wczoraj na bbc 1...

[cardiff]

Dzien dobry. Pozwole sie przywitac, bo to pierwszy raz tutaj ( chociaz
podczytuje od dawna ). Witam i pozdrawiam. Mam pytanie w sumie do wszystkich
dziewczyn i pan tutaj. Otoz chcialabym sie dowiedziec o waszym stosunku do
swojej polskosci - mysle, ze najglosniej zapewne odezwa sie dziewczyny, ktore
obecnie przebywaja w UK i Irlandii, moze USA...Ale przeciez niekoniecznie.
Konkretyzujac: wczoraj na bbc 1 byl raport o tzw nowej imigracji, czyli tej
po rozszerzeniu unii. ( to ze to chwile przed wyborami i torysi zacieraja
lapki, pomine milczeniem . Chyba nie musze mocno opisywac w jakim kontekscie
przedstawiono nowa unie: Polacy na Wiktorii, podziemne squaty, oczywiscie:
brak jezyka, przygotowania itp... Ale to wszystko wiemy. Pokazano rowniez
kilku Wegrow i jednego Czecha wiec w ten sposob nie byl to "tylko" program o
Polakach... Niewazne, chodzi o to ze wszystkich nas przedstawiiono jako
migrantow ekonomicznych ( wspomne ze poza jednym wegierskim lekarzem -
wszyscy nowi wg ww raportu - to nisko wykwalifikowana sila robocza ). A wiec,
kochane dziewczyny, powiedzcie mi jak sobie radzicie emocjonalnie z niechecia
rdzennych mieszkancow ( ktora notabene byla swietnie pokazana w niniejszym
programie), faktem,ze wlasciwie to niewiele z was tutaj pojechalo za chlebem
przyslowiowym i nie identyfikujecie sie z ta masa ludzi, ktora okupuje dworce
parki i najgorsze prace fizyczne. Przepraszam jesli kogos urazilam. Ja po
prostu jestem coraz bardziej sfrustrowana. Wyemigrowalam prawie 2 lata temu z
powodow czysto emocjonalnych - jednym slowem za chlopem. W kraju mialam
raczej dobre perspektywy, bo bylam po filologii ang, mialam doswiadczenie w
tlumaczeniach, nauczaniu, wspolpracowalam z firma produkujaca programy
radiowe i telewizyjne, i robilam jeszcze mase innych rzeczy. Tutaj niestety
nie moge sie odnalezc, bo obecna praca jest monotonna, nie jest latwo wyjsc
poza pewien poziom, dyplomy polskie sie i tak nie licza, doswiadczenie
wlasciwie tez nie, a na haslo I am Polish slysze zwykle narzekanie i drwiace
komentarze o rodakach na dworcach. I jak tu byc dumnym ze swojego
pochodzenia? Faktem jest, ze gdyby nie chlop, to bym sie spakowala i wyniosla
do kraju, do kraju, do kraju!
Bardzo prosze o komentarze, jak wy to odczuwacie, czy odczuwacie, i jak sobie
dajecie z tym rade?
Pozdrawiam,
Olka

[bonzee]

Moja kolezanka z RPA wlasnie sie rozstala ze swoim chlopakiem... Na pytanie
czemu? Odpowiedziala, ze koncentrowal sie tylko na rzeczach negatywnych i
odbieral jej caly entuzjazm do zycia...

[cardiff]

Bonzee, ja sie nie koncentruje tylko na rzeczach negatywnych. Pozytywy tez
odnajduje i wcale nie jest mi trudno je znajdywac. Ja tylko zarzucilam
pytanie, jak inni sobie z tym radza i czy maja podobne uczucia. Nie siedze i
nie narzekam, po prostu sa momenty, gdy ta szczegolna kwestia daje mi sie we
znaki. Ot i co. Pozdrawiam.

[bonzee]

Ja na polskim paszporcie dostalam nie tak dawno najlepszy pokoj w calkiem
normalnym hotelu w.... rewelacyjnej cenie... Wiesz jest taka zasada, ze jak sie
czujesz gorsza, to tak bedziesz traktowna.. A Polacy koczujacy na Wiktorii
interesuja mnie w takim samym stopniu jak glodujace dzieci w Afryce...

[cardiff]

Przykre takie porownanie... Pokoj to pokoj, biznes to biznes, a ja o czyms
troszke innym probuje pogadac. Nie identyfikuje sie z Polakami na dworcu, poza
ewentualna identifikacja narodowa. Jest mi przykro, ze Polacy egzystuja na
takim poziomie, a czasem wreszcie jestem nawet tym rozdrazniona. Mimo wszystko
pozdrawiam.

[bonzee]

No to dalej sie zamartwiaj, dzisiaj nad tym ze jestes Polka, jutro nad tym, ze
sie starzejesz, a pojutrze, nad tym, ze mialas tyle planow rowniez zyciowych,
ale ktos ci caly czas kladl klody pod nogi......

[cardiff]

ech, zupelnie brakuje Tobie wrazliwosci. Najlepiej sie nad niczym nie
zastanawiac i bron Boze nie zamartwiac, bo jakos to bedzie. To jest wlasnie
podejscie z Victoria Station.

[bonzee]

Chyba sie zupelnie nie rozumiemy...

[cardiff]

Chyba zupelnie nie. Bo ja na prawde nie siedze i sie nie zadreczam. Obchodzi
mnie to po prostu. Pozdrawiam.

[bonzee]

A ja sie poprostu asymiluje. I o UK raczej powiem u nas niz o Polsce...

[triskell]

*Triskell podaje Bonzee i Cardiff po musztardówce wypełnionej wysokoprocentowym
płynem*

Wypijcie, Dziewczyny, na zgodę .

[bonzee]

Na zgode i na... klody pod nogi brukowemu dziennikarstwu

[triskell]

bonzee napisała:
> Na zgode i na... klody pod nogi brukowemu dziennikarstwu

Niech będzie, każdy pretekst dobry by z Wami powznosić musztardówki, bo obie
jesteście fajne dziewczyny .

[cardiff]

Ech, Triskell, z Ciebie to taki Dobry Duszek. Sciskam!

[cardiff]

Czemu nie? Ja sie chetnie napije nie tylko z bonzee i triskell ale i z reszta
forumowiczek

[sylwek07]

czesc cardiff .najlepiej byc soba

[cardiff]

czesc sylwek. ja sie staramTylko czasem sa takie a nie inne okolicznosci. Na
glupote ludzka nic sie nie poradzi, niestety. Zreszta nasza nacja tez nigdy
specjalnie tolerancyjna nie jest. Wiec moze nie nalezy sie dziwic brytolom, a
tylko pchac ten swoj wozek?

[jennifer_e]

ech... znam to wszystko doskonale i zbyt dobrze z wlasnego doswiadczenia. Tak
jak Ty przyjechalam tu "za chlopem", tak jak Ty mialam w kraju ciekawa prace,
studia, pasje. I tak jak Ty oburzam sie na takie uogolniania.
Niestety, niewiele mozemy na to poradzic, a przynajmniej nie w najblizszej
przyszlosci. Minie wiele lat zanim postrzeganie Polakow za granica sie zmieni,
choc i to niektorym wydaje sie watpliwe.

Przyzwyczailam sie chyba juz do faktu, ze sa tu Polacy i Polaczkowie. Nic nie
moge na to poradzic. Przyzwyczailam sie do zartow w pracy, na temat mojego
akcentu, na temat brytyjskiego paszportu, narodowosci mojego faceta. Z tym
probowalam walczyc, ale zostalo uznane, ze nie mam poczucia humoru i nie mozna
ze mna zartowac NA ZADNE TEMATY.
Byc moze dlatego sprawia mi taka pokretna satysfakcje poprawianie Angoli w ich
gramatyce albo uswiadamianie im, ze Kopernik byl Polakiem.

Kiedys, przed przylaczeniem Polski do UE mielismy w pracy taka sytuacje.
W angielskich brukowcach rozpoczela sie istna nagonka. W lutym „The Sun”
straszyl „bombą zegarową w drodze” w artykule zatytulowanym „Miedzynarodowa
Slużba zdrowia” gdzie Polska i pozostale kraje Europy wschodniej przedstawione
są jako miejsca gdzie kwitnie wrecz AIDS, gruźlica i inne choroby zakaźne.
Teskt opatrzony zdjęciem polskiego autokaru na londyńskiej stacji Victoria
donosi, że tysiące Cyganów czekają tylko na zatloczenie angielskich szpitali,
aby wykorzystać tutejszej slużbę zdrowia, która po pierwszym maja bedzie dla
nich dostępna za darmo. Temat szybko podchwycily pozostale media. Pojawil się
nowy termin: „benefit tourists” mający określać tych, którzy rzekomo zaleją
Wielką Brytanią aby korzystać z lecznia na wysokim poziomie, niedostępnym w ich
rodzimych krajach. W przeciągu kilku dni okazalo się, że eksperci od dawna
twierdzą, iż Wielka Brytania narażona jest wręcz na epidemię ze strony 73
milionów obywateli nowych krajów Unii jeśli rząd nie podejmie stosownych kroków!

