W jakim kraju najlepiej jest...

[abere8]

...wychowywac dzieci? Gdybyscie mialy nieograniczony wybor kraju, w ktorym
mialybyscie zamieszkac, gdzie byscie sie wybraly? Za pare lat bede chyba
chciala wyniesc sie z Nowej Zelandii, moze na rok czy dwa osiade w Australii,
ale potem nie bardzo wiem, gdzie bym chciala mieszkac. A bedzie to pewnie
czas, w ktorym zdecyduje sie na dzieci (jesli sie kiedykolwiek w ogole
odwaze), wiec juz teraz probuje rozwazyc za i przeciw roznych miejsc

[tamsin]

trawa zawsze wyglada bardziej zielono z daleka. co do wychowania dzieci, to na
pewno nie USA, zreszta nie tylko dlatego ze urlop macierzynski praktycznie nie
istnieje, ale zwykly urlop czasami to marzenie dla ludzi.

[moni-bel]

Nie znam sytuacji w innych krajach ale moge powiedziec ze w Belgi ponuja dosc
sprzyjajace warunki do wychowywania dzieci.Mowie tu oczywiscie na podstawie
wlasnych doswiadczen i tego co widze wokolo siebi:urlopy wychowawcze biora albo
mamy albo ojcowie/duzej czesci pracownikow przysluguje prawo do 2letniej,
przerwy w pracy(oplacane przez panstwo wynosi okolo1/3 zarobkow)/nie ma zbyt
duzo problemow przy przejsciu na etat 4/5(mnostwo moich znajomych nie pracuje w
srody bo szkola jest wtedy tylko do poludnia)/koszty zlobka,opiekunek mozna
odliczyc od podatkuitp. I to tyle jesli chodzi o wzgledy ekonomiczne.
Poza tym bardzo dobre szkoly(chwala sie ze najlepsze w europie),spory wybor
organizacji dzieciecych i mlodziezowych(harcerze itp), latwy dostep do klubow
sportowych.
No i widze ze niezla reklame zrobilam krajowi w ktorym mieszkam))Ale jak tak
patrze to tutaj naprawde panuja dobre warunki do wychowywania dzieci mimo ze
belgowie tez potrafia narzekac.
Ps: a moja sasiadka hiszpanka i tak sie przenosi do Hiszpani poniewaz nie moze
sie przystosowac i chce dzieci wychowac swoim kraju.Widac trzeba przezyc kilka
lat aby sprawdzic czy sie czlowiek"nadaje" do zycia w danym kraju
Monika

[aneta05]

na pewno NIE USA!!!

[greentea2]

Od wielu osob slyszalam o sprzyjajacych warunkach w Belgii, powoli sama zaczynam to dostrzegac.
Dodalabym jeszcze swietna opieke zdrowotna, jako ciezarna jestem bardzo zadowolona. Moj dzidzius
zostal poczety kilka dni po mojej przeprowadzce do Brukseli

[abere8]

No prosze, jak na razie +2 dla Belgii, -2 dla Stanow. Czekam na wiecej!

Musze przyznac, ze Belgia mnie jakos nigdy nie ciagnela. Nie, zebym miala cos
przeciwko, ale to taki "niepozorny" kraj

[maja92]

Ja mam duuuzy plus dla Irlandii przede wszystkim za spokoj)
Nie ma obaw, ze dziecku stanie sie krzywda bawiac sie na osiedlu...

Minus to brak zwolnien lekarskich na dziecko, gdy chore - trzeba brac z
wlasnego urlopu, ale i to mozna "obejsc")))
Drugi minus to strasznie droga opieka dla dzieci i minimalnma pomoc od panstwa.
Zadnych odpisow podatkowych ani nic;-(((
Ale z drugiej strony w Irlandii mozna zarobic, by miec czym placic))
A reszta - mnie tam odpowiada, chociaz nowe, "pomajowe" emigrantki narudza az
ciezko ich sluchac, bo w Polsce to taki raj, a tutaj wszyscy doktorzy to
niedouczeni idioci, bo nie daja antybiotykow co piec minut....


Wychowuje tutaj dwojke dzieci - wychowalabym i wiecej))

Gdzies kiedys wyczytalam, ze Szwecja stala najwyzej w "rodzinnych" rankingach.

[greentea2]

Abere, mnie w dalszym ciagu Belgia nie ciagnie
Dobre warunki dla dzieci to jeden z niewielu plusow. Urodze dzieciaki i uciekam stad

[ewelinka202]

he!
ja to o poczatkach w austrii powiem:
- opieka dla ciezarnej super!!! bylam w panstwowej klinice na studenckim
ubezpieczeniu i bylam zachwycona!!!
- co miesiac dostaje sie prawie 600 euro na dziecko od panstwa, 450 euro do 2,5
roku, potem rodzinne, ok. 200 dokad dziecko sie uczy,
- super szkoly, jak sie w spokojnym miasteczku mieszka, to sielanka, czasem dla
rodzicow nudnawo na prowincji poziom nauki jest wiekszy, ale to chyba
wszedzie,
- ogolnie- zachowanie w stosunku do dzieci troche ozieble, przywilejow malo
tzn. zadnych w pracy, na chorobe dziecka beda obciachane dni urlopu...

ja narzekam, ale nigdy nie twierdzilam, ze kocham austrie

[moni-bel]

>Musze przyznac,ze Belgia mnie jakos nigdy nie ciagnela.Nie,zebym cos miala
przeciwko,ale to taki "niepozorny "kraj.

Abere masz calkowita racje.To ze warunki do wychowania dzieci sa dobre nie
czyni tego kraju doskonalym.Belgia jest naprawde "niepozorna".Nie ma ciekawej
natury,wybrzeze jest strasznie brzybkie,zabudowane blokami az po sama
plaze,krajobrazy dosc nudne,nizizny, niziny i kawalek pagorkow(Ardeny))Mieszkam
tutaj bo stad pochodzi moj maz,tu ma dobra prace,ale juz snuje plany o
emeryturze na Krecie))

[gherarddottir]

Jesli chodzi o pomoc panstwa i mozliwosci powrotu do pracy po ciazy to Norwegia
jest pod tym katem bardzo na plus. Jesli zas chodzo o tendencje w wychowywaniu
dzieci to z moich obserwacji Norwegia jest na minus. Nie cierpie jak dzieci
idac ulica rzucaja papierki na ziemie, a jak zwrocilam raz uwage rodzicom
takiego dziecko to mi powiedzieli,. ze ich dzieci sa wychowywane bezstresowo i
zebym nie zarwacala glowy.
Podobnie rzecz wygladala na chrzcie gdy jakies dzieci latalay jak opetane bez
butow po kosciele, drac sie niemilosiernie, ksiadz z ambony upomnial rodzicow
zeby moze uspokoili dzieci, a rodzice nie zareagowali. Moze "wychowuja
bezstresowo"? PPP

[alltid_ung]

A ja lubie Szwecje....porownac ja moge tylko do polskiego wychowania...a tam nie
odpowiada mi ani opieka panstwa na ciezarna czy matka z dzieckiem ani tendencje
wychowawcze...innych krajow nie znam....wiec nie mam z czym porownac

[abere8]

Przyznam sie, ze mnie zawsze ciagnelo do krajow skandynawskich, zwlaszcza do
Danii, ale moj maz zawsze mi narzeka, ze tam zimno (Nowa Zelandie wybralismy
m.in. ze wzgledu na klimat, o naiwni!). Problemem moglby byc jezyk, bo nie
wyobrazam sobie wydawac z siebie dunskich dzwiekow, a probowalam. Za to plusem
jest bliskosc Polski, na czym mi coraz bardziej zaczyna zalezec.

W sumie to wychowywanie dzieci powinno sie rozbic na kilka etapow: opieka
lekarska w ciazy, warunki przy porodzie, latwosc powrotu do pracy, ceny
opiekunek/jakosc i dostepnosc przedszkoli, poziom nauczania w szkolach,
bezpieczenstwo przez caly ten czas. Skomplikowane to wszystko!

[samo]

Ja nie mam dzieci, wiec moze nie powinnam sie wypowiadac, no ale skoro nie
trzeba byc poslem,zeby krytykowac sejm... ;o)

Ja w sprawie USA oczywiscie :o) Piszesz:

> W sumie to wychowywanie dzieci powinno sie rozbic na kilka etapow: opieka
> lekarska w ciazy, warunki przy porodzie, latwosc powrotu do pracy, ceny
> opiekunek/jakosc i dostepnosc przedszkoli, poziom nauczania w szkolach,
> bezpieczenstwo przez caly ten czas.

Tutaj wszystko zalezy od tego, w jakiej sytuacji materialnej sie znajdujesz.
Opieka lekarska i warunki przy porodzie moga byc beznadziejne lub doskonale-
jesli masz ubezpieczenie lekarskie lub stac cie na to, zeby tego ubezpieczenia
nie wykupywac. Z tego co widze dookola, to do pracy tez nie jest trudno wrocic-
wiekszosc matek wraca juz w pierwszych miesiacach zycia dziecka (ja bym
polemizowala natomiast, czy to jest zaleta, czy raczej wada...). Ceny opiekunek
zaleza od tego, gdzie mieszkasz i kogo chcesz zatrudnic- jak wszedzie! Mozesz
placic $15 w duzym miescie, a mozesz $10 w srednim lub $6 w malym. Jak
zarabiasz $50 na godzine, to cie to nie boli, jak $12 to i owszem. Ale
przedszkola z tego co widze nie sa wcale drogie (zaraz przeczytam, ze moze to w
moim serolandzie, ale kto kogos trzyma w tych okropnych wielkich miastach?wio
na prowincje!). W moim Madison srednio $175 za tydzien. Jakosc zapewne rozna,
natomiast tak jak wszystkie wymienione wyzej aspekty nie zalezy bynajmniej od
polozenia geograficznego. Poziom nauczania w szkolach zalezy od szkoly.
Bezpieczenstwo od dzielnicy.

