Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warunkowy!

03.03.06, 08:18
www.szczawno-zdroj.pl/aktualnosci.html
Najpierw smarowanie pod krucyfiks na szczycie, a teraz szaleństwo z wyciągiem
czteroosobowym i trasami narciarskimi! Przecież infrastruktura turystyczna to
nie sam wyciąg! To dostępność komunikacyjna, baza noclegowa, baza żywieniowa i
wiele innych składowych zaplecza które warunkują atracyjność turystyczną
danego miejsca. Tymczasem przygotowanie tras na Chełmcu to dewastacja łąk pod
drogę i zwartego kompleksu leśnego - ostoi zwierzyny (razem z masywem
Trójgarbu), to kompletna ignorancja realiów klimatycznych (zwłaszcza częste
wiatry fenowe) i środowiskowych. Czyżby Pan Burmistrz chciał na siłe wdrożyć
maksymę exegi monumentum? Niech Pan zobaczy co pozostało po wyciągach na Górę
Parkową, na Wzgórzu Gedymina, czy Dzikowiec nawet jeśli były realizowane w
mikroskali. Co na to włodarze innych gmin, które mają masyw w swoich
granicach? Ciekaw jestem jak wygląda raport oddziaływania na środowisko
sporządzony przez Gminę. Proszę o głosy w tej sprawie.

Głos z Pracowni na Rzecz Wszystkich Istot:
www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=akt&id=92&m=2&r=2006

moose


    • react Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? 03.03.06, 09:38
      Ja tylko przypomnę, że na wzgórzu gedymina była jeszcze skocznia i gospoda...
      Nikt się tym nie interesuje, a ruiny gospody jeszcze straszą, jeśli się nie
      zawaliły...
      A co do samego projektu - to faktycznie - po co wycinać kolejne partie lasu ?
      Właściwie w okolicach miasta lasy są jedyną ciekawą i sensowną rzeczą...
      Chełmiec jest fajną górą, już dostało mu się krzyżem... po co jeszcze dowalać
      wyciągiem ?
      Jestem absolutnie przeciw...
    • asiek23 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 10:41
      Ech... i znowu to samo... w tym regionie nigdy nie będzie dobrze, jeśli każda
      inicjatywa będzie w ten sposób bojkotowana! Zajrzyjmy do sąsiadów Czechów - po
      wielu latach przerwy byłam na nartach w Janskich Lazniach i ta infrastruktura,
      o której piszesz, zbudowała się "sama"! Konkretnie - kiedyś była tam trasa,
      może dwie, teraz jest ich do wyboru kilka, są restauracje, hotele, ludzie mają
      pracę, zarabiają! Jaką inną szansę widzisz dla naszego regionu poza rozwojem
      turystyki, narciarstwa, kolarstwa, itd.? Czy uważasz, że lepiej nie robić nic,
      lepiej dać miastu umrzeć?
      • Gość: wałbrzyszanin Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.03.06, 11:05
        Krzyż na Chełmcu jest jak najbardziej ok i nie sądzę aby górze było z nim źle,
        a poza tym jestem za tym aby ten teren zagospodarować skoro to da ludziom
        pracę, wałbrzychowi promocję turystyczną i nie tylko ... . Burmistrz Wlaźlak to
        jeden z niewielu włodarzy którzy mają "łeb na karku" Jak najbardziej jestem ZA.
        • koza16 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 18:27
          nie, krzyz na chelmcu nie jest ok!
          • Gość: 666 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 19:27
            co Ty mówisz? jest po stokroć okej. na każdej górze taki stać powinien. i na
            każdym dachu.
      • analysis Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 11:19
        asiek23 napisała:

        > Ech... i znowu to samo... w tym regionie nigdy nie będzie dobrze, jeśli każda
        > inicjatywa będzie w ten sposób bojkotowana!

        Każda bezmyślna. Po ch... wyciąg na Chełmiec? Czy już nie jest dostatecznie
        szczyt oszpecony? Są do tego obszary lepiej predestynowane, nawet w bliskim
        sąsiedztwie Wałbrzycha. Czy to od razu musi być narciarstwo zjazdowe żeby było
        -fajnie-?

        > Zajrzyjmy do sąsiadów Czechów - po wielu latach przerwy byłam na nartach w
        Janskich Lazniach i ta infrastruktura, o której piszesz, zbudowała się "sama"!
        Konkretnie - kiedyś była tam trasa, może dwie, teraz jest ich do wyboru kilka,
        są restauracje, hotele, ludzie mają pracę, zarabiają!

        Czy nie rozumiesz że Jańskie Łaźnie mają w zakresie narciarstwa tradycje ponad
        100 letnie i wszystko budowane było etapami? Czesi też nie są nieomylni - zobacz
        na potworka w postaci hotelu w miejscu dawnej Labskiej Boudy, który powstał w
        przypływie czyjejś megalomanii a teraz chyba tylko nadaje się do wysadzenia w
        powietrze. Co możesz zaproponować setkom narciarzy/wożącym się turystom
        niedzielnym (no bo chyba o taką przepustowość chodzi przy wyciągu
        czterosiedzeniowym) po zjeździe/zejściu z Chełmca? Małe lokale w Szczawnie,
        jeden hotel, kino Zorza, gryla na łące, czy od razu wyjazd do domu?

        > Jaką inną szansę widzisz dla naszego regionu poza rozwojem
        > turystyki, narciarstwa, kolarstwa, itd.? Czy uważasz, że lepiej nie robić nic,
        > lepiej dać miastu umrzeć?

        Truizmy. Szansę dla naszego regionu widzę w ponownym podjęciu wydobycia węgla ,
        poprawie dostępności komunikacyjnej (ZINTEGROWANY SYSTEM TRANSPORTU!), a
        pochodną tego będzie rozwijająca się turystyka w każdym wydaniu - zwłaszcza
        wtedy kiedy pauperyzacja społeczeństwa będzie maleć.

        Pomysł z wyciągiem jest nieprzemyślany i w całkowitym oderwaniu od realiów
        otoczenia! To nie jest Czarna Góra, to tylko Chełmiec.

        moose

        • Gość: Pan Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 03.03.06, 11:41
          "Szansę dla naszego regionu widzę w ponownym podjęciu wydobycia węgla ,
          poprawie dostępności komunikacyjnej (ZINTEGROWANY SYSTEM TRANSPORTU!), a
          pochodną tego będzie rozwijająca się turystyka w każdym wydaniu "

          Z tym wydobyciem to chyba przesadziles ? A szegolnie z jego powiazaniem z
          turystyka. Na tym etapie na ktorym jest (biedaszyby + filmowcy) mysle ze to
          wystarczy.

          Z reszta sie zgadzam.
        • asiek23 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 11:45
          > Czy nie rozumiesz że Jańskie Łaźnie mają w zakresie narciarstwa tradycje
          ponad 100 letnie i wszystko budowane było etapami?

          Dobrze... oni zaczęli wcześniej, ale czy to oznacza, że u nas nie opłaca się
          zaczynać wcale? Czy u nas też nie można zrobić tego - jak piszesz - etapami?
          Tak dzieje się na całym świecie - jedna inwestycja przyciąga kolejne, a że
          miałam okazję jeździć nie tylko w Czechach, ale też i w Alpach, i nawet w USA,
          to wiem jak to wygląda na bardzo różnych przykładach - od jednej wioski, gdzie
          jest jedna góra, po gigantyczne kompleksy narciarskie kilku połączonych ze sobą
          miejscowości i szczytów.

          > Czesi też nie są nieomylni - zobacz na potworka w postaci hotelu w miejscu
          dawnej Labskiej Boudy, który powstał w przypływie czyjejś megalomanii a teraz
          chyba tylko nadaje się do wysadzenia w powietrze.

          To samo można by powiedzieć o wałbrzyskim hotelu Sudety i kilku innych
          obiektach w okolicy. Może i Czesi nie są nieomylni, ale nie przekonasz mnie, że
          nie należy brać z nich przykładu - wystarczy spojrzeć na czeskie drogi, parki
          rekreacyjne, zamki (których nota bene wiele w okolicach Wałbrzycha) - to
          doskonały przykład, że za Czechami jesteśmy daleeekooo...

          > Co możesz zaproponować setkom narciarzy/wożącym się turystom niedzielnym (no
          bo chyba o taką przepustowość chodzi przy wyciągu czterosiedzeniowym) po
          zjeździe/zejściu z Chełmca? Małe lokale w Szczawnie, jeden hotel, kino Zorza,
          gryla na łące, czy od razu wyjazd do domu?

          Jak powiedziałam - jedna inwestycja przyciąga kolejne i tak to właśnie widzę -
          że w miarę rozwoju turystyki w regionie przybywać będzie knajp, restauracji,
          hoteli (spójrz na Szczawno - tam powstają nowe pensjonaty choć wyciągu jeszcze
          nie ma!). Co do wydobycia węgla - uściślijmy - mówimy o górze, która należy do
          Szczawna, a tam kopalni nie ma. Zresztą, jeśli brak Ci wydobycia, polecam
          wycieczkę na Śląsk... oni mają kopalnie... i gdzie ten ich dobrobyt?

