie jak najbardziej,pod warunkiem,że obejmie wszystkie
rodziny,także te z 1 dzieckiem.
Do tego dodałabym możliwość odliczenia wydatków na prywatne leczenie i prywatną
szkołę-jeśli ktoś nie korzysta z państwowych,dlaczego ma płacić pełną stawkę?
I rzecz dla mnie najważniejsza: ułatwienia codziennego życia dla mam z dziećmi-
takie same,jak dla niepełnosprawnych.Tam gdzie nie wjedzie wózek inwalidzki,nie
wjedzie też wózek z dzieckiem.Wyprawa komunikacją miejską do miasta z małym
dzieckiem,a nie mówiąc już z kilkorgiem dzieci to koszmar.Wysokie
krawężniki,schody,wysokie stopnie w tramwajach i autobusach (i
tłok),wybrukowane chodniki (np. patrz idiotyczna kostka na ul.Karmelickiej w
Krakowie).Czasem przez to czuję się jak obywatel drugiej kategorii,z
konieczności zamknięta w domu.
A co powiecie na taki drobiazg jak stoliczek,trochę kartek i kredki dla dzieci
na poczcie,w banku czy urzędzie?A miejsca do przewijania dzieci w
toaletach,ew.pokoiki do karmienia?Na międzynarodowym lotnisku w Warszawie jest
1 taki pokój dla rodziny z dziećmi,w dodatku trzeba się upomnieć o klucz.A co
będzie,jak będą leciały 2 rodziny z dziećmi?
Muzea i galerie też nie są przyjazne dla rodzin.To wszystko wymaga zmiany
myślenia,ale to też jest polityka prorodzinna!
Kasia

[libra.alicja]

kobieta.gazeta.pl/edziecko/0,63525,2582427.html
Dziecko organizuje akcję i prosi o głosowanie na wybrane postulaty. Wśród nich
jest też także ten o "rodzinnym" rozliczaniu podatku (chyba nr 4).

Trudno powiedzieć, czy to da jakiś efekt, ale głosowanie nic nie kosztuje, więc
zachęcam.