Tak naprawde wiecej zalezy od kasy niz od miejsca zamieszkania. Nie uwazam, ze
USA jest zlym krajem do wychowywania dzieci. Na pewno ludzie mniej sie tu boja
zakladac rodziny i miec w nich np 3 dzieci, niz w Polsce. Jest praca, za
wyplate wciaz mozna kupic duzo, wciaz mozna kupic dom nie zarabiajac
astronomicznych kwot,zatankowac samochod za 1-2 godziny pracy a nie 2 dni jak w
Polsce, wypelnic wozek jedzeniem/pieluchami/ubraniami bez martwienia sie co
bedzie, jak nie starczy do pierwszego albo straci sie prace. Nie jest tutaj tak
zle.

[aneta05]

Na Manhattanie zlobek dla dziecka kosztuje $1400 miesiecznie...

[tamsin]

w stanach wszystko jest cacy jak jestes zdrowa, bogata, i piekna na dodatek.
Mozna sobie pozwolic na dzieci, brac bezplatny urlop macierzynski, albo po
prostu rzucic prace, ale co jak maz straci prace, a wraz z tym na dodatek
ubezpieczenie lekarskie? Nie jest wcale tak wesolo, kobiety wracaja do pracy po
3 miesiacach bo boja sie ja stracic, pracuja wlasciwie aby tylko oplacic
zlobki, plus na ubezpieczenie lekarskie.
No ale podsumowujac, jakos ludzie sobie radza, np. moi sasiedzi odchowali 3
dzieci i przytrafilo im sie po 40 tce nastepne. Dom za maly, musieli
dobudowywac, nie stac ich bylo na normalne dobudowanie, bo ona musiala przejsc
na 1/2 etatu, wiec zgosili sie do szkoly budowlanej jako chetni na training dla
mlodych budowlanych, koszt nowego skrzydla domu, to tylko koszt materialu plus
20% overhead. wszystko jest mozliwe, nawet i z 4 dzieci i nie zwiariowanie z
tego powodu.

[aneta05]

samo napisała:

>
> Z tego co widze dookola, to do pracy tez nie jest trudno wrocic-
>
> wiekszosc matek wraca juz w pierwszych miesiacach zycia dziecka (ja bym
> polemizowala natomiast, czy to jest zaleta, czy raczej wada...).

Mysle, ze wracaja do pracy bo potrzebne sa $$$ a nie dlatego, ze chca (pisze to
na podstawie rozmow z kolezankami w takich sytuacjach)

Jest praca, za
> wyplate wciaz mozna kupic duzo, wciaz mozna kupic dom nie zarabiajac
> astronomicznych kwot

prpponuje kupowanie domu na Queensie tudziez w NJ..blisko Manhattanu, ponizej
600K w miare "przyzwoitej" dzielnicy nic nie znajdziesz a i tak w dom za 600K
nalezy sporo wlozyc aby jako tako wygladal...ile osob o "normalnych" zarobkach
moze sobie pozwolic a dom za 600K, aha podatki roczne moga siegac 12-13K


bez martwienia sie co > bedzie, jak nie starczy do pierwszego albo straci sie
prace.

pokaz mi osobe, ktora ma dom, podatki, dzieci i sie nie martwi co bedzie jak
straci prace...

[samo]

Napisalam w swoim poscie, ze wszystko zalezy od pieniedzy... Dodalam, ze nikt
nie kaze nikomu mieszkac w wielkim miescie. Po co mieszkac w NYC, jesli twoje
zarobki nie pozwalaja na kupno domu, a przedszkole na Manhattanie kosztuje
$1400? Pomijam juz fakt ze Manhattan nie jest reprezentatywny dla USA. I
dlaczego mialabym kupowac dom blisko Manhattanu? Zeby jak piszesz wpakowac 600K
w troche gipsu i aluminium? Albo rybka, albo pipka, jak mawiaja najstarsi
gorale.

>
> pokaz mi osobe, ktora ma dom, podatki, dzieci i sie nie martwi co bedzie jak
> straci prace...


W moim poscie porowanalam sytuacje w Polsce do sytuacji tutaj. Kazdy sie bedzie
martwil wszedzie, niezaleznie od kraju. Ale chyba jest roznica miedzy strachem
gdy bezrobocie wynosi 5%, a drzeniem o przyszlosc kiedy wynosi ono 20%, a
zamiast kompetencji i doswiadczenia licza sie jedynie "plecy"... Nigdzie nie
znajdziesz miejsca, gdzie twoje zycie bedzie wolne od zmartwien dnia
codziennego, podatkow i rachunkow, a panstwo co miesiac przysle czek za to, ze
urodzilas dziecko. Mozesz natomiast w obrebie USA wybrac, czy chcesz placic
$175, czy $1400 za przedszkole, a dom kupowac za 1/3 podanej przez ciebie
kwoty.

[aneta05]

samo napisała:

> I dlaczego mialabym kupowac dom blisko Manhattanu? Zeby jak piszesz wpakowac
600K

ja kupilam dlatego zeby nie tracic pol zycia na dojazdach do pracy, ale jesli
ktos nie ma problemu dojezdzac do pracy 3-4 godziny dziennie to dom za 450K
znajdzie

[samo]

Dlaczego wiec nie zdecydowalas sie zamieszkac gdzie indziej, skoro twoje
zarobki mimo (jak rozumiem) pracy na Manhattanie wciaz za za niskie, zeby kupno
domu za 600K bylo mniej bolesne?

[tamsin]

Samo, mieszka sie tam gdzie jest praca, bolesne jest te 600K, ale za pare lat
bedzie warte poltora miliona. Bol wtedy zladgonieje.

[samo]

Praca jest nie tylko w NYC. To nie Polska, ze musisz jechac do Warszawy,zeby
zlapac jakas robote. Notabene moi znajomi wlasnie sprzedaja condo w Seattle i
za ta kase kupia dom w Fort Myers na Florydzie.

[tamsin]

oczywiscie ze nie tylko w NYC, ja jestem tego dowodem ale cywilizacja w
Stanach jakos ulozyla sie tylko na brzegach. Trzeba wybierac albo east albo
west (podobno east z west bardzo sie nie lubia , a posrodku to taka wielka
dziura z kukurydza

[samo]

Pfff, pomiedzy brzegami to akurat znajduje sie caly kraj Brzegi tez sie
roznia w cenach. Oregon i Georgia tez sa na brzegach, a nie porownasz ich do
Californii czy NY. Wypowiedzialam sie, poniewaz nie lubie psioczenia. Ani na
Polske, ze tam to tylko bagno i nedza, ani na USA, ze tutaj sa straszne warunki
do wychowywania dzieci, ludzie umieraja na ulicach bo nie maja ubezpieczenia,
domy drogie, blah blah blah. Jak sobie poscielesz, tak sie wyspisz. W tak
ogromnym kraju masz rownie ogromne mozliwosci. Ja kocham NYC, spedzilam tam
wiele miesiecy, ale dopoki nie bede miala w reku atutow, ktore pozwola mi na
podjecie decyzji o uwiazaniu sobie na szyi mortgage 600K bez mrugniecia okiem,
wybieram dziure z kukurydza

[tamsin]

ehh tam psioczenie..troche krytycyzmu nigdy nie zaszkodzi, bo jednak sprawy
socjalne w Stanch strasznie kuleja. Nie jestem za wprowadzeniem uniwersalnego
systemu, gdzie kazdy moze dostac "welfare" ale zamiast strzelac rakietami po
piasku, mozna by troche zainwestowac w swoich obywateli?

[aneta05]

samo napisała:

> ale dopoki nie bede miala w reku atutow, ktore pozwola mi na
> podjecie decyzji o uwiazaniu sobie na szyi mortgage 600K bez mrugniecia
okiem,

no i wlasnie ja o tych atutach sie wypowiadam...nie kazda praca da Ci
te "atuty" ktore pozwola na dom za taka kase...zwlaszcza jak jestes emigrantem
i przyjezdzasz tu juz jako dorosla osoba
a tak a'propo ja bym nigdy nie kupila domu bez zadnego wlasnego wkladu i nie
wzielabym morgage dokladnie na cala cene domu

[kasia157]

Na pewno nie Holandia.

[sol_bianca]

kasia157 napisała:

> Na pewno nie Holandia.
A dlaczego? Serio jestem ciekawa.

[kasia157]

-Bardzo krotkie urlopy wychowawcze ( od dnia porodu 10-12 tygodni)
-Bardzo drogie przedszkola lub opiekunki (1300 EUR na miesiac)
-Zero pomocy panstwa ( zero becikowego, ulg, pomocy dla rodzin- jedynie 50 EUR
na dziecko na miesiac)
-Pracodawcy malo elastyczni, nie ma chorobowego na dzieci itp.
-Wszedzie bardzo tloczno (zapisywac dzieci nalezy do przedszkola, szkoly
najlepiej z paro-letnim wyprzedzeniem do dobrych szkol tuz po narodzeniu,
zapisanie dziecka na basen graniczy z cudem (wszedzie listy oczekujacych)
- Dosc niebezpieczny kraj ( w miastach nalezy dzieci odprowadzac, przyprowadzac
ze szkoly nawet do tych znajdujacych sie blisko)
To tak na pierwszy ogien, jak sobie jeszcze cos przypone to dopisze

[katlia]

To napewno Holandia??? Bo absolutnio to samo mozna powiedziec o USA.

