Dodaj do ulubionych

Co z ta wojna?

17.07.06, 16:41
Pojechalam na wakacje i zaczela sie wojna. Nawet nie wiem, co o tym myslec -
tak nagle sie to stalo w tym Libanie, bez jakichs zapowiedzi czy dyskusji
Izrael po prostu zaczal zrzucac bomby a teraz nawet juz wkroczyly wojska
ladowe. Nie moge sie z tym pogodzic, ze ktos ot tak, z powodu 2 zolnierzy,
rozpetuje kolejna tragedie. Tak latwo zaczac strzelac i niszczyc, tak trudno
takie rozpedzone kolo zatrzymac. Wczoraj zginelo 7 Kanadyjczykow libanskiego
pochodzenia, w tym 4 dzieci. Nie moge sobie miejsca znalezc gdy o tym mysle -
pojechali na wakacje i juz NIGDY z nich nie wroca do domu w Montrealu. Elka
Obserwuj wątek
    • mon101 Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 16:49
      Kazda wojna jest straszna, jednak twierdzenie ze Izrael zaczal bombardowac
      Liban z powodu porwania dwoch zolnierzy jest pewnym uproszczeniem. Hitzbolah
      jest "panstwem w panstwie" w Libánie, zaopatrywanym w bron przez Iran, Porwanie
      dwoch zolnierzy byly wyrazna manifestacja sily i prowokacja, by moc pokazac, ze
      teraz ich rakiety dosiegaja Hajfy. Niestety po obydwoch stronach sa ekstermisci
      w ktorych interesie jest zagrzewanie do walki i obopolne prowokacje. Nie wydaje
      mi sie zeby pokoj na terenach byl kiedykolwiek mozliwycrying(
      • babiana Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 17:30
        mon101 napisała:

        > Kazda wojna jest straszna, jednak twierdzenie ze Izrael zaczal bombardowac
        > Liban z powodu porwania dwoch zolnierzy jest pewnym uproszczeniem. Hitzbolah
        > jest "panstwem w panstwie" w Libánie, zaopatrywanym w bron przez Iran, Porwanie
        >
        > dwoch zolnierzy byly wyrazna manifestacja sily i prowokacja, by moc pokazac, ze
        >
        > teraz ich rakiety dosiegaja Hajfy. Niestety po obydwoch stronach sa ekstermisci
        >
        > w ktorych interesie jest zagrzewanie do walki i obopolne prowokacje. Nie wydaje
        >
        > mi sie zeby pokoj na terenach byl kiedykolwiek mozliwycrying(

        Wlasnie. Hezbollah jest terrorystyczna organizacja od dawna sterujaca atakami na
        Izrael. Rzad libanski nic nie zrobil w kierunku jej zlikwidowania. Pomoc
        otrzymuja zarowno z Iranu jak i Syrii. Kazda wojna jest tragedia. Zarowno dla
        Libanu jak i Izraela. Celem panstw arabskich od lat jest zmiecenie Izraela z
        powierzchni ziemi (niwielkiego skrawka). Zastanawiam sie gdzie ten narod
        izraelski ma sie udac. Znowu na wieczna tulaczke? Czy wiecie jak traktowanych
        jest 40% chrzescijan zyjacych w Libanie? Do tego stopnia byli przesladowani, ze
        ciesza sie z ataku Izraela. Nikt jakos do tej pory nie uzalal sie nad ich losem.
    • tamsin Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 17:33
      Kolejna tragedia nie zostala rozpetana "tylko" z powodu dwoch zolnierzy.
      Hezbollah wykopala tunel do Izraela i porwala dwoch zolnierzy, jednoczesnie
      prowokujac Izrael. Izrael nie wychodzi i nie strzela sobie w strone Libanu, "ot
      tak". Izrael strzela aby sie bronic przed terrorystyczna ogranizacja jaka jest
      Hezbollah i strzela w kierunku wymierzonych obiektow terrorystycznych. Z
      drugiej strony Hezbollah strzela w strone najwiekszych miast Izraela i wyglada
      na to, ze licza na jak najwieksza ilosc ofiar.
    • babiana Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 17:48
      tresc apelu Lebanese Foundation for Peace.

      "Thank you Israel "

      By Brigitte Gabriel

      For the millions of Christian Lebanese, driven out of our
      homeland, "Thank you Israel," is the sentiment echoing from
      around the world. The Lebanese Foundation for Peace, an
      international group of Lebanese Christians, made the
      following statement in a press release to Israeli Prime
      Minister Ehud Olmert concerning the latest Israeli attacks
      against Hezbollah:

      "We urge you to hit them hard and destroy their terror
      infrastructure. It is not [only] Israel who is fed up with
      this situation, but the majority of the silent Lebanese in
      Lebanon who are fed up with Hezbollah and are powerless to
      do anything out of fear of terror retaliation."

      Their statement continues,

      "On behalf of thousands of Lebanese, we ask you to open the
      doors of Tel Aviv's Ben Gurion Airport to thousands of
      volunteers in the Diaspora willing to bear arms and liberate
      their homeland from [Islamic] fundamentalism. We ask you for
      support, facilitation and logistics in order to win this
      struggle and achieve together the same objectives: Peace and
      Security for Lebanon and Israel and our future generations
      to come."

      The once dominate Lebanese Christians responsible for giving
      the world "the Paris of the Middle East" as Lebanon used to
      be known, have been killed, massacred, driven out of their
      homes and scattered around the world as radical Islam
      declared its holy war in the 70s and took hold of the
      country. They voice an opinion that they and Israel have
      learned from personal experience, which is now belatedly
      being discovered by the rest of the world.

      While the world protected the PLO withdrawing from Lebanon
      in 1983 with Israel hot on their heals, another more
      volatile and religiously idealistic organization was being
      born: Hezbollah, "the Party of God," founded by Ayatollah
      Khomeini and financed by Iran. It was Hezbollah who blew up
      the U.S. Marine barracks in Lebanon in October,1983 killing
      241 Americans and 67 French paratroopers that same day.
      President Reagan ordered U.S. Multilateral Force units to
      withdraw and closed the books on the marine massacre and US
      involvement in Lebanon February 1984.

      The civilized world, which erroneously vilified the
      Christians and Israel back then and continues to vilify
      Israel now, was not paying attention. While America and the
      rest of the world were concerned about the Israeli / PLO
      problem, terrorist regimes in Syria and Iran fanned Islamic
      radicalism in Lebanon and around the world. Hezbollah's
      Shiite extremists began multiplying like proverbial rabbits
      out-producing moderate Sunnis and Christians. Twenty-five
      years later they have produced enough people to vote
      themselves into 24 seats in the Lebanese parliament. Since
      the Israeli pull out in 2000, Lebanon has become a terrorist
      base completely run and controlled by Syria with its puppet
      Lebanese President Lahood and the Hezbollah "state within a
      state."

      The Lebanese army has less than 10,000 military troops.
      Hezbollah has over 4,000 trained militia forces and there
      are approximately 700 Iranian Revolutionary Guards in
      Southern Lebanon and the Bekaa Valley. So why can't the army
      do the job? Because the majority of Lebanese Muslims making
      up the army will split and unite along religious lines with
      the Islamic forces just like what happened in 1976 at the
      start of the Lebanese civil war.

      It all boils down to a war of Islamic Jihad ideology vs.
      Judeo Christian Westernism. Muslims who are now the majority
      of Lebanon's population, support Hezbollah because they are
      part of the Islamic Ummah-the nation. This is the taboo
      subject everyone is trying to avoid.

      The latest attacks on Israel have been orchestrated by Iran
      and Syria driven by two different interests. Syria considers
      Lebanon a part of "greater" Syria. Young Syrian President
      Assad and his Ba'athist military intelligence henchmen in
      Damascus are using this latest eruption of violence to prove
      to the Lebanese that they need the Syrian presence to
      protect them from the Israeli aggression and to stabilize
      the country. Iran is conveniently using its Lebanese puppet
      army Hezbollah, to distract the attention of world leaders
      meeting at the G-8 summit in St. Petersburg, from its
      pursuit of nuclear weapons. Apocalyptic Iranian President
      Ahmadinejad and the ruling Mullah clerics in Tehran want to
      assert hegemony in the Islamic world under the banner of
      Shia Mahdist madness. Ahmadinejad wants to seal his place as
      top Jihadist for Allah by make good his promise to "wipe
      Israel off the map.

      No matter how much the west avoids facing the reality of
      Islamic extremism of the Middle East, the west cannot hide
      from the fact that the same Hamas and Hezbollah that Israel
      is fighting over there, are of the same radical Islamic
      ideology that has fomented carnage and death through
      terrorism that America and the world are fighting. This is
      the same Hezbollah that Iran is threatening to unleash in
      America with suicide bomb attacks if America tries to stop
      Iran from developing nuclear weapon. They have cells in over
      10 cities in the United States. Hamas, has the largest
      terrorist infrastructure on American soil. This is what
      happens when you turn a blind eye to evil for decades,
      hoping it will go away.

      Sheik Nasrallah, the head of Hezbollah, is an Iranian agent.
      He is not a free actor in this play. He has been involved in
      terrorism for over 25 years. Iran with its Islamic vision
      for a Shia Middle East now has its agents, troops and money
      in Gaza in the Palestinian territories, Lebanon, Syria, and
      Iraq. Behind this is this vision that drives the Iranian
      President Ahmadinejad who believes he is Allah's "tool and
      facilitator" bringing the end of the world as we know it and
      the ushering in of the era of the Mahdi. He has a blind
      messianic belief in the Shiite tradition of the 12th or
      "hidden" Islamic savior who will emerge from a well in the
      holy city of Qum in Iran after global chaos, catastrophes
      and mass deaths and establish the era of Islamic Justice and
      everlasting peace.

      President Ahmadinejad has refused so far to respond to
      proposals from the U.S., EU, Russia and China on the UN
      Security Council to cease Iran's relentless quest for
      nuclear enrichment and weapons development program until
      August 22nd. Why August 22nd? Because August 22nd, coincides
      with the Islamic date of Rajab 28, the day the great Salah
      El-Din conquered Jerusalem.

      Ahmadinejad's extremists ideology in triggering Armageddon
      gives great concerns to the intelligence community.

      At this point the civilized world must unite in fighting the
      same enemies plaguing Israel and the world with terrorism.
      We need to stop analyzing the enemies' differences as
      Sunni-Hamas or Shiite-Hezbollah, and start understanding
      that their common bond in their fight against us is radical
      Islam.
      • elagrubabela Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 18:19
        To wszystko pieknie dopoki im samym bomby na glowy nie pospadaja - juz zreszta
        podano, ze zbombardowane zostaly rowniez osiedla glownie chrzescijanskie.
        Podobnie jak nie ufam roznym apelom imigrantow kubanskich z Miami i okolic, tak
        nie mam zaufania do zadnych apeli pisanych i drukowanych przez ludzi spoza, zza
        granicy - na emigracji mozna miec swoje zdanie i poglady ale wystepowanie w
        imieniu ludzi, ktorzy pozostali w kraju uwazam za naduzycie. Ale to moje wlasne
        zdanie. Usprawiedliwianie bombardowania jakiegokolwiek kraju tym, ze u sasiadow
        dzialaja organizacje terrorystyczne jest dla mnie nie do przyjecia. Polozenie
        geograficzne Izraela nie zmienilo sie od 60 lat i przez tych 60 lat bylo duzo
        czasu na znalezienie kompromisow z sasiadami. Poniewaz jednak okresy szukania
        kompromisow zawsze byly krotkie, jest jak jest. Zadna ze stron nie jest w tym
        konflikcie "niewinna" niemniej dla mnie oczywistym jest, ze bombardowanie
        Libanu w obecnych warunkach jest zwyczajnym przestepstwem. I po raz kolejny
        okazuje sie zreszta, ze wspolnota miedzynarodowa nie ma zadnego wplywu na
        poczynia roznych yahoos, ktorym sie zamarzy wojenka. Przygnebia mnie to mocno.
        Elka
        • tamsin Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 18:34
          napisanie, ze Izraelowi marzy sie wojenka to juz spora przesada. Mnie takie
          stwierdzenie przygnebia. Szkoda, ze ciebie nie przygnebia dostarczanie broni
          dla Hezbollah i ciagle podkreslanie przez islamskich ekstremistow, ze nie zloza
          broni poki Izrael istnieje.
          • elagrubabela Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 18:55
            Tamsin - uwazasz, ze bron ma tylko jedna strona? Nie zapominaj, ze to Izrael ma
            nukes! Sorry ale to smieszne jest, ze bron z Iranu dla Hezbollah jest be, a
            bron z USA dla Izraela jest cacy. Bron jest bron i zabija tak samo w obie
            strony. Izraelici wyraznie liczyli na to, ze pokaza sile a Helzbollah bedzie za
            slaby zeby odpowiedziec a tu surprise - gina rowniez ludzie w Izraelu, bo
            podobnie jak Bush w Iraku, Izrael nie wzial pod uwage, ze druga strona bedzie
            sie bronic. Ekstremisci, niestety, sa po obu stronach ale dopoki traktuje sie
            ich jak margines, normalni ludzie moga sie probowac dogadac. Niebezpiecznie
            robi sie wtedy gdy obie strony ograniczaja sie wylacznie do wzajemnego
            wypominania sobie eksremizmu i budowania na tym polityki zagranicznej. Tam sie
            jeszcze pewnie wiele strasznych rzeczy wydarzy, zapewne po obu stronach
            barykady. Elka
            • tamsin Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 19:00
              nie rozumiem..czyzby Izrael mial usiasc do stolu i negocjowac z Hezbollah? to
              sugerujesz? O tym, ze ludzie gina po obydwu stronach to ja bardzo dobrze wiem.
              Rowniez dobrze wiem, ze bron dostarczana z Iranu czy Syrii dla Hezbollah jest w
              celach terrorystycznych a nie pokojowych lub dla celow obrony panstwa. Rowniez
              sobie zdaje sprawe z tego, ze Izreal ma prawo istniec i sie bronic.
              • tora99 Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 19:29
                w tym wszystkim jest tyle roznych watkow, ktorych nie znam, wiem tylko to co
                uslysze w tv, czy gdzies przelotem przeczytam wiec trudno mi sie tu wypowiadac,
                ale z tego co zrozumialam to izrael zaatakowal liban, ktory jest wyniszczony
                wieloletnia wojna i nie radzi sobie z tym co sie dzieje wewnatrz panstwa (min.
                hezbollah) i napadanie na wyczerpane kraj, ktre potrzebuje pomocy nie wydaje mi
                sie najlepszym wyjsciem z sytuacji.
                dla mnie izrael zaatakowal liban, a liban sie broni, gina cywile. ja to tak
                widze.