          Pozdrawiam.
          • analysis Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 12:24
            asiek23 napisała:

            > Dobrze... oni zaczęli wcześniej, ale czy to oznacza, że u nas nie opłaca się
            > zaczynać wcale? Czy u nas też nie można zrobić tego - jak piszesz - etapami?

            Tak - trzeba koniecznie i z głową.
            Od tego są konsorcja Gmin, a nie każdy sobie.
            Dużo dobrego zrobiła na Ziemi Kłodzkiej, zwłaszcza w wypromowaniu Gór Stołowych
            i Zieleńca -Turystyczna Szóstka-. U nas takiej inicjatywy nie ma, a ZWMiGK umarł
            bo się włodarze ambicjami unieśli. U nas to tylko są podrygi, bez składu i ładu.

            > Tak dzieje się na całym świecie - jedna inwestycja przyciąga kolejne, a że
            > miałam okazję jeździć nie tylko w Czechach, ale też i w Alpach, i nawet w USA,
            > to wiem jak to wygląda na bardzo różnych przykładach - od jednej wioski, gdzie
            > jest jedna góra, po gigantyczne kompleksy narciarskie kilku połączonych ze
            sobą miejscowości i szczytów.

            Czy uważasz że mamy szansę na zostanie drugim Chamonix lub Aspen?
            Przy takiej niestabilności pogody zwłaszcza zimą? Przecież naśnieżanie stoków to
            są wielkie koszty.

            > To samo można by powiedzieć o wałbrzyskim hotelu Sudety i kilku innych
            > obiektach w okolicy. Może i Czesi nie są nieomylni, ale nie przekonasz mnie,
            że nie należy brać z nich przykładu - wystarczy spojrzeć na czeskie drogi, parki
            > rekreacyjne, zamki (których nota bene wiele w okolicach Wałbrzycha) - to
            > doskonały przykład, że za Czechami jesteśmy daleeekooo...

            To inna mentalność ludzi. Czesi są gospodarni i szanują czyjś wysiłek. A u nas
            gorące głowy - a to sci-fi z Ratuszową Ludwiczuka, a teraz ten Chełmiec. Obie
            gminy mają po byku deficyt na koniec roku, bez pomysłu na zwiększenie dochodów a
            z nowymi pomysłami na zwiększenie wydatków. Ot Polaczkostwo...
            Z tym dystansem do Czechów to smutna prawda i zaoranie kilku hektarów lasu na
            Chełmcu pod trasy nie przyciągnie na pstryknięcie palcem nowych inwestorów. Oni
            są już dawno w Czechach. Ale o czym tu gadać. Meritum sprawy jest takie żeby się
            gmina odpieprzyła od Chełmca - niech sobie Burmistrz zaora Wzgórze Gedymina,
            albo odtworzy skocznię narciarską na Stróżku. A że nie tak spektakularne? Ojoj...

            > Jak powiedziałam - jedna inwestycja przyciąga kolejne i tak to właśnie widzę -
            > że w miarę rozwoju turystyki w regionie przybywać będzie knajp, restauracji,
            > hoteli ....

            ...samochodów, spalin, śmieci, złodziejstwa.
            To są pochodne rodzimej turystyki. Tu nie ma szans na skibusy, segregacje
            śmieci, strzeżone parkingi na obrzeżach miast - to nie ten poziom cywilizacji,
            wyobraźni i dlatego jeśli tfu, tfu wyciąg powstanie będzie woził tylko
            pielgrzymów, czy z nartami to nie wiem.

            > Co do wydobycia węgla - uściślijmy - mówimy o górze, która należy do
            > Szczawna, a tam kopalni nie ma.

            To ty pytałaś o perspektywy dla regionu, a nie dla Szczawna.
            Ograniczone w skali wydobycie węgla kamiennego lub eksploatacja hałd jest szansą
            dla regionu.

            > Zresztą, jeśli brak Ci wydobycia, polecam
            > wycieczkę na Śląsk... oni mają kopalnie... i gdzie ten ich dobrobyt?

            Dochód wysysa Warszawka, tak jak nas drenował przez dekady Wrocławek.
            Górny Śląsk ma zdewastowaną przyrodę. Dlatego tam nikt nie przyjeżdża
            turystycznie. Chcemy czegoś takiego?

            > Pozdrawiam.
            Również!

            moose
            • asiek23 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 12:47
              > U nas to tylko są podrygi, bez składu i ładu

              To Twój punkt widzenia :-)

              > Czy uważasz że mamy szansę na zostanie drugim Chamonix lub Aspen?

              Oczywiście, że nie i tak samo ani Janskie nie będą Aspen, ani nawet Chamonix...
              ale czy o to chodzi? Czy o to chodzi, żeby stworzyć ośrodek z zaporowymi
              cenami? Zresztą jest to pytanie retoryczne, bo trzeba było by wtedy zburzyć,
              zaorać i od nowa postawić cały Wałbrzych, który w 90% przypomina raczej
              brazylijski slums niż szwajcarski kurort narciarski.

              > Przecież naśnieżanie stoków to są wielkie koszty.

              Nie Ty będziesz nimi obciążany!

              > ...samochodów, spalin, śmieci, złodziejstwa.

              Przykro mi to mówić, ale to akurat w Wałbrzychu mamy już od dawien dawna.

              > To są pochodne rodzimej turystyki. Tu nie ma szans na skibusy, segregacje
              śmieci, strzeżone parkingi na obrzeżach miast - to nie ten poziom cywilizacji.

              Brawo! Tak właśnie myślmy! Że u nas się nie da i w ogóle to nie ma sensu! Nic
              nie robić, nie wymyślać, nie działać! Nie budować i nie rozwijać! Nie ma szans
              i koniec kropka! Wybacz, reprezentujemy chyba inny punkt widzenia, bo mam
              drgawki, gdy słyszę, że się nie da, nie można, hipermarket be, aquapark be,
              wyciąg niedobry, kolarzy też najlepiej pogonić na Księżyc i pieszych z Chełmca,
              bo depczą, niszczą i pewnie - co najgorsze! - zdarza im się sikać w krzakach!

              Wybacz po raz drugi, ale jak obserwuję działania ekologów w Polsce to obawiam
              się, że odpowiedni datek wystarczy i wyciąg na Chełmcu przestanie być be...
              • bw29 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 13:05
                proponuje napierw pojezdzić na nartach i zobaczyc jak mają moc przyciągania. w
                okolicy nie ma żadnej wysokiej góry, ani dzikowiec ain rzeczka - to małe
                góreczki. dlatego to pada wszystko (+brak gospodarnosci - typowo polskie)Ja już
                widze oczami wyobraźni piękny stok na Chełmcu. taki oświetlony żeby był dużą
                solą w oku tych co tu głupoty wypisują.
                • Gość: dóp Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.wlb.vectranet.pl / *.unregistered.net.telenergo.pl 04.03.06, 08:02
                  > ani dzikowiec ain rzeczka - to małe
                  > góreczki

                  Tylko ze ten Dzikowiec troche od Chelmca jest wyzszy.
    • Gość: nikt Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: 213.42.2.* 03.03.06, 12:24
      Najpierw smarowanie pod krucyfiks na szczycie...
      No wlasnie,tyle bylo durnego gadanie przez pseudoekologow ze niby Chelmiec
      zadepcza i zasmieca ludzie ktorzy beda chcieli zobaczyc go z bliska-czysty
      idiotyzm,im zapewne chodzilo o zupelnie cos innego.Jakos wczesniej i pozniej
      nic nie gadali podczas masowych wyrebow na calej gorce.

      Przecież infrastruktura turystyczna to
      nie sam wyciąg!
      Oczywiscie,ale gdyby powstal przyciagnie inwestycje z nim zwiazane,jak
      ewentualna baza noclegowa na Chelmcu i pod nim,kawiarnie etc.,jak i w samym
      Szczawnie.

      Tymczasem przygotowanie tras na Chełmcu to dewastacja łąk pod
      drogę i zwartego kompleksu leśnego - ostoi zwierzyny (razem z masywem
      Trójgarbu)
      laki za wiele nie ucierpia,a i zwartosc kompleksu lesnego za wiele tez nie.Z
      ostoja zwierzyny tez nie przesadzaj.Po ostatnich wieloletnich wycinkach mozna
      napotkac ino glownie malo plochliwe sarny.Wystepujace dosc czesto jelenie i
      dziki raczej sie wyniosly w spokojniejsze rejony.