[annie_laurie_starr]

W kazdym kraju fajnie jest mec dzieci gdy sie ich bardzo chce i gdy rodzice
naprawde sie kochaja.

[katlia]

Oczywiscie masz racje. Ale brak dobrych warunkow jednak bardzo utrudnia sprawe
dla tych nie bogatych

[monika_a_b]

W Seattle w mojej dzielnicy Capitol Hill (która nie należy do tych
najdroższych) mieszkania kosztują od 350 tys. wzwyż - i to tylko z 2
sypialniami! Domów nie znajdzie się poniżej pół miliona!

Wczoraj dowiedziałam się, że w przypadku adopcji dziecka stąd państwo USA płaci
rodzicom adopcyjnych za dziecko oraz zwraca im wydatki na adopcję. A więc może
lepiej nie rodzić, a adoptować? Swoją drogą to aż wierzyć mi się nie chce,
że Stany są w tym punkcie aż tak socjalne! Ale dowiedziałam się tego od
koleżanki, której koleżanka właśnie zaadoptowała, więc chyba naprawdę tak
jest...

[tamsin]

mozesz sobie od podatku odpisac koszty adopcji, jak rowniez koszty opieki nad
dzieckiem, koszty lekarst..ALE i to bardzo duze..wszystko zalezy tez i od
twoich zarobkow, przekroczysz "magiczny" limit to ci postawia taki margines, ze
niestety malo co sie da odpisac.

[samo]

monika_a_b napisała:

>Swoją drogą to aż wierzyć mi się nie chce,
>że Stany są w tym punkcie aż tak socjalne!

Niewiele wiem nt adopcji tutaj, ale w kwestii socjalnej chcialam dodac, ze
jesli masz dziecko, ktore wymaga specjalnej troski, czyli np niepelnosprawne
lub autystyczne, to mozesz liczyc na agencje stanowe, np Family Services, ktore
zaplaca za leki,pieluchy i tzw respite care provider, czyli opiekuna dla
dziecka. Pracowalam w tym charakterze i moja rodzinka dostawala bardzo duza
pomoc od stanu, a bynajmniej nie byli ubodzy. W Polsce bylam wolontariuszka w
dziennym osrodku opieki dla dzieci autystycznych, z porazeniem mozgowym i
zespolem Down'a i ich rodziny nie mogly liczyc na NIC. Klepaly biede i
dziekowaly opatrznosci za to, ze moga przywiezc dziecko do przykoscielnego
darmowego osrodka, kiedy chca isc do pracy albo na zakupy.

[aneta05]

monika_a_b napisała:

> W Seattle w mojej dzielnicy Capitol Hill (która nie należy do tych
> najdroższych) mieszkania kosztują od 350 tys. wzwyż - i to tylko z 2
> sypialniami! Domów nie znajdzie się poniżej pół miliona!
>

no ale Samo twierdzi, ze mozna kupic dom za 200K...
bardzo bym chciala wiedziec gdzie..chyba w Nebrasce lub Kansas w srodu pola
kukurydzianego

[samo]

Za 200-300K mozna kupic dom nie tylko na kukurydzianym polu. Posprawdzaj
najpierw ceny w innych miastach. NYC, Seattle i LA to akurat najbardziej
kosztowne miasta. Chcesz narzekac, to narzekaj, ale nikt ci nie kaze tam
mieszkac! :o)

[tamsin]

niestety wiekszosc miast zmaga sie z wysokim kosztem mieszkaniowym. W MA sredna
cena domu jest przerazajaca, chyba ze chce sie dojezdzac 3 godziny w jedna
strone do pracy, co niektorzy juz robia

[aneta05]

Samo,

rozpoczelam nasza dyskusje po przeczytaniu Twojego zdania:

"Jest praca, za wyplate wciaz mozna kupic duzo, wciaz mozna kupic dom nie
zarabiajac astronomicznych kwot"

i chcialam pokazac, ze sa miejsca w USA - glownie duze miasta i ich
przedmiescia na wschodnim i zachodnim wybrzezu gdzie na kupno domu nie kazdego
stac (a zwlaszcza emigranta, ktory tu przyjechal i zajmuje sie na przyklad
bawieniem dzieci, sprzataniem, sprzedawaniem w polskim sklepie czy praca w
agencji turystycznej - oczywiscie nie mam nic przeciwko tym zawodom tylko
niestety nie sa one az tak dobrze platne aby sobie kupic dom.)

Mam znajomych tutaj ktorzy nawet po skonczonym collegu nie dostali az takiej
super pracy aby mogli sie przeniesc na "swoje" (a wlasciwie bankowe)

A przeprowadzka do Madison nie wszystkim odpowiada (zwlaszacza po kilkuletnim
pobycie w NYC) poza tym moze ktos chce byc blisko rodziny czy znajomych.
Ja akurat bardzo lubie NYC i nie wyobrazam sobie zycia gdzie indziej..bardzo by
mi brakowalao imprez kulturalnych, Broadwaya etc.

Moja osobista sytuacja jest inna, kupilam taki dom na jaki mnie w tej chwili
stac i bardzo sie z tego ciesze, kupilam go w dobrym punkcie wlasnie dlatego,
ze licze iz zyska na wartosci (wlasciwie to juz zyskal), ale mimo wszystko nie
uwazam, ze byl warty takich pieniedzy (niestety bylo na niego pare ofert i
musielismy nawet przebic cene sprzedajacych)

Generalnie uwazam, ze istnieje mit iz posiadanie wlasnego domu to bardzo latwa
i szybka sprawa, rzeczywistosc od poczatku lat 2000 bardzo sie zmienila. Nie
wiem jak dlugo przebywasz w USA i czy w ogole sledzilas rynek nieruchomosci,
ale ja przygotowywalam sie do kupna domu i sporo czasu poswiecilam temu
tematowi.

[samo]

Aneta, ale mi nie trzeba uswiadamiac ile kosztuaj domy/mieszkania w NYC i
okolicach, jesli taki masz zamiar :o) Moj ojciec ma mieszkanie na Queens i dom
w NJ. Mieszka teraz w NJ, bo mu sie dziecko urodzilo. Jego kobieta do pracy na
Manhattan dojezdza 30 minut pociagiem na Penn Station. Ceny sa ogromne,
natomiast ja chcialam raczej wskazac, ze mozna w USA zyc za zupelnie inne
pieniadze. Nie zamierzam nikogo przekonywac do Madison, natomiast pomiedzy
Manhattanem a Madison jest cale spektrum mozliwosci, prawda? Imigranci o
ktorych piszesz,zakladajac ze sa legalnie, moga te same marne prace wykonywac w
innych, "kukurydzianych" czesciach kraju. A jak chcesz miec broadway pod nosem,
to plac i placz, ale ja dla takiego narzekania nie mam zrozumienia, bo to jest
twoja decyzja, a nie konsekwencja "nieprzyjaznosci USA dla rodzinnej
egzystencji i wychowywania dzieci". Poza tym o jakim przedszkolu za $1400
tygodniowo mowisz? Bo podane przeze mnie 175 to stawka tygodniowa. Doskonale
wiesz,ze mozesz miec opiekunke dla kilkorga dzieci za 300.

[aneta05]

samo napisała:

Poza tym o jakim przedszkolu za $1400
> tygodniowo mowisz?

Chodzi o normalne przedszkole (nie zadne francusko jezyczne z wypadami do
muzeum i teatru co drugi dzien, ani przygotowywujace do SAT) z tym, ze ja
napisalam iz jest to $1400 miesiecznie...wiec tylko 2 razy drozej niz u Ciebie

[monika_a_b]

Seattle rzyczywiście jest w czołówce miast USA jeśli chodzi o ceny
mieszkań/domów. Wielu kolegów z pracy mojego męża kupuje za to domy na wsiach
bliżej zakładu pracy, gdzie jest dużo taniej, ale ja prawdę mówiąc nie
wyobrażam sobie, abym po mleko do śniadania musiała jechać samochodem! Nie mam
wizji "american dream", czyli domku z ogrodem na wsi, chociaż kiedyś
pewna "szczęśliwa mamusia" powiedziała mi, że "kiedy będziesz miała dzieci, to
zapragniesz..." Hmmmm... Nie jestem pewna, aby mój umysł mógł przez ciążę
zrobić zwrot 180 stopni...

[annie_laurie_starr]

Nie jestem pewna czy to tak z ta adopcja wyglada. Wiem, ze chyba cos po
adopcji mozna odliczyc od podatkow, a poszczegolnie stany tez cos tam
dorzycaja. Jednak znam rodziny adopcyjne, ktorych caly proces kosztowal 15-30
tysiecy dolarow.