                i nawet nie wiem co pisac o tym dalej, jestem ciagle tym zaskoczona, stalo sie
                to zbyt nagle. mam kol w szkole - libanke. i wiem ze ma tam cala swoja rodzine.
                usiadlysmy razem w piatek "na kawie" i po prostu nie mialam pojecia co moge
                powiedziec. czuje sie bezradna.
          • babiana Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 19:05
            Skoro elagrubaelu nie wierzysz "takim apelom" to moze uwierzysz w komunikat
            panstw Ligii Arabskiej oloszony podczas spotkania wyjatkowego w Kairze i
            oloszonego 15.07.2006. Rzady panstw arabskich podjely nieoczekiwana decyzje
            publicznie oskarzajac Hezbollah i wyrazajac strach przed glownym sponsorem tej
            organizacji Iranem. Arabia Saudyjska popierana przez Jordanie, Egipt, panstwa
            Zatoki Perskiej oraz Autonomie Palestynka potepily Hezbollah za "nieoczekiwane,
            niewlasciwe i nieodpowiedzialne dzialania"
            Slusznie zauwazyla Tamsin, ze Izrael nie marzyl o tej wojnie. Straty ludzkie i w
            infrastrukturze sa rowniez dotliwe po ich stronie czego elagrubaela nie zauwaza.
    • mon101 Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 19:04
      Jak bys sie czula Elu, kiedy codziennie wysylajac Henka do szkoly nie
      wiedzialaby czy go zobaczysz po lekcjach. Czy jakis szalony terorysta nie
      wysadzi sie na ulicy, nie zaatakuje autobusu ze szkolnymi dziecmi. Napisalas ze
      Izrael atakuje z powodu dzialnosci terrorystycznej organizacji u "sasiadow" Czy
      rzeczywiscie u sasiadow? Czy ci zolnierze zostali porwani na terenie Libanu?
      Byla to zwyczjna prowokacja ze strony Hezbollah, doskonale zdawali sobie
      sprawe z konsekwencji i o to im chodzilo.
      • elagrubabela Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 19:19
        To ja moze napisze jasno - uwazam, ze Izrael jest tym razem bardzo
        niebezpiecznym agresorem i w zadnym wypadku nie popieram bombardowania Libanu.
        Mon, gdybac mozna w obie strony - co bys zrobila gdyby Ci przyszlo zyc w
        Rammallah i np. po raz piaty w zyciu Izraelici rozwalaliby Ci dom pod
        pretekstem szukania terrorystow i musialabys sie z cala rodzina starac zyc w
        gruzach, potem je odbudowac i znow je miec zburzone? Albo co bys zrobila gdybys
        byla chrzescijanka w Amszil i wlasnie zbombardowanoby Ci dom, kosciol,
        zgineloby pol Twojej rodziny i znajomych? Jak bys sie czula? To naprawde jest
        tak samo w obie strony! I to sie nazywa bezsilnosc sad
        Co do start, ta Gazeta podaje: "Od początku konfliktu w Libanie zginęło 165
        osób, 415 zostało rannych. Straty Izraela to co najmniej 24 zabitych, liczba
        rannych nie jest znana - to dane z izraelskich źródeł wojskowych. Walki
        wybuchły po tym, jak bojówka Hezbollahu zaatakowała izraelski posterunek i
        uprowadziła dwóch żołnierzy. Porywacze domagali się uwolnienia libańskich
        więźniów przetrzymywanych przez Izrael."
        Jezeli te dane sa prawdziwe, straty izraelskie to 14% strat libanskich. Elka
        PS. Okreslenie "terrorysta" jest dla wspolczesnych zawsze open for
        interpretaion. Kto jest terrorysta a kto bojownikiem w wolnosc rozdziela
        sprawiedliwie najczesciej dopiero historia. El
    • babiana Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 19:33
      Arafat byl wielkim bojownikiem o wolnosc. Dzieki temu zgromadzil miliony dolarow
      na swoich kontach prywatnych, a wdowa po nim mieszka w Payzu placac za
      apartament w hotelu 100 000US miesiecznie! Majac takich wojownikow daleko sie
      nie zajdzie, niestety. Im dluzej sie wojuje tym lepiej sie na tym finansowo
      wychodzi. Eh
      • jan.kran Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 19:41
        Elu , zajrzyj na forum JUDAICA i poczytaj co pisza ludzie nie zyjacy w
        bezpiecznej Kanadzie czy Europie tylko na codzien w Izraelu.
        Izrael jest demokratycznym panstwem ktore broni swojej EGZYSTENCJI.
        Mam znajoma ktora miala troje dzieci w izraelskiej armii.
        Koszmar miec dzieci w wojsku ktore broni niezaleznosci wlasnego panstwa i moga
        byc kazdej chwili porwane , torturowane i zabite.
        Kazdy mlody Izraelcxzyk MUSI sluzyc w armii.
        I co maja robic Izraelczycy mieszkajacy do kilkunastu , kilkudziesieciu lat w
        IL ?
        Gdzie maja uciec przed palestynskim terrorem ?
        Poczytaj Elu UWAZNIE z nie jednostronnie o sytuacji w Izraelu.
        Ja czytalam ostatnio sporo artykulow w szpiglu , ktory jest raczej bardziej z
        reguly po stronie palestynskiej.
        Ale to co w tej chwili Palestynczycy zapodali to po prostu terroryzm czystej wody.

        Pozdrawiam
        Ula
    • pal0ma Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 19:49
      Nie staję po żadnej stronie, bo nie jestem ekspertem w sprawach tego konfliktu,
      ale podam wam link do ciekawej strony prowadzonej przez organizację żydowską
      Jews for Justice, która krytycznie ocenia politykę Izraela.
      www.jfjfp.org/news.htm


      • elagrubabela Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 19:56
        Kranie, dlaczego nie zalecasz mi rownie uwaznego czytania wspomnien i artykulow
        na temat zycia na terenach Palestyny, na temat krzywd doznawanych przez
        Palestynczykow i desperacji, ktora popycha dziesiatki mlodych ludzi do
        kompletnie nieracjonalnych dzialan? Dlaczego zakladasz, ze nie wiem jak sie
        zyje w Izrealu, ze nie znam ludzi, ktorzy stamtad wyjechali wlasnie dlatego, ze
        nie chcieli aby Ich corki lub synowie skonczyli w armii? Dlaczego zakladasz, ze
        nie znam Palestynczykow i Arabow, ktorych wspomnienia o brutalnym postepowaniu
        armii izraelskiej sa rownie alarmujace jak cokolwiek ludzie pisza na forum
        Judaica? Kranie - nie rozumiem tego JEDNOSTRONNEGO wezwania do wybiorczego
        czytania. To wezwanie sugeruje, ze po pierwsze uwazasz, ze moje poglady sa
        znikad, a po drugie, ze relacji drugiej strony czytac nie warto. Mam nadzieje,
        ze zle odczytalam Twoje wezwanie i ja z kolei nie zgrzesze - ha ha ha -
        namawianiem Cie do czytania czegokolwiek, bo jestem pewna, ze czytasz smile A
        jesli nawet wnioski wyciagasz inne niz ja, to ja z tym moge zyc smile)) Elka
        • mon101 Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 20:10
          Zadna desperacja i zadna walka o wolnosc nie usprawiedliwia akcji
          terrorystycznych i mordowania dzieci w szkolnych autobusach. O ile sobie
          przypominam to w okupowanej przez Niemcow Polsce byly akcje odwetowe ale zawsze
          skierowane na niemieckich oficerow, nigdy na ich rodziny, zony i dzieci a takze
          na ludnisc cywilna. Widzialam program o palestynczykach zglaszajacych sie
          ochotniczo na samobojcow, miedzy innymi mloda matke , ktorz zglosila i siebie i
          swoja dwuletnia corke. Usmiechnieta z kompletmnoe wypranym mozgiem. To za
          takimi kryja sie tzw "bojownicy o wolnosc", zyjacy z korupcji, ktorym wcale nie
          zalezy na pokoju w tamtym regionie bo wtedy straciliby swoja pozycje. Zalezy im
          na utrzymaniu nedzy i zacofania i walce z Izraelem, bo tylko wtedy maja racje
          bytu.
          • babiana Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 20:27
            mon101 napisała:

            > O ile sobie
            > przypominam to w okupowanej przez Niemcow Polsce byly akcje odwetowe ale zawsze
            >
            > skierowane na niemieckich oficerow, nigdy na ich rodziny, zony i dzieci a takze
            >
            > na ludnisc cywilna. Widzialam program o palestynczykach zglaszajacych sie
            > ochotniczo na samobojcow, miedzy innymi mloda matke , ktorz zglosila i siebie i
            >
            > swoja dwuletnia corke. Usmiechnieta z kompletmnoe wypranym mozgiem. To za
            > takimi kryja sie tzw "bojownicy o wolnosc", zyjacy z korupcji, ktorym wcale nie
            >
            > zalezy na pokoju w tamtym regionie bo wtedy straciliby swoja pozycje. Zalezy im
            >
            > na utrzymaniu nedzy i zacofania i walce z Izraelem, bo tylko wtedy maja racje
            > bytu.
            Wlasnie. Nic dodac nic ujac. W tym biednym Ramallah dzialalo ekskluzywne kasyno
            a zyski z niego szly do kieszeni kliki bojownikow o wolnosc i pewnie demokracje
            rowniez.
        • jan.kran Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 20:12
          Moze Elu zle mnie zrozumialas a raczej na pewno ja sie zle wyrazilam.
          Poniewaz ja do tematu Izraela podchodze bardzo emocjonalnie i to od lat a
          warunki w halasliwej kawiarence internetowej z ktorej klikam do powaznych
          dyskusji swiatopoladowych mam srednie odlozmy te dyskusje na moment.
          Mam w drugiej polowie tygodnia cztery nocne dyzury i mimo ze roboty w nocy
          sporo to zawsze moge po kawalku napisac spokojnie to co mysle , ok ?
          Pozdrawiam
          kran
          • mon101 Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 20:26
            jan.kran napisała:

            > Moze Elu zle mnie zrozumialas a raczej na pewno ja sie zle wyrazilam.
            > Poniewaz ja do tematu Izraela podchodze bardzo emocjonalnie i to od lat a
            > warunki w halasliwej kawiarence internetowej z ktorej klikam do powaznych
            > dyskusji swiatopoladowych mam srednie odlozmy te dyskusje na moment.
            > Mam w drugiej polowie tygodnia cztery nocne dyzury i mimo ze roboty w nocy
            > sporo to zawsze moge po kawalku napisac spokojnie to co mysle , ok ?
            > Pozdrawiam
            > kran