      Reansumujac negatywny wplyw na srodowisko jezeli wogole wystapi to bedzie
      znikomy,kozysci zas spore,w koncu do szczawna caly czas przybywaja kuracjusze i
      z cala pewnoscia wiekszosc z nich z checia przejedzie sie na szczyt chocby po
      to aby poogladac widoki,zrobic pare fotek,wypic kawe czy cos innego.Mozliwe to
      jest dopiero po uruchomieniu wyciagu,jako ze nie kazdy ma tez zdrowie i sile
      zeby pojsc samemu.Znam tez wielu Walbrzyszan ktorzy nigdy na gorze nie byli,a
      wyciagiem by pojechali.Atrakcyjnosc turystyczna regionu to w koncu suma
      atrakcji dostepnych w niedalekiej odleglosci od siebie,wyciag zas bylby jedna z
      nich.
      • analysis Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 12:41
        Gość portalu: nikt napisał(a):

        > Oczywiscie,ale gdyby powstal przyciagnie inwestycje z nim zwiazane,jak
        > ewentualna baza noclegowa na Chelmcu

        żart jakiś

        > i pod nim,kawiarnie etc.,jak i w samym Szczawnie.

        Do tego nie trzeba wyciągu i tras zjazdowych. Jakby burmistrz miał głowę to by
        dawno rewitalizował pole golfowe (Japońce marzą o czymś takim), odbudował wieżę
        widokową na Stróżku i punkty widokowe w Parku Zdrojowym (dla tych kuracjuszy co
        ich przywołujesz), odbudował drogę zig-zag (dziś niebieski szlak) na Chełmiec
        (dla piechurów).

        > laki za wiele nie ucierpia,a i zwartosc kompleksu lesnego za wiele tez nie.Z
        > ostoja zwierzyny tez nie przesadzaj.Po ostatnich wieloletnich wycinkach mozna
        > napotkac ino glownie malo plochliwe sarny.Wystepujace dosc czesto jelenie i
        > dziki raczej sie wyniosly w spokojniejsze rejony.

        Czyli co, hulaj dusza piekła nie ma, tak?

        > Reansumujac negatywny wplyw na srodowisko jezeli wogole wystapi to bedzie
        > znikomy,kozysci zas spore,w koncu do szczawna caly czas przybywaja kuracjusze
        i z cala pewnoscia wiekszosc z nich z checia przejedzie sie na szczyt chocby po
        > to aby poogladac widoki,zrobic pare fotek,wypic kawe czy cos innego.

        Szczawno ma bardzo ograniczoną pojemność bazy uzdrowiskowej i bardzo małe
        możliwości rozwoju przestrzennego. To są skutki rozłożone na wiele lat. W tym
        czasie wyciąg padnie, a nartostrady oszpecą szczyt na wiele dekad.

        >Mozliwe to jest dopiero po uruchomieniu wyciagu,jako ze nie kazdy ma tez
        zdrowie i sile zeby pojsc samemu.

        Żaden argument na zeszpecenie góry-symbolu Wałbrzycha i Szczawna.

        >Znam tez wielu Walbrzyszan ktorzy nigdy na gorze nie byli,a wyciagiem by pojechali.

        I tylko dlatego ma on powstać?
        Czy myślisz że mieszkańcy Karpacza albo Szklarskiej jeżdżą wyciągami "bo są".
        Jeśli taka inwestycja ma się zwracać przez parę dobrych lat to mobilność
        Wałbrzyszan zapewni mu upadłość w pierwszym roku eksploatacji.

        > Atrakcyjnosc turystyczna regionu to w koncu suma
        > atrakcji dostepnych w niedalekiej odleglosci od siebie,wyciag zas bylby jedna
        z nich.

        Umówmy się - tylko jedną.
        Bo co? Zamek Książ? Sztolnie Osówki? Coś jeszcze przeoczyłem?

        moose
        • bw29 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 12:53
          rany jak was czytam to własnym oczom nie wierze. przeciez to najwspanialsza
          wiadomosc jak uslyszalam o naszym regionie w ostatnicz czasie. to niezwykla
          szansa dla regionu reszta posypie sie saa zgodine z regułami rynku. pól gornej
          polski łacznie wrocławiem nie ma gdzie jezdzic na narty. tylko czekaja na taki
          osrodek. ja to popieram wszystkimi rekami. czuje ze ci co tu piszą po prostu
          nie kochaja narciarstwa i nigdy nie jezdzili na deskach i tylko siedza przy
          cipłych biureczkach i marudzą. kazdy narciasz zawsze pyta patrzac na
          chełmiec "czemu tu nie ma jeszcze wyciągu?
          • Gość: dóp Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.wlb.vectranet.pl / *.unregistered.net.telenergo.pl 04.03.06, 08:06
            > pól gornej
            > polski łacznie wrocławiem nie ma gdzie jezdzic na narty

            A na Wielkiej Sowie na przyklad tez jest wyciag. I faktycznie jezdzi tam pol
            Polski? Jakos nie widze...
            • Gość: wrocławianin Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 06.03.06, 14:50
              tak ale wyciag na Chełmcu wg planów to ma być wyciag z prawdziwego zdarzenia
              nie psujący się orczyk, brak drogi dojazdowej odsniezonej i wiele innych
              problemów. Na Chełmcu planowana jest 4 osobowa kanapa w europejskim standarcie
              an ie budowane jeszcze przez kopalnie orczyki, przy których są kolejki do 40
              min. a wjeżdza sie nimi jeszcze dłużej bo takie pordzewiałe są. w tym senskie
              nie maja gdzie jezdzic wrocławianie. Wolą wozić tylki jakies 4 godz żeby
              porzadnie pojezdzić w czechach....
        • Gość: nikt Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: 213.42.2.* 03.03.06, 12:59
          Umówmy się - tylko jedną.
          Bo co? Zamek Książ? Sztolnie Osówki? Coś jeszcze przeoczyłem?

          NO wlasnie,z takim podejsciem nigdy nie bedzie niczego wiecej.Zawsze ta sama
          mizeria:-(
          Jakos nie wadzilo Ci ze przez ostatnie lata las dookola Chelmca byl masowo
          wycinany,w tym bardzo wiele zdrowych bukow,ktore szczegolnie w gorach rosna
          bardzo powoli.Las od strony przecinki,czyli ewentualnej trasy nie jest juz tak
          wartosciowy.
    • bw29 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 12:59
      zastanówcie się troche. wstyd was czytać. pewnie urzędasy jakieś bo tak to
      pachnie.. albo gorzej jeszcze radni jacyś fuj... to wy oszaleliscie. fuj
      wychodzę z tego forum. żenująca krytyka, pole golfowe hehe.. zero wyczucia.
      Nikt nie jezdzi na małych górkach takich jak dzikowiec czy inne bo są niziutkie
      jak ktos potrafi jezdzic to ucieka do czech bo tu nie poszaleje aChełmiec ma
      mozliwości. i wystraczy w to uwierzyć .
    • bw29 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 13:11
      rezerwat na chełmcu ... rany czy ekologów nie można by zamykac w
      rezerwatach.... zastanów się chłopie. czasem macie racje ale czasami to krez
      zalewa jakie głupoty wam z nudów powstają w głowach.
      • Gość: mieszkaniec Szczaw Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.03.06, 13:17
        Oszalałeś to ty autorze tego wątku a od Wlaźlaka precz!
        • analysis Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 13:52
          Gość portalu: mieszkaniec Szczaw napisał(a):

          > Oszalałeś to ty autorze tego wątku a od Wlaźlaka precz!

          Oczekuję dyskusji, a nie obelg.

          moose

      • analysis Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 13:21
        bw29 napisała:

        > rezerwat na chełmcu ... rany czy ekologów nie można by zamykac w
        > rezerwatach.... zastanów się chłopie. czasem macie racje ale czasami to krez
        > zalewa jakie głupoty wam z nudów powstają w głowach.

        Nie zachowuj się jak ignorant. Dla swojej wygody i magnetyzmu desek przyzwalasz
        na oszpecenie, jeśli nie zniszczenie sybmolu regionu wałbrzyskiego.
        Reprezentujemy inne poglądy. Jeśli tego nie szanujesz (a widzę że nie) rozmowa
        nie ma sensu.

        moose

        • bw29 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 13:26
          dla mojej wygody?? dla wygody mieszkańców tego regionu, bo to oni bede t
          rozijac swoje biznesu wokol gory a nie puchacze czy muchówki... i to ty nie
          szanujez tego że ktos chce cos zrobic dla ludzi. wszystko ok dopuki zajujecie
          sie kamieniolami,i innymi wstretnymi rzeczmi ktore rzeczywiscie trzeba
          zakazywac ale to - sport, turystyka.. co wiecej sport pośród natury tak przez
          was ukochanej!!!
          • analysis Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 13:50
            bw29 napisała:

            > dla mojej wygody?? dla wygody mieszkańców tego regionu, bo to oni bede t
            > rozijac swoje biznesu wokol gory a nie puchacze czy muchówki... i to ty nie
            > szanujez tego że ktos chce cos zrobic dla ludzi. wszystko ok dopuki zajujecie
            > sie kamieniolami,i innymi wstretnymi rzeczmi ktore rzeczywiscie trzeba
            > zakazywac ale to - sport, turystyka.. co wiecej sport pośród natury tak przez
            > was ukochanej!!!