[aneta05]

annie_laurie_starr napisała:

> Nie jestem pewna czy to tak z ta adopcja wyglada. Wiem, ze chyba cos po
> adopcji mozna odliczyc od podatkow, a poszczegolnie stany tez cos tam
> dorzycaja. Jednak znam rodziny adopcyjne, ktorych caly proces kosztowal 15-
30
> tysiecy dolarow.


ulgi podatkowe sa, czasami polityka w firmie jest taka, ze "dolozy cos"
pracownikowi, ktory adoptuje dziecko, ale nie slyszalam aby panstwo oplacalo
taki proces i wedlug mnie jest to bardzo malo prawdopodobne

[iwo19]

Zrobie sobie przerwe w moim remoncie i sie odezwe.w obydwoch watkach jak
pozwolicie,bo juz mamy wychowywanie dzieci i real estate.
Dzieci latwiej wychowywalo mi sie w Polsce.Male miasto ,duzo znajomych ,dzieci
same chodzily do szkoly ,sklepow na place zabaw.Nisko platne zajecia
pozalekcyjne.Tutaj troszke gorzej ale gdy wybralam odpowiednie sasiedztwo to
tez dosyc dobrze sobie radza.
Teraz ceny mieszkan.Nie mam doswiadczenia w reszcie stanow,ale tu w Illinois
jest duza rozpietosc cen i ogromne mozliwsci pracy.
Mozna wybrac polnocne przedmiescia Chicago (duzo Polakow) i tam domy w
ladnej ,spokojnej okolicy mozna kupic 400K +.Mozna wybrac moje okoice ,bardzo
bezpieczne,z doskonalymi szkolami publicznymi i kupic dom od 300K +,mniej
niestety rodakow ,ale nie nazekam na samotnosc.
Przedszkola 175-200$ na tydzien,do tego YMCA ma programy przed i po szkole.
Zgadzam sie z Samo, mozna dobrze mieszkac za mniejsze pieniadze.
Minusem jest amerykanski system ubezpieczen,skladki ogromne i w kazdej chwili
ubezpieczyciel moze cie "wykopac"jak jestes zbyt ryzykownym klijentem.
Acha "Times" juz po raz trzeci oglosil ze Naperville jest najlepszym miejscem
do wychowywania dzieci w USA.

[aneta05]

no ale czy mozna kupic dom za 200K jak twierdzi Samo???

[iwo19]

Mozna w troche gorszej okolicy.Gorszej to nie znaczy tragicznej.Sprzedaje tam
tez domy i nie boje sie ich pokazywac ,nawet po zmroku.Gorszej gdyz jest
bardziej"kolorowo",albo dzialki sa mniejsze.
Samo mieszka w Wiskonsin ,tam jest jeszcze taniej niz tutaj,podobno prace sa
jednak mnie platne.Ale to tylko podobno.Moge sie mylic.Wiem ze Illinois jest
bardzo popularne ze wzgledu na zarobki i szybki rozwoj gospodarczy.Mi mieszka
sie tu calkiem calkiem.

[tamsin]

a wy dziewczyny przegladacie te strony z realtora? jest bardzo duzo informacji
np. artykul dla Samo: "best cities for youg adults" albo z top 5 tools, jest
salary calculator, ile potrzeba forsy aby z jednego miejsca przeprowadzic sie
do innego. Tak kiedys mi sie zachciewalo La Jolla, ale musze troche
podreprerowac sobie budget bo trzeba miec 1.5 raza tyle co u mnie
www.homestore.com/Cities/default.asp?poe=realtor&gate=realtor

[goonia]

w Kanadzie pod wzgledem opieki lekarskiej jest O.K pod warunkiem, ze sobie
wyszukasz lekarz, ktory Ci bedzie odpowiadal, zamiast isc byle gdzie. Bedac
legalnie panstwo pokrywa koszty opieki medycznej. Urlop macierzynski 12 m-cy,
platne 55% zarobkow z ostatniego roku pracy. Pracodawca musi Cie przyjac po
urlopie. W zalazenosci od firmy masz sick days, dodatkowe benefity na dentyste
itp. Przedszkoli pelno. Ceny za opieke moim zdaniem zawrotne, ale mozna spora
czesc odpisac od dochodu. W Quebec maja bardzo dobry program rzadowy doplat do
przedszkoli. Kolezanka placila $100 czy 150 na miesiac, ja tyle place za 2 dni!
Szkoly sa dobre, wbrew utartym opiniom. Jesli rodzice kontroluja co dziecko
robi w szkole i jaki czyni postepy nauczyciele podchodza do tego bardzo
powaznie.
Klimat tutaj beznadziejny.

[samo]

Aneta, przejrzyj ogloszenia "real estate for sale" w roznych miastach i
zobaczysz, ze w przedziale 200-300K znajduje sie sporo domow i niekoniecznie
musi to byc pole kukurydzy czy czarne przedmiescia.

Tamsin,moje miasto przoduje w wielu rankingach. Nie jest duze, ale zarobki sa
moim zdaniem dobre, jesli masz wyksztalcenie (marne prace wszedzie sa malo
poplatne, moja kumpela przeniosla sie do NYC i mowi, ze tam placa jeszcze mniej
za low-wages jobs).

www.visitmadison.com/visitorinfo/awards.php
Moja znajoma wlasnie wystawila na rynek 3 sypialniowy dom w miescie, 15 min
samochodem do downtown za $189000. Pracuje w PR i marketingu, ma MA z
dziennikarstwa i zarabia $50 na godzine robiac PR dla restauracji.

Do Madison przeprowadza sie coraz wiecej ludzi z Chicago, ktorzy mimo wysokich
zarobkow sa zniecheceni ogromnymi kosztami domow, korkami, drogim paliwem i
edukacja. Ja do Chicago jade 1,5 godz samochodem.

link

[samo]

tu mozna przejrzec ogloszenia z roznych miast:
madison.craigslist.org/about/cities.html

[aneta05]

Ale Madison niestety kojarzy mi sie z pustynia kulturalna, nie jest tak?
Jaki masz dostep do muzeow, koncerow, opery czy baletu???

[samo]

> Jaki masz dostep do muzeow, koncertow, opery czy baletu???

Czekaj, czekaj, czy watek byl o wychowywaniu dzieci, czy obcowaniu z wyzsza
kultura? Jak Madison moze ci sie z czymkolwiek kojarzyc? Bylas w okolicy? Znasz
kogos, kto tu byl? 2 ostatnie odrzucmy, bo opera i balet to nie moja branza,
natomiast tak, jest tu opera i balet, jesli kiedys chcialabys wpasc na jakas
premiere. Muzea sa, koncerty tez. Nie mamy niestety u siebie kolekcji rodem z
Met czy MoMA, ale ja juz sie nacieszylam. Sa za to zrealizowane projekty
architektoniczne Wright'a, ktory zaprojektowal budynek muzeum Guggenheim'a, a
urodzil sie w Wisconsin. Na jakis wyjatkowy koncert mozesz dojechac godzine do
Milwaukee, ostatnio Coldplay-godzina drogi,albo 1,5 godz do Chicago. Sa
miedzynarodowe festiwale filmowe i muzyczne,kultura niezalezna, duzy bdb
uniwerek pieknie polozony. Madison jest nazywane San Francisco polnocy i jest w
tym wiele prawdy.

Jak czesto wychodzisz w NYC?

[aneta05]

jesli ktos w wychowaniu dzieci kladzie nacisk na dostep do szeroko pojetej
"kultury" (a znam wiele osob, ktore co weekend prowadza malolaty do muzeow, na
koncerty etc.) to uwazam pytanie jak najbardziej na miejscu
A co do drugiej czesci to zalezy to od mozliwosci czasowych i czy znajduje cos
co mi odpowiada, ale tak raz w miesiacu to staram sie gdzies pojsc. Ale tak
naprawde to moze nie ilosc jest wazna ale jakosc...jak jest szansa ogladania
musicali w Wisconsin? Ja na przyklad bardzo lubie Broadway i jest to dla mnie
wazne ze moge chodzic na showy.
Poza tym, przy wizytach gosci z PL, bliskosc NYC bardzo mi ulatwia plan ich pobytu.

[samo]

Jesli ktos chce prowadzac malolaty do muzeow,czy na koncerty, to niewatpliwie
znajdzie je tutaj. Nie wiem jakim stereotypem sie kierujesz jesli chodzi o USA
poza NYC, ale zapewniam cie, ze Nowy Jork nie jest jedynym miastem, w ktorym
maja miejsce wydarzenia kulturalne :o))))

Zapytalam o ilosc, bo jestem ciekawa jak czesto udaje wyjsc sie komus, kto jak
piszesz martwic sie musi o tysiace dolarow podatkow, tysiace dolarow za
przedszkola, 600K mortgage, drinki za 10-15 dolarow czy burgery w spelunie za
$25 :o) Watek byl raczej ekonomiczny do tej pory, natomiast od kilku watkow mam
wrazenie, ze ty probujesz mi wykazac, ze NYC jest lepsze od Madison. Nie
porownujmy stolu do krzesla! Ja nie twierdze, ze ty robisz zle tam mieszkajac i
ze masz pakowac walizki i tutaj jechac. Natomiast nie insynuuj, ze jak tylko
opuscisz Manhattan to wjezdzasz w pustynie kulturalna a.k.a. pole kukurydzy, bo
zaczynam watpic w twoja orientacje w kulturze! Tak jak napisalam- albo rybka,
albo pipka. Jak chcesz miec Broadway, pod nosem, to nie narzekaj, ze bulisz
tyle za zycie i USA jawia ci sie jako najgorsze miejsce do wychowywania dzieci
pod sloncem. Nikt nigdy nie nazwal Manhattanu kid-friendly.
Pierwsze z brzegu:
www.wifilmfest.org/
www.overturecenter.com/overture_hall.htm
www.overturecenter.com/capitol.htm
www.overturecenter.com/genre.htm
www.madisonfamilytheatre.org/about/about_prodhist.html
www.chazen.wisc.edu/home.htm

[samo]

samo napisała:
natomiast od kilku watkow mam
>
> wrazenie,

mialo byc oczywiscie "od kilku postow"

P.S. Nigdy mi do glowy nie przyszlo,zeby miejsce zamieszkania wybierac po to,
zeby miec co pokazac gosciom z Polski w razie czego :o))))

[monika_a_b]