            Kranie, czy ty nigdy nie odpoczywasz? Czy urlopu u was na tej polnocy niet???
            • dana33 Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 23:39
              przeczytalam co napisane zostalo na tym watku i postanowilam napisac pare slow.
              mieszkam w israelu od ponad 30 lat i jak to sie mowi, mam pod nosem wszystko,
              co sie tutaj dzieje.
              nie chce wracac do historii israela, nie chce pisac o nie zaakceptowaniu przez
              arabow podzialu palestyny na dwa kraje, nie bede pisac o rozpoczynaniu przez
              nich wszystkich wojen israelskich ani o trwajacym od lat terrorze, bo to
              wszystko znacie. dam moze w punktach pare faktow:
              1. israel nigdy nie napadal na arabow
              2. israel nigdy nie planowal zadnych zamachow na ludnosc cywilna arabska
              3. israel dal, w przeciwienstwie do panstw arabskich, palestynczykom ktorzy
              pozostali na ziemiach israela obywatelstwo, prace, nauke i warunki zycia nie
              gorsze od zydowskich obywateli israela. arabowie israelscy maja rowniez 3
              partie w israelskim parlamencie, czego nie mozna powiedziec o zadnym arabskim
              panstwie.
              4. do chwili podpisania ukladow w oslo i przyjezdzie arafata do gazy, miedzy
              israelem a zdobytymi terenami kwitl handel, wymiana gospodarcza wszelkiego
              rodzaju, pomoc dla arabow palestynskich, mogli pracowac u nas i poruszac sie
              wzglednie swobodnie.
              5. arafat, znany jako arcyterrorysta, ktory wprowadzil na arene polityczna
              terror miedzynarodowy, po wyrzuceniu go najpierw z libanu, potem z jordanii i
              na koncu z tunisu, wyladowal w gazie i zaczal tam robic dokladnie to, co robil
              w innych panstwach, czyli terror, terror i terror.
              6. chcialam zwrocic uwage na fakt, ze gaza i west bank nigdy nie nalezaly do
              tzw. palestynczykow, tylko do egiptu (gaza) i jordanii (west bank), jako i na
              fakt, ze nigdy nie istnial narod palestynski. palestynczycy to wymysl samego
              arafata i ma jakies 20 lat.
              7. przez wszystkie lata israel ciagle od nowa wyciagal reke do arabow
              palestynskich, ofiarujac im pomoc, dostarczajac im wode, gaz, swiatlo i opieke
              lekarska zupelnie bezplatnie. robi to do dnia dzisiejszego.
              8. 11 miesiecy temu israel zdecydowal ewakuowac gaze i dac arabom palestynskim
              to, co nigdy do nich nie nalezalo. ewakuowano wtedy 8000 zydow, ktorzy ten
              kawalek gazy zwany gush katif w ciagu 40 lat ciezkiej pracy zamienili w
              kwitnacy ogrod, z cieplarniami i hodowla jarzyn, owocow i kwiatow, ktorych
              export przynosil kasie panstwa pare milionow dolarow rocznie. ludzie zostawili
              swoje domu, rozbito sasiadow, przyjaciol dzieci szkolne, cale zgrane i zzyte ze
              soba spolecznosci. wszystko to w nadzieji, ze arabowie palestynscy docenia to i
              zrozumieja, jak wielkie jest nasze dazenie do pokojowego wspolistnienia z nimi.
              to co dostalismy spowrotem, to 10=miesieczne ostrzeliwanie naszych terenow,
              naszy miast i osiedli.
              9. 6 lat temu opuscilismy strefe buforowa w libanie. granica zostala ustalona
              miedzy israelem i rzadem libanskim przy nadzorze onz. rozstawiono tam tzw. sily
              pokojowe onz, ktore mialy pilnowac przestrzegania tego ukladu. natychmiast po
              opuszczeniu tej strefy buforowej, terrorytyczna organizacja hizballah,
              wspomagana, popierana i oplacana przez iran i syrie zajela ta cala strefe i od
              6 lat jestesmy tam z wieksz lub mniejsza czestotliwoscia ostrzeliwani. 3 lata
              temu porwano na tej granicy z naszego terenu 3 zolnierzy. pokojowe sily onz
              staly obok, przygladaly sie porwaniu i filmowaly ta tragedie. po dlugich
              pertraktacjach dostalismy w zamian za 400 terrorystow arabskich siedzacych w
              naszych wiezieniach 3 trumny.
              10. porwanie tych 2 zolnierzy znow z naszego terenu, przed tygodniem, bylo ta
              przyslowiowa slomka, ktora zlamala grzbiet wielblada. hizballah, przyzwyczajona
              do tego, ze na ich prowokacje odpowiadalismy albo jakims krotkim odwetem albo
              wogole nie odpowiadalismy, nie spodziewala sie tym razem zadnej innej
              israelskiej reakcji. porwali 3 zolnierzy i zaczeli natychmiastowy ostrzal
              naszych miast. tym razem israel zareagowal.
              11. nasza akcja nie jest przeciwko libanowi, ale przeciwko hizballi. rzad
              libanski jest za slaby, zeby dac sobie rade z ta grupa terrorystyczna.
              mieszkancy polnocnego israela maja doscy zycia w napieciu, w niebezpieczenstwie,
              w schronach.
              12. nie jest prawda, ze israel ostrzeliwuje chrzescijanskie dzielinice beirutu.
              israel niszczy infrastrukture hizballi, ktora okazala sie panstwem w panstwie.
              zniszczone zostaly drogi i mosty, jak i lotnisko w beirucie, znaczy sie
              wszystko, co umozliwialo hizballi dostawe broni z syrii. i bombardowane sa dwie
              dzielnice w beirucie, w ktorych mieszkali i dzialali terrorysci hizballi.
              chrzescijanskie dzielnice sa jak do teraz nie ruszone, kipi tam zycie,
              kawiarnie sa pelne.

              obowiazkiem kazdego panstwa w pierwszej linii jest obrona jego obywateli.
              israel nie rozni sie w tym od zadnego innego panstwa. roznica jest w
              sasiedztwie. tez wolalabym za sasiadow polakow, amerykanow, francuzow czy
              australijczykow. ale rzeczywistosc jest inna. egipt i jordania zyja z nami
              dzisiaj moze nie w wielkiej milosci, ale w unormalizowanym pokoju. bylam w
              jordani 2 razy i spotkalam tylko ludzi zyczliwych israelowi. natomiast z
              poludnia i z polnocy naszymi sasiadami sa terrorysci, ktorych celem, gloszonych
              zupelnie otwarcie, jest likwidacja israela.
              kazdy, kto odmawia nam prawa do obrony, powinien pomyslec dwa razy.
              i kazdy, kto potepia israel, powinien sie zastanowic, czy w ten sposob nie
              popiera terroru, ktory juz stoi kolo drzwi europy, ameryki i reszty swiata.
              serdeczne pozdrowienia dla wszystkich kobiet smile)))
                  • dana33 Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 08:06
                    dzieki. wszystko u nas ok. dzieci nie na froncie, przynajmniej ten jeden co
                    jeszcze w wojsku nie na pierwszej linii, chociaz sprawdza swoich zolnierzy i na
                    polnocy i na poludniu, ale ok.
                    przezylismy inkwizycje, dziewczyny, przezylismy hitlera i arafata....
                    przezyjemy i hizballe... smile))
                    • monika_a_b Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 08:35
                      Dano, ja również będę trzymała kciuki za ciebie i twoich bliższych i
                      dalszych... Oby ten koszmar szybko się skończył bez dodatkowych i całkiem
                      niepotrzebnych strat w ludziach... Trzymaj się...
                      • monika_a_b Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 08:37
                        Chciałam jeszcze dodać, że w dzisiejszym wydaniu cbcnews (Kanada) bardzo
                        dokładnie zostało powiedziane o przyczynach tej wojny, czyli w skrócie m/w to
                        samo, co nam napisała Dana. Elu, polecam ci posłuchanie tego wydania w
                        internecie na cbc.ca.
        • katlia Re: Co z ta wojna? 17.07.06, 23:21
          Fakt jest, elu, ze tylko Arabowie chca zupelnie wymazac Izraela z mapy, ze dla
          nich Izrael NIE MOZE istniec, ze ci ludzie MUSZA zginac. To nie jest zadna
          tajemnica, przywodca Iranu to powiedzial publicznie miesiac temu - chce zeby
          Izrael byl 'wiped off the face of the earth'.

          I dlatego Izrael walczy. Dlatego zawsze bedzie walczyl.

          • elagrubabela Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 02:12
            A tymczasem wczoraj Izraelici zabili 7 Kanadyjczykow, w tym 4 dzieci -
            najmlodsze mialo rok, najstarsze 8 lat. Dzis ambasador kanadyjski w Tel Avivie
            byl za to prze-pra-sza-ny. Pathetic. Izrael jest odpowiedzialny za eskalacje
            sytuacji w ciagu ostatnich kilku miesiecy. Zapewne nadszedl czas zaplaty. Kto
            mieczem wojuje - wszyscy wiedza. Jak napisalam wyzej, jesli trzeba sie
            opowiedziec po jakiejs stronie - ja jestem po stronie napadnietych i slabszych
            w tym konflikcie - Libanczykow i Palestynczykow. Izrael ma za soba Busha i bron
            jadrowa - oba elementy sa niebezpieczne dla nas wszystkich. Elka
            • tamsin Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 02:58
              a tak samo rozpaczlas jak w pizzeri terrorysci wysadzili, miedzy innymi, 3
              miesieczne dziecko i zaden przywodca Hamasu NIE przeprosil nikogo w Tel Avivie?
              to moge nazwac PATHETIC. Ze w imie czego te dziecko zostalo rozszarpane bomba?
              Allaha? Wolnosci? Czyjej? Czy tylko dlatego ciebie boli ta czworka dzieci bo sa
              obywatelami kanadyjskimi? A co tymi ludzmi co przyszli do pracy w Haifie i
              zostali wysadzeni? Kto tutaj jest napadniety?????Zobacz dobrze na mapie w jakim
              towarzystwie jest Izreal i zastanow sie kto jest tak naprawde po slabszej
              stronie.
            • dana33 Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 08:12
              elu, wojna ma to do siebie (i to kazda wojna, nie tylko w israelu), ze gina na
              niej rowniez niewinne osoby, w tym dzieci i kobiety. israel ostrzegal pare razy
              cywilna ludnosc libanu, ze ma sie trzymac z daleka od terenow i miejsc na
              ktorych znajduje sie hizballa. wiecej niestety zrobic nie mozemy. mysmy jeszcze
              ani razu nie dostali ostrzezenia od terrorystow, jakiego autobusu nie uzywac w
              danym dniu.
              gdzie ty widzisz eskalacje przez israel? porywamy ich zolnierzy? zaczynamy?
              ostrzeliwac ich bez zadnego powodu?
              rzeczywiscie sa slabsi i napadnieci?
              to ze israel ma bron jadrowa, to jeszcze nie znaczy, ze jej uzyje. natomiast
              jesli iran mialby juz bron jadrowa, to by jej uzyl. no i jak widzisz, hisballa
              ma bron i to wcale wcale, wyrzadza duzo szkod swoimi rakietami w israelu, wiec
              tak bardzo bezbronny nie jest. no i zamiast busha ma za soba iran i syrie.

              ale mysle, ze nie ma sensu tlumaczyc ci tych zupelnie znanych faktow.
    • anya.po.prostu Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 02:31
      A ja zgadzam się z Elką. Przeraża mnie jak łatwo jest zacząć wojnę. Jak łatwo nam tu siedzieć i debatować kto gorszy, Liban czy Izrael.
      Wojna to nie jest żadne rozwiązanie. Bomby nie przebierają w ludziach czy celach. Bomby nie uderzają tylko w żołnierzy. Na wojnach zawsze najbardziej cierpią zwykli ludzie, których życie zostaje zawieszone na włosku i których życie ani trochę nie obchodzi tych, którzy podejmują decyzje o wysłaniu wojsk czy to do Libanu czy do Iraku czy do Afganistanu czy do Czeczenii.

      Wojna to moim zdaniem najgorsze co człowiek może zgotować człowiekowi i trudno mi pojąć, że chociaż upłynęło kilka tysięcy lat cywilizacji człowieka, nadal najbardziej niezawodnym sposobem rozwiązywania problemów wydaje się użycie siły.

      Przeraża mnie jak łatwo jest nam tutaj oceniać, która strona ma rację, w większości na podstawie tego co usłyszałyśmy w telewizji. Tak jakby to wszystko było takie proste, takie czarno białe.