            Ingerencja w tym przypadku jest bardzo drastyczna z uwagi na planowaną
            koncentrację ruchu turystycznego na jednym szczycie. Sprzeciwiam się temu żeby
            to był Chełmiec. Poza tym narciarze to tylko 4 miesiące dochodu, a i tak
            niepewnego bo to nie Karkonosze gdzie jeździ się na nartach 500 metrów wyżej.
            Cała reszta to turyści (piesi, rowerzyści) odwiedzający region wiosną, latem i
            jesienią, często miłośnicy pieszych wędrówek, przyciągani tu pięknem krajobrazu
            i walorami rekreacyjnymi. Powstaje pytanie, czy tacy ludzie będą wciąż chcieli
            przyjeżdżać w góry zeszpecone wyciągami i innymi ponarciarskimi "atrakcjami" w
            rodzaju lin, nartostrad, zboczy dotkniętych erozją, budynków stacji
            narciarskich. Pojedź latem kiedyś do Zieleńca - ohydztwo i brud.

            moose



            • Gość: bw29 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 03.03.06, 13:59
              Byłam w tym roku w lecie na pieknej górze w krynicy, gondolowy wyciąg,
              kawiarenki na gorze i generalnie nic wiecej w lecie. jak masz okazję to zajrzyj
              tam zobaczysz jak kwitnie turystyka dzięki tej górce latem. Jesli to sie dobrze
              i przemylanie zroi to bedzie sie kręcić cały rok.
            • asiek23 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 14:08
              > Pojedź latem kiedyś do Zieleńca - ohydztwo i brud

              Straszny pesymista z Ciebie. Dlaczego z góry zakładasz, że i u nas będzie brud
              i ogólna tragedia, że nikt nie zarobi, a wyciąg padnie? Czy miałeś kiedykolwiek
              okazję być w Alpach, gdzie w jednym kompleksie tych wyciągów jest nie jeden,
              ale dziesiątki? Przykro mi, ale bzdury opowiadasz pisząc, że "liny,
              nartostrady" szpecą teren. Żeby daleko nie szukać - pojedź do Szklarskiej
              Poręby, do Szczyrku, Ustronia... czy znajdujące się tam wyciągi odstraszyły
              turystów?
              • Gość: bw29 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 03.03.06, 14:17
                no właśnie dlaczego takie rzeczy powstają w Europie skoro sa takie straszne..
                tak niszczą .. dziwne, czemu musimy jezdzić do alp, dawać zarabiać niemcom,
                włochom albo innym. Odp.: bo oni tam nie mają muchołówek,włochatek czy innych
                żyjątek które jak się wybuduje wyciąg to zginą w męczarniach? to właśnie
                polskie piekło.. jak nie komunisci, jak nie inne polityczne kłótnie, jak nie
                korupcja to ekolog się znajdzie z wydumanymi tezami o obronie muszek
                • analysis Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 14:40
                  Gość portalu: bw29 napisał(a):

                  > no właśnie dlaczego takie rzeczy powstają w Europie skoro sa takie straszne..
                  > tak niszczą .. dziwne, czemu musimy jezdzić do alp, dawać zarabiać niemcom,
                  > włochom albo innym. Odp.: bo oni tam nie mają muchołówek,włochatek czy innych
                  > żyjątek które jak się wybuduje wyciąg to zginą w męczarniach? to właśnie
                  > polskie piekło.. jak nie komunisci, jak nie inne polityczne kłótnie, jak nie
                  > korupcja to ekolog się znajdzie z wydumanymi tezami o obronie muszek

                  zaniżasz poziom - wcześniejsze posty były bardziej przemyślane

                  moose
              • analysis Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 14:38
                asiek23 napisała:

                > > Pojedź latem kiedyś do Zieleńca - ohydztwo i brud
                >
                > Straszny pesymista z Ciebie. Dlaczego z góry zakładasz, że i u nas będzie brud
                > i ogólna tragedia, że nikt nie zarobi, a wyciąg padnie? Czy miałeś
                kiedykolwiek> okazję być w Alpach, gdzie w jednym kompleksie tych wyciągów jest
                nie jeden, > ale dziesiątki? Przykro mi, ale bzdury opowiadasz pisząc, że "liny,
                > nartostrady" szpecą teren. Żeby daleko nie szukać - pojedź do Szklarskiej
                > Poręby, do Szczyrku, Ustronia... czy znajdujące się tam wyciągi odstraszyły
                > turystów?

                Czy uważasz zatem że Chełmiec posiada tak nikłe znaczenie przyrodnicze że można
                je zniszczyć? Czy według Ciebie ochrona przyrody jest kaprysem? Widzę że wszyscy
                moi oponenci posługują się prostym schematem myślowym: więcej wyciągów → więcej
                turystów → więcej zysków → wyższy poziom życia. Nie zastanawicie się, komu i w
                jakim stopniu te zyski przypadną. Stawiacie na rozwój narciarstwa zjazdowego, a
                nie turystyki pieszej, bo narciarze wydają dużo pieniędzy, w odróżnieniu do
                piechurów „co tylko bułkę i wodę mineralną kupią”. Uważasz że stworzenie wyciągu
                nie oznacza żadnych strat przyrodniczych? Bo co? „Narciarstwo było od zawsze i
                przyroda trwała”.

                Wracam do Szklarskiej Poręby.
                Po pierwsze, istotna część mieszkańców Szklarskiej Poręby (głównie ludzie
                młodzi, emeryci) pojmowali pytanie o ocenę egzystencji nie w kategoriach
                materialnych, lecz odwołując się do jakości życia czy „wartości
                postmaterialnych”. Najczęściej zwracali uwagę, iż miasto jest zwyczajnie brudne,
                a lasy niesprzątane. Padały opinie, iż w mieście młodzież nie ma co zrobić z
                czasem wolnym, brakuje świetlic, placów zabaw, nie ma domu kultury, teatru czy
                kina, jak i również obiektów sportowych w rodzaju basenu czy boiska (czyli nic
                nowego w odniesieniu do Wałbrzycha, czy Szczawna).
                Po drugie - część osób nie upatrywała szans na przyszłość w rozwoju narciarstwa,
                lecz przemysłu, dostrzegalne było zmęczenie sezonowym zarobkowaniem, pojawiało
                się pragnienie „zakładu, który by zatrudniał ludzi przez cały rok”.

                Więc może lepiej zastanowić się bardziej nad krótkowzrocznym projektem Gminy.
                Basen - tak, trasy rowerowe - tak, ścianki wspinaczkowe - tak. Wyciągi
                narciarskie - nie!

                moose
                • Gość: bw29 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 03.03.06, 14:47
                  no własnie tylko że te rzeczy czyli baseny i inne rozrywki maja racje bytu
                  wtedy kiedy ktos je odwiedza, inaczej wszystko pada. a ludzie tu nic nie chca a
                  nawet jak maja to nie uczesszczają. bo albo nie mają pieniążków albo im sęnie
                  chce. a co z ludzmi z okolic??? przyjada na basen do nas jak maja o wiele
                  lepsze u siebie co to za nich za atrakcja? poza tym znając to specyficzne
                  miejsce uwazam że najpierw wyciąg, narty a potem jak grzyby po deszczu wyrosna
                  ci Basen trasy rowerowe ścianki wspinaczkowe .. i w takiej kolejnosci to moze
                  wyjsc w innej bedzie jak zwykle.
                • asiek23 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 14:56
                  > Czy uważasz zatem że Chełmiec posiada tak nikłe znaczenie przyrodnicze że
                  można je zniszczyć? Czy według Ciebie ochrona przyrody jest kaprysem?

                  Nie, ale jak napisałam w innym poście w tym wątku - jestem zdania, że wszystko
                  można pogodzić - ochronę przyrody z turystyką. Prawda jest jednak taka, że
                  zawsze znajdzie się ktoś niezadowolony, nigdy nie dogodzi się wszystkim. Ja np.
                  uważam, że pole golfowe w Szczawnie to paranoiczny pomysł - stwórzmy coś, co
                  będzie służyć większej grupie osób, a nie kilku bogatym zapaleńcom.

                  > Uważasz że stworzenie wyciągu nie oznacza żadnych strat przyrodniczych?

                  Oczywiście, że stwarza, tak samo jak chodzenie po górach i ich zaśmiecanie,
                  jazda rowerem, spaliny z samochodów, lodówki z freonem, aerozole, chemikalia...
                  ogólnie życie jest niezdrowe, a każda działalność człowieka przynosi jakieś tam
                  straty dla środowiska, ale... do jasnej anielki... nie dajmy się zwariować!!!
        • bw29 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 13:34
          datego ludzie od was uciekają bo tak przeginacie pałę. mozna kochac przyrode,
          kwituszki i puchacze .. ja też kocham....bronic jej ale wszystko ma granice. to
          tak jak z wiarą. mozna wierzyc ale jak się przekracza granice to już jest nie
          jest pozytywne...
          • bw29 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 13:35
            ..........i zaczyna być wtedy groźne....
          • Gość: * Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: 81.168.209.* 03.03.06, 14:24
            bw29 napisała:
            > mozna kochac przyrode,
            > kwituszki i puchacze .. ja też kocham....bronic jej ale wszystko ma granice.