Hm, to ci znajomi przyjezdzaja, aby zwiedzić NYC, czy aby cię odwiedzić??? Na
miejscu Anety troszkę bym zastanowiła nad tym... Hmmmm, a może nawet
wystawiła moje przyjaźnie na próbę wyprowadzając się na... pole kukurydziane, w
końcu to sama przyroda, zdrowe powietrze, roślinki, zwierzątka itd. itp., a
więc najlepsze z możliwych otoczenie do wychowywania nezesnobowanych dzieci,
prawda?

wizyty gosci z PL

[aneta05]

Majac gosci z Polski staram sie jak najwiecej im pokazac…po prostu taka jestem.
Uwazam, ze mozna sie swietnie razem bawic i spedzac czas spacerujac po jakims
muzeum czy plynac statkiem dookola Manhattanu.
Ostatnio byl u mnie tato 10 dni, ale zdolalam go zabrac na pare dni do
Waszyngtonu bo tam jeszcze nie byl, chociaz byla to dla nigo niespodzianak i
wcale wczesniej o tych planach nie wiedzial.
Moja kuzynka tez tu mieszkajaca goscila swoje 2 siostry i siostre meza. Wciagu
2 tygodni jak tu byli zabrala ich do Bostonu, Waszyngtonu, nad Niagare no i
kilka razy na Manhattan. I tez smiem watpic, ze jej goscie przyjechali tu tylko
dlatego ze wiedzieli o planowanych wojazach. Moi tesciowie zjechali ze swoimi
goscmi z PL od Niagary do Virgini i wszyscy sie przy tej okazji dobrze bawili.
Widocznie moja rodzina jest dziwna pod tym wzgledem, ze zamiast siedziec z
goscmi z PL w domu i albo wspominac stare dzieje albo ogladac TV postanawia
zabrac gdzies zabrac ludzi cos im pokazac.

A teraz pytanie do innych dziewczyn…czy Wy gdzies zabieracie swoich gosci czy
spotkania polegaja na siedzeniu w domu?

[tamsin]

swoich zagranicznych gosci zabieram do NYC ))) Sama lubie tam pojechac,
Boston w porownaniu z NYC to dziura, chociaz tez jest co zobaczyc, ale kazdy
sie pcha jednak do NYC. W lecie planujemy wyprawe bo przyjezdzaja tesciowie
plus siostra meza wraz ze swoim mezem.

[aneta05]

Tamsin

a mnie sie Boston baaardzo podoba...(takie europejskie klimaty)

uwazaj, bo zaraz ktos napisze, ze tesciowa przyjezdza zobaczyc NYC a nie
Ciebie...

[sylviak1125]

Hey tamsin...czy ty napewno bylas w Bostonie????!!!!! Boston napewno nie jest
dziura, a w poruwnaniu z Manhattanem lub NYC, przynajmniej ma swoja tradycjie,
kulture i atmosfere bardziej biala niz ta dzungla na Manhattanie, niew wspomne
juz o tych brooklinach i queensach...

Widze ze malo wiesz o historii Bostonu o New England ogolnie...
jestem osoba tu po studiach i uwierz wiem o czym mowie. Co to znaczy "Kazdy sie
pcha do NYC?" masz na mysli te wszystkie biedne polki szukajace prace jako
nianki, sprzataczki...

[ewelinka202]

to ja Twoja rodzina nie jestem, ale sie do Ciebie zwale na jakies 2 tygodnie i
masz mi to pokazac, co Twojej rodzince
he?

[iwo19]

Goscie?
Zdarzyli mi sie dopiero raz w zeszlym roku.Atrakcje? Jak kasa i czas pozwala.
Wisconsin Dells))) Namioty w Michigan nad jeziorem ,Navy Pier w
Chicago,widoki z Sears Tower,i duzo duzo grilla u mnie na tatasie.Lezymy na
hamakach popijami niskoprocentowe drinki i cieszymy sie ze swojej wzajemnej
obecnosci.Jezeli chca zobaczyc cos innego to sorki kupili sobie wycieczke
autokarowa po wschodnim wybrzezu + Niagara,dodalam i moja corcie do towarzystwa
i gotowe.

[tamsin]

z tym autokarem nie jest zly pomysl. Moi tesciowie jak ostatni tutaj byli to
strasznie chcieli nad Niagare pojechac. Ale niestety 9/11 sie zdazylo i
przekroczenie granicy to bylo czekanie 10 godzin w jedna strone, wiec
zrezygnowali. U nas mozna wykupic tez te wycieczki i sa bardzo tanie, autobus
zabiera nad kanadyjska Niagare, do Toronto i jakies tam inne atrakcje. Chyba
calej czworce zafunduje te atakcje. Dzieki Iwo za przypomnienie )))

[iwo19]

Wycieczki organizuja polskie biura,sa tanie przewodnik mowi po polsku i taki
turysta moze duzo i szybko zobaczyc,czuje sie spelniony ze tyyyle zobaczyl.

[iwo19]

Teraz znowu czekam na gosci ale pierwsze rzeczy pierwszymi,moj mlody ma
komunie.A moj tata i brat dzisiaj odbierali wylosowana zielona karte w
Warszawie.13 nie zawsze taki zly

[tamsin]

moi tesciowie nie umieja po polsku, zreszta u nas polonia malo prezna.
Wycieczek nie brakuje czy z jakiegos kosciola unitarianskiego, czy z
chinczykami. Moze ich nawet do Foxwoods do kasyna wysle )

Hiszpania

[skara]

Na pewno nie polecam Hiszpanii ze względu na zorganizowanie dnia pracy. Do domu
zwykle wraca się koło 20.00, 21.00, (9.00 - 14.00; 16.00 - 20.00), naprawdę
niewiele czasu zostaje na zajęcie się domem i dziećmi. Standardowy czas pracy,
czyli taki jak w Polsce, jest rzadkością. Nie wiem jak wygląda strona pomocy ze
strony państwa - czyli urlopy, zasiłki itd., ale Hiszpanki po urodzeniu dzieci
często w ogóle przestają pracować.
Wygląda na to, że w przyszłości urodzenie i wychowanie dzieci wypadnie mi
właśnie tam - i jestem nieco przerażona, zresztą moje koleżanki Polki również.
Na pewno nie będzie łatwo

[olik35]

Mieszkam w Hiszpanii i faktycznie nie jest za latwo z malym dzieckiem.
Macierzynski to 16 tygodni. Miesieczna pomoc od rzadu to tylko 100 euro
miesiecznie- na pieluszki i jedzenie wydaje sie o wiele wiecej. Przedszkola
drogie, bo trzeba dac do prywatnego. Przy nawale emigrantow na panstwowe nie ma
szans. Wiekszosc np. Ekwadorczykow pracuje na czarno wiec oficjalnie maja
strasznie malo pieniedzy na osobe w rodzinie, a w rzeczywistosci moga miec tyle
samo ile jakas przecietna hiszpanska rodzina. Opiekunki do dzieci cholernie
drogie. Placilabym jej tyle ile sama zarabiam (srednia pensja). Goziny pracy do
niczego , bo konczy sie tak jak wspomniala Skara. Musze stwierdzic, ze mam
szczescie, bo tesciowie zgodzili sie pilnowac moje 5 miesieczne dziecko, wiec
zaoszczedzilam na przedszkolu. W pracy zgodzono sie na skrocenie mojego czasu
pracy o 1/4. Pensja oczywiscie tez zmalala, ale to jedyny sposob, zeby widziec
dziecko choc troche popoludniu. Nie wiem jak dlugo tak bede mogla ciagnac.
No ale coz, dosyc biedowania. Zycie jest jakie jest, mieszkam w Hiszpanii i tu
mi przyjdzie spedzic reszte zycia, wiec musze sie dostosowac.

[maja92]

olik35 napisała:

> Mieszkam w Hiszpanii i faktycznie nie jest za latwo z malym dzieckiem.
> Macierzynski to 16 tygodni. Miesieczna pomoc od rzadu to tylko 100 euro
> miesiecznie- na pieluszki i jedzenie wydaje sie o wiele wiecej. Przedszkola
> drogie, bo trzeba dac do prywatnego. Przy nawale emigrantow na panstwowe nie
ma
>
> szans. Wiekszosc np. Ekwadorczykow pracuje na czarno wiec oficjalnie maja
> strasznie malo pieniedzy na osobe w rodzinie, a w rzeczywistosci moga miec
tyle
>
> samo ile jakas przecietna hiszpanska rodzina. Opiekunki do dzieci cholernie
> drogie. Placilabym jej tyle ile sama zarabiam (srednia pensja). Goziny pracy
do
>
> niczego , bo konczy sie tak jak wspomniala Skara. Musze stwierdzic, ze mam
> szczescie, bo tesciowie zgodzili sie pilnowac moje 5 miesieczne dziecko, wiec
> zaoszczedzilam na przedszkolu. W pracy zgodzono sie na skrocenie mojego czasu
> pracy o 1/4. Pensja oczywiscie tez zmalala, ale to jedyny sposob, zeby
widziec
> dziecko choc troche popoludniu. Nie wiem jak dlugo tak bede mogla ciagnac.
> No ale coz, dosyc biedowania. Zycie jest jakie jest, mieszkam w Hiszpanii i
tu
> mi przyjdzie spedzic reszte zycia, wiec musze sie dostosowac.

**************

Jakbym czytala o Irlandii))))

Niestety - doopa w troki i trzeba sie przystosowac, bo tak jest tez i w innych
krajach - idealne panstwo opiekuncze nie istnieje)))
Zawsze moglo byc gorzej)))))

[aneta05]

ewelinka202 napisała:

> to ja Twoja rodzina nie jestem, ale sie do Ciebie zwale na jakies 2 tygodnie
i
> masz mi to pokazac, co Twojej rodzince

> he?

