www.e-klasa.pl - tragedia!

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.06, 18:18
jak w temacie...adres serwisu www oferujacego dzinnik klasowy
(oceny,nieobecnosci,informacje dla rodzicow) serwis podpisuje umowy ze
szkolami, nauczyciele mają swoje konta w serwisie,rodzice i uczniowie
rowniez. Pomysł przedni....gratulacje...sam takowy kiedys mialem. Aczkolwiek
zal mi dupe sciska jak widze takie wykonanie. Mam na mysli caloksztalt
wprowadzenia tego programu do szkół. W Walbrzychu np. 2lo korzysta z tego
systemu. Mam tam kilku znajomych (tak uczniowie jak i nauczyciele) przez
pewien okres czasu przygladalem sie dzialaniu tego programu i temu jak wyglada
jego "działanie w warunkach polskiej szkoły sredniej" powiem Wam
jedno...masakra...problem numer jeden jaki widze i przedstawiam Go po to aby
oszczedzic wielu nieprzyjemnosci w wielu domach...ten serwis mozna w łatwy
sposob "złamac"!!! sam nie posiadam wielkiej i specjalistycznej wiedzy
informatycznej...kwestia pieciu minut aby "Adasiowi Nowakowi z 2b" wpisac z
"Matmy" dwie bańki...rodzice zobaczą....i w "sprzyjajacych" okolicznosciach
zanim porozmiawiają z synkiem, ten przezyje swoje smutne pare minut...tak nie
moze byc LUDZIE :( Sprawa numer dwa: nauczyciele czesto nie znajacy sie na
obsludze komputera sa zmuszeni do dodatkowej pracy(oczywiscie w ramach
obowiazkow,czyli bez zadnych premii). powiedzcie mi...dlaczego przykladowo
jakas profesorka prawie na emeryturze ma miec obowiazek robienia podwojnej
roboty...czyli ocenki standardowo do dziennika...a po godzinach mozolne
wklepywanie ich jednym palcem "do komputera". Nie rozumiem dlaczego czynnoscią
na ktorej zarabia prywatna firma nie zajmie sie jedna upowazniona osoba
??!!np. raz w tygodniu....spisanie ocen ze wszystkich dziennikow. czy to takie
trudne? ponadto problem staje sie tu wiekszy...gdyz nauczyciele jak mi wiadomo
wynosza dzienniki ze szkoly aby w domowym zaciszu zlecic przepisanie ocen w
serwisie komus z rodziny....czy tak wolno ??!! nie dziwie sie im ...chodzi tu
o to ze zmusza ich do tego chora sytuacja..jak w przypadku 2lo...Panie
dyrektorze Wróbel...proponuję przemyslec temat. ponadto do wiadomosci ogolnej
podam kolejną dziurę w serwisie...nauczyciele majacy dostep do swoich kont
nauczycielskich ktore teoretycznie winny byc ograniczone tylko do ich wlasnych
przedmiotow....oczywiscie nie sa ograniczone. wystarczy dwoch belfrów nie
darzacych sie sympatia i mamy kolejny przyklad dziury w serwisie. to co
opisalem to tylko maly przyklad chorej sytuacji + chorego u podstaw serwisu z
ktorego korzystaja rodzice uczniow...i do tego za to płacą...koniec i kropka.
    • Gość: MirekB Re: www.e-klasa.pl - tragedia! IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 21.03.06, 18:53
      Sam w ciągu ostatniego miesiąca dwukrotnie wykryłem rozbieżności pomiędzy
      ocenami mojego dziecka zawartymi w serwisie www i w dzienniku lekcyjnym. Program
      ten pozostawia wiele do życzenia.
      • Gość: Majka jeszcze go nie ma :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.06, 23:17
        1. Nauczyciele od dawna są przeszkoleni (TI itd), więc wklepanie nie jest
        problemem technicznym. Może trochę czasu szkoda na podwójną robotę.

        2. Dziennik wciąż nie działa, poniewaz jego twórcy nie przewidzieli tak trudnego
        układu zajęć, podziałów na grupy międzyklasowe, fakultetów międzyklasowych, itp.

        3. Nauczyciel ma mieć dostęp wyłącznie do klas, które uczy. Ocen innych uczniów
        zobaczyć (w e-dzienniku) nie może.

        4. Ja jestem "prawie na emeryturze" ;))))
        Dziękuję za wyobrażenie:
        "jakas profesorka prawie na emeryturze (...) po godzinach mozolne
        wklepywanie ich jednym palcem "do komputera".

        Już wiem, jak nas widzi lud :)))))
        • Gość: wrona Re: jeszcze go nie ma :) IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 22.03.06, 10:15
          To nie lud tylko jakis matolek, ktory jest niezadowolony z faktu, ze nie on
          projekt realizuje, w innym przypadku bronil by go naga piersia.

          • Gość: ewqa Re: jeszcze go nie ma :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.06, 11:55
            Droga Wrono.Wyobraź sobie, że nie każdy ma tendencje do krytykowania czegoś, co
            stworzył ktoś inny, bo mu zazdrości pomysłu czy też przychodów z tego tytułu :).
            Uważam, że pomysł jest naprawdę dobry, ale Prezes przedstawił konkretne
            argumenty, które świadczą po prostu o tym, iż projekt www.e-klasa jest
            niedopracowany.
            • Gość: Prezes Re: jeszcze go nie ma :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.06, 12:33
              dziekuje za poparcie. takie własnie mam intencje(zgodne z tym co napisał
              uzytkownik - ewqa) a, ze projekt jest niedopracowany to mało powiedziane...to
              poprostu bubel za ktory są kasowane pieniądze(z reszta to nic nowego w tym kraju)
              chcecie poznac ocny uczniów na forum ? np z paru klas 2lo ? posiedzialempare
              minut i tyle wystarczy abym zobaczyl to czego widziec nie powinienem....bo nie
              jestem nauczycielem z tej szkoly...ani uczniem...ani rodzicem ucznia...wiec jak
              to jest?
              • Gość: Prezes Re: jeszcze go nie ma :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.06, 12:36
                P.S pytanie do nauczycieli wklepujacych godzinami oceny do tegoz serwisu:
                Czy miło Wam bedzie jesli wlasnie skasuje pare ocenek kilkudziesieciu uczniów?
                wpiszecie te oceny raz jeszcze hm? moze jakas premia bedzie od dyrektora za
                potrójną robote :) ;) ale co tam...ja to pozniej skasuje ponownie... ;]
                • Gość: o co ci chodzi? Re: jeszcze go nie ma :) IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 22.03.06, 16:00
                  A ja mysle,ze ty nic nie zorbisz bo nie wiesz jak,fisiujesz tutaj jaki z ciebie
                  "haker" oczekujac na poplask innych forumowiczów...
                  • Gość: Majka o co mu chodzi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.06, 16:41
                    1. Projekt jest wdrażany za darmo. Nikt nic nie płaci.

                    2. Zapraszam na forum szkoły- jest jawne ;)
                    I nie ma tam słowa na temat e-dziennika.
                    Prezes bardzo chciałby jakiś spisek wywęszyć, a tu nic....

                    3. Dopisywanie ocen było od zawsze domeną uczniów :)) Co głupszych.
                    Nie słyszałam, by nauczyciele kiedykolwiek bawili się w takie "gry wojenne" :)))

                • Gość: Majka Re: jeszcze go nie ma :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.06, 16:43
                  Jeszcze nic nie wklepujemy. Projekt jest w trakcie dostosowywania.

                  A premia? Lubiłabym dostawać...
                  Ale widac trzeba być prezesem, by ją mieć:)
                  Nauczyciele premii nie dostają.
                  • Gość: dobry człowiek Re: jeszcze go nie ma :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.03.06, 17:54
                    do Majki: tak. Brawo. popieraj syf. powodzenia na etacie polskiego
                    nauczyciela...heh...Prezes pokazal bledy serwisu w sposob inteligentny...z tego
                    co czytam stara sie poprostu w dosadny sposob przestrzec innych przed niejasnymi
                    sytuacjami ktore moze wywolac ten dziurawy program. oj glupi Ci ludzie
                    glupi...Ci co nie dowierzają i krytykują autora wątku mozeby tak zaczeli czytac
                    ze zrozumieniem...zauwazycie ze ktos ma tu dobre intencje...i w sumie az sie
                    dziwie ze jeszcze są internauci typu Prezes ktorzy poprostu cos chca
                    zrobic...naprawic...skoro kazda sprawa podobna tej...spotyka sie z bezsensownym
                    atakiem wielu ludzi, ludzi ktorzy pokazują swoją glupotę - jaką wedlug mnie jest
                    brak checi zrozumienia przekazu.
                    • Gość: Majka dobry człowieku ( czyli prezesie ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.06, 18:48
                      P: *.internetdsl.tpnet.pl
                      Data: 21.03.06, 18:18

                      jak w temacie...adres serwisu www oferujacego dzinnik klasowy
                      (oceny,nieobecnosci,informacje dla rodzicow) serwis podpisuje umowy ze
                      szkolami, nauczyciele mają swoje konta w serwisie,rodzice i uczniowie
                      rowniez. Pomysł przedni....gratulacje...sam takowy kiedys mialem. Aczkolwiek
                      zal mi dupe sciska jak widze takie wykonanie. (...)
                      *.internetdsl.tpnet.pl
                      oj glupi Ci ludzie
                      glupi...Ci co nie dowierzają i krytykują autora wątku mozeby tak zaczeli czytac
                      ze zrozumieniem...zauwazycie ze ktos ma tu dobre intencje...i w sumie az sie
                      dziwie ze jeszcze są internauci typu Prezes ktorzy poprostu cos chca
                      zrobic...naprawic...(...)


                      Dwa cytaty z dwóch postów:)
                      Specyfika stylu nie pozostawia wątpliwości co do autora ;)

                      Bardzo dziękuję za chęć obrony nauczycieli. To miłe. Rzeczywiście e-dziennik
                      przysporzy nam dodatkowej pracy.
                      I to jest jedyna prawda.


                      Resztę, niestety, zmyślasz albo powtarzasz plotki (co do kosztów, hakowania,
                      dopisywania ocen, itd).
                      • Gość: Prezes Re: dobry człowieku ( czyli prezesie ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.06, 19:56
                        hehe...nie da sie zahakować powiadasz? a powiedz mi Maju co w swiecie
                        informatyki się nie da ? wieje od Ciebie niewiedzą:) dowodnij więc ze się nie da
                        :) ja nie mam zamiaru udowadniać swojej racji gdyż byłoby to przestępstwem...ten
                        kto myśli wyciągnie odpowiednie wnioski :)
                        • Gość: Majka Re: dobry człowieku ( czyli prezesie ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.06, 20:02
                          Pewnie, ze zhakowac mozna wszystko :))
                          Pytanie, po co?
                          Jaka radosc dla hakera z dopisania Kowalskiemu oceny?

                          Zawsze sądziłam, ze hakerzy to elita informatyczna i takie bzdury ich nie bawią :)

                          W jednym z wałbrzyskich gimnazjów e-dziennik funkcjonuje od dawna i NIC się nie
                          dzieje.
                          • Gość: onyxx Re: dobry człowieku ( czyli prezesie ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.06, 20:50
                            Moze z dopisywania oceny zadna, ale niestety w naszym spoleczenstwie ludzie
                            kochaja mieszac i utrudniac zycie innym. Wystarczy, ze ktos wykasuje ocenki,
                            ktore Wy biedni nauczyciele wklepujecie, bo 'ma taka ochote'. Od zawsze w Polsce
                            jest tak, ze jeden drugiemu rzuca klody pod nogi. Z calego serca zycze, azeby
                            serwis e-klasa jednak sie sprawdzil i nie przysporzyl niepotrzebnych cierpien i
                            smutnych chwil uczniom, kiedy nauczyciel machnie sie wpsujac ocene lub
                            uzupelniajac nieobecnosci - bo to niestety moze zdarzyc sie kazdemu.
                  • Gość: ewqa Re: jeszcze go nie ma :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.06, 21:03
                    Maju,byc moze Wy jeszcze nie "wklepujecie",ale jedna z walbrzyskich szkol juz
                    sie tym zajela. A tak poza tym, mowisz ze projekt jest wdrazany za darmo.. no
                    tak, ale przynajmniej rodzice placa za dostep (nie wiem jak szkola), za
                    korzystanie z konta i jest to jasno i wyraznie napisane na stronie serwisu w
                    dziale "zgloszenie".
                    • Gość: wrona Re: jeszcze go nie ma :) IP: *.walbrzych.cvx.ppp.tpnet.pl 22.03.06, 21:26
                      Po pierwsze to ze nasz dobry prezes mial pomysl (pewnie zreszta zaslyszany od
                      innych) to nic nowego. Czytajac jego posty (meczac sie z jego kaleczniem jezyka
                      polskiego) wynika ze wymyslil wszystko. Pewnie dla tego jest prezesem. Jednak
                      nie widze powodu zeby krytykowal cos czgo nie zrobil, nie uwazam zeby to byly
                      konstruktywne uwagi. Pitolenie o hakerstwie sobie odpuscie, bardziej sie
                      nadajecie do dyskusji o harcerstwie.
                      Podpis "Prezes" dobitnie swiadczy o kompleksach.
                      • Gość: Majka kończąc wątek, prezesie :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.06, 11:57
                        Wprowadzenie e-dziennika to propozycja rodziców. Podobała im się ta forma w
                        gimnazjum (jedno z wałbrzyskich już ma).

                        Dyrektor przystał na tę propozycję, w końcu szkoła powinna iść rodzicom na rękę,
                        nieprawdaż?
                        Nauczyciele mają z tym dużo więcej pracy- fakt.

                        Rodzice po okresie próbnym będą płacić firmie za dostęp do tej usługi. Nie ma w
                        tym nic dziwnego- płacisz za telefon, telewizję kablową, internet - żadna firma
                        nie świadczy usług za darmo.
                        ALE KORZYSTANIE Z E-DZIENNIKA JEST CAłKOWICIE DOBROWOLNE!
                        Nikt nie będzie do tego zmuszany. Jeśli jakiś rodzic nie ma ochoty na wędrówki
                        po internecie, nie musi.
                        Szkoła - prócz dodatkowej pracy- nic na tym nie zyskuje. Podkreślam: to
                        spełnienie oczekiwań rodziców.

                        Jest to projekt , próba. Jeśli okaże się, że zainteresowanie rodziców jest małe,
                        nikt nie będzie upierał się przy prowadzeniu e-klasy.

                        W końcu nawet najbardziej zaciekli zwolennicy nowoczesności nie pasjonują się
                        wklepywaniem frekwencji uczniowskiej dla samej przyjemności stukania w klawiaturę ;)
                        • Gość: Prezes Re: kończąc wątek, prezesie :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.06, 12:08
                          no zgodze sie z tymi zaletami itd itd....ale spojrz na wady ktore przedstawilem
                          wczesniej...a tak poza tym to skoro jest to dobrowolne i nie wszyscy rodzice
                          beda zapewne z tego korzystali to po kiego czorta nauczyciele juz teraz mają
                          obowiazek uzupelniania ocen KAZDEGO ucznia w tym lipnym serwisie ? hę? i pytam
                          po raz "enty": dlaczego prywatna firma ma zarabiac na pracy nauczycieli??????
                          chyba ze wklepywania ocen setki uczniow nie nazywasz pracą droga maju ;>
                          • Gość: Prezes Re: kończąc wątek, prezesie :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.06, 13:19
                            Maju..zebysmy sie dobrze rozumieli....
                            obowiązek wpisywania ocen do dzienników (przez nauczycieli) rozumiem...jest to
                            na potrzeby szkoły....
                            ALE DLACZEGO CI SAMI NAUCZYCIELE mają miec obowiazek uzupelniania tychsamych
                            ocen w jakims serwisie www na ktorym zarabiać bedzie prywatna firma z opłat
                            rodziców...!!!!??? czy tylko ja uwazam ze w takim ukladzie nauczyciele wykonują
                            czarną robotę na rzecz tej firmy ??? przeciez to proste...ta firma zarabia na
                            informacji jaką przekazuje rodzicom uczniów...sęk w tym ze informacje te są
                            "wklepywane" przez nauczycieli pod nakazem dyrekcji szkół....
                            Drugą stroną medalu jest to co wspomniałem czyli błędy w systemie tego
                            serwisu...sam je odkryłem a mowie o nich po to aby pokazac potencjalnym klientom
                            tejze firmy oraz samej firmie jakie nieprzyjemnosci moga czekac obydwie ze
                            stron. Droga Maju...jesli mialbym komus zaszkodzic dawno bym to zrobił i nie
                            próbowal nic ogłaszac na tym forum. wiec zanim nastepnym razem postanowisz
                            "stanąć okoniem" w tej sprawie to najpierw 2 razy pomysl jakie są m.in moje
                            intencje. P.s czy Ty jestes polonistką w 2lo Pani Maju (W)? P.s jesli chodzi o
                            wpis powyzej autorstwa "dobrego człowieka" to chcialem Ci powiedziec ze kazda
                            moja wypowiedz podpisana jest w ten sam sposób czyt. "Prezes" Pozdrawiam
                            • Gość: wrona Re: kończąc wątek, prezesie :) IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 23.03.06, 14:07
                              Nawet gdybys sie nie podpisal wszyscy by sie domyslili. Duzo czesto i bez sensu.

                              Po za tym chyba nie czytasz tego co P. Majka. Bo to chyba niemozliwe zebys nie
                              zrozumial ?
                              • Gość: prezes Re: kończąc wątek, prezesie :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.06, 14:21
                                Wrono kochana mialas cos konkretnego na mysli co dotyczy tematu czy tylko
                                "kraczesz"? ;)
                                • Gość: Majka Re: kończąc wątek, prezesie :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.06, 14:38
                                  Prezes pisze:
                                  "ALE DLACZEGO CI SAMI NAUCZYCIELE mają miec obowiazek uzupelniania
                                  ocen w jakims serwisie www, na ktorym zarabiać bedzie prywatna firma z opłat
                                  rodziców...!!!!??? "

                                  I to jest konkretny zarzut :) To mi się w precyzji sformułowania podoba.

                                  Nie to co w pierwszym poście: ogólna teoria spiskowa...
                                  ;)
                                  • Gość: prezes Re: kończąc wątek, prezesie :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.06, 15:03
                                    :) ciesze sie :) ale co z tym robimy dalej ? z tego co mi wiadomo zainteresowala
                                    sie tym jedna z gazet..moze to wyprostuje sytuacje. pozdrawiam
                                    • Gość: Majka my? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.06, 15:17
                                      No i pochwal tu człowieka :)))))
                                      Od razu tworzy partię :)

                                      • Gość: prezes Re: my? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.06, 16:35
                                        :) :) :) e tam partie od razu...to sama sobie dopowiedzialas ;)
                                        • Gość: wrona Re: my? IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 24.03.06, 07:54
                                          Niech szkola znajdzie sponsora np. ktoregos z dostwcow uslug internetowych.
                                          Rodzice, uczniowie i nauczyciele to swietna grupa dolcelowa.
                                          I po problemie.

                                          • Gość: Prezes Re: my? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.06, 15:26
                                            Sponsora ? w jakim celu Pani/e wrono/a...?
                                            • Gość: gosc wnioski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.06, 16:15
                                              Plusy:
                                              -rodzice mają szybki dostęp do informacji
                                              -mozna drukować wszystkie dane, program sam liczy frekwencję, średnie , itp.

                                              minusy:
                                              - drogo (4 zł za miesiąc, a i tak trzeba chodzić na wywiadówki)
                                              - bardzo niepewny program
                                              - kiepski sprzęt w szkole, nauczyciele dostali codzienne "zadanie domowe"
                                              - zainteresowanych jest niewielu rodziców, a wklepać trzeba dane 600 uczniów

                                              wniosek:
                                              droga i uciążliwa zabawa, zyski ma tylko firma
                                              start przed czasem (jeszcze w oświacie nie nadszedł XXI wiek)
                                              • Gość: onyxx Re: wnioski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.06, 16:47
                                                I jeszcze o jedno zapytam. Gdzie jest napisane, że każdy nauczyciel musi mieć
                                                dostęp do internetu? Bo przecież musi mieć do niego dostęp,ażeby te ocenki itp
                                                wpisac..nieprawdaż?
                                                • Gość: Prezes Re: wnioski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.06, 21:03
                                                  zgadza sie ...nigdzie nie ma oficjalnych wymogów w temacie dostepu do internetu
                                                  dla nauczycieli...ale widzisz...w przypadku 2lo wystarczy ze Pan Wróbel coś
                                                  zacwierka i mają belfry stracha...taki lekki mobbing nam sie tu kłania niestety.
                                                  I to nauczyciele muszą kombinowac gdzie kiedy i jak wpiszą oceny do serwisu...a
                                                  jak w przypadku 2lo PAN WRÓBEL DYREKTOR SZANOWNY MOŻE STANĄĆ PRZED RODZICAMI I
                                                  RZEC ..."MAMY NOWOCZESNĄ SZKOŁĘ!!" ..mi tylko zal tych nauczycieli...aczkolwiek
                                                  na tym etapie to nie wiem czy dobrze robie ze sie za nich martwie...skoro sami
                                                  nie potrafią zadbac o swoje i wycwierkac Wróbelka jak nalezy ;/
                                              • Gość: lolo Re: wnioski IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 24.03.06, 18:06
                                                650 osób * 4 zł. * ~10 miesięcy - VAT
                                                to jest ponad 20.000 zł.za rok
                                                * ??? szkół
                                                trzeba tylko zachęcić(a sposoby są różne) dyrekcje szkół z czołówki rankingu,
                                                interes życia się komuś marzy.
                                                Ale niedługo czujne ministerstwo się obudzi, powie nie ......, i rozpocznie się
                                                łapanka winnych i publiczna wiwisekcja, radosny okres sie zapowiada, a jeszcze
                                                wyciągną ochronę danych osobowych, a i w lokalnej polityce może da się jakieś
                                                dane wykorzystać. Jak przed okresem klasyfikacji ta misterna koronkowa robota
                                                się wyłoży, (kabel ukradli, itp.) to będzie się działo.
                                                • Gość: rodzic Re: wnioski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 17:09
                                                  Nie bede placil. Niedoczekanie.
                                                  Syn mi wszystko mowi.
                                            • Gość: wrona Re: my? IP: *.walbrzych.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.06, 21:02
                                              Alez ty jestes upier... Niech TP, albo inny Dial zafunduje ta wygode rodzicom,
                                              traktujac jako reklame. Panial Prezesunio ?
                                              • Gość: Prezes Re: my? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 00:21
                                                o czym Ty i po co ? czy rozumiesz Wrono w czym problem ? bo widze ze nie bardzo ;/
                                                • Gość: wrona Re: my? IP: *.walbrzych.cvx.ppp.tpnet.pl 26.03.06, 10:26
                                                  Widze. W twoich nie spelnionych ambicjach. Pomysl dobry, szczegolnie dla
                                                  zapracowanych rodzicow. Dla dzieciakow tez ok, bo odpada im problem dlugiego
                                                  nosa, ktory przestaje miec sens. Oplaty? Placi sie za ochrone i mnostwo innych
                                                  rzeczy ktorych zasadnosc tez mozna by podwazac. To rozwiazuje sponsor, jak
                                                  pisalem wczesniej. Nauczyciele przestana odstawac od dzieciakow siedzacych w
                                                  necie, moze zaczna miec wiecej z soba wspolnego. A jakosc wykonania, no to
                                                  chyba tylko i wylacznie doboru wykonawcy.
                                                  • Gość: ojciec Re: my? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 10:45
                                                    Niech nauczycielka mojego syna lepiej sprawdza klasowki, a nie bawi sie komputerem.
                                                  • Gość: wrona Re: my? IP: *.walbrzych.cvx.ppp.tpnet.pl 26.03.06, 17:21
                                                    Zal mi twojego syna, ale moze ma fart i bedzie madrzejszy od ojca.
Pełna wersja