            ... dlatego już dziś idę na Chełmiec z saperką aby wykonać pierwszy wykop pod
            przęsło wyciągu a jak się przy okazji trafi sarenka to ową saperką zdzielę ją
            między rogi.
            • asiek23 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 14:27
              Daj spokój... to znaczy, że jest wszystko albo nic? Nie można pogodzić
              turystyki z szacunkiem dla przyrody? Że jak będzie wyciąg to Chełmiec od razu
              zamieni się w gołą hałdę? To jak oni to robią na Zachodzie, że i wyciągi mają,
              i przyroda żyje???
              • Gość: * Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: 81.168.209.* 03.03.06, 14:33
                asiek23 napisała:

                > Nie można pogodzić
                > turystyki z szacunkiem dla przyrody?

                Nie wyobrażam sobie puchacza jadącego na górę wyciągiem. :D
                • Gość: bw29 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 03.03.06, 14:38
                  a czemu nie jak mu tak zniszczą drzewka i koleżanki pozabijają saperką to
                  czemu nie .. to będzie dla niego rozrywka
                • arek354 Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 03.03.06, 14:38
                  Gość portalu: * napisał(a):

                  > Nie wyobrażam sobie puchacza jadącego na górę wyciągiem. :D

                  A ja leniwca i owszem ;)
                  • Gość: rozsądny Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.wlb.vectranet.pl / *.unregistered.net.telenergo.pl 03.03.06, 19:41
                    W Szczawnie nie bedzie żadnego pola golfowego, bo dawno na tym polu już jest
                    tor rowerowy. Jęsli na temat Chełmca macie tak samo aktualne informacje, to
                    gratuluję. A w wyciąg na Chełmcu nie wierzę, niestety. Bo widzę, że w tym
                    mieście nic się może udać. Znam parę cenniejszych przyrodniczo gór z wyciągiem
                    i trasami narciarskimi. A na Chełmcu też chyba dawno nie byliście, bo to akurat
                    jedna z bardziej zdewastowanych przyrodniczo gor w Sudetach. Jakoś też nie
                    widać tłumów turystów z całego świata zjeżdżających podziwiac "dziewiczą"
                    przyrodę Chełmca. A jak ktos widzi przyszłość miasta w reaktywowaniu górnictwa
                    na zasadzie "legalnych biedaszybów" to gratuluję oderwania od rzeczywistości.
                    Jeszcze jedna sprawa. Mam akurat na tyle lat, że pamiętam wyciągi na Wzg.
                    Gedymina i na Dzikowcu i tłumy zjeżdżającyh narciarzy. Nie upadły wcale z
                    powodu "zjawisk fenowych" i braku śniegu, tylko zostały porzucone przez
                    wlaściciela i rozkradzione. I jeszcze jedno - pocieszające jest na szczęscie,
                    że "ekolodzy" bardzo chętnie za "drobne wynagrodzenie" przestają protestować -
                    tak było już w wypadku wielu inwestycji.
                    • Gość: * Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 03.03.06, 20:19
                      Gość portalu: rozsądny napisał(a):

                      > wyciągi na Wzg. Gedymina i na Dzikowcu
                      > zostały porzucone przez
                      > wlaściciela i rozkradzione

                      Bo widocznie narciarstwo nie przynosiło im dochodów. A ja nie chcę, żeby za
                      kilka lat również na Chełmcu właściciel zbankrutował i zostawił po sobie
                      wyorany stok, jak na Dzikowcu. Narciarze won.
                      • Gość: ? Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.wlb.vectranet.pl / *.unregistered.net.telenergo.pl 04.03.06, 04:44
                        Myślisz, że za komuny kopalnie i inne podobne firmy liczyły dochody?????
                    • Gość: dóp Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.wlb.vectranet.pl / *.unregistered.net.telenergo.pl 04.03.06, 08:12
                      > "ekolodzy" bardzo chętnie za "drobne wynagrodzenie" przestają protestować -
                      > tak było już w wypadku wielu inwestycji.

                      Hehe, pamietacie, jak to z Tesko bylo? Jakos szybko sie wylaczyli...

                      Co nie zmienia faktu, ze lapy precz od Chelmca!
                      • Gość: daro Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.crowley.pl 05.03.06, 01:13
                        dobrze,że ująłeś "ekolodzy" w cudzysłów. W ostatnim czasie to pojęcie bardzo sie zedwaluowało przez krzykaczy, oszustów itp. Jednak o ochrone przyrode trzeba walczyć, trzeba dbać o środowisko w którym żyjemy - zapraszam na forum racjonalnie poruszjaace szeroko pojęte kwestie ekologiczne - www.saveearth.fora.pl :)
                        • 1sz-truten Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 05.03.06, 11:39
                          Gość portalu: * napisał(a):

                          > Gość portalu: rozsądny napisał(a):
                          >
                          > > wyciągi na Wzg. Gedymina i na Dzikowcu
                          > > zostały porzucone przez
                          > > wlaściciela i rozkradzione
                          >
                          > Bo widocznie narciarstwo nie przynosiło im dochodów. A ja nie chcę, żeby za
                          > kilka lat również na Chełmcu właściciel zbankrutował i zostawił po sobie
                          > wyorany stok, jak na Dzikowcu. Narciarze won
                          ===============
                          i gwiazdka i nierozsadny
                          nie maja pojecia o czym pisza,

                          wyciag na Dzikowcu byl wlasnoscia kopalni,
                          czyli niczyja i zarazem wszystkich
                          a popadl w nielaske z powodu braku sniegu
                          przez kolejnych kilka sezonow narciarskich
                          w okolicy najblizej snieg mozna bylo zobaczyc w Rzeczce lub Andrzejowce
                          a pojezdzic na nartach w Zielencu,Karpaczu, Szklarskiej i to w gornych partiach
                          wiec wyciagi nie mialy klijentow i szlag je trafil
                          a kopalnie mialy wazniejsze problemy do rozwiazania
                          niz pilnowanie wyciagu na Dzikowcu wiec zlomiarze zrobili swoje i to tyle.
                          Do kogo nalezal wyciag na Gedymina nie wiem ale nie nazwal bym tego wyciagiem
                          wyrwiraczek juz nie ma chyba nigdzie ?

                          Zanim ktokolwiek zaiwestuje dzis pieniadze w takie przedsiewziecie
                          dokladnie sprawdzi czy bedzie mialo ono szanse powodzenia
                          i nie nasza glowa czy interes padnie czy nie
                          czy interesowalisie sie?
                          czy np. toyota w strefie nie padnie?
                          albo jaka kolwiek inna firma w strefie ?
                          to nie wasza sprawa czy toyota straci kase
                          interesuje was tylko ewentualny zysk
                          wiec przy takiej inwestycji zyski bylyby wymierne
                          jak bedziemy tak rozumowac ja poprzednicy
                          z ostatniego postu to nigdy niczego nie zmienimy
                          w Walbrzychu i okolicy bo zawsze znajdzie sie jakis
                          kontr-argument dla niezadowolonych

                          JESTEM EKOLOGIEM I NIE JEZDZE SAMOCHODEM
                          WIEC NIE POTRZEBNE SA MI FIRMY MOTORYZACYJNE W STREFIE !





                          • Gość: * Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 12.03.06, 13:50
                            1sz-truten napisał:

                            > czy interesowalisie sie?
                            > czy np. toyota w strefie nie padnie?
                            > albo jaka kolwiek inna firma w strefie ?

                            A czy nie zauważyłeś z jakich elementów są zbudowane fabryki w strefie? Jak
                            tylko Toyota zacznie się sypać wystarczy szybko rozebrać hale śrubka po śrubce
                            i przenieść np. na Litwę. Tam, gdzie będzie taniej.
                            • Gość: luduuuu Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 13.03.06, 09:33
                              > A czy nie zauważyłeś z jakich elementów są zbudowane fabryki w strefie? Jak
                              > tylko Toyota zacznie się sypać wystarczy szybko rozebrać hale śrubka po
                              śrubce
                              > i przenieść np. na Litwę. Tam, gdzie będzie taniej.