Przyjezdzaj, pracowalam w PL jako pilot wycieczek i dalej jest to moja pasja

[monika_a_b]

Aneta, za przeproszeniem uczepiłaś się jednego jak rzep psiego ogona, przez co
nie zauważyłaś ironi w moim poście... Wyhamuj, odpocznij, zrelaksuj się...

Tak jak pisała ci już Samo, są osoby, które nie wybierają miejsca zamieszkania
ze względu na ewentualne atrakcje dla ewentualnych gości... Poza tym nie
każdemu odpowiada chodzenie po muzeach lub teatrach (a w Seattle tego nie
brakuje!), wobec czego staram się dopasować do zainteresowań odwiedzającej nas
osoby. Jako że mieszkamy tutaj raptem od roku (od 7. kwietnia 05), do tej pory
mieliśmy tylko jedne odwiedziny - przyjechał przyjaciel mojego męża z Montrealu
ze swoją dziewczyną, gdyż był na kongresie w Vancouver, wobec czego postanowił
nas odwiedzić i przyjechał na dłuższy weekend. I wyobraź sobie, że chceliśmy
pobyć jak najdłużej w naszym własnym towarzystwie, więc wybraliśmy przelot
balonem nad pobliskimi łąkami w poszukiwaniu zachodzącego słońca (nota bene
super sprawa! polecam!) oraz jazdę konno po pobliskich górach. Oni byli
zachwyceni, a my również cieszyliśmy się z tak pomysłowego weekendu... Poza
tym jeden wieczór spędziliśmy w domu - przy smacznej kolacji i kilku butelkach
dobrego wina... Wszyscy dobrze się bawili, oni również trochę odpoczęli, a
my byliśmy szczęśliwi, że mogliśmy ich ugościć...

Aneta, nie każdy ma czas i pieniążki, aby móc zaoferować Bóg wie jakie
atrakcje... 2 tygodnie na zwiedzanie okolicy z gośćmi - przecież w tutejszych
warunkach to całoroczny urlop! Czy ty nie wyjeżdzasz na wakacje? Czy ze względu
na gości muszę zrezygnować z własnych planów urlopowych? Wiesz, zanim tutaj
przyjechałam mieszkałam rok we Walencji (Hiszpania) a rok w Tuluzie (Francja) -
miałam tam również gości, ale nie byłam w stanie zarwać pracę lub nie iść na
uniwerek, w końcu ja tam pojechałam nie dla gości, ale żebym mogła podszkolić
język. Pech chciał, że gdy moja siostra mnie odwiedziła w Tuluzie, właśnie
miałam egzaminy - przez ten fakt nie byłam w stanie pójść na jeden z nich.
Oczywiście prosiłam moją siostrę, aby wzięła urlop w innym czasie, ale ponoć
nie mogła... Od tej pory twierdzę, że goście powinni dopasować się do mojego
grafiku czasowego, jeśli chcą mieć mnie jako "opiekunkę wycieczki", a najlepiej
aby również sami umieli poradzić sobie w nowym otoczeniu, bo ja być może nie
będę mogła zwolnić się dla nich z pracy lub urwać z ważnych zajęć...

[aneta05]

no dobra, juz nie bede sie odzywac

a tak tylko dla wyjasnienia dodam, ze ja z M jestesmy szczesciarzami bo mamy 4
tygodnie wakacji (plus pare dodatkowych dni) wiec jak ktos nam zajmie 2 to
jeszcze i tak troche czasu zostaje na nasze "prywatne" wakacje

jesli kogos urazilam swoim tonem to bardzo przepraszam, na pewno nie zrobilam
tego celowo

[tamsin]

tez zaliczam sie do szczesliwych ) na rok mam 4 tygodnie urlopu, plus 13 dni
swiat, plus 3 tygodnie chorobowego, plus 3 dni personalego. Ale i tak mi za
malo Tak w ogole to tydzien pracy powinien byc od wtorku do czwartku,
najlepiej tak od 11 rano do 2 po poludniu

[asica74]

tak od 11 rano do 2 po poludniu

tamsin, zapomnialas o 1.5 godzinnej przerwie na lunch

[monika_a_b]

Oooooo.. Były pilot wycieczek z 4-tygodniowym urlopem - to wszystko wyjaśnia,
jesteśmy w domu...

Aneta, ależ odzywaj się ile chcesz, przecież o to chodzi na tym forum, aby
sobie miło porozmawiać, tylko proszę cię uważaj troszkę na sformułowania, a nie
będzie problemu (mnie osobiście bardzo dotkął komentarz o "siedzeniu w domu i
wspominaniu starych czasów" i wyższości NYC nad innymi miastami USA, ale już mi
przeszło... )

Pozdrawiam cię serdecznie z miasta technologii, dzięki której możemy sobie
rozmawiać przez internet...

[tamsin]

Monika, akurat ogladalam na HGTV "house hunters" i byl odcinek od tych domkach
na wodzie w Seattle. Nawet nie wiedzialam, ze one takie upragnione sa przez
ludzi. Ale taki domek to chyba nie dla osob z dziecmi (to tak wracajac do
tematu na temat gdzie dobrze z dziecmi

[monika_a_b]

No chyba, że nauczysz dzieci pływać zaraz po urodzeniu (podobno najlepiej
zrobić to z kilka tygodni po, bo wtedy dzieci pamiętają jeszcze czas w brzuchu
mamy, gdzie się pluskały w wodach płodowych), no ale nie radzę tak mieszkać na
naszych wodach, bo są zbyt zimne...
Tutaj najlepiej kupić sobie mieszkanie/dom z widokiem na wodę - jeśli ma się
oczywiście forsę na to... Dużo domów ma prywatne przystanie, gdzie się nie
rozglądniesz to statki, stateczki, kajaki i inne pływające cudeńka (łącznie z
turystyczną amfibią o wdzięcznej, aczkolwiek politycznie lekko niepoprawnej
nazwie "Tourist duck" - ponoć nasz t.z. pan Prezydent był kilka tygodni temu
z wizytą w Seattle i o dziwo nie podał tego urządzenia do sądu za obrazę uczyć
własnych - no cud!)...

Słuchaj, a czy te domki na wodzie mają piwnicę? Bo co to za dom bez piwnicy,
eh???

[aneta05]

monika_a_b napisała:

> Oooooo.. Były pilot wycieczek z 4-tygodniowym urlopem - to wszystko wyjaśnia,
> jesteśmy w domu...
>
> Aneta, ależ odzywaj się ile chcesz, przecież o to chodzi na tym forum, aby
> sobie miło porozmawiać, tylko proszę cię uważaj troszkę na sformułowania, a
nie
>
> będzie problemu (mnie osobiście bardzo dotkął komentarz o "siedzeniu w domu i
> wspominaniu starych czasów" i wyższości NYC nad innymi miastami USA, ale już
mi
>
> przeszło... )
>
> Pozdrawiam cię serdecznie z miasta technologii, dzięki której możemy sobie
> rozmawiać przez internet...

Moniko,
Ja w zadnym razie nie chcialam wysmiewac sie czy inaczej obnizyc "range"
siedzenia w domu etc...podalam to tylko jako jede ze sposobow spedzania czasu
A co do wyzszosci NYC to ja przeciez NIGDZIE tego nie napisalam, wiem, ze Samo
tak wywnioskowala na podstawie moich wypowiedzie...a i to nie bylo moim celem,
choc nie ukrywam, ze lubie to miasto i raczej nie wyprowadzilaby sie daleko od
niego pomimo duzych kosztow zycia

[samo]

> A co do wyzszosci NYC to ja przeciez NIGDZIE tego nie napisalam, wiem, ze
Samo
> tak wywnioskowala na podstawie moich wypowiedzi...

Trudno bylo wywnioskowac cos innego. Poza NYC jest tylko Kansas i kukurydza, a
Manhattan jest zyciodajna oaza na wielkiej kulturalnej pustyni.
Nie zapominaj, ze to ty narzekalas na poczatku, a nie ja.

W ktorym kraju itd.

[elagrubabela]

Moim zdaniem wszystko zalezy od tego, co kto rozumie pod pojeciem latwosci w
odniesieniu do posiadania i wychowywania dzieci. Ja na przyklad mysle, ze sa
kraje, w ktorych bardzo trudno jest wychowac dziecko na to, co sie nazywa
porzadnym czlowiekiem. A nawet jak sie to uda to rodzic moze miec watpliwosci
czy dobrze zrobil, bo takie uczciwe dziecko zginie w swoim kraju. Czasem pewnie
nie tylko w przenosni. Bo ja mysle, ze takie sprawy jak urlop macierzyski albo
cena daycare to w zasadzie kwestie drugorzedne i szybko przemijajace. Wazne
jest co sie chce na koncu procesu wychowania otrzymac - jakiego czlowieka. I
jak latwo do tego dojsc w roznych krajach a jak trudno w innych. My tu w
wiekszosci zyjemy w bardzo konsumpcyjnych spoleczenstwach nastawionych glownie
na zysk i przyjemnosc. Wiec niby jest to utrudnienie - przynajmniej z mojego
punktu wiedzenia, bo ja wcale nie chce spotkac kiedys mojego syna i przekonac
sie, ze jedyne, co Go interesuje to bogacenie sie i umilanie sobie zycia. Z
drugiej jednak strony, zyjemy w krajach, gdzie bardzo preznie dzialaja rozne
charities, praca spoleczna nie jest wysmiewana a wrecz przeciwnie, indywidualne
wybory sa akceptowane i nawet czasem szanowane, doceniane jest posiadanie pasji
i szanowane uczciwe zarabianie pieniedzy. No wiec moim zdaniem to my nie bardzo
mamy powody do narzekan - w wiekszosci zyjemy w miejscach sprzyjajacych
wychowywaniu porzadnych ludzi. Nie musimy wyposazac naszych dzieci w
umiejetnosci dawania lapowek, zalatwiania rzeczy na lewo, znajdowania
nielegalnego zatrudnienia i innych takich. Nie mowiac juz o umiejetnosciach
przetrwania w warunkach jakiejs wojny czy kleski zywiolowej. My mamy luksus
swobodnych wyborow i mozemy sie w pelni poswiecic wychowywaniu naszych dzieci
na ludzi, z ktorymi innym bedzie milo, dobrze i bezpiecznie. Nalezaloby sobie
pewnie tylko zyczyc zeby wszystkie mamy na swiecie mogly sie cieszyc podobnym
luksusem. Elka

[maja92]

Elu - pieknie to ujelas...