U nas w biurze masowo czytalo sie Daily Mail i The Sun w porze lunchu. I glosno
dyskutowalo o biezacych problemach. Ja i Jakub, jedyni Polacy w firmie czulismy
sie okropnie. Poczatkowo probowalismy bronic swojej racji, wytlumaczyc
bzdurnosc argumentow tych gazet. Ale to bylo bez sensu. Dalismy wiec spokoj i
zajelismy sie swoja praca. Potem, gdy prasa zaczela donosic o polskich
noclegowniach na Victorii oni doszli do wniosku, ze mieli racje.

Wiec mozna sie albo wstydzic tego, ze jest sie Polakiem, albo upierac sie przy
narodowej dumie i wyklocac sie, tlumaczyc. Nie wiem co jest lepsze, nie wiem co
jest sluszne. Czesto jest mi wstyd ale i czesto jestem dumna. Wierze, ze ci
ludzie, z ktorymi chce sie zadawac nie patrza na moj paszport, nie wierza
sensacyjnym doniesieniom mediow. Wierze, ze akceptuja mnie za to kim jestem a
nie skad pochodze.
A reszta? Mowie sobie, ze reszta mnie nie obchodzi.

[cardiff]

Czesc Jennifer. Dzieki za komentarz. Do mnie dociera fakt, ze sa Polacy i
polaczkowie, ale jest mi bardzo przykro z tego powodu. Bo polaczkow jest
wiecej. I to oni wyrabiaja innym taka a nie inna opinie. A ja sie na nia nie
chce zgodzic. Nie umiem chyba... Masz absolutna racje, ze Ci, ktorzy sie z nami
tutaj przyjaznia, nie patrza na paszporty ani na akcenty. Ani moj narzeczony,
ani przyszli tesciowie, ani jego rodzina, nigdy przenigdy nie dali mi nic
takiego do zrozumienia. Ja raczej mysle o tym w kategoriach jakiegos takiego
wstydu narodowego, ktory oczywiscie staram sie w sobie zwalczyc. Czasem sie
wyklocam, aby zmienic chociaz odrobine negatywne stereotypy, a czasem po prostu
mnie to bardzo frustruje. Niestety, tak ja tez i Ty napisalas, nie mam pojecia,
jakie podejscie jest sluszne. Pozdrawiam serdecznie!

nie masz racji...

[monie_pl]

...w kwestii tej, ze Polakow jest mniej niz polaczkow. Otoz jest takie prawo
glosnej mniejszosci, ktora swoim krzykiem zagluszy wiekszosc i tak ja umeczy,
ze ona zgodzi sie na wiele....i daltego wydaje ci sie, ze Polaczkow jest wiecej.

...w kwestii Polakow tych przez duze "P" to sama pomysl jak glosna ty jestes w
manifestowaniu swojej odmiennosci...wcale nie jestes, bo tak na prawde
przedstawiasz przynajmniej poziom Brytola (jesli cos takiego jest?!), mowisz
ich jezykiem, nie musisz kombinowac bo jestes legalnie itd, itd, wiec taki
POlakow zawsze bedzie mniej slychac.

pozdrawiam
monia

Jakie to przykre...

[karola333]

że tylko dlatego, że urodziliśmy się na obszarze, który nazywa się Polską,
jesteśmy gorzej traktowani niż ktoś kto urodził się np. 300km dalej na
obszarze, który nazywa się 'Niemcy'. Przykre jest to, że w przyszłości mogę nie
dostać pracy, bo jestem Polką lub wręcz przeciwnie - dostanę prace, bo można mi
zaproponować niższą stawkę...Przykre jest to, że ktoś nabija się z naszego
akcentu, zamiast podziwiać, że staramy ulożyć sobie życie w obcym kraju,
posługujac się na co dzień obcym językiem - zwłaszcza ktoś, kto posługuje się
wyłacznie językiem ojczystym A najlepsze jest to, że Ci sami ludzie pędzą
później na plac Św. Piotra i opłakują śmierć Papieża Polaka...No comment...

Mimo to nigdy nie będę się wstydzić, że jestem Polką(bo nie mam czego!), a
jeżeli ktoś będzie drwił otwarcie z Polaków, to po prostu z taką osobą nie będę
się zadawała, bo nie będzie ona warta mojego towarzystwa...

Pozdrawiam,
Karola333

[monie_pl]

Karola,

Dobrze gadasz....ale bol/przykrosc bedziesz odczuwac i tak. POza tym jesli nie
zareagujesz to utrwalisz stereotyp, ktorym ta osoba sie posluguje. Nie mowie,
zeby walczyc z wiatrakami, ale zeby "niesc swieczke oswiaty" do osob sobie
najblizszych, zeby ci mogli dalej powiedziec: "...a wiesz ja znam taka Polke co
to nie tlyko inteligentna i ladna, ale dobrze wyksztalcona i fajna babka
jest..."

Tylko w ten sposob zmienisz stereotyp, ale ejst to praca u podstaw!

Pozdrawiam
Monia

[katlia]

<< a na haslo I am Polish slysze zwykle narzekanie i drwiace
komentarze o rodakach na dworcach >>

No coz, nieprzyjemne, ale tez nie rozniace sie od komentarzy o innych nacjach.
Najlepiej reagowac na to spokojnie i z rownowaga: "Yes, there are problems
associated with sudden immigration from eastern Europe. But many of us are also
qualified and responsible, and have skills that are welcome in England." Ci
bardziej inteligentni i wrazliwi zrozumieja i docenia. Tych innych i tak nic
nie przekona.

[cardiff]

Wiesz, moze ja po prostu biore za bardzo wszystko do siebie. I stad czasem nie
wiem jak reagowac. A ze jestem baaaaardzo emocjanalna i rozedrgana osoba...
czasem robi sie bardzo zywiolowo. Jestem w stanie prowadzic spokojna i wywazona
dyskusje, z kims kto jest inteligentny, otwarty i wrazliwy, ale na reszte
ludzi, z ktorymi po prostu mam rowniez do czynienia zawodowo, albo i towarzysko
( np dziewczyna kumpla mojego narzeczonego )nie mam czasem nerwow.

[katlia]

To, ze czasem nie masz nerwow, jest zupelnie zrozumiale. Wszystkim sie zdaza
reagowac za emocjonalnie, chociaz wiemy, ze to tylko pogarsza sytuacje. Wiec
jestes pod tym wzgledem zupelnie normalna ). Zauwazylam, ze bardzo latwo jest
zmienic temat na bardziej pozytywny, podchodziac do spraw imigracji z punktu
widzenia 'tamtejszych'. Jezeli slysze komentarze podobnych do tych ktore
cytujesz, mowie cos takiego: Ameryka (Anglia) jest bardzo 'generous' pozwalajac
na imigracje z calego swiata i Amerykanie (Anglicy)czesto musza byc wyrozumiali
i cierpliwi akceptujac tyle nowych przybyszow. Taka odpowiedz ma dwa plusy: 1.
wygladasz bardzo 'classy' i 2. -wazniejsze! - przewaznie konczy nieprzyjemna
dyskusje!

[cardiff]

Dzieki Katlia! dobra odpowiedz faktycznie. Chyba,ze na takie spostrzezenie,
marudny Brytyjczyk zawsze moze utyskiwac, ze "moze juz powinno sie to skonczyc,
nie jestesmy przeciez juz imperium, itd, itp. No, ale wtedy chyba juz po
prostu trzeba sie tylko slodko usmiechnac i przytaknac Trudno.
Dzieki za mile slowa. Pozdrawiam cieplo

polacy vs polaczkowie

[ania_2000]

niestety - taka jest smutna rzeczywistosc i odpowiadamy tutaj za swoje
pochodzenie wg. tzw. "odpowiedzialnosci zbiorowej"..

mysle, ze ten problem jest o wiele bardziej widoczny w europie niz w stanach.
chociaz i tutaj on jest dostrzegalny - glownie w duzych polonijnych skupiskach
emigracyjnych - tj ny i chicago

mysle, ze najwiekszym tego powodem jest to, ze istnieja dwie emigracje - ta
typowo "zarobkowa" i "stala".

Nie chce tutaj generalizowac, bo wrzuce polakow do jednego wora - ale ci, co
jada za granice tylko aby zarobic, na wizie turystycznej - (pisze o usa) koncza
pracujac na czarno - wykorzystywani sa wiec najgorszych fizycznych prac. wielu
tez - o zgrozo - nie zna jezyka, wiec wychodzi na to, ze polki nadaja sie tylko
do sprzatania, a polacy - do pracy przy budowach. poza tym, w polskich
dzielnicach sami polacy wprowadzaja "polskie" obyczaje. kradziez, oszustwa nie
sa czyms niecodziennym. wyglad polskiej dzielnicy w chicago to wasaci styrani
faceci, prawie zawsze nietrzezwi wieczorem (ci co na ulicach - reszta spi po
pracy w basementach) i zmeczone starsze polskie panie - z daleka
rozpoznawalne...a na ulicach bieda i brud.
zaznaczam , ze jest to tylko moje zdanie, nikogo nie chce obrazic itp - ale tak
w moich oczach wygladaja polacy - "turysci" przyjezdzajacy na turystyczna wize.

Jest tez druga grupa polskich emigrantow - ci ktorzy nie mysla o powrocie i
staraja sie zalozyc dom tutaj. Ci uciekaja od tzw "polonii" jak szybko mozna i
jak najdalej. Mieszkaja, pracuja na normalnych stanowiskach - ciesza sie
uznaniem i dobrze im sie wiedzie. sa normalnie traktowani.