                              oj chyba nie znasz zarządzania japońskiego. toyota to nie firma Bolek LTG.
                              poczytaj o tym troche to bedziesz wiedział ze takiej rzeczy nie zrobią.
                              chociażby z powdou bardzo dużych naklładów już poczynionych chociażby w kadre.
                              po to szkola ludzi i pakuja w to straszne pieniadze zeby zrobic to raz a
                              dobrze. dlatego tak się roziwjaj japońskie firmy. widziałes żeby którąs z
                              fabryk w turcji, fracjncji czy gdzies przeniesli bo lepiej jest np w chinach??
                              wiec chyba pojecia nie masz o ekonomii ze takie głupoty gadasz jak baby na
                              targowisku.
                              no a juz wpisanie Chelmaca do rejestru zabytków gratuluje pomysłu. piekny
                              zabytek. naprawde niepowtarzalny
                              • Gość: @ Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 13.03.06, 09:44
                                >>Czy sezonowa szajba co poniektórych ludzi ma usprawiedliwiać niszczenie
                                przyrody?
                                z tego co wiem także masz swoja szajbe i nie uważam zeby ona była zdrowa dla
                                środowiska. ale punkt widzeniea zależy od punktu siedzenia.
    • Gość: anty ekolog Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.06, 16:21
      wiązanie sprawy z narciarstwem jest nieporozumieniem bo nie oto chodzi ja bym
      prędzej postawił na turystykę widokową bo dajcie mi przykład miasta w polsce
      gdzie jest taki punkt widokowy jak chełmiec moim zdaniem to by był jeden z
      magnesów przyciągających turystów do naszego miasta bo nic poza Zamkiem Książ i
      Palmiarnią nie mamy do zaoferowania a tak wyjazd na chełmiec stanie się
      żelaznym punktem każdej wycieczki a jeśli chodzi o infrastuktórę turystyczną to
      sama powstanie bo nagle interes zacznie się kręcić a ci wszyscy pseudo ekolodzy
      już pokazali jak potrafią być destrukcyjni gdy wetowali budowę aqua parku na
      Podzamczu a cmentarz im nie przeszkadzał czegoś tu nie rozumię czy wam zależy
      tylko żeby być zawsze na nie
      • analysis Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 06.03.06, 17:01
        Gość portalu: anty ekolog napisał(a):

        > wiązanie sprawy z narciarstwem jest nieporozumieniem bo nie oto chodzi

        A ja sądzę że o to właśnie. Czy z podziwiania widoczków wyciąg Ci się zwróci? Żart!

        > ja bym
        > prędzej postawił na turystykę widokową bo dajcie mi przykład miasta w polsce
        > gdzie jest taki punkt widokowy jak chełmiec

        Nie ma (i dobrze!).

        > moim zdaniem to by był jeden z
        > magnesów przyciągających turystów do naszego miasta bo nic poza Zamkiem Książ
        > Palmiarnią nie mamy do zaoferowania a tak wyjazd na chełmiec stanie się
        > żelaznym punktem każdej wycieczki

        Już oczami wyobraźni widzę ten tłumek kłębiący się pod wieżą widokową, gdzie
        przepustowość wynosi 10 osób na 20 minut. No chyba że od razu wykarczujemy za
        jednym razem wierzchołek z 30 metrowych reglowych buków i świerków dla poprawy
        widoczków. Do tego fastfud koniecznie i toaleta z toi-toia dla pozorów. A co!

        > a jeśli chodzi o infrastuktórę turystyczną
        > to sama powstanie bo nagle interes zacznie się kręcić

        Buhaha - aleś naiwny.

        > a ci wszyscy pseudo ekolodzy
        > już pokazali jak potrafią być destrukcyjni gdy wetowali budowę aqua parku na
        > Podzamczu

        Jakiś może przykład na wetowanie aquaparku przez -pseudoekologów-?
        A może znowu to powielana kalka myślowa, że jak coś jest do dupy to od razu wina
        tego od mikroskopu przy ziemi. Powieśmy ekologa!

        > A cmentarz im nie przeszkadzał

        Utwierdzasz mnie w przekonaniu, że nie wiesz co piszesz.

        > czegoś tu nie rozumię czy wam zależy tylko żeby być zawsze na nie

        Nie.

        moose

        PS. Nie jestem ekologiem! Jestem wrogiem blachosmrodów i buractwa, które
        rozdeptuje ten świat bez oglądania się na konsekwencje swoich czynów. Tyle.
        • Gość: ekonom Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.06, 17:23
          a może to czy inwestycja beedzi przynosic dochody i w jaki sposob zostawmy temu
          kto zainwestuje bo bez dobrego biznesplanu nikt nie da pozwolenia (podejrzewam
          że bedą chciali dostac pieniądze z UE) jesli kogoś stac na taka inwestycje ( to
          jest rząd wielkosci kilkunastu milonow) to juz sie postara żeby dobrze
          zainwestowac i nie bedzie sie pytał jakis przemądrzałków z forum walbrzyskiego
          czy dobrze inwestuje. nie bedzie to prosty chlopek ktory chce pobrac kredyty i
          uciec. to nie te czasy kiedy latwo mozna bylo postawic orczyk. więc może
          skonczcie i wstydu oszczędzie i moze sami wezcie sie za robotę ainnym nie
          psujcie planów tylko dlatego że macie błędne pojęcie o zasadach ekonomii
          biznesu itd
          • Gość: KrSa Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.unregistered.net.telenergo.pl 08.03.06, 17:41
            Budowa kompleksu narciarskiego na Chelmcu nie uwazam za bardzo tragiczny
            pomysl. Góreczki w Walbrzychu i okolicach mamy, mozna je spokojnie wykorzystac.
            Najwiekszy problem moim zdaniem to KOMUNIKACJA!!!. Przez Walbrzyc nie prowadzi
            zadna droga ekspresowa, zadna autostrada, nie ma tez takich planow (autostrada
            A13 laczaca Szczecin z Praga, ma przelatywac przez Legnice-Kamienna Góra-
            Lubawka, i niestety omijac Walbrzych). O drodze kolejowej do Walbrzycha moze
            sie nie bede wypowiadal, kto raz choc jechal PKP do Wrocka, wie o czym
            pisze.....No i przede wszytkim Szczawno nie ma mozliwosci pomiescic tak
            ogromnego ruchu, jesli owy by nastapil(kilka forumowiczow smie w to watpic;-).
            Przyklady Dzikowca i Wzgorza Gedymina, wydaja mi sie nie trafione, zbudowane w
            czasach PRL, gdzie turystyka nie byla najwyzszem dobrem narodowym a na pewno
            nie wiazano ja z Walbrzychem, po za tym Dzikowiec mimo wszytko jest za stromy,
            aby byl "familijnym" kompleksem narciarskim, a o taki pewnie chodzi na Chelmcu.

            Jesli chodzi o wartosci "naturalne" bez urazy, ale sa ladniejsze miejsca w
            POlsce z ladniejszymi widokami...

            Chelmiec bardzo przypomina Szrenice w Szklarskiej i nie chodzi mi o porownanie
            wysokosciowe, obie to kopuly, mysle ze jest szansa na podobne zorganizowanie
            tras na Chelmcu

            Co do pomyslow turystycznych, juz dawno chodzi mi po glowie "zagospodarowanie"
            nie uzywanych trakcji kolejowych na trasy rowerowe, mam tu na mysli zwlaszcza
            linie kolejowe w okolicach Gluszycy czy tez nota bene Szczawna - wystarczy
            zalac te tory od lat juz nie uzywane betonem, czy tez asfaltem - mysle ze
            pieniadze na to z UE powinny sie znalesc - i mielibysmy najpiekniejsze trasy
            rowerowe w Polsce, w miare dostepne dla wszytkich rowerzystow...

            Ale wszytkie te pomysly-atrakcje turystyczne W-cha, bez dobrej komunikacji
            spala na panewce,
            Walbrzych musi miec droge expresowa do Wroclawia, i musi w koncu wybudowac
            ta "przekleta" przez wszytkich obwodnice

            Czasami sie dziwie jakim cudem tyle firm inwestuje w Walbrzyskiej Stefie
            Ekonomicznej.......zadnego Uniwersytetu, zadnej dobrej technicznej wyzszej
            uczelni - Filie Politechniki pozostawiam bez komentarza, no i ten fatalny
            dojazd do W-cha, czy to koleja czy to samochodem.....


            Czekam na recenzje od Analysis'a ;-)
            • analysis Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 09.03.06, 08:54
              Gość portalu: KrSa napisał(a):

              > Budowa kompleksu narciarskiego na Chelmcu nie uwazam za bardzo tragiczny
              > pomysl.

              Ja tak!
              Sam wyciąg jest dla mnie do zaakceptowania, lecz budowa sezonowo wyłącznie
              wykorzystywanych tras narciarskich (czy ktoś w ogóle uwzględnił długość
              zalegania pokrywy śnieżnej na Chełmcu, lub możliwość jej utrzymania
              naśnieżaniem?) będzie błędem nie tylko ze względu na dewastację tamtejszej przyrody.

              > Najwiekszy problem moim zdaniem to KOMUNIKACJA!!!. Przez Walbrzyc nie prowadzi
              > zadna droga ekspresowa, zadna autostrada, nie ma tez takich planow (autostrada
              > A13 laczaca Szczecin z Praga, ma przelatywac przez Legnice-Kamienna Góra-
              > Lubawka, i niestety omijac Walbrzych).

              to jest zasadniczy problem! Brak lub coraz bardziej ograniczana dostępność
              komunikacyjna Wałbrzycha, a Sudetów w ogóle.