Dlatego ja lubie Irlandie - moze jeden z najdrozszych krajow EU (srednio
przedszkole to €1200 na miesiac), ale to nie jest wazne - wazny jest spokoj
ducha i zyczliwosc dla drugiego czlowieka, ktore w Eire sobie bardzo cenie,
dlatego ciesze sie, ze tutaj wychowuje dzieci a nie gdzie indziej.

[jan.kran]

Z moich wieloletnich obserwacji i wlasnego doswiadczenia moge powiedziec ze
nie znam kraju w ktorym dobrze byloby posiadac dzieci.
Np. DE Kobieta po urodzeniu dziecka jest skazana na pozostanie w domu ,
natomiast po kilku latach braku aktywnosci zawodowej ma niewielkie szanse na
powrot do pracy.
Francja. Opieka nad dzieckiem zorganizowana niezle ale godziny pracy i zajec w
szkole tak idiotyczne ze trzeba starac sie zapchac dziure w srodku dnia kiedy
jest przerwa w szkole.
Zycie rodzinne w ciagu tygodnia nie istnieje bo wskutek dlugiej przerwy na
lunch rodzina w ciagu tygodnia w zasadzie po powrocie do domu i spozyciu
kolacji idzie spac.
Norwegia. Znakomite warunki dla kobiet jak chodzi o czas pracy, powrot do
pracy. Wiek kobiety nie odgrywa roli, jak sie chce mozna w kazdym wieku
znalezc prace.
Mozna pracowac na ile procent sie chce , miec ruchomy czas pracy, oczywiscie
nie jest to stuprocentowa regula ale naprawde jest dobrze.
Tylko... z jednej pensji ciezko wyzyc , kobiety szybko wracaja do pracy, dzieci
do zlobka. Zlobki i przedszkola sa na bardzo niskim poziomie za to
smiertelnie drogie.
Serce mi sie kroi jak widze maluchy wyciagane z lozek i wyrzucane do zlobka czy
przedszkola gdzie wiekszosc czasu spedzaja taplajac sie w blocie lub sniegu.
Personel przedszkolny w Norwegii ma minimalne kwalifikacje badz zadne i nie ma
pomyslu jak te dzieci zagospodarowac.
kobieta ktora decyduje sie w takich warunkach na dziecko jesy niepoczytalna
wariatka:ppp
Nie wiem czy za mojego zycia nastawienie do opieki nad dzieckim i
macierzynstwem sie zmieni. Ale ja juz dzieci wychowalam wiec sie nie musze
martwic. A Mloda twierdzi ze bedzie miala dziecko po habilitacji i jak Ja
bedzie stac na bone) Pewnie zycie zweryfikuje Jej poglady))

Natomiasy tym co naprawde ma znaczeniw w wychowaniu dzicka nie jest dlugosc
urlopu macierzynskiego, dostepnosc do przedszkola , mozliwosci zawodowe mamy
tylko to jak dziecko wychowamy i kim sie stanie.
Ela ma racje , wazny jest kraj w ktorym wychowujemy nasze dzieci. Norwegia jest
pod tym wzgledem krajem trudnym. Ale najwazniejsze jest moim zdaniem to co sie
wyniesie z domu. To jest posag ktory dajemy naszym dzieciom na cale zycie. I o
to powinnismy dbac na pierwszym miejscu.
Kran

[gherarddottir]

Tlumaczylam program zajec w przedszkolu norweskim. Przerazilo mnie ze tych
dzieci sie niczego nie uczy! One leza calymi dniami na dworzu w blocie lub na
sniegu ( w zaleznosci od pogody). Jedyna rozrywka byl bal i wycieczka na farme (
program caloroczny!)Spedzilam tez troche czasu w takim przedszkolu pomagaac
jednemu dziecku ( kilkanascie dni w ciagu 4 miesiecu) Porazilo mnie to ze zadna
z osob pracujacych w przedszkolu nie mialam kierunkowego wyksztalcenia. Pani
kierowniczka byla tylko po kursie pedagogicznym. Dzieciom sie nie czytalo
ksiazeczek, posilek to matpakka wzieta z domu ( kanapki). Glownie pracowaly tam
Chinki i Wietnamki ktore mozna powiedziec nie znaly norwekiego bo ciezko bylo
cokolwiek zrozumiec.Mam nadzieje, ze nie wszytskie przedszkola tak wygladaja w
Norge...

W Finlandii...?

[abere8]

Przypadkiem natrafilam na innym forum na watek bardzo na temat:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=591&w=37678668&v=2&s=0
Dwie babki wychwalaja Finlandie. Do Finlandii mam pozytywny stosunek
emocjonalny, zwlaszcza ze wlasnie czytam sobie Muminki w ramach powtorki z
dziecinstwa, ale czy oni nie maja tam strasznie wysokiego odsetka samobojstw?

Ela, bardzo madrze i sensownie napisalas. Bede musiala to jeszcze sobie dobrze
przemyslec.

[asia.sthm]

Aberku, cala Skandynawia ma dobra atmosfere do wyhowania dzieci.
Co prawda nie mieszkalam w calej ale znam skandynawskie klimaty.
Rozwazcie wszystkie mozliwosci i jakby was tu przynioslo to dobra ciocie juz
macie
))

[mon101]

tyle ze tam mowia po finsku Zgadzam sie z Asia, atmosfera w Skandynawii
sprzyja wychowaniu dzieci, mozna moze miec zstrzezenia do roznych rzeczy
(szkolnictwo i ciagle nowe reformy) ale nie ma zapewne kraju idealnego, trzeba
sie zastanowic co uwaza sie za najwazniejsze. A na ciotke tez sie zapisuje
Pozdrawiam z zimnej Warszawy, a przyjechalam w letnim plaszczu, brr!!!

[annamaria0]

B.ciekawy watek. Analizuje ten temat od jakiegos czasu, choc nie mam na razie
szans na wyprowadzke z Anglii. Gdybym jednak chciala sie przeniesc, takie
kryteria jak dobra i tania opieka nad dzieckiem oraz opieka lekarska na wysokim
poziomie bylyby najwazniejszymi kryteriami. Biorac je pod uwage, na czele listy
krajow sa kraje skandynawskie (oprocz Finlandii, ktora b.lubie, ale mieszkac na
stale wolalabym w Danii lub Szwecji) i Francja, ktora jest bardzo przyjazna
dzieciom i macierzynstwu. We Francji jest pod wzgledem duzo lepiej niz w UK,
gdzie coraz bardziej martwi mnie poziom panstwowej opieki zdrowotnej, przede
wszystkim dentystycznej, i gdzie, gdybym poszla do pracy, zarabialabym akurat
tyle zeby oplacic bardzo droga opieke nad synkiem - i nic by mi nie zostalo
nawet na drobne przyjemnosci. Nic dziwnego, ze Angielki coraz czesciej rodza
pierwsze dziecko po 40. - zwazywszy, ze co roku 30.000 kobiet jest zwalnianych w
czasie ciazy, ciaze odklada sie na czas, kiedy juz sie zrobilo kariere i
osiagnelo bezpieczenstwo finansowe - tylko, ze wtedy bywa za pozno.
Troche dziwi mnie to, ze niektore Polki widza Anglie jako miejsce sprzyjajace
posiadaniu dzieci. Osobiscie znam angielska pare, ktora, mimo tego, ze oboje
pracowali, czasami pozyczala na jedzenie, zeby ich dzieci mialy pod dostatkiem -
to w czwartym najbogatszym kraju swiata.

Europa

[nionczka]

Hiszpania z pewnoscia nie ze wzgledu na godziny pracy, ale to tez mozna
zmienic. Ja sama sobie ustalam kiedy robie moje 8 godzin. Wychodze z biura 2 h
wczesniej niz moi koledzy, ale tez przychodze wczesniej. Poza tym swietne
warunki moim zdaniem. Ale to tez zalezy od miasta. W niektorych fiycznie
brakuje zlobków.
Mysle, ze fajnie jest we Francji (widac ile tam sie dzieci rodzi). Gdybym miala
wybró bralabym pod uwage Francje, Belgie, Danie, kraje Skandywnawksie i Wielka
Brytanie.