Najsmutniejsze jest dla mnie to - pomimo, ze nigdy nie odczulam w najmniejszym
nawet stopniu od wspolpracownikow, sasiadow, itp - ludzi ktorych poznalam
osobiscie - nie odczulam zadnej negatywnej reakcji, ze jestem polka - to jakos
nie czuje sie specjalnie dumna ( a chcialabym)...
Nie jestem dumna z Polski - z wielu przyczyn - politycznych... materialnych -
nie wspomne o ciaglym zlodziejstwu itp.. ale to temat na osobny watek.

Cardiff, nie wiem jak na ta sytuacje poradzic
Jak juz wspomnialam, wydaje mi sie w europie jest gorzej pod tym wzgledem.
europa jest bardziej "zasciankowa" -tam kazdy z innym akcentem jest traktowany
jak czlowiek drugiej kategorii..w stanach w sumie kazdy ma inny akcent,
amerykanie cenia ludzi za to co potrafia, co maja w glowie a nie jak mowia.
poza tym z polski do "europy" jest blizej, wizy nie obowiazuja... ludzie sa
zdesperowani, pracy w polsce nie ma - kazdy grosz sie liczy.. wiec jada
wszyscy - ci, ktorym na bilet starczy.

[cardiff]

Taaaa... To chyba jest najgorsze - ta odpowiedzialnosc zbiorowa. Nigdy nie
zapomne, jak pierwszy raz przyjechalam do Londynu w wieku lat 16 do ciotki (
Cornijska zona brata mojej babci, bardzo brytyjska starsza dama). Podczas
zwiedzania, ciagle natykalysmy sie na tzw cenra kulturalne - a to szwajcarskie,
a to francuskie. I wtedy poprosilam abysmy pojechaly do polskiego centrum
kultury. I to byl szok. I ogromne rozczarowanie. Hammersmith, jakie jest,
pewnie wiesz. Czlowiek sie czuje jakby wyladal na zapadlym, polskim
podworku.Brudno, biednie, przygnebiajaco. Nie wiem jak jest jest w Stanach. I
pewnie szybko sie nie dowiem, bo wiesz, Aniu, jak chetnie przyznaja obecnie
wizy turystyczne Polakom. Pewnie skonczy sie tak,ze z lekkim sercem i w lepszym
nastroju zaczne myslec o zwiedzaniu NY kiedy sie wreszcie dorobie Brytyjskiego
Paszportu. A Europa faktycznie jest zasciankowa... Pozostaje mi sie cieszyc,ze
nie mieszkam w spolonizowanym Londynie, a na poludniu Walii, gdzie mimo
wszystko miejscowi sa przyjazniejsi niz w Anglii. Pozdrawiam

[sylwek07]

ja odczulem po sobie co to jest odpowiedzialnosc zbiorowa (swoim zyciu)no ale
zyje sie dalej )

Katlia: Poland - Eastern Europe?

[greeneyes27]

katlia napisała:
> No coz, nieprzyjemne, ale tez nie rozniace sie od komentarzy o innych
nacjach.
> Najlepiej reagowac na to spokojnie i z rownowaga: "Yes, there are problems
> associated with sudden immigration from eastern Europe.

No to "Eastern Europe" w odniesieniu do Polski uderzylo mnie po oczach.
Ja ucze wszystkich dookola, ze Polska to jest "Central Europe".
Dlaczego? Bo "Eastern Europe" kojarzy sie nieodparcie cudzoziemcom z
zacofaniem, szarzyzna i bezzebnymi babciami w kwiecistych chustach.

[cardiff]

Nie wiem sama, ale mnie sie wydaje, ze Eastern Europe jest terminem ogolnie
przyjetym. Nie spotykam sie na codzien z wyrazeniem Central Europe. Skojarzenia
sa takie a nie inne i chyba w ciagu najblizszego czasu za wiele nie da sie z
tym zrobic. Jakkolwiek by sie chcialo, z centrum Europy to my sie nie
kojarzymy. Smutne...

[katlia]

Tak - w USA Polska jest nadal uwazana za Eastern Europe. Wiem, ze niektorych
(zwlaszcza w Polsce) to drazni, ale ja sadze, ze sa wieksze nieporozumienia
zwiazane z Polska niz to. Jak sie tu mowi - pick your battles.

[kjustynab]

a ja kocham te nasze babcie w chustach kwiecistych
Kaisa

[triskell]

kjustynab napisała:
> a ja kocham te nasze babcie w chustach kwiecistych

Ja tutaj należę do dwóch grup tańca etnicznego/ludowego i muszę powiedzieć, że
chusty i w ogóle polskie stroje ludowe zachwycają moich amerykańskich
współtancerzy. W styczniu mieliśmy pokaz i jedna z kobiet (Amerykanek jak
najbardziej) ubrała się w strój krakowski (kompletny, z czerwonymi kozaczkami na
nogach) i jak tylko mnie zobaczyła, zaczęła wypytywać, czy on faktycznie wygląda
polsko, czy uszyła go sobie fachowo, itp. Wszyscy wręcz domagają się ode
mnie polskich tańców (a ja niestety w Polsce tańczyłam głównie te bałkańskie czy
żydowskie i polskich nie znam).

[a.polonia]

a ja kocham te nasze babcie w chustach kwiecistych

wlasnie to samo pomyslalam )))

[mon101]

Mysle ze Wy w Uk jestescie wyjatkowo narazeni bo tam wiekszosc naszych rodakow
rzucila sie po wejsciu do Unii. Tu w Sztokholmie pokazywali film dokumentalny o
dwoch facetach ktorzy pojechali do Londynu bez znajomosci jezyka i bez
wyobrazni. Film pokazano oczywiscie zeby tu wszystkich wystraszyc co tez nas
czeka jak te prymitywy nas zaleja. Faktem jest ze rowno rok temu w parlamencie
nasz Göran Persson chcial przepchnac ustawy przejsciowe dla krajow
nowowstepujacych do Unii i straszyl "spoleczna turystyka", ze niby pol Polski
tu przyjedzie i bedzie korzystac z naszych zasilkow. Ustawa nie przeszla I
Szwecja nie wprowadzila takiej ustawy specjalnej. Dzis, w rocznice tego faktu,
wszystkie gazety podkreslaja ze nic sie nie stalo , ze wyplacono tylko 160 000
kr zasilkow dla cudzoziemcow z nowych krajow unijnych i ze straszenie Görana
mozna uznac za jedna z jego najgorszych pomylek politycznych.
Polacy w Szwecji nie maja gorszej opinii niz inne nacje, oprocz moze Polek na
poludniu Szwecji, no bo wiadomo, Polka. Mnie sie raz zdazylo (jestem tu od
22lat) ze na bardzo eleganckim przyjeciu pijany dyrektor duzej firmy robil
aluzje wlasnie co do Polek i ich watpliwej reputacji. Pracuje w duzej
miedzynarodowej firmie na wysokim stanowisku i nigdy nie odczulam ze ktos
traktuje mnie gorzej z powodu ze jestem cudzoziemka czy Polka, ja raczej
kokieteryjnie wykorzystuje to od czsu do czasu mowiac "No wiecie ze my
cudzoziemcy nie owijamy spraw w bawelne i dlatego powiem wam ze..." Mysle ze
oni uwazaja to za nieco egzotyczne ale dosc to cenia i czesto jak nie mozna
przepchnac jakiejs sprawy to spada to na mnie bo jakby moge sobie pozwolic na
odrobine szalenstwa. No ale oczywiscie ja przyjechalam tu dawno, rynek pracy
przywital nas majacych wyksztalcenie z otwartymi ramionami, moj maz
(informatyk) wyslal 3 podania o prace iwszystkie trzy prace dostal nie znajac
szwedzkiego - Posadzili go na tydzien w jakijs willi w lesie i tylko
nauczyciele sie zmieniali, po tygodniu zaczal pracowac. To byly czasy!

[cardiff]

Zgadza sie. Faktem jest jednak, ze przecietny Polak jako tako ale zawsze sie
gdzies z tym angielskim osluchal. natomiast ze szwedzkim juz raczej nie. I stad
brak zalewu emigrantami. pomarzyc tylko o tych czasach, o ktorych piszesz,
ech...
Pozdrawiam cieplo
Olka

[sylwek07]

Dzis podpisali w Luxemburgu traktat o przyjeciu Rumunii i Bulgarii do UE wiec
pewnie nie beda juz gadac o Polakach a zajma sie nowymi Panstwami,.
a wlasnie co sadzicie o tych karajach?