      Przeraża mnie, że w dzisiejszych czasach ten, kto pierwszy przekona świat do tego, że jego wróg to terrorysta, to prawie już wygrał wojnę.
      Ten dowolnie definiowany "terroryzm" staje się powoli usprawiedliwieniem na to co akurat jest potrzebne tym u władzy. Na inwazję kraju bogatego w ropę, na ograniczanie praw obywatelskich, na więzienie bez sądu i torturowanie ludzi, na wyniszczenie narodu, który odważył się walczyć o niepodległość, na osiąganie własnych politycznych celów.
      • tamsin Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 03:10
        a nie przeraza cie, ze Izrael wystosowal apel do Hezbollah aby oddali ich
        uprowadzonych zolnierzy i skonczyli bombardowac Izrael i na tym sie ten
        konflikt zakonczy, a tymczasem Hezbollah ignoruje ten apel? W czyich rekach
        jest zakonczenie tego konfliktu? Dlaczego Izreal ma skazac swoich zolnierzy na
        tortury i ewentualne poderzniecie gardla??? Jak inaczej (niz terroryzm) nazwac
        organizacje typu Hezbollah, ktora nawoluje do destrukcji Izraela?
          • elagrubabela Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 13:55
            mulinka napisała:

            > "kazdy, kto potepia israel, powinien sie zastanowic, czy w ten sposob nie
            > popiera terroru, ktory juz stoi kolo drzwi europy, ameryki i reszty swiata"

            Yeahhh...A kto nie z nami, ten przeciwko nam.
            Jak narazie straty po jednej stronie wciaz rosna, po drugiej sie nie zmieniaja:
            220:24. Dlugo jeszcze przyjdzie nam patrzec na silniejszego kopiacego slabszego
            na oczach swiata, bo zwiazki Izraela z USA sa silniejsze niz zdrowy rozsadek i
            przyzwoitosc. Zreszta o przyzwoitosci w polityce nie ma co marzyc. Ja juz tylko
            mam nadzieje, ze ponad 20 tysiacom Kanadyjczykow uda sie wydostac z Libanu
            bezpiecznie. A gdy wyjada stamtad wszyscy obcokrajowcy, Libanczycy zostana sami
            i kto wie czego jeszcze bedziemy swiadkami. Podziwiam politykow izraelskich,
            ktorzy od tylu lat potrafia sprzedawac tak skutecznie swoja ideologie. To jest
            faktycznie sztuka dyplomacji sad
            Chce jeszcze dodac, ze podejmujac z kimkolwiek dyskusje zakladam dobra wole i
            szacunek w obie strony. Wszystkie sugestie, ze ktos czegos nie wie albo nie
            czytal, albo sie nie poinformowal rzucane jako argumenty w dyskusji, sa dla
            mnie wyrazem braku takiego szacunku. Tak jak napisalam Uli (Kranowi), ja nie
            mam watpliwosci, ze wszyscy uczestniczacy w rozmowie czytaja i informuja sie
            uczciwie w miare mozliwosci - roznica jest w tym jakie wyciagamy wnioski z
            poznanych faktow. Zakladanie, ze tylko JEDNE wnioski sa sluszne jest bardzo
            niebezpieczne. Dlatego z przykroscia czytalam wszystkie wezwania do posluchania
            czegos, przeczytania czy sprawdzenia. Jest w tym bowiem sugestia, ze TY wiesz
            wiecej albo rozumiesz cos lepiej niz JA. Nikogo nie chce pouczac, wyrazam swoje
            zdanie i przedstawiam poglady. I w zamian nie chce byc pouczana ani nie
            potrzebne mi sa sugestie, ze brak mi wiedzy. Z dokladnie tych samych zrodel
            korzystajac, wyciagamy zupelnie przeciwne wnioski ale ja nie uwazam z tego
            powodu, ze moi wspoldyskutowacze sa niedouczeni albo maja zla wole. Wydaje mi
            sie, ze juz wiecej w tym watku nie jestem w stanie nic odkrywczego napisac -
            wyrazilam moj punkt widzenia i podzielilam sie moimi emocjami. Poza tym z pewna
            przykroscia i zaskoczeniem przekonalam sie jak wiele osob ma sklonnosci do
            demagogii i gloszenia prawd objawionych z pudla po mydle. Jest to nauczka dla
            mnie - debatowanie z wieksza grupa nieznanych osob jest wielkim wyzwaniem. Elka
            • dana33 Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 14:28
              elu, przeciez sila rzeczy wiem wiecej niz ty, bo tu mieszkam i zyje tym ciagle
              i bez przerwy. nie wiem gdzie ty mieszkasz, ale nie mam zadnych watpliwosci, ze
              ty wiesz lepiej, duzo lepiej ode mnie o tym, co sie dzieje w twoim kraju,
              prawda? sprawozdania prasy nie zawsze sa dokladne i nie zawsze prawdziwe, wiem
              to z doswiadczenia.
              napewno nie mam nic przeciwko innemu zdaniu. ale ja wyraznie podkreslilam, ze
              nie chodzi tutaj o wojne przeciwko libanowi i libanczykom, tylko przeciwko
              hizballah, ktora jest uznana przez caly swiat za grupe terrorystyczna.
              w twoich wpisach nie widzialam ani jednej proby nawet zrozumienia pozycji
              israela, od lat atakowanego przez terrorystow z libanu, ale ich obrone. czyzbys
              bronila terroru? trudno mi w to uwierzyc.
              demagogia? gdzie ty zauwazylas w moich postach demagogie?
              dyskusja w wiekszej grupie jest jak najbardziej mozliwa, jesli ma sie doscy
              dobrej woli zeby zrozumiec obie strony, i jesli ma sie mocne argumenty.
              argument 220:24 nie jest zadnym argumentem. terrorysci zawsze usadawiaja sie
              wsrod ludnosci cywilnej i dlatego tez ginie tych cywilow wiecej. czy jesli
              pozwolilibysmy na zabicie 220 israelczykow i stosunek wygladalby 220:220 to juz
              by to bylo dla ciebie zadowalajace?

              widzisz elu, ja naprawde nie mam nic przeciwko temu, zeby ktos stal tylko i
              wylacznie po stronie arabskiej i terrorystycznej tez. kazdy popiera to, co
              uwaza za dobre. ale kazda strona musi byc przygotowana na to, ze ktos obali jej
              argumenty. obalic argumenty popierajace terror nie jest trudno.
      • dana33 Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 08:16
        naprawde uwazasz aniu ze tak sobie z latwoscia rozpoczynamy wojne i narazamy
        nasze dzieci na smierc?
        mysle, ze nie masz pojecia ani o israelu, ani o jego mieszkancach, ani o
        sytuacji w ktora arabowie od lat wciagaja moj kraj.
        ale zycze ci powodzenia w nastawianiu drugiego policzka, kiedy ktos postanowi
        zlikwidowac ciebie i twoje dzieci. bedzie to wprawdzie zupelnie idiotyczny gest,
        ale za to bardzo humanitarny.
      • anya.po.prostu Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 10:51
        Nie napisalam, ze mam pojecie o Izraelu, nie napisalam, ze mam pojecie o tym
        kto pierwszy zaczal i kto jest bardziej ekstremalny. Nie mam. I dlatego NIE
        OPOWIADAM SIE PO ZADNEJ STRONIE. Szkoda, ze tak sie zapedzilyscie, ze tego nie
        zauwazylyscie.

        Czy zawsze musi byc tak, ze jak nie z nami to przeciw nam? Czy naprawde nie
        dostrzegacie, ze nic nie jest takie czarno biale i ze ktos, kto opowiada sie
        przeciwko wojnie wcale nie koniecznie musi byc odrazu przyjacielem terrorystow
        i antyizraelita?

        Nie, nie chodzi mi o pokorne nadstawianie drugiego policzka. Ale nie ma we mnie
        przyzwolenia na zabijanie niewinnych cywilow. Czy to w Libanie, czy w Izraelu
        czy w Iraku.

        Pisalam w nieco szerszym wymiarze niz tylko o tym konkretnym konflikcie.
        Pisalam o tym, ze czlowiek potrafi przemierzac kosmos a jednak nie potrafi
        rozwiazac konfliktow tu na ziemi bez uzycia rakiet i czolgow i zabijania
        niewinnych ludzi.

        I teraz, po raz kolejny ABSTRAHUJAC juz od Izraela i Libanu, napisze jeszcze,
        ze w dziejach ludzkosci racje niestety ma przewaznie ten kto jest silniejszy,
        lub ma po swojej stronie silniejszych, ma wladze i pieniadze.
        W sredniowieczu podbijane ludy okreslano jako barbarzyncow, w erze kolonializmu
        jako nawracanie niewiernych (brzmi znajomo, prawda? Tylko, ze wtedy historia
        byla po naszej stronie wiec Europejczycy mieli swiete prawo i
        obowiazek "nawracac") Irlandczycy walczacy o wyzwolenie sie spod okupacji
        angielskiej tez byli okreslani jako terrorysci. Putin na oczach swiata
        przeprowadzal i ciagle przeprowadza regularne wyniszczanie narodu
        czeczenskiego, bo im tez dal nalepke terrorystow. Bush i Blair pod pretekstem
        broni masowego razenia i sciagania terrorystow przejal kontrole nad Irakiem.

        I to mnie najbardziej przeraza, ze od wiekow nic sie w tej kwestii nie zmienia.
        • dana33 Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 11:08
          przepraszam, ale czytajac twoje zdanie "zgadzam sie z ela" wyciagnelam taki
          wniosek.
          zadna wojna nie jest dobra i szkoda kazdego ludzkiego zycia, aniu. ale swiat
          zawsze wojowal. i wprawdzie nikt nie mowi, ze masz stawac po jakiejs stronie,
          albo ze staniecie po stronie arabow jest zle. ale trzeba zrozumiec podloze tego
          konfliktu, jego historie i wyciagnac z tego wnioski.
          nie wszyscy arabowie to terrorysci. ale jest masa arabow, ktorzy ich popieraja.
          w gazie, w wolnych, demokratycznych wyborach 80% mnieszkancow gazy poparlo
          hamas, ktory oficjalnie nie uznaje istnienia israela i dazy do jego likwidacji.
          co ja, jako mieszkanka israela, mam myslec o takim spoleczenstwie? ze daza do
          pokoju?
          czemu zawinilo 200 australijczykow na bali? czemu zawinilo prawie 200 hiszpanow
          w madrydzie? czemu zawinilo ponad 50 anglikow w londynie? czemu zawinilo ponad
          3000 ludzi w nowym jorku? wszyscy ci okupuja "palestyne"?
          i nawet jak wojna jest zla. to tutaj jest zupelnie prosta sprawa, aniu, albo ty
          zabijasz terrorystow, albo oni zabijaja ciebie. my sie nie mamy zamiaru dac
          zabic. juz bylismy kiedys w takiej sytuacji i wszyscy znamy wyniki.

          jak myslisz, alianci w 45 roku nie powinni byli bombardowac miast niemieckich
          dazac do zwyciestwa nad hitlerem, czy powinni ze wzgledu na ludnosc cywilna
          tych miast przeciagnac wojne o jeszcze jakis czas?
        • mon101 Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 11:18
          Nie, nikt nie chce zeby zabijano niewinnych cywilow, wszystkie wiemy jaka
          tragedia jest wojna, zawsze w niej gina bezbronni ludzie. Tylko ze niestety
          trzeba zapobiec temu dalszemu zabijaniu i dlatego nie mozna pozwolic takim
          organizacjom jak Hamas i Hizbolah nadal sie zbroic. Bo to prowadzi tylko do
          dalszego rozlewu krwi.Debata na temat dwoch panstw, wytyczeniu granic i rozmow
          pokojowych , paradoksalnie toczy sie tylko w Izraelu. To debata
          miedzy "jastrzebiami" i zwolennikami pokojowego rozwiazania. Taka debata nie
          toczy sie po drugiej stronie, bo celem Hamas jest "swieta wojna" i zmiecenie
          Izrala z powierzchni ziemi. Hamas ma to w swojej "konstytucji". Celem Iranu ,
          Syrii jest unicestwienie Izraela, jedynej demokracji w tym rejonie i
          wprowadzenie zjednoczonego islamskiego panstwa, panstwa w ktorym wiesza sie
          homoseksualistow i kamieniuje niewierne zony. To jest po prostu polityka, w
          ktorej jak zwykle wykorzystywane sa narody.
        • katlia Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 15:02
          do anyii
          "Czy zawsze musi byc tak, ze jak nie z nami to przeciw nam?"

          Niestety, Izrael nie ma luksusu na takie dyskusje. Jezeli chodzi o sasiadow
          Izraela, to tak wlasnie jest. Bo dla nich jest tylko jeden cel: eliminacja
          kraju, eliminacja Zydow. W tym konflikcie jezeli popierasz Izrael, popierasz
          zycie. Jezeli popierasz strone ekstremalna arabska, w tym wypadku
          Hezbollach,popierasz terror.
        • asia.sthm Re: kazda wojna,konflikt 18.07.06, 11:21
          Witaj Dano na KP.