[annamaria0]

Nionczko, opieka nad dzieckiem, z tego co wiem, jest duzo tansza w Hiszpanii niz
w Wielkiej Brytanii. Brytyjczycy mieszkajacy w Hiszpanii czesto zauwazaja
rowniez, ze hiszpanska opieka medyczna jest na wyzszym poziomie. Co zatem
zachecilo by Cie do posiadania dzieci w UK? Pomoc w postaci ulg podatkowych i
zasilkow jest, ale z pewnoscia nie wystarcza na zaspokojenie wszystkich potrzeb
dziecka. Brytyjki zazdroszcza Francuzkom wielu przywilejow zwiazanych z
macierzynstwem.
Kiedy zabierasz dziecko do lekarza, to niestety nie do pediatry, a do lekarza
ogolnego (GP), z ktorymi nie mam najlepszych doswiadczen
UK to nie welfare state, tak jak kraje skandynawskie, naprawde ciekawi mnie,
skad to postrzeganie UK jako child-friendly.

[jan.kran]

Kraje skandynawskie nie są welfare.
Pogryzłam kompa żeby się nie wpisać na temat wychwalania Skandynawii. Ale na
takie dictum nie zdzierżyłam !

Kran, dwa lata Francja, 12 DE, osiem Norge))
Kran

[annamaria0]

Mieszkalam w Danii, wiec nie wyssalam sobie tego z palca i pozostane przy swojej
opinii.
Zgadzam sie, ze obecnie nie sa opiekuncze w takim stopniu, w jakim byly kiedys,
ale relatywnie, w porownaniu chocby z UK czy PL, sa.
Nie chce sie wdawac w definiowanie welfare state, bo zasmiecilabym watek.

[cyborgus]

tak chcialam tylko dodac a propos cen domow w Stanach. mieszkam wlasnie "w polu
kukurydzy" , przecietna cena domu w naszym miescie jest $90K, za dobry daycare
chca $160. sporo parkow dookola, i w miescie tez, klimat nienajgorszy. Znajomi
maja calkiem mily, nie za duzy dom za $68 K, juz splacony, dzieki temu
samochody tez juz sa zaplacone, bo duzo zostaje na reke. Za $200K kupisz bardzo
ladny, duzy dom. Do wiekszego miast mamy raptem 1 godzine jazdy, w sumie tyle
mi zabieralo dojechanie do centrum chicago, jak tam mieszkalam.

Jesli o wychowywanie dzieci - super warunki. Dla doroslych - troche nudno, wiec
bedziemy sie wynosic, i placic kupe pieniedzy za dom w ciekawszej okolicy

[jan.kran]

Córko , opisałaś dokładnie norweskie przedszkole. I będzie jeszcze gorzej.
Do tego płaci się za nie jedna czwartą średniej norweskiej pensji!!!
Dziecko wrzuca się do żłobka w wieku niecałego roku bo urlop macierzyński ,
roczny liczy się nie od daty porodu tylko od daty kiedy poród ma nastąpić.
Jak się opóźni masz pecha.
Ja widzę wyraźną różnicę między moimi dziedćmi które były w domu do czwartego
roku życia apotem odwiedzały niemieckie przedszkole a norweskimi dziećmi.
Szkoda... to społeczeństwo naprawdę na tym traci jakie są tu szkoły , żłobki ,
przedszkola.
Kran

[jofin]

1. Netherlands
2. Sweden
3. Denmark
4. Finland
5. Spain
6. Switzerland
7. Norway
8. Italy
9. Republic of Ireland
10. Belgium
11. Germany
12. Canada
13. Greece
14. Poland
15. Czech Republic
16. France
17. Portugal
18. Austria
19. Hungary
20. United States
21. United Kingdom
Source: Unicef

Jest to dzisiejsza klasyfikacja krajow , ktore sa najbardziej przyjazne
dzieciom i rodzinie.

Caly art. jest tutaj news.bbc.co.uk/1/hi/uk/6359363.stm

Anglicy sa zaszokowani,ze znalezli sie na dole. W jednym z komentarzy BBC
stwierdzili , ze nawet Polska i Czechy wypadly lepiej. Szokujace, ale bardzo
prawdziwe.

[gherarddottir]

No czyli okazuje sie ze w Polsce nie jest tak zle PPP Moze to przez to
becikowe ? )))

[a.polonia]

Kranie, sa kobiety, ktore "wrzucaja dzieci do zlobka w wieku niecalego roku",
bo nie moga sobie pozwolic na to, zeby sie zwolnic z pracy, tudziez nie
odpowiada im zajmowanie sie dziecmi przez kilka lat i chca wrocic do pracy, to
chyba nie oznacza, ze takie matki sa gorsze?

[sylwek07]

Kiedys w Polsce byly zlobki tygodniowe,sam bylem tam przez jakis czas .
Zeby sie tam dostac mialem podrobiona date urodzin.

[jan.kran]

Dla mnie nie jest problemem kiedy oddaje się dziecko do żłobka tylko JAK ten
żłobek wygląda.
Co do statystyki...
Ja dokładnie przeczytałam jakie kryteria były brane pod uwagę w ocenianiu
sytuacji młodzieży
Mam ten tekst niestety po niemiecku , może jak mi się zechce to sobie popolemizuję.
Według innej statystyki Norwegia jest najbogatszym państwem świata.
Może Norwegia ... ale nie jej obywatele.
Kran

[gherarddottir]

wiadomosci.onet.pl/1485882,11,item.html

[jan.kran]

Ciekawe czy słowa dotrzymamPP
Postanowiłam skończyć dyskusje na temat Norwegii. Mieszkam tu sporo lat ,
przebywam głownie w środowisku norweskim , mówię dobrze w tym języku.
Moje dzieci chodziły zarówno do szkół norweskich jak i niemieckich.
Mieszkałam 12 lat w DE, dwa we Francji gdzie do dziś mieszkają moi przyjaciele
mające nastoletnie dzieci.
Mam kontakt z polską młodzieżą , jak na osobę mieszkają blisko ćwierć wieku
poza Polska nieźle się w sytuacji PL orientuję. Do tego moja córka studiuje w
Monachium czyli na bieżąco wiem jak jest w DE.
Facit: znam sytuacje ekonomiczną , edukacyjną , socjalną kilku krajów. Mam
skalę porównawczą realną a nie wyssaną ze statystycznego palca.
Jednak zawsze znajdą się osoby kamiennie przekonane o wyższości Norwegii nad
resztą świata i czemu mam im odbierać te złudzenia i do tego jeszcze tracić czas
na jałowe dyskusje)))))
Żeby było jasne , Norwegia ma sporo dobrych stron , nie neguję.
Ale na pewno nie jest rajem na ziemi jak wiele osób i to nie tylko na tym forum
uważa.
Właśnie przeczytałam kolejny kwiatek na temat sytuacji w norweskiej służbie
zdrowia. Zresztą co chwilę stykam się z róznymi cudami na patyku w tym kraju.
Kran

[kajamama1]

Mieszkalam 5 lat w Norwegii i zgadzam sie z janem.kranem. To co sie czyta w
swiatowych czy europejskich rankingach musi byc chyba napedzane przez typowo
skandynawski system promowania: lepsze, bo nasze. Niestety, w Nowegii na kazdym
kroku czuc, ze pieniadze sa nowe i nie ma jeszcze dobrze funkcjonujacych,
latami wypracowywanych systemow. Standard zycia obywateli wcale nie wysoki,
wbrew obiegowym opiniom. Zaznaczam, ze miszkalam na samej polnocy, co moze sie
roznic od Oslo, Bergen, itp.
Wszystko to raczej przeciwpoloznie w Szwecji, gdzie teraz mieszkam. Tez za
Szwecja nie przepadam z innych powodow, a ze tu zostaje, to tylko ze wzgledu na
dziecko. 1,5 roku urlopu dzielonego wg uznania przez obojga rodzicow (przy 80%
pensji), duzo lepiej funkcjonujacy system opieki zdrowotnej, bezplatna
edukacja, mnostwo czesto bezplatnych zajec dodatkowych dla dzieci. Tylko z
bezpieczenstwem jest gorzej, ale klade to na karb roznicy polnoc-poludnie, i z
tym sie trzeba liczyc teraz w calej Europie (i nie tylko). Zdecydowanie polecam.
pzdr

[cyborgus]

wg. najnowszego raportu UNICEF najbardziej o swoje dzeci dbaja skandynowie,
najmniej w US i UK.

[tamsin]

wcale sie nie dziwie takim wynikom. W US zadnego urlopu wychowawczego
praktycznie nie ma, opieka nad dziecmi wyglada tak, ze na co cie stac tak ona
wyglada. Sa przedszkola super, z kamerami dla rodzicow, ktorzy moga sobie
zagladac przez komputer z pracy jak ich pociecha sie bawi, ale i sa przedszkola
z nieodkurzona wykladzina, nauczycielkami ktore na pewno maja problemy z
jezykiem angielskim i wlasciwie to one ucza sie od dzieci jak sie mowi. Szkoly
rowniez roznia sie zaleznie gdzie sie mieszka, w duzych miastach to bez
uzbrojenia dziecka nie ma co do szkoly slac, chyba ze prywatnej. W miastach na
dodatek, autobusy woza godzinami dziciaki z jednej dzielnicy do drugiej aby
ich "wymieszac rasowo" chociaz i tak 90% bialych dzieci juz dawno wyniosa sie
do suburbs. Za kazdym razem jak jest wybor na gubernatora czy innego wazniaka,
to obiecanki cacanki, ze wszystkie dzieci beda mialy super edukacje i na tych
obiecankach sie konczy..

ps. widzialam wczoraj wywiad z nauczycielami szkol publicznych w Bostonie,
mieli strajkowac bo chca lepszy kontrakt. Wiekszosc z tych nauczycieli nie
umiala skleic normalnego zdania o swojej sytuacji, czesc z nich wygladala jakby
dopiero co wyszli z baru. brrr...