              > O drodze kolejowej do Walbrzycha moze
              > sie nie bede wypowiadal, kto raz choc jechal PKP do Wrocka, wie o czym
              > pisze.....

              Abstrahując od komfortu podróżowania niedługo może się okazać że Wałbrzych nie
              będzie miał połączenia kolejowego z Jelenią Górą, Kłodzkiem, bo chyba już
              wszyscy pewnie zapomnieli o tym że jescze parę lat temu można było dojechać z
              Wałbrzycha do granicy w Mezimesti i dalej do Pragi, czy do Lubawki (co prawda
              bez bezpośredniego połączenia z Trutnovem).

              > No i przede wszytkim Szczawno nie ma mozliwosci pomiescic tak
              > ogromnego ruchu, jesli owy by nastapil(kilka forumowiczow smie w to watpic;-).

              Oczywiście to prawda, na krótką metę nierozwiązywalna!

              > Przyklady Dzikowca i Wzgorza Gedymina, wydaja mi sie nie trafione, zbudowane w
              > czasach PRL, gdzie turystyka nie byla najwyzszem dobrem narodowym a na pewno
              > nie wiazano ja z Walbrzychem, po za tym Dzikowiec mimo wszytko jest za stromy,
              > aby byl "familijnym" kompleksem narciarskim, a o taki pewnie chodzi na Chelmcu.

              Tak - ale mamy Niedźwiadki (były plany przecież budowy kompleksu wypoczynkowego
              w latach 50/60 w sąsiedztwie Mauzoleum), Wzgórze Gedymina (jak najbardziej
              familijne), czy tereny na zboczach Chełmca od strony Boguszowa (dziś łąki i
              nieużytki w dużej mierze). Tylko że to już nie Szczawno i się Burmistrz nie
              wykaże. Niestety to już nie tak spektakularne miejsca jak Chełmiec, ale mam
              nadzieje że tak jak się obronił Śnieżnik przed wyciągami (dzięki Bogu!) tak i z
              Chełmca żaden deskarz nie zjedzie.

              > Jesli chodzi o wartosci "naturalne" bez urazy, ale sa ladniejsze miejsca w
              > POlsce z ladniejszymi widokami...

              Choć nie można zaprzeczyć że rewitalizacja zabytkowej wieży widokowej bardzo się
              Chełmcowi przysłużyła in plus. Co osobiście wiele razy już sprawdziłem WCHODZĄC
              na szczyt wieloma ścieżkami.

              > Chelmiec bardzo przypomina Szrenice w Szklarskiej i nie chodzi mi o porownanie
              > wysokosciowe, obie to kopuly, mysle ze jest szansa na podobne zorganizowanie
              > tras na Chelmcu

              Pomijam tę kwestię - dla mnie nie do pogodzenia.

              > Co do pomyslow turystycznych, juz dawno chodzi mi po glowie "zagospodarowanie"
              > nie uzywanych trakcji kolejowych

              Dla uściślenia: trakcja - to pojazdy a nie trasa, czy maszty trakcyjne.
              Żenujące są wypowiedzi redaktorów TV np: -Z powodu zerwania TRAKCJI kolejowej-

              > na trasy rowerowe, mam tu na mysli zwlaszcza
              > linie kolejowe w okolicach Gluszycy

              Hm - jakie masz na myśli?

              > czy tez nota bene Szczawna - wystarczy
              > zalac te tory od lat juz nie uzywane betonem, czy tez asfaltem - mysle ze
              > pieniadze na to z UE powinny sie znalesc -

              beton? asfalt? Chore!
              Przecież jest wszędzie tam podsypka torowa. Przesiąkliwa, trwała. Czy nie
              wystarczyłoby jej po prostu uzupełnić drobniejszym grysem i utwardzić
              mechanicznie dla poprawy komfortu jazdy?

              > i mielibysmy najpiekniejsze trasy
              > rowerowe w Polsce, w miare dostepne dla wszytkich rowerzystow...

              No tak - skoro już nie mamy najpiękniejszych tras kolejowych...

              > Ale wszytkie te pomysly-atrakcje turystyczne W-cha, bez dobrej komunikacji
              > spala na panewce,
              > Walbrzych musi miec droge expresowa do Wroclawia, i musi w koncu wybudowac
              > ta "przekleta" przez wszytkich obwodnice

              No właśnie - i tu jakby nie patrząc pomysł Wlaźlaka&Co. jest oderwany od
              rzeczywistości.

              > Czasami sie dziwie jakim cudem tyle firm inwestuje w Walbrzyskiej Stefie
              > Ekonomicznej.......zadnego Uniwersytetu, zadnej dobrej technicznej wyzszej
              > uczelni - Filie Politechniki pozostawiam bez komentarza, no i ten fatalny
              > dojazd do W-cha, czy to koleja czy to samochodem.....

              Gmina Szczawno przecież planuje z DARR budowę Parku Technologicznego na tych
              hektarach nieużytków przy Tesco (72 ha?) z zapleczem B+R m.in. dla Strefy, czy
              Politechniki Wrocławskiej. Realizacja miała się już rozpocząć w połowie
              bieżącego roku, ale nie widzę nawet przygotowań ani przetargów na wybór
              wykonawcy, więc pewnie rok 2008 - przewidywany do uruchomienia Parku, jest
              płonną nadzieją.

              > Czekam na recenzje od Analysis'a ;-)
              Co niniejszym uczyniłem jako moose.

              Moose
              Łapy precz od Chełmca.
    • Gość: nikt Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: 213.42.2.* 08.03.06, 19:08
      Aqua Park pseudoekolodzy czyt.naciagacze oprotwstowywali juz zanim podano
      lokalizacje.Oni sa jak wsza na pewnej czesci ciala.Gdyby dzisiaj ktos chcial
      wybudowac kolejke na Kasprowy tez pewnie bylyby wielkie protesty wszelkiej
      masci dzialaczy a to ze zeszpeci,ze zniszczy walory przyrodnicze.Tymczasem
      kolej pracuje od wielu lat,daje prace ludziom,uzywana jest nie tylko przez
      narciarzy w sezonie,ale w wiekszosci przez zwyklych turystow z ktorych calkiem
      spora czesc nigdy na pieszo nie odwiedzilaby szczytu,a szkod dla TPN tez nie
      przynosi.Podobnie,choc na mniejsza znacznie skale mogloby byc z wyciagiem na
      Chelmiec.Zaplecze turystyczne Szczawna na poczatek w zupelnosci wystarcza,a jak
      bylyby wieksze potrzeby to z cala pewnoscia znajda sie chetni do inwestycji,tak
      ze w tej materii nie ma co sie specjalnie przejmowac.Dojazd...coz nie
      najlepszy,ale znacznie bardziej odwiedzane Zakopane nie ma wcale lepszego i
      jakos wszystko sie kreci,wiec i tu nie rwalbym wlosow z glowy.Kto chce dojechac
      dojedzie,zwiekszony jeszcze bardziej ruch bedzie wymuszal zmiany we wlasciwym
      kierunku.
      • Gość: dwe Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.unregistered.net.telenergo.pl 08.03.06, 21:23
        Oby;-)
        • Gość: anja Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.06, 12:43
          ludzie, ale wy macie podejscie! w koncu mielibysmy porzadny wyciag i to `w
          zasiegu reki`, nie trzeba jezdzic do Zielenca ani do Czarnej!! jesli tylko
          calodzienne karnety bylyby w cenie ok. 50zl to napewno bedzie wielu chetnych! i
          nikt mnie nie przekona ze ludzie z W-cha pojada np. do Czarnej Gory majac `pod
          nosem` porzadny wyciag krzeselkowy!
          • Gość: x Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 10.03.06, 13:31
            masz racje a tych ludzi w wałbrzychu jest bardzo dużo.... kto jezdzi to wie
    • pozor_vlak Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 10.03.06, 14:34
      >Proszę o głosy w tej sprawie.
      prosze bardzo- puknij sie w czoło malkontencie.
      powiem tylko tyle- odprowadzanie należnych podatków gminie Szczawno zarządzanej
      przez burmistrza Wlażlaka jest dla mnie przyjemnością (na ile oczywiście
      odprowadzanie podatków wogóle może być przyjemne). popieram człowieka.
      • Gość: sroka Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 10.03.06, 14:55
        w zeszłym roku widziałam wronę jak przelatywała nad chełmcem i apeluje o
        ustanowienie w związku z tym rezerwatu przyrody!!!!
      • analysis Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 10.03.06, 15:07
        pozor_vlak napisał:

        > prosze bardzo- puknij sie w czoło malkontencie.
        > powiem tylko tyle- odprowadzanie należnych podatków gminie Szczawno zarządzanej
        >
        > przez burmistrza Wlażlaka jest dla mnie przyjemnością (na ile oczywiście
        > odprowadzanie podatków wogóle może być przyjemne). popieram człowieka.