[cardiff]

Ja juz sama nie wiem. Wczesniej byl krzyk o Turcje. Rumunia wydaje mi sie
troche na wyrost. Bulgaria ma ogromna baze turystycznna ( pamietacie Zlote
Piaski - szczyt luksusu w PRL) i chyba niezly wzrost gospodarczy. Zreszta to
trudno wyrokowac, nalezalo by sie wglebic w sytuacje gospodarcza i polityczna
ww panstw. Ja sie raczej kiepsko orientuje. O nas tez przeciez panikowano. I
chyba raczej slusznie. Mnie sie wogole wydaje, ze ten sztuczny twor - Unia - to
kolos na glinianych nogach. padnie szybciej niz pozniej. A szybka akcesja tylko
to przyspiesza

[jagienkaa]

cardiff,
dzisiaj trochę pisałyśmy o tym na sąsiednim forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=591&w=23146040

[cardiff]

Przeczytalam. widze, ze odczucia sa podobne. Nieziemsko przykro sie robi,
prawda?
Pozdrawiam serdecznie

[jagienkaa]

wiesz co? każdy medal ma dwie strony. Owszem przyjechało do Anglii mnóstwo
ciężko pracujących Polaków. Zawsze tu byli i za to się ich tu ceni.
Mojej koleżanki mąż pracuje jako kierowca autobusów. Zwerbowali Polaków do tej
firmy przewozowej i co? połowa ciężko pracuje (mąż koleżanki 72 godz tyg!) a
druga połowa - pije i w pracy jest nawalona, mandaty łapią i nie płacą, bójki,
dwóch jest w więziniu, jednego złapali na autostradzie jadącego firmowym autem
osobowym 106mil/godz.
I niestety, jak we wszystkich nacjach, są rodacy którzy zawsze narobią nam
siary. Stąd też kawały o Polakach w NIemczech - nie biorą się z niczego.

pytanie

[sylwek07]

a ja mam pytanie do Was wszystkich,jak spotykacie Polaka na swojej drodze co
dopiero przyjechal to co najpierw o nim sadzicie i jak go widzicie?

[jagienkaa]

hmmm zwykle nie rozpoznaję Polaka na odległość, choć czasem mi się zdarza!
nie osądzam ludzi bez rozmowy, no chyba że rzuca koorwami albo się w ogóle
niekulturalnie zachowuje, czy kogoś obraża czy coś.
Ja bardzo często poznaję tutaj Polaków (od 1 maja zeszłego roku jest tu ich
wielu) - nawiązałam dużo kontaktów i podziwiam niektórcyh z nich za odwage.

[cardiff]

Szczerze? Po pierwsze interesuje mnie jakie sa jego umiejetnosci jezykowe. Ale
to chyba zwichrowanie zawodowe. A potem sie zastanawiam nad motywacjami
emigracyjnymi. Ale zwykle mam duzy dystans na poczatku, szczegolnie kiedy taki
jeden rzuca miesem, zachowuje sie jak krol swiata i probuje cwaniaczyc. Nie
wiem, kazdy przypadek ludzki to indywidualnosc i trudno to tak jednoznacznie
podsumowac...

[sylwek07]

tzn ze jestescie kulturalne moje Panie ,tak samo jak ja

[cardiff]

Staramy sie, w koncu w swiat te nasza kulture osobista i narodowa
zabieramy!)))))))

[mon101]

Jak juz pisalam u nas za wielu sie nie spotyka, jesli juz to panie do
sprzatania i robotnikow budowlanych. Maja tu bardzo dobra opinie u tych ktorzy
ich zatrudniaja (na czarno, bo tanio) wyzwalaja agresje w zwiazkach zawodowych
bo dumpinguja ceny. Pani sprzatajaca, ktora znam jest niemalze noszona na
rekach i zasypywana prezentami, jest tu juz z dziesiec lat (kiedys nielegalnie,
teraz jakby pol legalnie, bo turystycznie)i jak tylko udaje sie do Polski na
wakacje to wszyscy sla do niej listy i blagaja o rychly powrot. Ot,
uzaleznienie))

[cardiff]

Tak, tylko czy slyszy sie o Litwinach? Czechach albo Wegrach? Raczej nie. W
Niemczech Polak to zlodziej ( I pijak " Bo kazdy pijak to zlodziej" - cudowny
niezastapiony Bareja ...). We wczorajszym programie takze owszem pokazano
Polakow - kierowcow autobusow w Nottingham - zreszta wyraznie stwierdzajac, ze
nie bylo Brytyjczykow chetnych na owe miejsca pracy. Ale puenta byla bardzo
wyrazista - reporter przepytal pasazerow tego autobusu jakie sa ich opinie nt
tego, ze kierowca to Polak. Wszyscy, absolutnie wszyscy stwierdzili, ze nie sa
zadowoleni, bo te prace powinni wykonywac Brytyjczycy. jakos pomineli fakt, ze
ich rodacy sa za leniwi, bo wola pojsc na zasilek niz uczciwie pracowac.
Przykre to bardzo. Pozdrawiam deszczowo ( bo u mnie ciagle pada)ale serdecznie

moj maz zgadza sie ze mna

[izabelski]

ze ten program pokazal Polakow w dobrym swietle

firma, ktora zatrudniala kierowcow szukala takich, ktorzy lubia wykonywac swoja
prace isa z niej dumni
i wlasnie zatrudnili Polakow - pewnie bez nich splajtowaliby, ale fakt jest ze
sprowadzili jeszcze wicej pracownikow potwierdza,ze sa z nich zadowoleni

[jagienkaa]

a jaka to była firma? Dunn-Line?

[izabelski]

taka z fioletowymi krawatami

[triskell]

Witaj, Cardiff, ja do Stanów też "za chłopem" przyjechałam, ale akurat nie o tym
tu chciałam...

Wiele lat temu, podróżując stopem po Europie, przeżywałam bardzo podobne
rozterki do Twoich. Były to czasy, gdy większości Polaków nie było stać na
podróże po Europie Zachodniej, a ci, którzy wyjeżdżali, nie wystawiali nam za
dobrej wizytówki. Co rusz słyszało się o Polakach kradnących trampki w
supermarketach, śpiących przez tydzień w śmierdzących samochodach, sprzedających
na targach Berlina czy Wiednia tanie polskie roztopione w słoneczku masło i
jajka (to ostatnie zawsze było dla mnie fenomenem - ja rzadko do domu mogę
donieść, nie tłukąc żadnego!). Mnie samej było wstyd, więc przez jakiś czas na
pytanie kierowców, skąd jestem, rzucałam jakąś skandynawską nacją. W końcu
stwierdziłam, że to ja także muszę być ambasadorką Polski w odwiedzanych przeze
mnie krajach i że być może opinia spotykanych przeze mnie ludzi o mnie zmieni
choć troszkę ich ogólną opinię o moich rodakach.

Teraz mam to szczęście, że trafiłam do takiego miejsca w Stanach, gdzie
najczęściej jestem pierwszym Polakiem, jakiego mój rozmówca kiedykolwiek
spotkał. Ich obraz Polski w dużej mierze zależy więc ode mnie (innymi słowy,
wiele osób w tej części Stanów sądzi teraz, że w Polsce wszyscy mają fioletowe
włosy ;-P), więc staram się dużo opowiadać, pokazywać zdjęcia, odpowiadać na
pytania .

[cardiff]

Witaj Triskell. Jako,ze wczesniej udalo mi sie podejrzec Ciebie i lubego na
zdjeciach slubnych - PRZEPIEKNI JESTESCIE!!! - wzmianka o fioletowych wlosach,
strasznie mi sie spodobala. W kazdym razie, wydaje mi sie, ze podejscie
ambasadorskie jest swietnym pomyslem, gorzej gdy ludzie mieli do czynienia z
osobami po ktorych ciezko jest zatrzec kiepskie wrazenie... Jasne,ze czesto
nadmieniam niodlacznym: a u nas to jest tak, po czym nastepuje litania jak to
cudownie jest u nas i jacy fajni ludzie zyja i jak pieknie zyja. Caly watek
wyniknal z tego nieszczesnego programu, ktory wiesz, ludzie obejrza, i jakies
tam wrazenie zostanie. Ja chce byc dumna z tego, ze jestem Polka. Tylko czasem
cholernie trudno. No.
A do do kwestii Stanow, przykre jest to ze na moja wymarzona wycieczke w Twoje
rejony pojade pewnie dopiero jak sie dorobie brytyjskiego paszportu. Smutne,
nie?
Pozdrawiam bardzo serdecznie i sciskam Triskell. Moze powinnam tez dolozyc
swoja love story? taki piekny watek tutaj jest

[triskell]

cardiff napisała:
> A do do kwestii Stanow, przykre jest to ze na moja wymarzona wycieczke w Twoje
> rejony pojade pewnie dopiero jak sie dorobie brytyjskiego paszportu. Smutne,
> nie?

A kiedy masz szanse na ten paszport?

> Moze powinnam tez dolozyc
> swoja love story?

Och tak, zdecydowanie tak!!!

Dzięki za wszystkie miłe słowa

[cardiff]

Na paszport mam szanse w miare szybko - juz za 1,5 roku bede mogla sie o niego
ubiegac. Wiec nie jest tak zle. Chociaz nie sadze, ze kiedykolwiek bede sie
czula Brytyjka. Zalezy mi na tym tylko ze wzgledow praktycznych, vide np
legalny pobyt w Stanach. Moj luby jest chemikiem fizycznym, pracuje na uniwerku
i tak mu sie od wielu lat marzy UCLA, gdzie jest ponoc najlepszy wydzial
kataliz na swiecie. Ale poki co, musimy czekac, bo tak jak on bez przeszkod
moglby jechac, ja niestety nie

A za love store sie wezme prawdopodobnie wieczorkiem. Dlugie toto i
skomplikowane, wiec lepiej zeby mnie w robocie nie przylapali

pozdrawiam bardzo cieplo i slonecznie ( a tu paaaaaaaaaaaada....)

[sylwek07]

triskell ja tak samo sadze ze powinnismy naszym zyciem pokazac ze jest inaczej
i trzymac sie tylko tego..tez odpowiadalem na pytania w sprawach roznych
obcokrajowcom i ciesze sie z tego ze chociaz troche moglem sie przyczynic do
zmiany ich myslenia na temat Polski i Polakow )

[izabelski]

ja w pracy nie spotkalam sie z negatywnym stosunkiem do Polakow - moze
dlatego,ze pracujemy w towarzystwie miedzynarodowym i jakiekolwiek komentarze
tego rodzaju nie zdarzaja sie

moj szef jest pol-Polakiem, tato jego walczyl pod Monte Cassino
ale z tego powodu nie mam ani ulg ani tez gorzej

nie odebralam tego programu tak negatywnie jak wiekszosc komentujacych osob

no moze oprocz glupot, ktore wyagadywal minister pracy gabinetu cieni
konswrwatystow na temat jak to malo placi sie emigrantom a t oprzeciez Torysi
nie chcieli wprowadzic minimalnej stawki

w sumie komenatarz wg. mnie sprowadzil sie do tego - jesli UK pozwala sobie na
to,ze pracownicy moga byc zatrudniani na czarno, to wina wladz
wiekszosc tych, o ktorych program byl po roku pobytu placila podatki
a przedstawiciel Bank of England dodal rowniez komentarz,ze nizsze zarobki
emigrantow z nowych krajow pozwalaja na utrzymanie nizszej inflacjii

reporter robiacy wywiad wielkokrotnie podkreslal, iz ci ekonomiczni emigranci
podejmuja prace czekajace na Anglikow, gdzie tubylcy nie sa nimi zainteresowani

a coz z tego,ze mowiono o emigrantach ekonomicznych - to w UK jest normalne - w
ten sposob przyjezdzali i przyjezdzaja pracownicy z Commonwealth i Ozzies wcale
sie nie martwia tym - dlaczego my musimy na to narzekac?

przeciez ten kierowca autobusu, lekarz, pielegniarze sa wszyscy
wykwalifikowani - aze sa tez inni
i Hiszpanie i Portugalczycy, Grecy, Cypryjczycy (nie mowiac juz o obywatelach
polwyspi indyjskiego) nie tak dawno przyjezdzali lub ciagle przyjedzaja w tym
celu

wlasnie z takich emigrantow rodzi sie silne spoleczenstwo - dlatego nikt ni
odrzuci osob, ktore na obczyznie potrafia nie tylko przetrwac ale i odniesc
sukces
Anglicy tez emigruja do cieplejszych klimatow i lepszych wg. ich zdania krajow

mysle,ze moze patrze z innej perspektywy, bo tu sie przekwalifikowalam
(skonczylam studia podyplomowe) i nikt a nikt nie skomentowal na temat mojeg o
wyksztalcenia czy poziomu kultury

ale u mnie w pracy czyta sie glownie o sporcie i informatyce na komputerach i
wszyscy wiedza kto to byl Tomaszewski, Lato, Dudek i poamietaja rok 1966
no i Walese i papieza teraz

a o futbolu staram sie z wiekszoscia dyskutowac tylko odnosnie rozgrywek
miedznarodowych , bo zaczelam sie lapac,ze zapamietywalam wyniki meczow,zeby
komentowac na nastepny dzien z kibicem futbolu klubowego nie jestem

[alex113]

Skomentuje w kilku punktach:

1. Anglicy zawsze byli "lepsi" tak jak glosi ich dawne powiedzenie, ze jeden
Anglik jest wart dla swiata tyle co 2 Walijczykow, 4 Szkotow i 10 innych

2. Polacy tez maja swoje ksenofobie i pomiataja innymi narodami. Az naddto
czesto pokazuja specyficzny "szacunek i milosc blizniego" wzgledem Rosjan,
Ukraincow, ze o "brudasach" nie wspomne (na kolorowych mozna wlasne kompleksy
najlepiej wyzyc)

3. W czasach gdy rodakom po raz pierwszy dano paszporty na caly swiat,
mieszkalam w Szczecinie. Nic nas tak nie bawilo jak czytanie w lokalnej prasie
o inwencjach rodakow nt co wozic i jak handlowac w Berlinie Zachodnim (jedynym
miejscu do ktorego mozna bylo bez wizy)Rodacy nawet bigos w kotlach wozili,
zeby sprzedawac go tam za ciezka walute innym handlujacym )))

Przypomina mi sie takze anegdotyczna wrecz opowiesc mojej kolezanki, ktora
wybrala sie na wycieczke autokarowa do Berlina. Pojechala z siostra, po
dojechaniu na miejsce dziewczyny zapytaly sie gdzie jest ubikacja na co
uslyszaly: "no w parku za krzaczkiem se panie przykucna". Dziewczyny
zdegustowane poszly do pobliskiej restauracji proszac o skorzystanie z
ubikacji. Niemcy zachwyceni ze nie beda musieli po nich sprzatac trawnikow jak
po psach, bardzo uprzejmie pozwolili im skorzystac za darmo. Dziewczyny po
powrocie postanowily ze nigdy juz nie wybiora sie do innego kraju z grupa
rodakow. Ach i jeszcze byly jedynymi osobami ktore zaliczyly muzeum a nie tylko
bazarek i sklep z taniocha.

4. W polskich skupiskach/dzielnicach nigdy nie bylam, ale legendy zaslyszane
sklaniaja by to cudo nazywac Polskim Getto

[triskell]

alex113 napisała:
> 2. Polacy tez maja swoje ksenofobie i pomiataja innymi narodami. Az naddto
> czesto pokazuja specyficzny "szacunek i milosc blizniego" wzgledem Rosjan,
> Ukraincow, ze o "brudasach" nie wspomne (na kolorowych mozna wlasne kompleksy
> najlepiej wyzyc)

Tu zacytuję zasłyszany kiedyś komentarz rodaka, oglądającego w polskiej TV
reportaż z manifestacji pokojowej w Niemczech "Oni protestują, bo oni to mają
krew na rękach". Inny fragment tej samej wypowiedzi: "Niemcy zawsze pozostaną
Niemcami" (a kim niby mieliby być??? :-o) O wypowiedziach o Żydach (albo o
ciekawych lingwistycznie grafitti typu "Jude raus mit Polen" - autentyczny
przykład z Wrocławia, na który nawet ja, niezbyt dobrze władająca niemieckim,
zwróciłam uwagę) nawet nie wspomnę (choć chyba właśnie wspomniałam ;-P).

[alex113]

Mnie najbardziej rozbrajala pewna slodka pani po lingwistyce (niby
wyksztalcenie zobowiazuje do jakiegos poziomu kultury) z ktora pracowalam w
W-wie w firmie prowadzonej przez Hindusow. Jakiez ona rzeczy za ich plecami
wygadywala, po czym ze slodkim usmiechem wyciagala reke po wyplate. Byla tez
bardzo zgorszona ze kilka z nas interesowalo sie ich kultura i opowiesciami
o "odleglych krajach".
Ah jak ja sie brzydze Dulszczyzny i zaklamania (((

Mieszkam w Kanadzie

[syswia]

i poki co wszyscy uwielbiaja tu Polakow. Jeszcze nigdy nie spotkalam sie z
negatywnymi komentarzami na nasz temat. Wrecz przeciwnie. Jestesmy pracowici,
rodzinnie nastawieni,zachowujemy swoje tradycje i kulinaria. Moj szef jest pol
Polakiem, pol Ukraincem urodzonym tutaj i w sumie z polskoscia nie ma nic
wspolnego, a dopytuje sie co chwila o polskie realia z wyraznym
zainteresowaniem. Z klientami, roznych nacji tez sobie gawedze o Polsce. Wszyscy
sa bardzo pozytywni.
A to ze jest tu polski grajdolek, klotnie o jakies pieniadze, splendor i co tam
jescze - no coz, jak w prawie kazdej grupie etnicznej...
PS. Zapomnialam powiedziec, ze Polki ciesza sie opinia kobiet nie tylko cieplych
i lubiacych domowe obowiazki, ale jeszcze pieknych i inteligentych

[foxie777]

Jest mi bardzo przykro po przeczytaniu tego listu.
bylam przekonana, ze Polacy Oraz Polska sa dobrze teraz traktowani.
mieszkam w Stanach ponad 20 lat i pamietam czasy wielu niemilych
komentarzy,kawalow itp, Teraz jest zupelnie inaczej, Polska
kojarzy sie Amerykanom z Walesa Solidarnoscia i oczywiscie z
naszym sp.Papiezem.
zyje i pracuje w amerykanskim srodowisku, gdzie jestem bardzo ceniona
mam troche przyjaciol z tzw, Poloni sa to osoby wyksztalcone, na poziomie
z ktorych moge byc tylko dumna.
wiem jak ciezko jest walczyc, ze stereotypami, ale faktem jest
ze holota jest wszedzie polska, amerykanska, angielska szwedzka
lista jest bardzo dluga.Moja rada unikac holoty.
nie wdawac sie w dyskusje i niczego nie udawadniac.
trzymac glowe wysoko, opanowac obcy jezyk, poszukac
znajomosci z ludzmi na poziomie Polakami jak i cudzoziemcami
zawsze bylam dumna z tego ze jestem Polka i zawsze bede.
wynika to z mojego sposobu bycia, i ludzie majacy ze mna do czynienia
to widza, nawet nie mysla o jakims zlym traktowaniu czy komentarzach.
zycze wszystkim forumowiczkom rozproszonym po calym
swiecie powodzenia i mam nadzieje ze obraz naszego Kraju
bedzie sie poprawial.

serdecznie pozdrawiam

[mon101]

Jesli czegos mozemy sie wstydzic, to wlasnie tego, kiedys twierdzilam zawziecie
ze to mity ze Polacy sa takimi antysemitami jak sie uwaza na swiecie, ale
niestety przekonalam sie ze to prawda, sa nimi nawet ludzie, ktorzy wydawaloby
sie ze maja troche oleju w glowie. A propos polskiego rasizmu, dyskutowalam z
bratem w czsie konklawe ewentualny wybor papieza z Afryki i on bardzo chcialby
zobaczyc jak babcie dewotki mowia o takim "Ojciec Swiety")))

[ewka5]

bylo, jest i bedzie tak, ze media beda i siebie
i czytelnikow/sluchaczy/ogladaczy karmily tym, co zle, bulwersujace, dajace
pozywke do "gadania na miescie" (jestem dziennikarka i tym dokladniej wiem, jak
to wyglada od tzw. kuchni).
Bylo, jest i bedzie tak, ze stereotypy beda "fruwaly" w powietrzu, beda sie
mialy dobrze (jak zawsze) i beda znajdowaly wciaz i wciaz cale rzesze
zwolennikow i przekaznikow.
Smutne? Ano smutne.
Mozna oczywiscie rozpoczac batalie w sprawie/sprawach. Ale jakos mi sie zdaje,
ze najprostsza droga jest zajecie sie soba, pilnowanie swojej glowy, swojego
myslenia, swojej ucieczki od stereotypow wszelkiej masci, od tego cholernego
generalizowania, ktore sprawia, ze generalizujacym poprawia sie nadwatlone
poczucie wartosci, wraca dobre samopoczucie, bo przeciez MY/NASI GORA, hahahaha.

[abere8]

Niedawno mialysmy tu podobna dyskusje i stwierdzilysmy, ze jedyne, co mozna
zrobic, to dawac dobry przyklad. Nikogo na sile nie przekonywac, ze Polska to
raj i kraj aniolow, ale i nie narzekac i mieszac jej z blotem. Naszym
zachowaniem i kultura najlepiej mozemy pokazac, ze Polacy to cywilizowany narod
i tyle.

Czasami mysle sobie, ze trzeba nam bylo jechac gdzies "do Europy" zamiast do
Nowej Zelandii, bo stad tak daleko jest wszedzie, ale jednak chyba dobrze, bo
jest tu tak malo Polakow, ze nie zdazyli nam zepsuc opinii... Ja nie uciekam tu
od Polonii, a nawet udzielam sie, uczac w Polskiej Szkole, ale mam jednak
dystans do "nich" - i np. wlasnie mysle "oni-ja". Tak na wszelki wypadek...

[st0krotka]

Musze powiedziec, ze czesciej slysze negatywne komentarze o Polakach od… innych
Polakow. I dla mnie to jest najsmutniejsze. Jak Anglicy maja myslec o nas
dobrze, skoro sami myslimy o swoim narodzie jak o bandzie zlodziei, kretaczy,
kombinatorow?

wczoraj na bbc 1... + linek do opinii

[izabelski]

gdyby ten program mialby byc tendencyjny, toby pokazano mafie ze Slougf a nie
anglika wykorzystujacego system, gdzie pobiera pieniadze od pracodawcow a przez
nieplacenie NI i podatkow oszukuje pracownikow

ja poki co spotykam tu fajnych Polakow - nikt mnie nie oszukal czy przekrecil
czy ich lubie czy nie to moja osobista preferencja

zerknijcie jeszcze tutaj:
news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/panorama/4479713.stm#Email

ze

[bietka1]

powiedzcie mi jak sobie radzicie emocjonalnie z niechecia
> rdzennych mieszkancow

Cardiff,
ja niestety nie za dobrze sobie radze, bo jest mi bardzo przykro, ze jestesmy tak zle
postrzegani. Nawet nie widze tak czesto tej 'naszej holoty', ale czesto stykam sie z
uprzedzeniami, ktore powstawaly tu w Niemczech, a dokladnie w Berlinie przez lata. Niestety
czesto nie bez powodu, ale media maja w tym tez swoj olbrzymi udzial. Wierze, ze to sie kiedys
zmieni, tez za sprawa mediow, bo od jakiegos czasu Polska jest duzo lepiej ukazywana.
Co najgorsze wcale sie do tych uprzedzen po 7 latach nie przyzwyczajam i nie uodparnilam. Jest
to chyba tez bardzo indywidualne jak sobie z tym radzimi.
Mysle, ze dobrze miec obok siebie zacnego rodaka, ktory pozwoli nam widziec wszystko w
roznych kolorach i tubylce, chociaz jednego, ktory swoim zainteresowaniem od czasu do czasu
pobudzi nasza dume narodowa. Tak sobie mysle

[cardiff]

Nic dodac nic ujac. Ale widze, ze nie jestem osamotniona... Dzieki za
zrozumienie, Bietka. Pozdrawiam!

[kasiaimichael]

A moze same bysmy sie zebraly i napisaly wspolnie jakis artykul do prasy? Albo
skontaktowaly sie z BBC i sprobowaly przedstawic Polonie z innej strony? Ja tez
juz tego zniesc nie moge, bo jak do tej pory wszystko co ukazalo sie w prasie i
tv w tym roku przedstawia nas w sposob tendencyjny i wybiorczy. Nie wiem czy to
jakas polityka rzadu, by pokazac przecietnego Polaka jako "niezagrazajacego"
rodowitym mieszkancom UK, kogos kto przyjechal z kraju w ktorym nic nie ma (a
juz na pewno zadnych perspektyw czy pieniedzy), ktory niz w zyciu nie wiedzial,
niewyksztalconego, bez ambicji, takiego ktory jest szczesliwy ze ma dach nad
glowa i pracuje za minimalna pensje. Prawda jest inna. Ja znam mnostwo osob,
ktore maja swietna prace (sama tez nie narzekam), bardzo dobrze wyksztalconych
(i wszechstronnie, co w UK niestety rzadko sie zdarza), ktore znaja biegle
kilka jezykow, ktore nie przyjechaly tu dla pieniedzy ale najczesciej tak sie
po prostu zlozylo, ze poznaly kogos z kim sa szczesliwe (co nie bylo
planowane), nie sa zachwycone tym co widza dookola (bo nie jest tak rozowo) ale
radza sobie z tym bo nie ma kraju bez wad, nie narzekaja na Polske, nie widza
jej jako kraju trzeciego swiata z ktorego trzeba uciekac, wroca tam na pewno
kiedys a jesli nie moze pojada gdzies inndziej, sa dumne ze swego pochodzenia,
kultury, jezyka, wyksztalcenia i tego co osiagnely bez niczyjej pomocy, czasem
sa takze sfrustrowane tym ze musza udowadniac ze sa rownie dobrze wykszalcone
(jesli nie lepiej) jak Brytyjczycy, ze maja glowy na karkach i swietnie
pracujace, tworcze i niekonformistyczne mozgi. Znam tez ludzi z innej grupy:
tych ktorzy przyjechali tu po zasilki, po obywatelstwo (poszla fama, ze w
dzieci urodzone w Szkocji dostaja brytyjskie obywatelstwo), po mieszkania
komunalne i nielegalna prace, mieszkanie po 10 w 3 pokojowym mieszkaniu,
nieplacenie podatkow, aborcje bo ta za darmo i legalna do 24 tygodnia, porod bo
tez za darmo i zasilki na dziecko itp itd.
Moim zdaniem jesli juz ktos robi film dokumentalny to powinien pokazac
wszystkie te grupy a nie jedna.
Tak jeszcze na marginesie tego szpitala psychiatrycznego. Musze dodac swoje
trzy grosze, bo mnie telepie a poza tym cos o tym wiem bo jestem psychologiem i
pracowalam akurat w obu krajach w tego typu jednostkach. Nie mamy sie czego
wstydzic, wrecz odwrotnie. To watek na kilka stron wiec nie bede tu tego
opisywac alenaprawde polskie szpitale psychiatryczne mimo braku pieniedzy
pracuja lepiej. A co do lodowki... coz nie spotkalam sie z miejscem w Polsce w
ktorym by jej nie bylo
To tyle. co myslicie o mojej propozycji?
Pozdrowienia dla wszystkich dumnych Polek

[cardiff]

Pomysl jest po prostu rewelacyjny!
Masz swietny pomysl, Kasiu. To co zabierzemy sie za to?
Pozdrawiam serdecznie

[izabelski]

wiele razy polskei srodowisko emigracyjne prostowalo niedokladne wypowiedzi w
mediach na temat Polski czy Polakow
bez wiekszego oddzewu niestety

[sylwek07]

a wiec zycze powodzenia w robieniu reportazu )

[ewka5]

kasia napisala:

> Moim zdaniem jesli juz ktos robi film dokumentalny to powinien pokazac
wszystkie te grupy a nie jedna.

* wiesz, wszystko zalezy od tego, jaki dokumentalista ma cel.
Jesli realizatorowi zalezalo na pokazaniu brzydactwa, to uzyl do tego
okreslonych narzedzi i srodkow. Cel osiagnal? Osiagnal.
Jasne, ze milo byloby przygladac sie rzeczywistosci z dawka obiektywizmu, a
przynajmniej starac sie byc obiektywnym, ale. No wlasnie - ale.