          Powtorze za Sylwkiem: kazda wojna to porazka ludzkosci.
          Jesli ludzkosc wyszlaby z tego zalozenia, gdyby ekipy decydujace, wladze, rzady
          i kazdy czlowiek przyjely te prosta prawde, to nie musialybysmy bac sie o
          przyszlosc naszych dzieci.
          Kazda przemoc to porazka, poczawszy od klapsa wycietego knabrnemu dziecku, a
          skonczywszy na wielkiej swiatowej wojnie. Bez wzgledu na powody...
            • asia.sthm Re: kazda wojna,konflikt 18.07.06, 11:41
              ..ja uwazam ze bez klapsa mozna znakomicie pokazac gdzie leza granice nie do
              przekroczenia.
              Dano , chcialam powiedziec, ze bardzo ci wspolczuje, naprawde, nie wyobrazam
              sobie zyc w ciaglym zagrozeniu sad( a szczegolnie teraz ...slow mi brak.
              Trzymam kciuki, bo nic wiecej nie moge.
              • dana33 Re: kazda wojna,konflikt 18.07.06, 13:10
                dzieki, aniu, ale nie ma tu miejsca na wspolczucie.... wiesz, jestesmy do zycia
                w takiej sytuacji i przyzwyczajeni i dostosowani, wiec dla nas to raczej
                normalne. wiem ze trudno zrozumiec to komus, kto mieszka w "normalnym" kraju,
                ale dla nas to zupelnie normalne. inaczej bysmy pewnie nie wytrzymali.. smile))
                tu wszystko swietnie zorganizowane i juz duzo razy wyprobowane, no i w takich
                sytuacjach to nawet rzad przestaje sie klocic... smile)))
    • bielinka Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 14:24
      A ja mam prawie 3 letniego synka i drugiego w drodze i nawet nie chce wiedziec
      co tam sie dzieje i ze dzieci i matki i ojcowie gina bo moge tylko wtedy plakac
      i plakac... nie moge, nie umiem nic z tym zrobic i nawet nie czytam tego watku -
      tylko pierwszy post eli bo to jest straszne. WIecei co moge? Moge zmienic
      siebie i ciebie i mozemy zmienic nasz dom by bylo nam jak w niebie. Moge
      nauczyc synka, ze jak juz ma slimaka w domu to nie wolno go nigdzie zabierac bo
      ktos moze go skrzywdzic i slimak bedzie chory i mzoe umrzec. Moge tylko wierzyc
      ze kiedys WSZYSCY ludzie naucza sie szanowac i kochac drugich...
      • dana33 Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 14:36
        dokladnie tak bielinko... to co my mozemy robic, w naszych malych mozliwosciach,
        to wychowac nasze dzieci na ludzi szanujacych kazdego "innego", bez wzgledu na
        kolor skory i religie. mozemy i mamy obowiazek nauczyc ich nie krzywdzic nikogo
        celowo. ze musza zwracac uwage rowniez i na tego, ktory stoi obok nich.
        ja wychowywalam swoje dzieci w kraju, w ktorym arabowie zabijaja nas gdzie
        tylko nadarzy sie okazja: wojna, intifada, noz na ulicy, zamachy na autobusy,
        strzelanie do jadacych na szosach samochodow. moje dzieci mowia po troche po
        arabsku i nie znajdziesz w nich cienia nienawisci do arabow. ani do nikogo
        innego. ale zauwazysz, ze sa ostrozni. nie bylo latwo, ale sie udalo. smile)))
        • mulinka Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 14:51
          elagrubabela 18.07.06, 13:55 + odpowiedz


          mulinka napisała:

          > "kazdy, kto potepia israel, powinien sie zastanowic, czy w ten sposob nie
          > popiera terroru, ktory juz stoi kolo drzwi europy, ameryki i reszty swiata"

          Yeahhh...A kto nie z nami, ten przeciwko nam.

          1)to sie nazywa nadinterpretacja
          2)nie usiadlambym w ogole do stolu z tymi, co mnie maja za "niewierna" i tylko
          marza o tym, zeby mi skutecznie podciac gardlo, bo im nie niegocjacje i nie (s)
          pokoj w glowie, a walka na smierc i zycie, a Izrael negocjowac probuje
          3) zdecydowanie wole nalezec do tej grupy, ktora przezyla
          4)Izrael (przy ofiarach po wlasnej stronie) zalatwia sprawe za caly swiat
          zachodu

          a swiat zawsze byl i bedzie walczyl
          swiat idealny funkcjonuje wylacznie w wyobrazni
    • babiana Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 15:05
      Na temat miedzy innymi przyszlosci palestynskich dzieci bardzo ciekawa
      wypowiedz Youssefa Ibrahima. Bardzo trzezwe spojrzenie na sprawe konfliktu
      arabsko-izraelskiego. Rozsadek Arabow palestynskich powinien w koncu zwyciezyc.
      Czy kiedykolwiek to nastapi?

      NB is to consider that he came to his conclusion, ten days ago.

      DEAR BRETHREN, THE WAR WITH ISRAEL IS OVER



      Youssef Ibrahim



      (Youssef Ibrahim is an Egyptian-born American reporter serving for 24 years as a
      senior Middle East correspondent for the New York Times and the Wall Street
      Journal).



      New York Sun, July 7, 2006



      As Israel enters the third week of an incursion into the same Gaza Strip it
      voluntarily evacuated a few months ago, a sense of reality among Arabs is
      spreading through commentary by Arab pundits, letters to the editor, and
      political talk shows on Arabic-language TV networks.

      The new views are stunning, both in their maturity and in their realism.

      The best way I can think of to convey them is in the form of a letter to the



      Palestinian Arabs from their Arab friends:



      Dear Palestinian Arab brethren:

      The war with Israel is over. You have lost.

      Surrender and negotiate to secure a future for your children.



      We, your Arab brothers, may say until we are blue in the face, that we stand by
      you, but the wise among you and most of us know, that we are moving on, away
      from the tired old idea of the Palestinian Arab cause and the "eternal struggle"
      with Israel.



      Dear friends, you and your leaders have wasted three generations trying to fight
      for Palestine, but the truth is - the Palestine you could have had in 1948 is
      much bigger than the one you could have had in 1967, which in turn is much
      bigger than what you may have to settle for now or in another 10 years. Struggle
      means less land and more misery and utter loneliness.



      At the moment, brothers, you would be lucky to secure a semblance of a state in
      that Gaza Strip into which you have all crowded, and a small part of the West
      Bank of the Jordan. It isn't going to get better. Time is running out even for
      this much land, so here are some facts, figures, and sound advice, friends.



      You hold keys, which you drag out for television interviews, to houses, that do
      not exist or are inhabited by Israelis, who have no intention of leaving Jaffa,
      Haifa, Tel Aviv or West Jerusalem. You shoot old guns at modern Israeli tanks
      and American-made fighter jets doing virtually no harm to Israel, while bringing
      the wrath of it's mighty army down upon you.

      You fire ridiculously inept Kassam rockets, that cause little destruction and
      delude yourselves into thinking this is a war of liberation.

      Your government, your social institutions, your schools and your economy are all
      in ruins.



      Your young people are growing up illiterate, ill and bent on rites of death and
      suicide, while you, in effect, are living on the kindness of foreigners,
      including America and the United Nations.

      Every day your officials must beg for your daily bread, dependent on relief
      trucks that carry food and medicine into the Gaza Strip and the West Bank, while
      your criminal Muslim fundamentalist Hamas government continues to fan the flames
      of a war it can neither fight nor hope to win.



      In other words, brothers, you are down, out, and alone in a burnt-out landscape
      that is shrinking by the day.



      What kind of struggle is this? Is it worth waging at all?

      More important, what kind of miserable future does it portend for your children,
      the fourth or fifth generation of the Arab world's have-nots?



      We, your Arab brothers, have moved on.



      Those of us, who have oil money, are busy accumulating wealth and building
      housing, luxury developments, state-of-the-art universities and schools and new
      highways and byways. Those of us, who share borders with Israel, such as Egypt
      and Jordan, have signed a peace treaty with it and are not going to war for you
      any time soon. Those of us, who are far away in places like North Africa and
      Iraq, frankly could not care less about what happens to you.



      Only Syria continues to feed your fantasies, that someday it will join you in
      liberating Palestine, even though a huge chunk of it's territory, the entire
      Golan Heights, was taken by Israel in 1967 and annexed.

      The Syrians, my friends, will gladly fight down to the last Palestinian Arab.



      Before you got stuck with this Hamas crowd, another cheating, conniving, leader
      of yours, Yasser Arafat, sold you a rotten bill of goods-more pain, greater
      corruption, and millions stolen by his relatives-while, your children played in
      the sewers of Gaza.



      The war is over. Why not let a new future begin?
      • mon101 Re: Co z ta wojna? 18.07.06, 15:48
        Palestynczycy musza przestac dac sie oglupiac swoim przywodcom a takze Iranowi
        i Syrii, w ktorych rekach sa tylko marionetkami. Piec miesiecy temu odbyly sie
        w Izraelu demokratyczne wybory, w ktorych wygrala Kadima, luzny zwiazek
        polaczony wspolnym celem, opuszczenia terenow okupowanych. Jeszcze na pocztku
        tego lata debatowano na temat kiedy mialoby to nastapic. Niestety rzad po
        drugiej stronie granicy przez caly ten czas ostrzeliwal granatami Izrael,
        problem stawal sie tym wiekszy im nowoczesniejszej broni dostarcza Hamasowi
        Iran i Syria. Wkrotce zastosowano nowa bron - tunele prowadzace na izraelskie
        terytorium, umozliwiajace ataki terorystyczne w Izraelu, takim atakiem bylo
        porwanie zolnierzy . Nie twierdze, ze postepowanie Izraela jest sluszne,
        niemozliwe jest jednak ocenic co jest w takiej sytuacji sluszne. Dlaczego nie
        zwolniono porwanych zolnierzy? Dlaczego Hamas nie chce zaakceptowac prawa
        Izraela do istnienia? Dlaczego Hitzbolah szafuje zyciem niewinnych ludzi,
        ktorzy ponosza konsekwencje ich prowokacji?
    • tora99 ludzie ludziom... 19.07.06, 01:50
      ja nie podejmuje sie dyskusji kto winny, kiedy, jak i po co. za malo wiem.
      ja tylko chcialam napisac ze bardzo wstrzasnely mna te komentarze...

      wiadomosci.wp.pl/OID,12320826,kat,1356,wid,8397205,opinie.html?redir_url=http%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fwiadomosc.html%3Fkat%3D1356%26wid%
      3D8397205%26rfbawp%3D1153266073.684

      w kontekscie tego co wczesniej pisalyscie o tym jacy to my cywilizowani
      jestesmy.
        • tamsin Re: ludzie ludziom... 19.07.06, 03:11
          chyba chodzi o te komentarze kto za te ewakuacje placi?
          Dla osob potrzebujacych przelotu do USA, rzad wyslal cos tam z wielkim
          opoznieniem, i zagrozil z gory, ze trzeba bedzie placic i to w dodatku w ciagu
          90 dni!! Ludzie nawet nie wiedzieli ile beda mieli zaplacic. To juz zakrawalo
          naprawde na jakis niesmaczny zart, ale zdaje sie, ze juz wycofali sie z tym
          placeniem.
      • samo Re: Israel is doing the Lord’s work 19.07.06, 09:23
        W ciagu 110 lat USA doprowadzily do obalenia 14 rzadow w krajach na calym
        swiecie, poczynajac od Hawajow w 1893 a konczac na Iraku w 2003. Inne kraje
        zostaly tylko "invaded". Ja zyjac w tym panstwie zaczynam sie zastanawiac, czy
        warto sprowadzac stara matke i brata do kraju, ktory powoli staje sie obiektem
        niecheci wielu innych narodow i zasluguje wlasciwie na krytyczne komentarze,
        bicie sie w piersi i wstyd.

        Zgadzam sie w pelni z Ela i podpisuje sie rekami i nogami pod jej postami.

        Komentarz o tym, ze Izrael "odwala bruda robote za panstwa Zachodu" zdumiewa
        mnie co najmniej. Zupelnie z innej beczki przypomina mi sie smutna historia
        narodu Hmong, ktorzy wspolpracujac z Amerykanami podczas masakry w Wietnamie
        skazali siebie na przeklenstwo i teraz masowo uciekaja do USA jako refugees, bo
        u siebie czeka ich smierc z rak tych,ktorzy chca zemsty...

        Iran jest sygnatariuszem NPT i w jego ramach ma prawo do programu nuklearnego.
        Izrael nie jest sygnatariuszem NPT i ma bron nuklearna. Chlopcy ida do
        wojska "dogladac broni atomowej ktorej Izrael nie posiada"?

        en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_Non-Proliferation_Treaty#Iran
        No first use policy- Chiny, Indie i Rosja nie uzyja jako pierwsze broni
        atomowej. USA i Izrael sa gotowe to zrobic.

        en.wikipedia.org/wiki/No_first_use
        Izrael zbombardowal Osirak:
        Dlaczego,Dana? Co u was mowia o Osiraku? Iran w tym momencie otoczony jest
        przez Pakistan z bronia atomowa, okupowany przez Amerykanow Afganistan i Irak
        oraz Izrael ktory nie zawahal sie zbombardowac Osiraku w 1981 mimo wielu
        potepien ze strony ONZ. Lekcja Osiraku spowodowala,ze Iran rozpoczal swoje
        zbrojenia, bron zakopujac pod ziemia aby nie powtorzyla sie sytuacja.