        Nie będę wchodził z tobą w pyskówkę.
        Uważam że pomysł jest niewypałem, przy całym szacunku względem zabiegów
        Burmistrza dla poprawy życia mieszkańców Szczawna.
        Stąd moje zaskoczenie, które podałem w temacie, że coś takiego urząd popełnił!
        Chcę podkreślić ŻE NIE ZNAM SZCZEGÓŁÓW PROJEKTU i raportu oddziaływania na
        środowisko, być może jest coś tam o parkingach w oddaleniu od szczytu, o
        kanalizacji, odbudowie ścieżek na szczyt, ekranach dźwiękochłonnych przy drógach
        dojazdowych... nie wiem. Wyrażam swój sąd sceptyczny co do samej koncepcji,
        która jest w moim odczuciu rewolucyjna, lecz krótkowzroczna.

        moose
        • pozor_vlak Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 10.03.06, 15:15
          analysis napisał:


          > Chcę podkreślić ŻE NIE ZNAM SZCZEGÓŁÓW PROJEKTU

          ale już protestujesz, że tak powiem- in blanco... ok- można i tak...
        • Gość: ekran Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 10.03.06, 15:18
          hehehe ekrany dzwiekoszczelne przy mojej ulicy!!! hehe ales to wymyslil jakby
          nam wybudowali przy drodze ekran, bo auta beda hałasowac. naprawde puknij sie.
          nic by mi nie przeszkadzali narciarze podązający zeby pojezdzc. widzieliscie
          kiedys ekrany np w pecu przy drodze dojazdowej do stokow albo gdziekolwiek?
          facet pojeci anie ma tylko krzyczy.
        • Gość: zdziwiony Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: 156.17.24.* 10.03.06, 15:27
          Czy naprawdę wiesz o czym piszesz?
          Ekrany dźwiękochłonne?
          Nie ma takich ekranów przy dojeździe do żadnego wyciągu narciarskiego, ani w
          Rzeczce, ani w Zieleńcu, ani w Czarnej Górze. Dlaczego miały by być w
          Wałbrzychu?. Dlaczego nie domagasz się ekranów dźwiękochłonnych przy dojeździe
          do Zamku Książ, który jest i będzie na pewno większą atrakcją od wyciągu na
          Chełmiec. Myślisz, że taki wyciąg wygeneruje większy ruch niż np. jeden
          hipermarket? Dlaczego nie domagałeś się budowy ekranów dźwiękochłonnych przy
          budowie Reala, Auchan czy Tesco? Naprawdę myślisz, że miliony Polaków porzucą
          inne góry i ruszą swoimi samochodami pod Chełmiec? Nie poruszaj się w krainie
          absurdu. Chodi o ruch rzędu porównywalnego z ruchem samochodów na parking w
          Książu. Chełmiec mógłby być lokalną atrakcją, a nie rewelacją na skalę
          europejską generującą ruch na miarę autostrady. już widzę te miliony
          samochodów, setki dwudziestopiętrowych hoteli, tysiące knajp. Bez urazy, ale
          zejdź na ziemię. I nie używaj demagogicznych argumentów.
          • analysis Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun 10.03.06, 15:56
            Gość portalu: zdziwiony napisał(a):

            > Czy naprawdę wiesz o czym piszesz?

            Tak. Nie mam zamiaru cię jednak oświecać.

            > Ekrany dźwiękochłonne?

            Przejaskrawiłem celowo.

            > Dlaczego nie domagasz się ekranów dźwiękochłonnych przy dojeździe
            > do Zamku Książ, który jest i będzie na pewno większą atrakcją od wyciągu na
            > Chełmiec.

            A czy ja się czegoś domagam? Nie insynuuj mi rzeczy których nie napisałem.

            > Myślisz, że taki wyciąg wygeneruje większy ruch niż np. jeden
            > hipermarket?

            Oby nie.

            > Dlaczego nie domagałeś się budowy ekranów dźwiękochłonnych przy
            > budowie Reala, Auchan czy Tesco?

            Bo nie uważam tego za konieczne. Nie niszczą zboczy, nie wyrębują lasu,
            sprzątają śmieci, budują drogi - nawet jeśli bez ekranów.

            > Naprawdę myślisz, że miliony Polaków porzucą
            > inne góry i ruszą swoimi samochodami pod Chełmiec? Nie poruszaj się w krainie
            > absurdu.

            Nie patetyzuj.

            > Chodi o ruch rzędu porównywalnego z ruchem samochodów na parking w
            > Książu.

            Skąd to wiesz?

            > Chełmiec mógłby być lokalną atrakcją, a nie rewelacją na skalę
            > europejską generującą ruch na miarę autostrady.

            Ale czy nie można tego osiągnąć bez wycinania lasów?
            Czy sezonowa szajba co poniektórych ludzi ma usprawiedliwiać niszczenie przyrody?

            > już widzę te miliony
            > samochodów, setki dwudziestopiętrowych hoteli, tysiące knajp. Bez urazy, ale
            > zejdź na ziemię. I nie używaj demagogicznych argumentów.

            I vice versa.
            Napisz coś jeszcze.

            Obstaję przy swoim. Budowa TRAS NARCIARSKICH na Chełmcu jest nieporozumieniem.

            moose


            • Gość: zdziwiony Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.wlb.vectranet.pl / *.unregistered.net.telenergo.pl 10.03.06, 19:01
              No coż zawziąłeś się. Hipermarkety są cacy, narciarze be. Chyba nie dasz się
              przekonać. A ja myślę, że po prostu obecnie jest dosyć "trendi" protestować
              przeciwko narciarzom. Dla wyjaśnienia dodam, że na nartach zjazdowych nie
              jezdze i na Chełmiec potrafie wejśc bez wyciągu.
              Chyba Cię nie przekonam, skoro sam sobie raz po raz zaprzeczasz: jesli ktos
              wznajduje błędne argumenty, to tłumaczysz, ze tylko przejaskrawiłeś (jak z tymi
              ekranami). Inne argumenty zbywasz tym że "niczego się nie domagasz". Jak to się
              nie domagasz niczego? Skoro domagasz się aby na Chełmcu i w okolicy nie budować
              absolutnie niczego? Więc jednak się czegos domagasz. Tak nawiasem mówiąc, ja
              pamiętam, że w miejscu, gdzie jest teraz "nie robiące nikomu szkody" Tesco
              spotykałem kiedyś kuropatwy, zające, sarny i lisy. Teraz ich tam raczej nie
              spotkam.
              • Gość: nikt Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: 213.42.2.* 11.03.06, 13:54
                Analisys,a gdzie byles jak w ostatnich latach na calym Chelmcu odbywal sie
                masowy wyrab lasu?Zwlaszcza od strony Boguszowa wycieli bardzo wiele
                bukow.Jakos Ci nie przeszkadzalo,tak jak postawiony krzyz ktory jakos nikomu
                nie wadzi.Las od strony polnocnej,czyli Szczawna to glownie las
                iglasty,mniejszej wartosci chocby poprzez znacznie szybszy wzrost.Idac Twoim
                tokiem myslenia w zasadzie nic nie daloby sie zrobic,tak jak wczesniej
                napisalem o wyciagu na Kasprowy.Jak widac odpowiadasz dosc wybiorczo na
                konkretne argumenty.Mniej wygodne,czyli bardzo trudne do podwazenia zwyczajnie
                omijasz.
                • Gość: * Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 12.03.06, 13:58
                  Gość portalu: nikt napisał(a):
                  > Las od strony polnocnej,czyli Szczawna to glownie las
                  > iglasty,mniejszej wartosci

                  Od strony północnej Chełmiec wygląda znacznie bardziej atrakcyjnie niż od
                  strony Boguszowa. Jeśli wytnie sie tam kilka hektarów lasu zeszpeci się górę
                  niesamowicie. Takie tereny należy obejmować ochroną. Ostatnio w Chęcinach ktoś
                  mądry (taki ichni Wlaźlak) postanowił wybudować pod górą zamkową osiedle domków
                  jednorodzinnych. Dzięki Bogu w porę zainterweniował Konserwator Zabytków i
                  wpisał do rejestru "widok na zamek w Chęcinach". Od tej pory nie wolno tej
                  panoramy szpecić domkami i willami. Proponuję uczynić to samo z Chełmcem :)
              • Gość: @ Re: Czy Burmistrz Wlaźlak oszalał? Sprzeciw warun IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 13.03.06, 09:57
                > absolutnie niczego? Więc jednak się czegos domagasz. Tak nawiasem mówiąc, ja
                > pamiętam, że w miejscu, gdzie jest teraz "nie robiące nikomu szkody" Tesco
                > spotykałem kiedyś kuropatwy, zające, sarny i lisy. Teraz ich tam raczej nie
                > spotkam.
                ...... sa ale na pólkach sklepowych
Pełna wersja