Zwrocono sie do mnie kiedys z uniwersytetu o pomoc studentom psychologii w
zrobieniu filmu do badania postaw wobec bezdomnosci.
Cztery grupy badawcze, wszystkie juz przebadane na okolicznosc.
Wyniki badan okropne! To znaczy postawy wobec bezdomnosci juz nawet nie
pozbawione zyczliwosci, a wrecz wrogie (jestes psychologiem, wiec zdajesz sobie
sprawe, jak trudno zmienic postawy).
I teraz - zeby wplynac na ogladaczy, pozytywnie wplynac, czyli doprowadzic do
zmiany myslenia, a co za tym idzie do zmiany emocji na temat ludzi bezdomnych,
musialam pokazac kogos (realnie istniejacego), kto wzbudzi dobre emocje, kto
calym soba pokaze, ze tak sie w jego zyciu zdarzylo jak sie zdarzylo, ale ze
potrafil sobie z tym poradzic, ze umial wyjsc z problemu. Itepe, itede.

Wniosek - wszystko zalezy od tego, po co, na co i dlaczego cos robisz.

[kasiaimichael]

Tak, zgadzam sie ze wszystkimi ale uwazam, ze sprobowac warto. Cardiff napisze
Ci na poczte cos od siebie w ten weekend Ty tez cos skrobnij. Poprosze meza
zeby to jakos pozlepial (dobry w tym jest- nauczyciel) i wyslemy. Zobaczymy
co z tego wyjdzie. Zgadzam sie z ta opinia o postawach itp ale druga strona
medalu jest taka ze to media w bardzo duzej mieze te postawy ksztaltuja
pokazujac "wykrzywiona prawde", ludzie wierza w to co widza w TV. Poza tym
wyslalam link do tej dyskusji do swoich kolezanek tu i one tez sa gotowe cos o
tym powiedziec lub napisac ( biochemik, wykladowca uniwersytecki- literatura
angileska, social worker, psycholog). I jeszcze, wydaje mi sie ze jedna z
najlepszych cech Polakow jest to ze potrafia sie organizowac i razem cos robic-
przyklady widzialam w Polsce po smierci papieza (mialam szczescie byc wtedy w
kraju) oraz np w bloku mojej mamy gdzie wszyscy zaciecie walcza ze spoldzielnia
mieszkaniowa. Tu nikogo nie obchodzi ze klatka jest niepomalowana i moze
moznaby cos z nia zrobic a jak sie rzuci propozycje to patrza na czlowieka jak
na wariata. I to wszedzie slyszalne "You can't fight with the system" Matrix mi
przypomina. Odpowiedz jest yes you can i my jako Polacy to udowodnilismy,
trzeba troche ruszyc ten zastaly, leniwy narod. I tym gornolotno-patryjotycznym
akcentem koncze
Pozdrowienia
Kaska

[cardiff]

Super! Bede czekac wiec! Pozdrawiam i niecierpliwie odliczam czas do weekendu.
No i pisze

[annamaria0]

Pisalam juz w starym, wspomnianym przez Abere watku, o tym, ze dla mnie
wyrazenie Eastern Europeans jest sola w oku i staram sie dyplomatycznie dac do
zrozumienia tubylcom, by mowiac o jakiejkolwiek narodowosci czy kraju z tego
regionu Europy precyzowali, o ktora/y im chodzi. Ciekawe, ze moi przyjaciele
Dunczycy czy Finowie rowniez nie lubia byc wrzucani do jednego wora pt.
Skandynawowie.
Nie spotykam sie jednak z negatywnymi komentarzami, raczej z rozbrajajacymi
deklaracjami typu "Nic nie wiem o Polsce". Zaklopotanie tubylcow jeszcze
wzrasta, kiedy ja okazuje zainteresowanie i znajomosc ich literatury i historii.
Niestety, poziom edukacji w dziedzinie historii i geografii jesli chodzi o
Europe na wschod od Berlina jest w UK b. niski (wiem, ze moje dziecko bede
musiala douczac w domu). W swiadomosci osob powyzej 30. kroluja jeszcze obrazy,
jakie pokazywaly tutejsze media w czasach propagandy antykomunistycznej i
wiekszosc nie zdaje sobie sprawy, jak bardzo Polska sie od 89 roku zmienila,
choc mgliscie kojarzy, ze jest demokratyczna i ze jakies zmiany musialy
nastapic.Z drugiej strony Pl niewiele robi, zeby rozreklamowac sie w swiecie -
wielu moich przyjaciol przyjechalo do Pl tylko ze wzgledu na moje zaproszenia i
potem dziwilo sie, ze kraj, ktory ma tak wiele do zaoferowania, jest tak slabo
promowany. Wielu konczy wyprawe do Europy Centralnej i Wsch. na czeskiej Pradze,
bo Polska nie kojarzy im sie turystycznie - najwyzej ci lepiej zorientowani w
historii kojarza jeszcze Oswiecim.

[fafik_2005]

Przedstawiacielka NARODU WYBRANEGO... Emigracja naprawde nie jest dla kazdego,
ja na Twoim miejscu rozwazylbym ponownie katolandie. Bedziesz miala smaki
dziecinstwa w zasiegu reki!

[annamaria0]

No coz, nie trafilas/es, Fafiku, nie jestem katoliczka, nie czuje sie obywatelka
narodu wybranego, a moja sygnaturka jest cytatem z pewnego japonskiego filozofa.

[fafik_2005]

> No coz, nie trafilas/es, Fafiku, nie jestem katoliczka, nie czuje sie
obywatelk
> a
> narodu wybranego

Tez, nie jestem katolikiem, ale wychowalem sie w katolandii. Jedno nie wyklucza
drugiego.
Piszesz, ze nie czujesz sie obywatelka narodu wybranego. W moim przekonaniu
Twoj poprzedni post jest dokladnie tego zaprzeczeniem, juz nie wspomne o
sygnaturce. Czasami najtrudniej byc uczciwym wzgledem samego siebie.

[jagienkaa]

wiesz wolę żeby Polska jednak się nie stała turystycznym badziewiem jak to jest
teraz w Pradze - burdele i wszystko nastawione na tzw stag parties. Ci co byli
w Polsce bardzo ten kraj polubili i często tam wracają. I tak ma być według
mnie.

[annamaria0]

Stag parties to rzeczywiscie malo zachecajaca perspektywa, jednak turystyka
przynosi ogromne dochody i zwieksza zatrudnienie, co w Pl bardzo by sie przydalo.
Poza tym chodzi mi o minimalny choc wysilek - moja przyjaciolka z Nowej
Zelandii, ktora zaprosilam do W-wy, musiala sie starac o wize do Pl, i bedac w
konsulacie polskim w Londynie rozgladala sie za jakimis broszurkami czy
informacjami po angielsku - nie znalazla jednak nic.

[annamaria0]

Osoby uwazajace Polske za narod wybrany zapewne (zgaduje, bo nie znam takich
osob osobiscie) oburzylyby sie, ze definiujac patriotyzm jako tesknote za
potrawami z dziecinstwa, trywializuje pojecie patriotyzmu.
Jak dla mnie-EOT.

[bahia]

> Poza tym chodzi mi o minimalny choc wysilek - moja przyjaciolka z Nowej
> Zelandii, ktora zaprosilam do W-wy, musiala sie starac o wize do Pl, i bedac w
> konsulacie polskim w Londynie rozgladala sie za jakimis broszurkami czy
> informacjami po angielsku - nie znalazla jednak nic.

) Lonely Planet chciazby. Poadeje linka na przyszlosc (Chciaz pewnie w tytule
jednego z przewodnikow cie oburzy Eastern Europe)
(shop.lonelyplanet.com/search_products.cfm?affil=lpfps&searchfor=poland
)
Normalnie turysci nie szukaja tego typu materialow w konsulatach, ambasadach...

[annamaria0]

Dziekuje za linka, kupilam przyjaciolce przewodnik Lonely Planet przed jej
wyjazdem.
Strona polskiej ambasady ma linka do polskiego biura promocji turystyki, ale,
jak sie okazuje, Polish National Tourist Office in London przyjmuje cyt: "PLEASE
NOTE: visitors are welcome by appointment only".

[bahia]

No to moze byc szansa na nowy biznes...

[jagienkaa]

Moja koleżanka wykłada turystykę na uniwerku i właśnie byli ze studentami
turystyki w Krakowie (strasznie im się podobało) - może oni coś zdziałają

ja probowalam walczyc

[mukka24]

mieszkam w USA i musze przyznac ze tez sie czuje nie tak jak mowie ze pochodze
z Polski,Moze teraz tam gdzie mieszkam w innym stanie z daleka od Chicago to
nie ma to takiego odbicia. Ale mialam sytuacje ze pare razy bym chciala utrzev
amerykancom nosa. Moj byly chlopak np. mowil ze ma mail order bride do swoich
kolegow i ze jak sie ze mna chajtnie to zabiore mu wszystko. W TV show jak
Polka zareczala sie z chlopakiem Amerykaninem, podsumowali to ze jest to green
card plan. Bardzo sie podbudowalam w szkole jak zobaczylam ich poziom
wiedzy.Doszlam do wniosku ze Amerykanie ( nie wszyscy ale spora czesc to
ignoranci i zamkniety narod z klapkami na oczy). No ale w zyciu codziennym,
praca, zwiazki, kontakty z ludzmi przegrywam bo jestem postrzegana jako
emigrantka.Odseparowalam sie od Chicago, nie lubie tego miasta, nie lubie
naszej Polonii, tej walki o kazdy dollar, tych ulic i domow, pochowanych ludzi
w basementach.... Jedno co moge zrobic, uniesc glowe do gory i pokazac ze Polak
tez jest madry, mam swoja kulture, potrafie sie nauczyc inny jezyk, nie boje
sie pracy i dalej sie ksztalcic. Co mnie bardzo tez zasmucilo ze stara Polonia
niszczy nowa, bo ci co teraz przyjezdzaja znaja jezyk chca wiecej osiagnac niz
nosic 2by4-y. No ale nasi poprzednicy, wysmiewaja nas, bo praca ciezka na
budowie to szczyt mozliwosci, wiec prawda jest taka ze sami siebie tepimy,
przykre !!!!

[sylwek07]

mukka24 nie ma nic gorszego jak sie sam Narod zwalcza a potem sie mowi ze Inni
sa winni temu itp...trzymam kciuki za Twoje plany )
kazdy do kazdego powinnien miec szacunek i jak to juz pewna kolezanka
powiedziala(skiela) ze klutnia ma swoje granice

[sylwek07]

fafik_2005 a gdzie znajdziesz wolnosc>?
w jakim Panstwie,bo ja takiego nie widze ....
po drugie dlaczego uwazasz Katolikow za cos gorszego?tzw Katolandia to do
jakiego Panstwa to sie odnosi?Ja jestem katolikiem

[fafik_2005]

Nie fantazjuj.

[semantics]

Fafiku, nie przedstawilas sie. A w jakim fantastycznym kraju mieszkasz ze ta"Katolandia" tak Ci dziala
na nerwy?

[jagienkaa]

fafik to facio

[pyzol1]

Cardiff, mam do ciebie pytanie. Kiedy ogladalas programy, hmmm... malo
przyjazne wobec innych emigrantow - ja je odbieralas?


Z pewnoscia znasz serial o Mrs. Bucket ( znaczy : Bouqet!, zas co najmniej
nieprzystojne zarty jakie z Wyspiarzy robi sobie Monthy Pyton tez znasz.

Jezeli cos cie dotknie - wspomnij, ze Brytyjczycy takze potrafia byc
niemilosiernie zlosliwi wobec samych siebie, wtedy - tak mysle - latwiej ci
bedzie przelknac niezrecznosci ( eufemizm?) jakich dopuszczaja sie niekiedy
wobec innych.

Jak ci ktos naprawde dokuczy to mu walnij "A u was to bija Murzynow!" - i tak
zostaw go z ta szczeka, co to mu na pewno po tym opadnie

Kaska ( tyz poddana Elki z Torebka, choc z d. kolonii

[cardiff]

Raczej roznie. Niektore z mniejszym, inne z wiekszym zainteresowaniem. Mam
troche inne przemyslenie na temat innej emigracji - uchodzcow i szukajacych
azylu. Wiesz, Kasiu, nie sadze, ze mozna emocjonalnie odebrac cos, co nie
dotyczy nas bezposrednio. ( nie mowie tu o skrajnych przypadkach i tragediach.
Mam na mysli, ze chyba bym nie dyskutowala tak zazarcie, gdyby nie to iz ten
konkretny program w jakis stopniu mnie dotyczyl.
A co do poczucia humoru Brytyjczykow - na nie chyba trudno narzekac! - i chyba
najlepszym przykladem jest Little Britain. Jesli nie widzialas, to serdecznie
polecam.
A u nas to nie bija?
POZDRAWIAM!
Olka

[pyzol1]

Zdaje sobie sprawe, ze przezylas program emocjonalnie. Napisalam co napisalam,
aby pomoc ci znajdowac sposoby pokonywania ew. uczucia przykrosci. Taki krok w
tyl i obejrzenie sprawy z wiekszej perspektywy w reguly pomaga.

W Kanadzie pokazywanie jakiejs grupy emigracyjnej ( badz mniejszosciowej)
wylacznie, badz glownie z jej ( realnych, badz dorysowanych) negatywenych stron
jest niemal niespotykane, a jesli juz cos takiego sie przytrafi - solidarnie
protestuja wszyscy ze "tak sie nie robi". Szczerze powiedziawszy, ja sie z
czyms takim nie spotkalam, ale czytam czasami o takich protestach, stad
wnioskuje,ze rozne przegiecia tez tu sie zdarzaja, ew. protesty sa wyrazem
przewrazliwienia.

"Little Britain" to chyba nigdzie u nas nie pokazuja, ale bede zwracac uwage -
dziekuje za tipa!

Kaska

[sylwek07]

pyzol1 a nie lepiej byc obiektywnym i pokazac dwie strony medalu ,wtedy bylo by
lepiej odebrane,nie sadzisz?

Re. Ja chyba jestem...

[jan.kran]

... jakas dziwna))
Czytam te Wasze posty i czytam i mysle. Nigdy nie mialam problemu ze swoja polskoscia po opuszczeniu Ojczyzny . Najpierw mieszkalam dwa lata w Paryzu ( wyjechalam w 1983 roku ) gdzie obracalam sie wsrod Polakow majac zarazem kontakty z miedzynarowym towarzystwem.
Bylo to zycie luzne, hippisowskie i niezalezne gdzie dla nikogo nie mialo znaczenia pochodzenie.
Potem mieszkalam 12 lat w DE , majac zero kontaktu z Polakami . Bylam akceptowana calkowicie w srodowisku niemieckim , mieszkalam w konserwatywnej Bawarii.
Ex byl lekarzem , polskim co prawda i mowiacym z obcym akcentem ale nikomu to nie przeszkadzalo. Zrobil doktorat i specjalizacje w DE.
Ja bylam Hausfrau und Mutter z uniwersyteckim wyksztalceniem w kieszeni co w zasadzie jest norma dla Niemek pozostajacych w domu z potomstwem))
Mialam szereg serdecznych kolezanek niemieckich , nigdy nie odczulam dyskomfortu z powodu bycia Polka.

Potem wyjechalam do Norge gdzie generalnie rzecz biorac Polacy nie maja dobrej prasy.
Co mi nie stanowilo.
Zawsze mialam poczucie swojej wartosci oraz lekko ironiczny stosunek do roznego rodzaju nacjonalizmow.
Koledzy w fabryce szybko sie przekonali ze moje polskie pochodzenie nie ma zadnego znaczenia, bo sie integruje szybko , nie mam kompleksow za to pracuje porzadnie i chetnie.
Cenie sobie to ze pozwalaja sobie w nmojej obecnosci na lekkie przytczki w strone Polakow , bo wiedza ze mnie tym nie dotkna))))
Kran Miedzynarodowy.

[triskell]

Ktoś wspomniał tu o obracaniu uprzedzeń i stereotypów w żart i to przypomniało
mi pewną sytuację...

Było to jakieś 12-13 lat temu, do Polski miał przyjechać brat mojej penfriendki
z Anglii. Zapytała, czy mogę go przenocować we Wrocławiu, oczywiście zgodziłam
się chętnie, choć znałam go tylko z opowiadań jego siostry. Jedną z rzeczy,
którą mi kiedyś o nim wspomniała, był fakt, że wygłosił on pewnego razu takie
niechlubne zdanie: "Ja ludzi z Europy wschodniej zawsze poznam po wyglądzie:
nawet jeśli ubrani są w miarę OK, to i tak zawsze można ich poznać po butach."
Nadszedł dzień, gdy wraz z moją ówczesną współlokatorką miałyśmy odebrać Kevina
z dworca we Wrocławiu i niedługo przed wyjściem spontanicznie doszłyśmy do
wniosku: "Przecież nie możemy go rozczarować! Chłopak oczekuje jakiegoś
obuwniczego folkloru, a my co, w Martensach go będziemy witać?" Rezultat: dwie
dziewczyny (my), stojące na peronie dworca, jedna w kierpcach, a druga w
różowych kapciach w kształcie olbrzymich królików. Miny innych pasażerów były
wystarczającą nagrodą (wyobrażałyśmy sobie potem te rozmowy rodzinne przy
różnych wrocławskich stołach tego wieczoru... "Nigdy nie uwierzycie, co dziś
widziałem na dworcu! Stoi dziewczyna, więc oczywiście patrzę na nogi, wzrok mój
ześlizguje się niżej, z tam... króle! Różowe!") Najśmieszniejsze było to, że sam
Kevin nie pamiętał, iż kiedykolwiek wygłosił jakąś uwagę na temat obuwia
wschodnioeuropejskiego, więc nasze kapcie trochę go zaskoczyły ale taktownie
udawał, że nie widzi. Okazało się później, że jest bardzo sympatyczną osobą i
jak już sobie wszystko wytłumaczyliśmy, to wszyscy pokładaliśmy się ze śmiechu .

[tamsin]

sliczne opowiadanie Triskell, no zarcik z butami przedni )) swoja droga czy
nie jest prawda ze stereotypy, i to nie tylko wschodnioeuropejskie istnieja na
calym swiecie? przeciez nikt nie jest az tak pijany jak irlandczyk (to u nas
tak sie mowi na codzien!!! )

[sylwek07]

tamsin pewnie ze istnieja stereotypy o roznych Narodach itp,wazne aby zachowac
rozsadek i umiar )i usmiech ))tak jak zrobila kolezanka Tristel