        Mnie najbardziej wk...ja podwojne standardy. Jesli Izrael ma bron, niechze ma
        ja i Iran. Nie widze uzasadnienia dla innego podejscia. Kiedy USA bylo na reke,
        kiedy Husajn zabijal komunistow z list podawanych przez Amerykanow, to nie byl
        ludobojca. Tak dlugo jak byl potrzeby, nie byl eliminowany. Teraz Izrael jest
        potrzebny, sluzac jako "zrodelko demokracji i American values" dla Bliskiego
        Wschodu. To on wspieral jak mogl Amerykanow w Iraku i to on jest glownym
        podwykonawca amerykanskiego przemyslu zbrojeniowego, niedawno podpisawszy 2
        kontrakty o wartosci 1,5 miliarda dolarow kazdy na wyposazenie i szkolenie
        CHINSKIEJ i INDYJSKIEJ armii bronia amerykansko-izraelska. USA uzywa Izraela
        jako posrednika kiedy chce sprzedawac bron do krajow ktore lamia prawa
        czlowieka, unikajac zakazu Kongresu czy kiedy chce uniknac opowiadania sie po
        jednej ze stron, jak w przypadku Indii i Pakistanu. Izrael produkuje wiecej
        broni niz Chiny, UK czy Francja.Sprzedawal ja m.in. do RPA w erze Apartheid'u,
        dowodcom rezimu w Birmie, dyktatorom w Guatemali,Hondurasie czy Chile, podczas
        wojny domowej w Rwandzie sprzedawal bron ludziom z Hutu. Jest w scislym sojuszu
        z USA i oba te kraje maja wiecej krwi na rekach niz jakiekolwiek inne. Ta krew
        jest jednak w imie zachodnich wartosci, w obronie bialych cywili i przynosi
        miliardowe zyski.
        aipac.org/


        en.wikipedia.org/wiki/Osirak
        Gdzie ta bron masowego razenia z Iraku i terrorysci z Afganistanu? Bo na
        zyczenie moge odszukac mape skladow broni masowego razenia w USA.
        • dana33 Re: Israel is doing the Lord’s work 19.07.06, 09:40
          jesli chodzi o osirak, to swiat i usa powinni nam powiedziec dziekuje, samo.
          jesli nie zbombarodwalibysmy osiraku, to mozesz byc pewna, ze w 1991 scudy
          jakie poslal na nas saddam bylyby z glowicami atomowymi a to doprowadziloby do
          wojny atomowej najprawdopodobniej nie tylko w naszym rejonie.
          bron atomowa, kazda zreszta bron, ale atomowa i biologiczna w szczegolnosci, nie
          powinna znajdowac sie w rekach panstw nie odpowiedzialnych. israel posiada bron
          atomowa nie po to, zeby ja uzyc, ale po to, zeby trzymac w szachu takich, jak
          ten przywodca iranski, ktory krzyczy o wymazaniu israela z mapy swiata. jeszcze
          nigdy israel nie nawolywal do likwidacji zadnego panstwa i zadnego narodu. nasi
          sasiedzi robia to regularnie co pare tygodni. a ty zapomnialas juz o panice w
          usa jesli chodzi o rozsylanie kopert z antraxem? ty popierasz takich ludzi?
          uwazasz ze powinno sie im dac taka bron do reki?
          twoje wiadomosci co do ilosci broni jaka produkuje israel nie sa dokladne.
          jesli chodzi o reszte twojego postu, to nie bede komentowac, bo i po co?
          przeciez wiesz wszystko dokladnie, nie?
          nikt nie ma prawa odmowic jakiemus panstwu prawa do samoobrony. a poniewaz nasi
          sasiedzi daza do naszej likwidacji, to my zrobimy i robimy wszystko, zeby im
          sie to nie udalo. i nie mam zamiaru ani sie z tego tlumaczyc ani nikogo
          przepraszac. a juz napewno nie terrorystow.
          • samo Re: Israel is doing the Lord’s work 19.07.06, 09:54
            A jak ja moge byc pewna czy w 1991 wybuchlaby wojna atomowa? Ja nie bardzo
            rozumiem... Jesli jakies panstwo mysli,za za 10-20 lat drugie panstwo moze je
            zaatakowac, to to mu daje prawo do bombardowan??? Gdzie tak w swietych ksiegach
            pisze?

            israel posiada bron
            >
            > atomowa nie po to, zeby ja uzyc, ale po to, zeby trzymac w szachu takich, jak
            > ten przywodca iranski, ktory krzyczy o wymazaniu israela z mapy swiata

            "Nie po to zeby ja uzyc"... Zajrzalas do linkow? Czemu Izrael nie podpisal NPT
            i nie zlozyl no first use pledge?

            jeszcze
            >
            > nigdy israel nie nawolywal do likwidacji zadnego panstwa i zadnego narodu.
            nasi
            >
            > sasiedzi robia to regularnie co pare tygodni

            Izrael jedynie sprzedawal i sprzedaje bron tym, ktorzy zamiast nawolywac do
            likwidacji narodow, po prostu je likwiduje! A niechze sobie zlikwiduja co chca
            Chinczycy czy Hutu. Tybet? Tutsi? A kogo to obchodzi? Palestyna? Przeciez nie
            ma czegos takiego jak Palestyna, ktos to sobie wymyslil. A jak ktos coz zlego
            mowi na Izrael, to antysemita.

            Koperty z antraxem? Dana, ja ci mowie o tysiacach ludzi ktorzy zgineli, a ty mi
            mowisz o panice z kopertami?

            >
            >twoje wiadomosci co do ilosci broni jaka produkuje israel nie sa dokladne

            A ty masz dokladne wiadomosci? Moje wiadomosci sa z artykulu goscia z
            Izraela,Jeffa Halper'a, dyrektora ICAHD.www.icahd.org/eng/

            > jesli chodzi o reszte twojego postu, to nie bede komentowac, bo i po co?
            > przeciez wiesz wszystko dokladnie, nie?

            Mozesz komentowac, mozesz nie komentowac. Nie wiem wszystkiego dokladnie i
            dzieki temu jeszcze moge zamknac oczy wieczorem. I tylko wciaz za mna chodzi ta
            mysl jak narod ktory przezyl Zaglade moze budowac mury i sprzedawac bron
            dyktatorom. Moge sie wstydzic za Czlowieka, ktory ma w oczach dolary.

            > nikt nie ma prawa odmowic jakiemus panstwu prawa do samoobrony. a poniewaz
            nasi
            >
            > sasiedzi daza do naszej likwidacji, to my zrobimy i robimy wszystko, zeby im
            > sie to nie udalo.

            To samo powie ci kazdy mieszkaniec Palestyny.
          • samo Re: Israel is doing the Lord’s work 19.07.06, 10:13
            dana33 napisała:

            >>jesli chodzi o osirak, to swiat i usa powinni nam powiedziec dziekuje, samo.

            No prosze, a tu zescie dostali ochrzan od USA i ONZ... Dopiero potem jak juz
            dobry Saddam zostal zlym Saddamem, to jednak USA wam podziekowalo. Pokapowali
            sie lata pozniej. A jakos tak sie nalot na Osirak zbiegl w czasie z wyborami, z
            kampania Begina... Tego samego, ktory zlecil najazd na Liban w 1982. A najazd
            na Liban przerodzil sie w wojne. I tak powolutku mozna zrozumiec,dlaczego
            ludzie w Libanie nie przepadaja za Izraelem.
        • mulinka Re: Israel is doing the Lord’s work 19.07.06, 18:15
          "Ja zyjac w tym panstwie zaczynam sie zastanawiac, czy
          warto sprowadzac stara matke i brata do kraju, ktory powoli staje sie obiektem
          niecheci wielu innych narodow i zasluguje wlasciwie na krytyczne komentarze,
          bicie sie w piersi i wstyd."

          a ja sie zastanawiam, dla czego TY zyjesz w kraju, ktorego sie wstydzisz?
          czyzby dolary w oczach?

          troche mi to hipokryzja zalatuje....
          • samo Re: Israel is doing the Lord’s work 19.07.06, 19:16
            Mulinko, na pewno nie jestem tu dla pieniedzy, bo lepsza sytuacje finansowa
            mialam w PL i moglabym zarabiac pracujac w UE. Natomiast od dawna mam
            uczucie,ze nie potrafie pogodzic sie z tym,ze USA zachowuje sie jakby mialo
            monopol na prawde i prawo wlasnosci do Ziemi, prawo do jej niszczenia i
            podbijania krajow z powodu cen benzyny.

            Mon- trudno o brak zaangazowania gdy dyskusja o polityce. Ja chcialam jedynie
            naswietlic punkt widzenia drugiej strony barykady. Jesli fakty ktore
            przytoczylam sa dostepne dla mnie, to z pewnoscia sa dostepne rowniez dla
            przeciwnikow Izraela. Hezbollah powstala w odpowiedzi na najazd Izraela na
            Liban w 1982 roku. Jak sama napisala Dana- jak ktos atakuje twoje panstwo,to
            sie bronisz. Bardziej lub mniej dyplomatyczne slogany z geby wypuszczajac.

            Kranie- do mnie pilas rzucajac komentarz o "zydostwie panoszacym sie po
            swiecie"? Bo jesli tak, to trafilas w pustke. Polityka zagranicza i wewnetrzna
            Izraela nie miesza mi sie w glowie z judaizmem.
            • jan.kran Re: Israel is doing the Lord’s work 19.07.06, 19:28
              Kranie- do mnie pilas rzucajac komentarz o "zydostwie panoszacym sie po
              swiecie"? Bo jesli tak, to trafilas w pustke. Polityka zagranicza i wewnetrzna
              Izraela nie miesza mi sie w glowie z judaizmem.

              -----> Nie kochana , to byla aluzja szyta _grubymi_nicmi _do_Danysmile)
              Bym tu napisala pare pochwal na temat Dany ... Jej patriotyzmu ... ale sie boje
              ze oberwe smile))
              Ze mna dyskusja jest srednia bo ja jestem stara jak mury Jerycha,
              niereformowalna i i nic mnie nie przekona ze nie mam racji.
              Jestem zwolenniczka Izraela , kocham Ameryke i mam poglady germanofilskiesmile)
              I dobrze mi z tym...
              Aha do tych brudnych Arabow nic nie mam , dopoki nie probuja sie bardzo
              panoszyctongue_outPP
              Kran
            • mon101 Re: Israel is doing the Lord’s work 19.07.06, 19:34
              "czesto sie spieramy az do switu, Wlodku, a prawda jest naga i lezy posrodku",
              Jak to w znanej fraszcewink Ja tez staram sie rzucac okiem na obydwie strony
              barykad. Mysle, ze jednak zagalopowalas sie nieco, zapewne "w afekcie", mam
              nadzieje ze w afekcie, piszac, ze "ma Izrael bron nuklearna to i Iran powinien
              ja miec". Ma miec bo "wszyscy inni maja"? Nastolat tez twierdzi, ze "wszyscy
              inni moga wracac do domu o trzecjej w nocy"wink Powinno sie chyba dazyc do tego
              zeby kraje sie rozbrajaly, a nie dozbrajaly, bo "wszyscy inni"....A jezeli juz,
              niestety, niektore kraje bron nuklearna maja, to trzeba za wszelka cene by to
              byly kraje demokratyczne, gdzie obywatele maja w polityke wglad. Bo ja wierze w
              rozsadek obywateli. Iran jest najgorsza z dyktatur, bo oparta na fanatyzmie
              religijnym. To kraj gdzie za homoseksualizm karze sie smiercia, sankcjonuje
              zabojstwa niewiernych kobiet. W tym kraju, Samo, nie wolno parom trzymac sie za
              rece. Tam ciagle jeszcze rzady oparte sa na doktrynie Khomeiniego. Bron
              nuklearna w rekach fanatykow? Chyba nie napisalas tego powaznie, samo.
              • dana33 Re: Israel is doing the Lord’s work 19.07.06, 19:54
                za homoseksualizm? to jeszcze pestka.... w tych krajach obcinaja reke dziecku,
                DZIECKU!!!!!, za to, ze ukradlo kawalek chleba, bo bylo glodne...
                a matki ktore zabijaja wlasne corki bo "zhanbily" honor rodziny????
                oj dziewczyny, wy nie wiecie nawet polowy tego, co my tu widzimy i wiemy...
              • samo Re: Israel is doing the Lord’s work 20.07.06, 05:00
                Mon, nie napisalam ze Iran powinien miec bron atomowa. Napisalam, ze skoro Iran
                jest otoczony krajami ja posiadajacymi, to naturalne jest to,ze sam sie zbroi.
                Iran jest sygnatariuszem NPT, Izrael nie. Tajemnica poliszynela jest jednak
                posiadanie przez Izrael broni nuklearnej. To, ze fanatycy stosuja prawo koranu,
                a kobiety nosza burki i sa kamieniowane to akurat nie ma nic do rzeczy. Przy
                calym swoim feminizmie jednak widze logiczne przeslanki za przekonaniem o
                prawie do programu atomowego, skoro maja tenze program sasiedzi! Cywilizowani
                ludzie zachodu torturuja wiezniow w Guantanamo, bynajmniej nie gaszac tym
                nienawisci. Saddama mogli zlikwidowac juz dawno,ale dopiero kiedy potrzebowali
                ropy to wzieli sie za "propagowanie demokracji"?

                Powinno sie chyba dazyc do tego
                > zeby kraje sie rozbrajaly, a nie dozbrajaly, bo "wszyscy inni"....A jezeli
                juz,
                >
                > niestety, niektore kraje bron nuklearna maja, to trzeba za wszelka cene by to
                > byly kraje demokratyczne, gdzie obywatele maja w polityke wglad.

                No wlasnie... Dlatego wlasnie glownym przemyslem z jakiego czerpie zysk Izrael
                jest przemysl zbrojeniowy i biznes z Birma czy Chinami? Skoro sa tacy oswieceni
                i madrzy i chodzi im o pokoj,dlaczego nie eksportuja awokado?
        • samo Re: Israel is doing the Lord’s work 19.07.06, 09:35
          Czego nie zrozumialas? Izrael przyczynial sie i przyczynia do ludobojstwa na
          calym swiecie i robi biznes z krajami, ktorymi rzadza terrorysci- jesli
          terrorysta jest czlowiek zabijajacy niewinnych cywili. W czym lepszy jest od
          Hezbollah?
            • jan.kran Re: Israel is doing the Lord’s work 19.07.06, 17:22
              Witaj Danasmile)
              Ja i tak sie do Izraela w najblizsza wiosne wybieram wiec poprosze zeby do tej
              pory zapanowal spokoj!!!
              Caluje Cie serdecznie i sie odezwe pod koniec sierpnia jak bede miala skype.

              Nie wiem czy to jakis Znak ale obok mnie w kawiarence internetowej w Oslo
              siedzi dwoje Izraelczykow.
              Bym im wyrazila sympatie ale obawiam ze nie znajdziemy wspolnego jezykasmile)
              A swoja droga jak sie to zydostwo rozpanasza po swiecietongue_outPPP
              Poza zuciecha tym obserwuje jak moje dwa ulubione byty forumowe Samo i Dana
              dyskutujasmile))

              Dana mysle o Was , bym sie nawet pomodlila tylko do jakiego Boga ?
              Kran
    • mon101 Re: Co z ta wojna? 19.07.06, 11:12
      Rozmawialam wlasnie z Iranczykami i Libanczykami. Jesli oni sie czegos boja
      panicznie to islamizacji swoich krajow i swiata i uwazaja ze rzady miedzy
      innymi Iranu i Syrii do tego daza. Oni boja sie broni atomowej w rekach swojego
      rzadu. Czy chcielibysmy zyc w shia-panstwie? Liban po roku 2000 powoli zaczal
      dochodzic do siebie, zaczela sie tam znow tworzyc (odtwarzac) liberalna klasa
      srednia. A tego wlasnie nie chce Hitzbollah i jedyna mozliwoscia by temu
      zapobiec jest prowokacja Izraela. Cenie sobie twoje poglady, Samo, ale czy ton
      twoich postow musi byc zawsze tak zacietrzewiony?
    • babiana Re: Co z ta wojna? 21.07.06, 00:02
      Zaszokowala mnie wypowiedz krewnej kanadyjskiej rodziny zabitej w Libanie.
      Cytuje "Hezbollah bronil mojego domu, a Izrael zabil moja rodzine". Smierc
      bliskich jest dla kazdego tragedia. Szokuje mnie natomiast fakt, ze osoba ta nie
      zdaje sobie jasno sprawy z rzeczywistosci tego konfliktu. Ciekawa jestem na czym
      polega protekcjonizm Hezbollah? Na wykopaniu tunelu i porwaniu zolnierzy
      izraelskich? Pare osob w tym watku podnosilo kwestie sily Izraela. Kazdy uczy
      sie na swoich bledach. Po doswiadczeniu z Holocaust(kiedy zarzucano Zydom
      bezsilnosc i slabosc) nie mieli chyba innego wyboru. Kazdy uczy sie na wlasnych
      bledach. Szczegolnie w sytuacji kiedy panstwa arabskie zajmuja 99.9% terytorium
      Bliskiego Wschodu, Izrael natomiast 0.1%. Ciekawa jestem jak zapatrywalybysmy
      sie na walke Polski o Wilno i Lwow. Czy warto byloby poswiecac zycie naszych
      bliskich ? Czy moze lepiej zyc w pokoju i zaakceptowac staus quo? Te 0.01%.
      • tamsin Re: Co z ta wojna? 21.07.06, 02:26
        nie wiem co powiedziec na ten temat, ale przykro mi gdy widze jak Izreal jest
        oskarzany o agresje, gdy non stop slyszy sie od muzulmanskich przywodcow, ze
        Izrael musi zniknac z powierzni ziemi, nie zloza broni dopoki ostatni Zyd nie
        zginie. Gdy rozmawialam z kolezanka z pracy (z Libanu) ona nie widzi problemu w
        tym, ze Hezbollah wciaz kwitnie w jej ojczyznie i ma rakiety wymierzone w
        strone Izreala. Nie widzi rowniez problemu w tym, ze Palestynczycy w Libanie
        spotykaja sie z najgorsza dyskryminacja ze WSZYSTKICH krajow arabskich.. Na
        moje zapytanie dlaczego prawo zabrania im wykonywac wielu zawodow, dlaczego
        maja zabroniony dostep do opieki lekarskiej, itp, jej odpowiedz byla: bo nie sa
        Libanczykami.. Twierdzenie, ze Hezbollah jest "freedom figher" jest naprawde
        kompletnym zaslepieniem, i to chyba antysemickim zaslepieniem.
        • katlia Re: Co z ta wojna? 21.07.06, 17:25
          "Palestynczycy w Libanie spotykaja sie z najgorsza dyskryminacja ze WSZYSTKICH
          krajow arabskich"

          Historycznie nikt w krajach arabskich specjalnie sie nie przejmowal
          Palestynczykami bo oni specjalnie nie byli lubiani... to tacy Cyganie bliskiego
          wschodu. I do lat 70tych, kiedy rozpoczela sie pierwsza Indifada, bylo im
          najlepiej wlasnie w Izraelu...

    • lola999 Re: Co z ta wojna? 21.07.06, 03:43
      elagrubabela napisała:

      > Pojechalam na wakacje i zaczela sie wojna. Nawet nie wiem, co o tym myslec -
      > tak nagle sie to stalo w tym Libanie, bez jakichs zapowiedzi czy dyskusji
      > Izrael po prostu zaczal zrzucac bomby a teraz nawet juz wkroczyly wojska
      > ladowe. Nie moge sie z tym pogodzic, ze ktos ot tak, z powodu 2 zolnierzy,
      > rozpetuje kolejna tragedie. Tak latwo zaczac strzelac i niszczyc, tak trudno
      > takie rozpedzone kolo zatrzymac. Wczoraj zginelo 7 Kanadyjczykow libanskiego
      > pochodzenia, w tym 4 dzieci. Nie moge sobie miejsca znalezc gdy o tym mysle -


      Dokladnie. A co z tymi co tam sa i nie maja dokad uciec bo nie maja
      obywatelstwa kanadyjskiego czy jakiegokolwiek innego? Przeciez nie wszyscy to
      terrorysci. Czy Libanczycy nie cierpia kiedy sa ranni od bomb? czy maja czuc
      sie pocieszeni tym ze "Izrael nic do nich, jako do ludzi, nie ma?", tylko ze
      nikt nie zwroci zycia zabitym, nikt nie pomoze rannym dostac sie do szpitala,
      bo drogi tez sa zniszczone, zeby przypadkiem hezbollah nie mogla ich uzyc. Nikt
      nie odbuduje im domow jak juz sie ta seria wojny skonczy. To jest koszmar.
      Jakos ta a-symetryczna sprawiedliwosc mocarstw nie jest przyjemna. Tylko
      nienawisc od niej bedzie rosla jak grzyby po deszczu, a z nienawisci jeszcze
      nigdy nic dobrego nie wyszlo. Tyle, ze jak za 15 lat jakis mlody Libanczyk z
      kalasznikowem bedzie strzelal do kogokolwiek po stronie zydowskiej czy
      amerykanskiej zeby 'wyrownac' rachunek za zbombardowany dom rodzinny i 3/4
      rodziny poslanej do piachu, to to jednak bedzie w jakims stopniu zrozumiale. I
      tak wkolo, tylko niestety nie na wesolo.
      Tak sobie mysle, gdyby mi teraz przez moje radio podano komunikat, ze ludnosc
      cywilna ma natychmiast opuscic miasto i "flee" - co bym zrobila? nie do
      pomyslenia, nawet kiedy bomby nie leca, a co dopiero jesli leca. Co jesli masz
      staruszkow rodzicow i malenkie dzieci? co jesli jestes niepelnosprawny/a?
      Jesli wladze Libanu same prosza o pomoc w rozbrojeniu hezbollah, czemu nie
      zrobic tego? tylko chyba po to, zeby pokazac , ze jestem silny i zrobie to co
      zechce, kiedy zechce i gdzie zechce a swiat moze mi nagwizdac.


      www.msnbc.msn.com/id/13929959/
      news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5196800.stm
      news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5198342.stm
    • pal0ma Re: Co z ta wojna? 21.07.06, 05:01
      Po przeczytaniu różnych artykułów i waszych opinii wydaje mi się, że rozumiem
      strategię rządu Izraela i decyzję objęcia kontroli nad przylegającym do Izraela
      pasem Libanu.
      Nie mogę jednak zrozumieć dlaczego wybrano takie drakońskie środki. Wczoraj
      ogłoszono, że ludność cywilna Libanu powinna opuścić bombardowany pas Libanu,
      bardzo dobrze, wydaje mi się że od tego należało zacząć, ale dlaczego ogłoszono
      to już po zbombardowaniu dróg i dlaczego ludność cywilna nie mogła spokojnie
      opuścić tych terenów, tylko od szeregu dni rzucano bomby na ludzi, którzy
      usiłowali opuścić Liban?
      Z tego co donosi prasa wynika, że jedna trzecia ofiar to dzieci, a przecież
      oprócz tych co straciły życie są jeszcze takie, które są w znacznie gorszej
      sytuacji: straszliwie poranione, cierpiące, bez rąk, bez nóg, bez żadnej pomocy
      lekarskiej… Co byście myślały gdyby to było wasze dziecko?
      Oczywiście że terrorystów należy ścigać i karać, ale oni uderzają w ludność
      cywilną właśnie dlatego, że są przestępcami, czy armia cywilizowanego kraju ma
      używać tych samych metod?
      Wspieram myślami wszystkich, których dotyka ta wojna, bez względu na ich
      narodowość, mieszkańców Izraela i Libanu.
      • jan.kran Re: Zabici obserwatorzy prosili o przerwanie ogni 27.07.06, 23:27
        Tak. A czytam mase na ten temat.
        Nawet lewicowy szpigel i francuska prasa , zwykle malo proizraelska jest po
        stronie Izraela.
        Ale nie bede dyskutowac. Jak arabscy terrorysci opanuja Bliski Wschod i siegna
        dalej bedzie za pozno.
        Nic swiata nie nauczyl WTC .

        Zaznaczam ze mam znajomych muzulmanow, interesuje sie kultuta arabska, bylam w
        Tunezji i nie mam nic przciwko zadnej religii.
        Ale Hezbollah, Syria ,Iran i Irak to cos co trzeba wyplenic z korzeniami Cos co
        nas zniszczy przez nasza glupia naiwnosc.
        Kran
        • elagrubabela Re: Zabici obserwatorzy prosili o przerwanie ogni 28.07.06, 00:35
          Kazda z nas czyta to, co lubi. Ja np. lubie "The Economist" i jestem pod
          wrazeniem sensownego, rozsadnego tekstu na temat wojny we wczorajszym wydaniu.
          Oczywiscie, to jest sensowne i rozsadne z mojego punktu widzenia - ha ha ha.
          Obiecalam sobie, ze juz nie bede sie dopisywac i lamie wlasna obietnice smile Dodam
          wiec tylko jeszcze, ze trzeba wielkiej odwagi aby negocjowac i zdac sie na
          dyplomacje i jest to dluga, zmudna droga do wygrania czegokolwiek. Ale to jest
          droga jedyna. Zimna wojne wygrano nie dzieki armii ale dzieki ekonomii i
          dyplomacji - szkoda, ze nikt nie chce korzystac z lekcji. Awanturnicze
          postepowanie Izraela jedyne, co przyniesie to wzrost nienawisci po obu stronach,
          okopanie sie ekstremistow w przeciwnych obozach i niemajace konca liczby
          zabitych. Kompletny idiotyzm i bezsens. To, co ja uwazam za glupia naiwnosc to
          wiare w to, ze cokolwiek stworzonego przez ludzi i w ludziach mozna wyplenic z
          korzeniami. Nie mozna. Przykladow jest mnostwo w historii i psychologii. Mozna
          natomiast nauczyc sie pacyfikowac pewne zachowania i negocjowac kompromisy ale
          to wymaga odwagi a o nia jak zwykle trudno. Elka
          • hrabonszcz1 Re: Zabici obserwatorzy prosili o przerwanie ogni 28.07.06, 00:48
            "Wojna z Izraelem nie zależy od rozejmów... To jest dżihad (święta wojna)
            prowadzona w imię Boga i będzie trwała dopóki nasza religia nie zwycięży od
            Hiszpanii do Iraku" - powiedział Zawahiri, z pochodzenia Egipcjanin a z
            wykształcenia lekarz. "Będziemy atakować wszędzie" - dodał.


            nic, tylko negocjowac, wszak dyplomatycznie trzeba...
            • elagrubabela Re: Zabici obserwatorzy prosili o przerwanie ogni 28.07.06, 01:30
              hrabonszcz1 napisała:

              > "Wojna z Izraelem nie zależy od rozejmów... To jest dżihad (święta wojna)
              > prowadzona w imię Boga i będzie trwała dopóki nasza religia nie zwycięży od
              > Hiszpanii do Iraku" - powiedział Zawahiri, z pochodzenia Egipcjanin a z
              > wykształcenia lekarz. "Będziemy atakować wszędzie" - dodał.
              >
              >
              > nic, tylko negocjowac, wszak dyplomatycznie trzeba...

              A co w zamian? Zrownac z ziemia pol kontynentu, bo w kazdej piwnicy moze sie
              czaic terrorysta z Hamas albo Hezbollah? Racje ma Jan Kran - nie
              przeanalizowalismy z rozwaga tragedii WTC. Nie rozmawiamy juz w ogole o
              odpowiedzialnosci Stanow za dopuszczenie do wzrostu w sile mujahedinow, do
              pojawienia sie Al Qaidy ani o tym ze kombinujac jak kon pod gore jak tu
              dopieprzyc Ruskim w Afganistanie, Stany stworzyly potwora nad, ktorym nie sa w
              stanie panowac od lat. Bo to mial byc taki "quick fix" - mujahedini przeciwko
              ZSRR. A w zadnej sprawie "quick fix" nie jest doprym rozwiazniem podobnie jak
              fast food nie jest zdrowe ani pozywne. Jesli cos ma miec wartosc i trwalosc,
              trzeba zainwestowac czas i cierpliwosc a wiec dyplomacje i rozwage. Nawet
              jezeli retorics wydaja sie dzialac przeciwko temu. Na dzien dzisiejszy
              wybieramy podniecanie sie retorics i walenie w Liban jak w beben. Oczywiscie,
              nic sensownego z tego nie wyniknie - Izrael zabije jeszcze kolejnych 400
              Libanczykow, Hezbollah odwzajemni sie kolejnymi 50 martwymi Izraelczykami i
              jedyne, co z tego wyniknie to wzrost nienawisci po obu stronach i wzrost ilosci
              chetnych do poswiecania sie za sprawe albo za ojczyzne mlodych ludzi. I tak sie
              beda mogli tluc jeszcze przez najblizszych 100 lat albo i dluzej. What a waste!
              Elka
                • tamsin Re: Zabici obserwatorzy prosili o przerwanie ogni 28.07.06, 02:31
                  niektorzy jak przeczytaja ten watek, to moze wyciagna wniosek ze WTC to byla
                  wina Izraela, bo nie chcial sie skusic na negocjacje ze wszystkimi
                  terrorystami, ktorzym mieli ochote na wysadzenie siebie w przepelnionym
                  autobusie.
                  Niestety prawda jest taka, ze z zaslepionym agresorem nie da sie nogocjowac lub
                  stosowac polityke "appeasement", lekcje nalezy wyciagnac z histori - jaka
                  okropna porazka byla taka polityka.
                  Wiem, wszystkim przykro gdy ofiarami sa niewinne osoby, ale dla przypomnienia
                  chce tylko dodac, ze Hezbollah mimo ze finansowana z kasy Iranu i Syrii, jest
                  organizacja libanskich shiitow, obywateli Libanu, ktorzy pragna sprowadzic swoj
                  kraj na droge polityki Iranu.
                • elagrubabela Re: Zabici obserwatorzy prosili o przerwanie ogni 28.07.06, 02:55
                  hrabonszcz1 napisała:

                  > A zaczelo sie od tego, ze Kain zabil Abla...
                  > Dzis jest tak jak jest, albo my albo oni - i to jest ich wybor.
                  > Ja jestem za naszymi!

                  Ha ha ha - to my mamy jakichs wspolnych "naszych"? Oni sa "twoi" ale czy "moi"?
                  Roznica miedzy nami taka, ze ja strzelac nie bede ani strzelania nie popre wiec
                  latwo Ci "twoi" mnie i "moich" zalatwia. Tylko czy fatycznie o to "Wam" chodzi?
                  Chyba Chinczycy maja bardzo rozsadne powiedzonko - zastanow sie o co prosisz,
                  bo mozesz to otrzymac smile Elka
                        • elagrubabela Re: Zabici obserwatorzy prosili o przerwanie ogni 28.07.06, 03:59
                          hrabonszcz1 napisała:

                          > Ja nie mam problemu, ty za to masz wor kompleksow.Koncze taka dyskusje,
                          sorry,
                          > szkoda mojego czasu.
                          > dobranoc
                          >

                          Ha ha ha - oczywiscie, ze mam mnostwo kompleksow - jestem pokurczona, jezdze na
                          wozku, mam kompletnie nieproporcjonalne cialo, przetluszczaja mi sie wlosy,
                          mowie tylko 2 obcymi jezykami, mam lamliwe paznokcie, krotkie rzesy, male oczy
                          i srednio 4 razy w roku choruje na zapalenie pluc a gdy wstaje w nocy sikac
                          budze mojego partnera, bo wciaz nie umiem zrobic tego cicho i delikatnie. Poza
                          tym jeszcze teraz w upaly mam poodparzana skore przy lokciach i nadgarstkach i
                          smaruje te miejsca takim swinstwem, ktore brudzi ubranie i wstyd mi za
                          uswinione rekawy. Mam wymieniac dalej? To dopiero czubek gory lodowej moich
                          kompleksow. Ale co to ma wspolnego z Izraelem, Hamasem,
                          Hezbollahem???????????????????????????? I na dodatek Tobie szkoda czasu na
                          dyskusje ze mna - koleny powod do popadniecia w kolejne kompleksy: jestem nudna
                          i nie warto ze mna dyskutowac. Kompletna zalamka jak to mowia teraz w Polsce.
                          No coz, zycze Ci wiec rownie dobrej nocy, moze Ci sie przysnia piekne Elki bez
                          kompleksow i z prawidlowymi pogladami na swiat - ha ha ha. Elka (z kompleksami.
                          worem!)

                    • tora99 Re: Zabici obserwatorzy prosili o przerwanie ogni 28.07.06, 07:28
                      <Swiat zachodu - to "my", a swiat islamu z ich dżihadem - to "oni".>

                      no tak.. mozemy sobie nawet z tym poradzic, zrzucic odpowiednia ilosc bomb,
                      tych o takiej sporej sile razenia, bez bawienia sie w ciuciubabke calymi latami
                      i zrownac "ten caly islam" z ziemia...

                      tylko co dalej...?

                      nie masz wrazenia, ze dopiero wtedy sie zacznie? ze przeciez na "naszym
                      zachodzie" mieszka tyle muzulmanow, ze pewnie czekala by nas wojna domowa.. wink


                      zaznaczam, nie wiem kto zaczal, po co, dlaczego.
                      mnie interesuje kiedy to sie skonczy, mam nadzieje, ze jak najszybciej, do
                      kazdy dzien jeszcze bardziej nakreca spirale nienawisci.
        • tora99 Re: Zabici obserwatorzy prosili o przerwanie ogni 28.07.06, 07:57
          Ale Hezbollah, Syria ,Iran i Irak to cos co trzeba wyplenic z korzeniami Cos co
          >
          > nas zniszczy przez nasza glupia naiwnosc>

          ja bym bardzo chciala zeby nienawisc dalo sie wyplenic z korzenaimi.
          ale ja w to nie wierze. mam wrazenie ze grupy terrorystyczne to taka troche
          hydra i mam tez wrazenie, ze calosc nakreca sie coraz bardziej.

          k.
    • pal0ma Re: Co z ta wojna? 28.07.06, 04:05
      Twarze wojny:
      www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2289224,00.html

      W ogóle The Times sporo pisze na temat tej wojny i są to moim zdaniem
      obiektywne reportaże. Polecam.

      Nie krytykuję Izraela za wkroczenie do Libanu, ale nie podoba mi się to, że
      karana jest cała ludność tego kraju. Nie wątpię, że Izrael wygra wojnę
      przeciwko Libanowi, ale na dłuższą metę zyskałby większe zrozumienie wśród
      sąsiadów i większe społeczne poparcie na Zachodzie dla swoich obecnych działań,
      gdyby unikał zabijania i okaleczania ludności cywilnej.
      Celem ostatecznym Izraela jest przecież pokój, a nie wygranie wojny z Libanem.
      A żeby jakikolwiek pokój był nie tylko papierowym pokojem, ale czymś trwałym,
      potrzeba jest czegoś więcej niż ujarzmienie wroga na polu bitwy.
    • babiana Re: zreformowany program szkolny 28.07.06, 13:46

      Religion is the foundation of the Saudi state's political ideology; scholars
      estimate that within the Saudi public school curriculum Islamic studies make-up
      one quarter to one third of students” weekly classroom hours in lower and middle
      school, plus several hours each week in high school. The Saudi public system
      totals 25,000 schools, educating about 5 million students. In addition, Saudi
      Arabia runs academies in 19 world capitals, including one outside Washington
      D.C., that use some of these same religious texts. Saudi Arabia also distributes
      its religion texts worldwide to numerous Islamic schools and madrassas that it
      does not directly operate.

      It is interesting to learn what the Saudi Ministry of Education is doing to
      close the cultural / religious gap between Islam and all other major religions
      in the world.

      The following are only some passages drawn from what is actually the “reformed”
      or “rewritten” religion books that were revised following criticism from the
      West. These are excerpts that are now being taught to Saudi children and which
      were leaked to the Western press:

      Grade 1: “Every religion other than Islam is False.”
      “Fill in the blanks with the appropriate words (Islam, hellfire): Every religion
      other than _______ is false. Whoever dies outside of Islam enters______.”

      Grade 5: “It is forbidden for a Muslim to be a loyal friend to someone who does
      not believe in God and His Prophet, or someone who fights the religion of Islam.”
      ”A Muslim, even if he lives far away, is your brother in religion. Someone who
      opposes God, even if he is your brother by family tie, is your enemy in religion.”

      Grade 8: “As cited in Ibn Abbas: The apes are Jews, the people of the Sabbath,
      while the swine are the Christians, the infidels of the communion Jesus.”
      “Activity: The student writes a composition on the danger of imitating the
      infidels.”

      Grade 11: “The greeting ‘Peace be upon you’ is specifically for believers. It
      cannot be said to others.”
      “If one comes to a place where there is a mixture of Muslims and infidels, one
      should offer a greeting intended for the Muslims.”

      Grade 12: “Jihad in the path of God – which consists of battling against
      unbelief, oppression, injustice, and those who perpetrate it – is the summit of
      Islam. This religion arose through jihad was its banner raised high. It is one
      of the noblest acts, which brings one closer to God, and one of the most
      magnificent acts of obedience to God.”

      To sa tylko wybrane cytaty. Tak wyglada nauczanie i pranie mozgow dzieci
      arabskich. Skoro dziecku wpaja sie, ze chrzescijanie to swinie a Zydzi to malpy
      to trudno dziwic sie, ze nastepstwem jest nienawisc do wszystkiego co zachodnie.
      Jest to jedna z podstawowych przyczyn dlaczego pokojowe negocjacje nie
      odnosza skutku i ciagna sie latami.

      (Opublikowane w Washington Post by Nina Shea, the director of the Centre for
      Religious Freedom and Freedom House.)
      • ad.tl Re: zreformowany program szkolny 28.07.06, 23:42
        Jihad nie jest religia. Jihad jest kultem. Kultem, ktory rozpowszechniany w
        swiatyniach pierze ludziom mozgi poczynajac od najmlodszych lat. To jego
        nauczyciele sa najbardziej winni - Ci, ktorzy ten Jihad wpajaja do glow.
        Rozwalanie wszelkich mozliwych odlamow terrorystycznych w krajach muzulmanskich
        nalezaloby wlasnie od nich zaczac.

        Mam nadzieje, ze Polska na podobna droge nie wkroczy..
    • pal0ma Re: Co z ta wojna? 29.07.06, 20:49
      “Po zbombardowaniu przed dwoma tygodniami przez Izrael zbiorników mazutu na
      libańskim wybrzeżu Morzu Śródziemnemu grozi największa w dziejach katastrofa
      ekologiczna”

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3515813.html
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka