13-15 letnie cyganki matkami i żonami

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.06, 13:27
13-15 letnie dziewczęta cygańskie rodzą dzieci i staja się żonami, często
dużo starszych od siebie cyganów. Za takie związki w Polsce grozi tym wolnym
ludziom wiezienie.
Czy prawo polskie słusznie ingeruje w wielowiekową kulturę i tradycję
cygańską?
Czy ktokolwiek ma prawo wtrącać się w życie rodzinne innych, szczególnie
innych rasowo i kulturowo?
    • Gość: AnR Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 23.07.06, 17:40
      Jesli zyjesz na terenie danego kraju dostosuj sie do panujacego prawa, jesli nie to droga wolna, mozna wyjechac.
      • Gość: TakiSobieChłopek Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.06, 21:25
        AnR, ty - mając możliwości- na pewno stworzył(a)byś prawny obowiązek wyciągania
        ryb z wody żeby się nie potopiły (jak dostaniesz się do Sejmu zgłoś taki
        postulat – łykną na bank!).
        A z taką filozofią to ty lepiej nie wyjeżdżaj z tego kraju.
        Dzięki tobie i tobie podobnym mamy coraz większe dochody z turystów
        przyjeżdżających tu oglądać dziwadła nie spotykane w innych, cywilizowanych
        krajach.
        • Gość: bilbo Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.06, 00:09
          to moze pozwolic na wymierzanie kary (morderstwo) kobiecie przez rodzinę, ktorą
          PODEJRZEWALI o zdradę, może pozwolić na poligamię i na wiele innych rzeczy,
          ktore w wielu kulturach są dozwolone a u nas surowo zakazane? nie masz pojęcia
          o prawie międzynarodowym to lepiej siedz cicho.
    • Gość: *** Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.06, 18:42
      Tez mi tradycja i kultura...
      • wielgus71 Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 23.07.06, 18:47
        Gość portalu: *** napisał(a):

        > Tez mi tradycja i kultura...

        Jakakolwiek bylaby - szanuj ja. Brak szacunku do tradycji i kultury innych
        narodow i ras - malych czy duzych,to prostactwo, glupota i buractwo. Dodam, ze
        celowo wyrazilem sie delikatnie i bez inwektyw, ktorych uzyc powinienem.
        • Gość: Cyganka Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.eranet.pl 23.07.06, 21:47
          Sama wyszłam za mąż mając 16 lat i nie uważam,żeby było w tym coś złego.My
          chyba szybciej dojrzewamy.Moja córka ma 15 lat i jest dużo doroślejsza niż nie
          jedna jej rówieśniczka.Kto wie moża i ja niedługo zostanę teściową i babcią.
        • xsatanistax Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 23.07.06, 22:16
          nie wiem co jest do szanowania w robieniu dzieci dzieciom. kultura kulturą, ale
          niektóre obyczaje są po prostu głupie i tyle.
          • Gość: 777 Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 23.07.06, 22:31
            Czy seks z 13-letnią dziewczyną to pedofilia z moralnego, prawnego czy
            medycznego powodu ? Bo mimo wszystko to pedofilia, nie tradycja.
            • wielgus71 Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 23.07.06, 22:53
              Gość portalu: 777 napisał(a):

              > Czy seks z 13-letnią dziewczyną to pedofilia z moralnego, prawnego czy
              > medycznego powodu ? Bo mimo wszystko to pedofilia, nie tradycja.


              Kurcze - wiedzialem ze tak bedzie. Wiele jej elementow jest godnych potepienia -
              a raczej niezrozumialych dla czlowieka wychowanego w kregu naszych obyczajow.
              Nie zmienia to faktu ze negowanie kultury romskiej czy jakiejkolwiek innej jest
              barbarzynstwem... no - chyba ze Manifest Mlodziezy Wszechpolskiej jest ulubiona
              lektura forumowicza. Ja odnosilem sie do tej wypowiedzi "...Tez mi tradycja i
              kultura..."
              • xsatanistax Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 23.07.06, 23:13
                sraty taty. jeśli w tajlandii tatuś wystawia 12-letnie córki na ulicę, by
                udostępnianiem swego ciała zarabiały na chlebek dla rodziny to mam to w dupie.
                jeśli to samo czyni w polsce to powinien iść do pierdla za takie działanie, bo
                NASZE prawo, obowiązujące na terenie NASZEGO kraju, w którym jest gościem, stoi
                ponad jego przyzwyczajeniami z ojczyzny. innymi słowy - tutaj mamy polskę, więc
                przekraczając jej granice respektuj tutejsze prawo. nie wiem co w tym
                niezrozumiałego.
                • Gość: Cyganka Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.eranet.pl 23.07.06, 23:18
                  xsatanistax napisał:

                  > sraty taty. jeśli w tajlandii tatuś wystawia 12-letnie córki na ulicę, by
                  > udostępnianiem swego ciała zarabiały na chlebek dla rodziny to mam to w dupie.
                  > jeśli to samo czyni w polsce to powinien iść do pierdla za takie działanie, bo
                  > NASZE prawo, obowiązujące na terenie NASZEGO kraju, w którym jest gościem,
                  stoi
                  > ponad jego przyzwyczajeniami z ojczyzny. innymi słowy - tutaj mamy polskę,
                  więc
                  > przekraczając jej granice respektuj tutejsze prawo. nie wiem co w tym
                  > niezrozumiałego.

                  Wez się chłopie puknij w łeb!!!Kto tu kogo wystawia na ulicę? Wiesz co piszesz?!
                  • xsatanistax Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 23.07.06, 23:32
                    tajlandczyk wystawia swoją córkę w tajlandii. zamiast pukać się w głowę chętnie
                    udzielę Ci korepetycji z czytania ze zrozumieniem.
                • Gość: Cyganka Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.eranet.pl 23.07.06, 23:40
                  > jeśli to samo czyni w polsce to powinien iść do pierdla za takie działanie, bo
                  > NASZE prawo, obowiązujące na terenie NASZEGO kraju, w którym jest gościem.

                  No i co to niby ma być? A tak na marginesie-nie jestem gościem w tym kraju!
                  Co niby wasze (polskie) czternasto, piętnastoletnie dziewczyny nie idą do łóżka
                  z chłopakiem? Chyba żartujesz?!
                  • xsatanistax Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 23.07.06, 23:50
                    po pierwsze - pokaż mi, gdzie napisałem, że nasze (polskie)czternasto,
                    piętnastoletnie dziewczyny nie idą do łóżka z chłopakiem. nie mów mi, że
                    napisałem coś, czego nie napisałem. po drugie - jeśli idą, to przeważnie [nie
                    mówię, że zawsze] z rówieśnikiem, a nie z dorosłym chłopem. chwytasz różnicę? po
                    trzecie - krajowe prawo stoi ponad obyczajami wszelkich mniejszości tutaj
                    zamieszkujących. i nie jest to mój wymysł, tylko ogólnoobowiązujący przepis.
                    • Gość: AnR Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 24.07.06, 00:00
                      Dokladnie. Analogicznie jadac do Holandii i palac marichuane nie popelniasz przestepstwa, lecz w Polsce juz tak. Wiec Holenderczyk palacy maryche w Polsce podlega nie prawu holenderskiemu, lecz polskiemu i wedlug takich norm bedzie sadzony, ergo jesli cyganie mieszkaja w Polsce to powinni przestrzegac polskiego prawa i zadna paplanina o kulturze nie wchodzi tutaj w gre. Jak mowilem, jak sie nie podoba to moga wyjechac ze swoja kultura gdzies gdzie bede mogli uprawiac swoja 'legalna' pedofilie.
                      • Gość: magda popieram AnR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.06, 00:16
                        niech wystąpią z inicjatywą obywatelską o zmianę prawa skoro tak im na tym
                        zalezy, a nie łamią obowiązujące. w niektorych kulturach powszechne bylo np.
                        ludżerstwo lub kazirodztwo i gdyby tacy sie u nas pojawili to tez im na
                        wszystko pozwolic bo to taka kultura?
                        • Gość: Cyganka Re: popieram AnR IP: *.eranet.pl 24.07.06, 01:10
                          CZY KTOŚ Z WAS ZNA ROMÓW? I NIE CHODZI MI O TO CZY KTOŚ WIDZIAŁ,MIESZKA W
                          POBIŻU, TYLKO ZNA.PRZEBYWA,KUMPLUJE SIĘ? ROBICIE WIELKĄ RZECZ Z NICZEGO!CZY
                          KAŻDA CYGANKA IDZIE DO ŁÓŻKA W WIEKU 12,13,14 CZY 15 LAT? OTÓŻ NIE.
                          PODEJRZEWAM, ZE JEST TO TAKI SAM ODSETEK JAK U POLEK,TYLE TYLKO ŻE NAS JEST
                          MNIEJ I JEŻELI KTÓRAŚ ZAJDZIE W CIĄŻĘ BARDZIEJ RZUCA SIĘ W OCZY.I KTO
                          POWIEDZIAŁ,ŻE NAJCZĘŚCIEJ ZE STARYMI FACETAMI? TO KOMPLETNA BZDURA!PEWNIE,ŻE SĄ
                          I TAKIE-NAJCZĘŚCIEJ Z BARDZO BIEDNYCH,PIJACKICH RODZIN,ALE WASZE DZIEWCZYNY Z
                          PATOLOGICZNYCH RODZIN ROBIĄ DOKŁADNIE TO SAMO.I MAM NA TO KILKA PRZYKŁADÓW ZE
                          SWOJEGO DAWNEGO "PÓDWÓRKA"
                          • Gość: AnR Re: popieram AnR IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 24.07.06, 11:35
                            > ROBICIE WIELKĄ RZECZ Z NICZEGO!CZY KAŻDA CYGANKA IDZIE DO ŁÓŻKA W WIEKU
                            > 12,13,14 CZY 15 LAT?

                            Raz piszesz, ze Twoja corka ma 15 lat i jest duzo doroslejsza niz jej rowiesniczki, w co oczywiscie watpie, i tym samym dajesz ciche przyzwolenie na to, aby poszla do lozka z kims. Mam nadzieje, ze fakt, ze Ty sama wyslas za maz (sic!) w wieku 16 lat nie ma wplywu na Twoja zwichrowana ocene sytuacje w tej materii. Sama nie masz doswiadczenia, nie wiesz jak to byc dzieckiem, ale masz nadzieje, ze Twoje dziecko niedlugo poslubi kogos fajnego a Ty zostaniesz tesciowa oraz babcia. I gdzie tutaj logika? Juz mowilem, nie podoba sie cos to pakowac manatki i wyjezdzac, nie ma przymusu mieszkania w jednym kraju, UE otworzyla dla Nas granice i dzieki temu mozemy swobodnie podrozowac. A jak juz tutaj chcesz mieszkac, obrazasz sie na to jak ktos nazwia Cie 'gosciem' to sie dostosuj do Panujacego prawa, kultury oraz jezyka. Moze wyciagniemy temat dlaczego nie posylacie dzieci do szkoly?
                            • Gość: Justyna Re: popieram AnR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.06, 19:44

                              > granice i dzieki temu mozemy swobodnie podrozowac. A jak juz tutaj chcesz
                              miesz
                              > kac, obrazasz sie na to jak ktos nazwia Cie 'gosciem' to sie dostosuj do
                              Panuja
                              > cego prawa, kultury oraz jezyka.
                              • Gość: Justyna Re: popieram AnR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.06, 19:45
                                Sorki- to miało być do Anr. Oni nie są tu ,,gości". Tu przecież jest ich dom.
                                Tu się wychowali.
                  • Gość: Doświadczony Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.06, 04:10
                    Masz absolutną rację. Te niby wychowane w czystości i kulturze katolickiej 13-
                    14 latki, jeśli raz rozłożyły nogi to później rżną się z kim popadnie .
                    Cyganka , która oddała się mężczyźnie jest mu posłuszna i wierna jak pies, do
                    końca swoich dni .
                • costerco Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 25.07.06, 22:12
                  >>>kraju, w którym jest gościem>>>
                  Wyobrax sobie, że cyganie mają tez polskie obywatelstwo, więc nie są w Poslce
                  gośćmi. Maja takie same prawa jak wszyscy i takie same obowiązki
                  • xsatanistax Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 25.07.06, 23:00
                    w takim razie powinni tym bardziej respektować polskie prawo, a nie
                    usprawiedliwiać ewidentną pedofilię jakimś pitoleniem o tradycjach.
            • Gość: wnerwiony Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.06, 04:36
              Pedofil głupolu to ten od rżnięcia chłopców w odwłok. Zapamietaj, zanim
              zaczniesz bredzić
              • Gość: raf Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.06, 10:04
                nieuku, pedofil, to utrzymujący kontakty seksualne z nieletnimi i wcale niekoniecznie muszą to być kontakty homoseksualne.
              • Gość: jura57 Re: 13-15 letnie cyganki nie powinny być ........! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.06, 11:18
                Na początek, gwoli wyjaśnienia:
                "pedofilia-(dziecko+lubię)zaburzenie seksualne,polegające na skierowaniu popędu
                płciowego ku dzieciom".
                Wynika z tego jasno, że to nie tylko ten, który "rżnie chłopców".
                Wracając do tematu tj. tradycji związanej z kulturą romsko-cygańską, budzi ona
                szczególnie w tym rozdziale wiele kontrowersji - co widać w postach powyżej.
                Nadrzędną sprawą w funkcjonowaniu społeczeństwa(które jak wiemy jest
                konglomeratem wielu kultur)w danym państwie, jest przestrzeganie obowiązującego
                prawa. Kto je łamie, niestety ponosi tego konsekwencje.
                Nie wyobrażam sobie np. zachowania, średniowiecznej przecież tradycji i prawa
                do "pierwszej nocy", w wielu funkcjonujących obecnie europejskich królestwach.
                No cóż, do wszelkich zmian jak widać potrzebny jest czas i edukacja. Czas,
                niektórzy cyganie chcieliby zatrzymać a z edukacją, nie wszyscy z nich potrafią
                sobie poradzić.
                Na koniec krótkie wyjaśnienie. Małoletnie cygańskie dziewczynki w większości
                przypadków są "wierne" z powodu:
                -złamania ich(dojrzała fizycznie wcale nie równa się dojrzała psychicznie a co
                za tym idzie brak możliwości podejmowania samodzielnych decyzji)
                -"zero" tolerancji dla tzw. renegatów kulturowych w swoim środowisku.



                • wielgus71 Re: 13-15 letnie cyganki nie powinny być ........ 24.07.06, 12:12
                  Oczywiscie masz rację mowiac o potrzebie przestrzegania obowiazujacego prawa.
                  Nie zmienia to jednak faktu, o ktorym pisano wczesniej, ze nie powinnismy
                  oceniac zjawiska znajace tylko zewnetrzne strzepki tego, co sie dzieje
                  wewnatrz. "Zero tolerancji dla renegatow kulturowych" ma tez ten skutek, ze
                  srodowisko Romow jest mocno hermetyczne, malo kto z osob zabierajacych glos w
                  dyskusji, a szczegolnie lekko faszyzujacych zwolennikow wysiedlania romow, ma
                  pojecie o prawdziwym zyciu w spolecznosci cyganskiej. Bezrozumnie nie zwracaja
                  uwagi na to, co napisala "Cyganka", ze w spolecznosc Polskiej, katolickiej,
                  rownie czesto zdarzaja sie przypadki 16 czy 15 latek zachodzacych w ciaze. Nie
                  trzeba duzo szukac - wystarczy isc na Nowe Maasto do szpitala polozniczego,
                  postac chwile na oddziale patologii ciazy. Wstep dla kazdego wolny. Gwarantuje,
                  ze codziennie spotkacie conajmniej 2 takie dziewczynki - i to wcale nie Cyganki.

                  Nie zgodze sie, ze dotyczy to tylko srodowisk patologicznych. W tych kregach to
                  najbardziej widac. Rodzice, ktorych stac na to, bardzo czesto decyduja sie na
                  zabieg usuniecia ciazy, mimo, ze jest on nielegalny. Sprawa ucich zanim stanie
                  sie "widoczna". Nie wspomne juz o pladze "pedofilii" wsrod piewcow czystosci
                  duchowej i cielesnej srodowiska katolickiego - czyli samych ksiezy, poniewaz to
                  temat na zupelnie inny watek.

                  Kultura Romow nie potepia takich zjawisk. Z zalozenia nie uznaja aborcji. Jest
                  ich mniej. Sa charakterystyczni - zyja w malych, lokalnych spolecznosciach. Sa
                  rozpoznawalni. Widac dziewczynki z dziecmi. Dzieci z dziecmi. To nie znaczy. ze
                  sa inni niz Polacy. I ze robia cos, czego nie robia Polacy. I ze zasluguja na
                  wykrzyniki typu "nie podoba sie - won!".

                  pozdrawiam
                  • Gość: AnR Re: 13-15 letnie cyganki nie powinny być ........ IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 24.07.06, 12:44
                    Aha, czyli faszyzuje? Idz na manife czy cos skandowac hasla o rownosci i wolnosci.

                    Nie jestem zwolenikiem wysiedlenia Cyganow, tylko informuje jasno i klarownie, ze jesli nie chca przestrzegac obowiazujacego prawa to niech sie wynosza z tego kraju, bo tak na prawde ich nikt nie bedzie tutaj zatrzymywal. Sa hermetyczna grupka i cala nienawisci oraz nietolerancje zasluzyli sobie wlasnie przez to. Sytuacja identyczna jak przed wojna w Warszawie z Zydami, kiedy to, uwazajac sie za pelnowartosciowych Polakow, bali sie asymilacji kulturowej (oni zawsze tak maja) a przez to izolowali sie od spoleczenstwa. A Ciebie drogi kolego nie irytuje fakt, ze skoro tak bardzo sa polscy jak ziemia w Gnieznie nie posluguja sie jezykiem polskim na ulicach? Nie posylaja swoich dzieci do szkol wraz z Twoimi? Obywatelstwo to oni maja chyba tylko, a czy Polakami mozna ich nazwac? Kwestia sporna, dosc bym powiedzial 'wybuchowa'. Oczywiscie, generalizuje, ale wydaje mi sie, ze inaczej nie mozna tutaj rozpatrywac tej sprawy. Do tego, nie dyskutujemy o polskich nastolatkach, ktore jak cos maja dzieci ze swoimi rowiesnikami badz chlopcami niewiele straszymi, nie sa do tego zmuszane, robia to z wlasnej, nie przymuszonej woli i na wlasna odpowiedzialnosc, ani tez nikt im nie kaze sie wiazac z facetem, z ktorym moga nie chciec, tym bardziej, nikt je nie zmusza do wchodzenia w tym wieku w zwiazek malzenstki. To, ze maja dzieci to jest wina jedynie ich rodzicow, ktorzy nie potrafili uczulic mlode dziewczyny, ze antykoncepcja jest niczym zlym, rodzicow, ktorzy nie potrafia nawet wziasc za raczke i isc do ginekologa, czy tez rodzicow, ktorzy po prostu sie wstydza rozmawiac z dzieckiem na te tematy, czyli seksu.
                    Prawo w Polsce daleko do doskonalosci, a nawet do pojecia 'poprawnosci', lecz nadal bede sie upieral. Zyjac w danym kraju nalezy repsketowac jego prawa. I rownie jest winna rodzina, ktora decyduje sie na aborcje jak tez 14latka, ktora wspolzyje ze starszym mezczyzna.

                    Argumenty Cyganki sa conajmniej smieszne i pozbawione jakiegokolwiek logiki. Probuje swoim krzykiem odwrocic uwage od tematu, pokazujac na przyklady z naszego spoleczenstwa. Okej, istnieja, nikt tego nie neguje, ale nie o tym teraz rozmawiamy.
                    • Gość: magda Re: 13-15 letnie cyganki nie powinny być ........ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.06, 12:50
                      nie potrafią odeprzec Twoich argumentow tylko pisza "a u innych jest tak" ale
                      teraz o tych innych nie rozmawiamy tylko o kulturze cyganskiej i jej miejscu w
                      naszym kraju
                    • wielgus71 Re: 13-15 letnie cyganki nie powinny być ........ 24.07.06, 13:11
                      "...A Ciebie drogi kolego nie irytuje fakt, ze skoro tak bardzo sa polscy jak
                      ziemia w Gnieznie nie posluguja sie jezykiem polskim na ulicach? Nie posylaja
                      swoich dzieci do szkol wraz z Twoimi? Obywatelstwo to oni maja chyba tylko, a
                      czy Polakami mozna ich nazwac?.."

                      Nie - nie irytuje mnie to - szanuje ich za to, ze potrafia zachowac odmiennosc
                      kulturowa w czasach unifikacji wszystkiego i wszystkich. A jesli ciebie to
                      irytuje, to czy w taki sam sposob trzeba potraktowac polakow, ktorzy setkami
                      tysiecy nielegalnie pracuja w Stanach, buduja polskie "getta" na Jackowie czy w
                      Chicago? Czy spoleczenstwo amerykanskie powinno tak samo postapic z nami,
                      Polakami, ktorzy mieszkajac dziesiatki lat w stanach nie potrafia sie poprawnie
                      wyslowic po angielsku? Dlaczego Wałbrzyszanie na wyspach nie posyłają dzieci do
                      szkoły z Angolami? Czy powiesz kolegom i kolezankom z ulicy "uczyc sie barany
                      angielskiego - asymilowac z okoliczna ludnoscia - albo wyp....ć z wysp??"
                      Chlopie - wyluzuj. Żyj i pozwól żyć innym.

                      Nie mniej sznuje twoje zdanie... Nie zgadzam sie - ale masz prawo do wyrażania
                      własnych opinii.. bo mieszkasz w tym kraju. Tak jak i oni. Mam nadzieje, ze
                      nigdy nie przyjdzie ci byc obcym wsrod ludzi, bo wtedy poczujesz co to znaczy
                      zyc w mniejszosci.
          • Gość: Blabla Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.06, 03:33
            Nasz rację.Ciebie zrobiono napewno nie na skutek kultury, tylko po pijaku i to
            rzeczywiście jest głupie.
            • xsatanistax Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 24.07.06, 11:36
              co ty bredzisz?
              • Gość: gąskabalbinka Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.wlb.vectranet.pl / *.unregistered.net.telenergo.pl 24.07.06, 19:05
                Uważam,żę problem spoleczności romskich w Polsce jest o wiele bardziej złóżony,
                niż nam się wydaje. Już sam fakt,że budzi tyle emocji - co widać powyżej -
                świadczy o winie obydwu stron. W nie tak odległych czasach PRL-u nie udało się
                komuchom "zasymilować" Romów, choć pozbawiono ich prawa do przemieszczania sie
                taborami. Była to brutalna, niczym nie uzasadniona, ingerencja w ich prawo
                naturalne. Obronili sie tak, jak umieli - izolując sie od "zdrowego"
                społeczeństwa poprzez swój język,podtrzymywanie tradycji i konsekwentne
                nieuczestniczenie w szeroko rozumianym życiu społecznym (Polaków, rzecz
                jasna).Z czasem zaczęto ich zauważać, mówić o nich, a po zmianie ustroju -
                nawet pokazywać w telewizorach. Ba - w Ciechocinku zorganizowano nawet festiwal
                Kultury Romskiej. Ale to było od święta. Szara rzeczywistość skrzeczała, tylko
                coraz głośniej. Okazało się , że procent dzieci chodzących do szkoły - jest
                znikomy. Znależć absolwentów szkoł innych, niż zawodowa - to garstka.
                Wyciągających ręce po zasiłek - coraz więcej. Liczba dzieci upośledzonych w
                wyniku "zmęczenia materiału genetycznego" - coraz większa, itp., itd.
                Przykładów problemów można by mnożyć.Kilka razy w naszej lokalnej TVDami
                zamieszczane był reportaże o programach pomocy rodzinom romskim. Była tam mowa
                o m.in. remontach kamienic, egzekwowaniu obowiązku szkolnego, szeroko
                rozumianej pomocy materialnej, prawnej, itp. Potem ucichło.Myślę, że sytuacja
                tych ludzi nie uległa wielkim zmianom. Nie da sie w ciągu krótkiego okresu
                czasu zmienić ich mentalności, sposobu postrzegania świata, poczucia obowiązku,
                odpowiedzialności za rodzinę. Władzom wydaje się, że oferująć BEZWARUNKOWĄ
                pomoc załatwia sie wszystkie palące problemy. Oczywiście - jest ich bardzo
                dużo - ale może powinno się dać wędkę, a nie od razu rybę. Uważam, że ta pomoc
                jest bardziej demoralizująca, niż jej brak.Uważąm też, że duży (miasto, gmina)
                powinien pomóc, ale mali (Romowie) powinni być zobligowani do jakiejkolwiek
                rekompensaty za tę pomoc. Nie powinno sie Romów dyskredytować za ich los, tylko
                madrze wskazać im drogę. Może kiedyś zrozumieją, że rolą małych dziewczynek
                jest chodzić do szkoł, bawić się, a nie rodzić dzieci, żebrać, upadlać się ...
                • arek354 Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 24.07.06, 19:39
                  Aby zakończyć ten wątek, na koniec zadam dwa pytania: czy Rom, który odbył
                  kontakt seksualny z 14-letnią "nie-Romką" (obojętnie czy za jej zgodą czy też
                  nie) powinien za ten czyn ponieść karę ? Jeśli tak, proszę uzasadnić, jeżeli
                  nie - również proszę o uzasadnienie.

                  Pytanie drugie, niemal identyczne: czy Rom, który odbył kontakt seksualny z 14-
                  letnią Romką (obojętnie czy za jej zgodą czy też nie) powinien za ten czyn
                  ponieść karę ? Jeśli tak, proszę uzasadnić, jeżeli nie - również proszę o
                  uzasadnienie.

                  Może odpowie nam TakiSobiePanek ?

                  Prywatnie dodam, że do Romów nie mam nic a swego czasu nawet kilku wspomagałem
                  finansowo.
                  --
                  Zagłębie Wałbrzych
                  • Gość: Justyna Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.06, 00:40
                    Moja odpowiedź na oba pytania brzmi-tak, ponieważ i 14 letnia Romka i 14
                    letnia Polka są w świetle prawa nieletnie a sex z osobami nieletnimi jest
                    karalny przecież.
                  • Gość: TakiSobieChłopek Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.06, 07:50
                    Skoro zostałem wywołany do tablicy, Odpowiem tak:
                    Roztrząsanie konfiguracji seksualnych typu : Rom z nieletnią Romką lub „nie-
                    Romką”, czy też rozważania na temat konieczności tresowania żyjących wśród nas
                    mniejszości narodowych na modłę własnych poglądów i z użyciem wydumanego przez
                    nas prawa, to nic innego jak prowadząca do nikąd dywagacja, niosąca za sobą
                    więcej zła niż dobra.
                    Przykład?
                    Niedawno kobieta podpisująca się „cyganka” próbowała zbliżyć się do nas
                    przedstawiając nam obrazek ze swojego życia i próbując wyjaśnić filozofię tej
                    bez wątpienia egzotycznej i obcej nam kultury.
                    I co?
                    Zanim zdążyła wyłuszczyć całą złożoność interesującego nas tematu, zamknięto
                    jej usta chamskimi odzywkami i całym stekiem inwektyw.
                    Wspominano tutaj o dystansowaniu się środowiska cygańskiego od reszty naszego
                    społeczeństwa.
                    No cóż. Trzeba dużo złej woli, aby nie dostrzec - chociażby tylko na tym
                    przykładzie – kto tu kogo i za pomocą jakich metod izoluje.
                    Co się zaś tyczy samego tematu a szczególnie argumentu o braku możliwości
                    podejmowania samodzielnych decyzji przez dojrzałe fizycznie lecz rzekomo
                    niedojrzałe psychicznie cyganki, to w odpowiedzi można równie dobrze zapytać
                    ile wspólnego z wolą dziecka ma chrzest.
                    Że niby nie adekwatne? Bardziej niż adekwatne, bowiem na kanwie dorosłego już
                    życia w każdej większej aglomeracji jest więcej rozwodów z kościołem niż w
                    całej populacji cygańskiej rozwodów z podobnego powodu.
                    A tak przy okazji, ciekawe ilu malkontentów-moralistów, będąc w wieku 13 -14
                    lat odmówiłoby dupiastej babie pokazania, do czego służy wisior dyndający im
                    między nogami
                    • Gość: jura57 Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.06, 13:28
                      Pozwolę sobie na kilka odpowiedzi, które dotyczyły mojego postu.
                      Ruszona została przez Ciebie sprawa "adekwatności"(bądż nie) dojrzałości
                      psychicznej w przypadku chrztu katolickiego i "ślubu cygańskiego" wraz z próbą
                      analizy rozwodów.
                      Jeżeli nie potrafisz rozróżnić niemowlęcia podawanego do chrztu(ok.90%w tym
                      wieku "przystępuje") od 13-15letniej matki cygańskiej, to masz również problem z
                      rozróżnieniem dojrzałości fizycznej(bliższe prawdy mogło być porównanie wieku
                      zawarcia małżeństwa). Ale zgadzam się z Tobą co do świadomości(dojrzałości
                      psychicznej), przedstawionej w rozwodach z kościołem. Czyli merytorycznie sam
                      sobie odpowiedziałeś
                      Jeżeli pragniesz "praktycznych" odpowiedzi na dojrzałość, proponuję wyjazd do
                      kilku miast w lubuskiem(Gorzów,Nowa Sól,....). Zobaczysz tam zarówno enklawy
                      biedy cygańskiej(z kultywowanymi tradycjami),jak również kształcące się, a co
                      za tym idzie, świadome(kończą studia)grupy cygańskie również kultywujące
                      tradycje ale bez 13-letnich mam.
                      Nigdy nie byłem, nie jestem i nie będę moralnym-malkontentem ale śmiem
                      twierdzić, że nick wybrałeś sobie odpowiedni.
                      • Gość: TakiSobieChłopek Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.06, 16:01
                        No cóż. Jeżeli nie kumasz ”Jura57”, że w mej wypowiedzi nie chodziło o wiek
                        lecz o typowy przykład narzucania „podopiecznym” swej woli (czego efekty nie
                        zawsze muszą być akceptowane w dorosłym wieku), to niestety masz problem z
                        tz. „złożonym procesem poznawczym” czyli percepcją.
                        „Cyganka” stwierdza, że dopiero na poziomie szkoły średniej ustały skierowane
                        przeciwko niej ataki.
                        Jest w tej wypowiedzi coś optymistycznego również i dla ciebie. Otóż wynika z
                        tego, iż rozwój intelektualny jest procesem rozciągniętym w czasie, a to
                        oznacza, że nie wszystko przed tobą stracone.
                        • Gość: polonista Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 25.07.06, 17:25
                          Gość portalu: TakiSobieChłopek napisał(a):

                          > No cóż. Jeżeli nie kumasz ”Jura57”,

                          Pozwolę sobie na małą sugestię. Zwracam się z prośbą do adwersarza
                          TakiegoSobieChłopka, aby nie kaleczył naszego ojczystego języka. Jeżeli
                          umieszcza Pan w zdaniu takie wyrazy jak "złożony proces poznawczy",
                          tudzież "percepcja" etc. etc., to proszę nie kaleczyć tegoż zdania
                          wyrazem "kumasz". Ma to się jak pięść do nosa, a czytelnik zadaje sobie
                          pytanie: czy TakiSobieChłopek jest prymitywem udającym inteligenta, czy też
                          odwrotnie ?
                          Serdecznie pozdrawiam.



                          • Gość: TakiSobieChłopek Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.06, 18:05
                            Czasami mnie własna głębia przygnębia – mówiła głębia.
                            No, no – wtrąciło dno.

                            Ukłony dla erudyty.

                        • Gość: jura57 Re: 13-15 letnie cyganki i co dalej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.06, 18:28
                          Dziękuję za "żabkę","ujmowanie" i "rozum"(delikatnie rzecz biorąc).
                          Wychodzę z założenia, że na naukę nigdy nie jest za póżno i przyjmuję to pod
                          rozwagę. Szkoda tylko Twojej "percepcji-intelektualnej", która "blokuje"
                          zauważenie istotnych spraw,dotyczących podstawowego wątku, a opisywanych w
                          moich postach.
                          Dla wyjaśnienia :
                          -przestrzeganie prawa(tradycja nie może być ponad prawem)
                          -byt kształtuje świadomość
                          -asymilacja tej grupy kulturowej
                          -............
                          Na zakończenie mam prośbę(w zasadzie chyba do Cyganki),pytanie?
                          Czy ataki na Nią zaczęły się w wieku niemowlęcym?
                          Być może odpowiedż będzie adekwatna do Twojego filozoficznego intelektu.
                          P.S.
                          Dziękuję za dozę optymizmu w stosunku do mnie i przyjmuję to za "dobrą monetę".
    • Gość: Justyna Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.06, 19:33
      Szkoda, że się nikt nie pyta tych 13-15 latek czy chcą zostać matkami i żonami
      w tym wieku.


      Piszę tak bo wiem, że to rodziny ,,ustawiają".
      • Gość: press_not_logo Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.axelspringer.pl / 195.205.40.* 25.07.06, 12:14
        otoz wlasnie! to jest sedno sprawy!
        a poza tym, czy mamy dopuszczac wsrod innostranców rezydujacych u nas "honorowe
        mordy" na kobietach, bo mieszcza sie w tradycji tureckiej np?
        • Gość: Cyganka Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.eranet.pl 25.07.06, 13:39
          Piszecie,że mamay się wynieść z Polski skoro nie przestrzegamy prawa,albo się
          dostosować.Pytam dokąd mamy się wynieść?Przecież my nie posiadamy własnego
          państwa,które mogłoby się za nami ująć.Dostosować się? Co wy Gadzie (nie
          Cyganie)wiecie? Piszecie,że jesteśmy zamkniętą grupą-a jaką mamy być? Przecież
          to wy nas izolujecie.Jesteśmy dyskryminowani społecznie przez utrzymujące się
          przesądy i stereotypy.Wiecie jak to jest być jedyną romką w szkole? Przez całą
          podstawówkę byłam wyzywana od czarnuchów,złodziejek i brudasek,chociaż nijak
          się to do mnie miało.Dopiero w szkole średniej sytuacja się to zmieniła.
          Jeżeli chodzi o to,że jesteśmy zmuszane do poślubienia Roma,którego wybiorą
          rodzice-nie zawsze tak jest.Sposobów jest kilka.Rzeczywiście można dostać męża
          czy żonę jakoby z przydziału-rodzina umawia się z inną na małżeństwo między
          swoimi dziećmi.Żonę można sobie kupić (bardzo żadko tak się zdarza),pewnie
          uznacie,że to kompletnie debilny sposób,ale cóż...Porwanie(to dotyczy mnie)i
          spędzenie nocy z ukochaną,wtedy nie ma już odwrotu.

          PS.Polecam książkę Adama Bartosza "Nie bój się Cygana" może po jej przeczytaniu
          coś zrozumiecie i poznacie bliżej naszą kulturę.
          • pressforum Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 25.07.06, 14:11
            niewiele zrozumiemy i nie bardzo poznamy. zadna z metod wejscia "w posiadanie"
            zony opisanych przez Ciebie, nam nie pasuje. wiem, ze stereotypy Was dotykaja,
            ale ile jest w tym naszej winy, a ile Waszej? co robicie, zeby wtopic sie w
            spolecznosc, w ktorej chcecie funkcjonowac? (o ile chcecie) mam znajomych w
            wielu miejscach i o roznych kolorach skory, wyznaniu itp., ale nigdy nie bede
            tolerowal zachowan czy tradycji niezgodnych z moim sumieniem. co by bylo
            gdybysmy zaakceptowali somalisjki obyczaj obrzezania dziewczynek, chinskie
            metody ucywilizowywania tybetu, czy saudyjskie obcinanie rąk złodziejom albo
            kamienowanie cudzołożnic?
            kodeks karny jest jeden i obowiązuje wszystkich obywateli, bo tak wynika z
            konstytucyjnej zasady równosci wobec prawa. koniec, kropka. a kodeks karny
            wynika z czesto z obyczajowosci, choc powinien z z ogolnoludzkich praw
            czlowieka. w naszym kraju na szczescie, akceptujemy -jak na razie- w ramach
            prawnych, naszą cywilizacje i nasza obyczajowosc.
            dlatego pedofil to pedofil. niezaleznie od narodowsci i tradycji.



            • arek354 Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 25.07.06, 14:54
              pressforum napisał:

              > kodeks karny jest jeden i obowiązuje wszystkich obywateli, bo tak wynika z
              > konstytucyjnej zasady równosci wobec prawa.

              Mniej więcej o to mi chodziło, gdy zadawałem wczoraj pytanie n/t współżycia z
              Romką i "nie-Romką". Niestety, Ci którzy najwięcej mówili o poszanowaniu
              tradycji nie zabrali już głosu. Wyszło na to, w swoim kręgu Rom może z kobietą
              robić wszystko ale już widzę co by się działo, gdyby Rom zrobił krzywdę
              nieletniej "nie-Romce". Pamiętacie Mławę ?
              • Gość: AnR Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 25.07.06, 16:09
                Kodeks jest jeden, prawo jest jedno, jest ono wobec kazdego rowne, kazdy z Nas ma takie same prawa i obowiazki. Nie widze roznicy pomiedzy dwoma tymi przypadkami, obu wypadkach kara powinna byc wymierzona przez niezawisly sad, a nie grupke szczesliwych samozwanczych oprawcow.

                Dla mnie zwyczaje romskie sa, lekko mowiac, niecywilizowane. Dlaczego mam akceptowac to co moja wlasna moralnosc i sumienie nie pozwala mi akceptowac, mam siedziec cicho tylko dlatego, ze to czyjas tradycja? Tak, nalezy im sie szacunek za to, ale ja nie umiem szanowac czegos co jest dla mnie niemoralnym i zdziczalym zachowaniem. Wiem doskonale, ze malo wiem na temat kultury romskiej, wiele mam do nauczenia, ale w cale Romowie nie ulatwiaja tego zadania. Cyganka pisze, oni sa izolowani od spoleczenstwa, moim zdaniem bujda. W dzisiejszych czasach, gdzie tolerancja jest haslem, ktorego kazdy sie boi nikt by ich nie smial dyskryminowac na forum publicznym dlatego uwazam, ze maja wiele, rownych szans, aby zaistniec, wyjsc z ukrycia, poszerzyc swiadomosc spoleczenstwa na ich wlasny temat. Narazie Cyganka prezentuje postawe czysto roszczeniowa, chce, wymaga, a sama nie daje nic od siebie. Rzuca pustymi haslami, ktore dla mnie nie maja najmniejszego pokrycia. To ich zadaniem, nie moim, jest lamania panujacych w spoleczenstwie stereotypow. Ja mam sie uczyc na wlasna reke i poznawac ich kulture? Mnie zalezy na poszanowaniu dla kultury Romow? Zamiast rzucac nazwami ksiazek opisz nam wszystko dokladnie, przedstaw z swojej perspektywy jak to jest, bo narazie to co piszesz, niezaleznie jakbys chciala, aby bylo pozytywne wychodzi jako smetna papka. Super, porwali Cie. Uhu! Dla mnie sprawa dla prokuratora.
                • Gość: Cyganka Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.eranet.pl 25.07.06, 22:03
                  AnR NIE ZAMIERZAM NIC CI TŁUMACZYĆ,BO TWÓJ PUSTY ŁEB I TAK TEGO NIE ZROZUMIE!
                  • xsatanistax Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 25.07.06, 23:06
                    o widzę, że już wyzwyzka i obelgi się zaczynają. mnie też jeden Cygan zwyzywał
                    ostatnio za to, że nie chciałem od niego perfum kupić we Wrocławiu.
                    • xsatanistax Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 25.07.06, 23:23
                      ups - miało być "wyzwiska" oczywiście.
          • Gość: bilbo Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.06, 16:12
            Porwanie i spędzenie nocy z ukochaną, toż to gwałt!
            • Gość: AnR Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 25.07.06, 16:17
              Ale my jestesmy strasznie inwazyjni z tymi swoimi smiesznymi wymyslami w postaci 'prawa', 'etyki' itp. Biedni Ci Romowie, nie dosc, ze biedni, bez roboty, uciskani przez spoleczenstwo, to jeszcze ich kultury nie pozwalamy im uprawiac. Bialy czlowieka - zla czlowieka.
              • Gość: press_not_logo Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.06, 18:07
                Ciekaw jestem, jakie jest stanowisko w sprawie mlodocianych żon oficjalnych
                organizacji i stowarzyszen romskich. Cos mi sie zdaje, ze jednak bardziej
                zblizone o prawodawstwa polskiego niż do poglądów Cyganki.
              • Gość: Cyganka Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.eranet.pl 25.07.06, 22:06
                Nie każdy Rom to biedak, (kolejny stereotyp)ja na przykład pochodzę z
                cygańskiej elity.
                • Gość: AnR Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 25.07.06, 22:10
                  Samo to, ze uzywasz inwektyw nienajlepiej swiadczy o tej 'elicie'.
                  • Gość: Cyganka Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.eranet.pl 25.07.06, 22:15
                    AnR to nie ja napisałam to powyżej,ktoś posłużył się moim nickiem.
                  • pressforum Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 25.07.06, 22:16
                    oczywiscie, ze nie kazdy Rom to biedak. powiedziałbym nawet, ze strereotypy idą
                    w drugą stronę. sam spotkalem w zyciu kilku bardzo, ale to bardzo, ale to
                    bardzo, ale to bardzo, bogatych Romow.
                    sluzbowo ich spotkalem, zeby bylo ciekawiej ;)
                    • Gość: Cyganka Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.eranet.pl 25.07.06, 22:19
                      To może mnie też spotkałeś służbowo? ;)
                      • Gość: AnR Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 25.07.06, 23:07
                        A to przepraszam mila Pania. :>
                        • Gość: Cyganka Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.eranet.pl 25.07.06, 23:18
                          To ja przepraszam za tego, który to zrobił. :)
                          • pressforum Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 26.07.06, 13:30
                            czyli jednak teza, ze uzytkowanie forum tylko przez osoby zalogowane jest
                            najbezpieczniejsze, jest sluszna :)

                            nie, Cyganko, Ciebie służbowo nie spotkałem. chyba, że jestes właścicielka
                            superfull wypasionej willi z ogrodami, basenem itp. w innym miejscu Polski niz
                            Dolny Śląsk :) dodam, że przebywałem w takiej willi zeby zaspokoic spoleczna
                            ciekawosc, a nie zeby ujawnic zrodla finansowania takiej inwestcyji. ;)
                            • Gość: Cyganka Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.eranet.pl 26.07.06, 13:57
                              Dokładnie takiej willi jestem właścicielką,a mieszkam na odrzeżach
                              Kalisza.Wyprowadziłam się ze Świebodzic 10 lat temu.
                              • arek354 Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 26.07.06, 18:14
                                Gość portalu: Cyganka napisał(a):

                                > Dokładnie takiej willi jestem właścicielką,

                                Czy w związku w wyższą stopą życiową wspomaga Pani czasem swoich biedniejszych
                                pobratymców finansowo lub w inny sposób ?
                                • Gość: Cyganka Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.eranet.pl 26.07.06, 18:49
                                  Oczywiście,że tak.I robię to z wielką satysfakcją.:)
                            • Gość: "BOGACZ" Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.06, 14:08
                              A ty „pressforum” to z zawodu złodziej czy może Janosik, że tak po linii
                              zawodowej odwiedzasz te wszystkie „wypasionefull” wille ?
                              Gdyby tak z „ciekawości społecznej” przyszło ci do łba wejść na moją posesje,
                              to miej się na baczności chłopie.
                              • pressforum Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 26.07.06, 14:45
                                no prosze! a jednak! Kalisz!
                                a co do posesji bogacza - spij spokojnie, nie wybieram sie ;)
                              • arek354 Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 26.07.06, 18:16
                                Gość portalu: "BOGACZ" napisał(a):

                                > Gdyby tak z „ciekawości społecznej” przyszło ci do łba wejść na moją posesje,
                                > to miej się na baczności chłopie.

                                Uważaj "bogaczu". Masz do czynienia z władzą. Czwartą władzą, ale zawsze ;)
                                • pressforum Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 26.07.06, 20:43
                                  do łba mu to nie przyszło ;)
                                • Gość: "BOGACZ" Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.06, 20:50
                                  Aleś mu „Arek” przykadził tą „władzą”. Na pewno do tej pory lewituje pod
                                  sufitem.
                                  Gdyby jeszcze „ cyganka” zechciała mu oddać pod tą jego „władzę” swą 15-letnią
                                  córkę ( co rzekomo leży w tradycji cygańskiej ) i do tego odstąpiła miejsce
                                  noclegowe na piecu w tej swojej fullwypas „willi” ( a widać, że jegomość ma
                                  chopla na punkcie ekskluzywnych domów), to na bank chłopisko ruszy z
                                  najbliższym taborem do Kalisza.
                                  A tak przy okazji:
                                  Skoro stara władza plewi mi dziś ogródek, ciesząc oko moim basenem i polem
                                  golfowym to i dla obecnej znajdę zajęcie w przyszłości. Oczywiście pod
                                  warunkiem, że kartoteka kryminalna „władzy” będzie czysta jak np. kartoteka
                                  Leppera.
                                  • Gość: Cyganka Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.eranet.pl 26.07.06, 21:15
                                    W tradycji cygańskiej,oddaje się córkę Romowi,a On raczej nim nie
                                    jest.Ups...jeszcze chwila i wykluczą mnie ze społeczności za to,że zdradzam
                                    nasze tajemnice. :(
                                    Ps.Pieca niestety nie mam.
                                    • Gość: jarek Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.06, 21:21
                                      He he, pressforum Romem... to musiałby byc Rom albinos :)
                                      • pressforum Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 26.07.06, 22:03
                                        :) no, łysiejący albinos niestety ;) oj bogacz, bogacz aleś ty sympatico
                                        jegomość. ale nijak nie trzymasz sie tematu, wycieczki osobiste urządzasz,
                                        usiłujesz dopiec, a może i obrazić, zamiast wymieniać poglądy. no, ale takie
                                        obyczaje tutaj...
                                        • Gość: 777 Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 26.07.06, 22:17
                                          pressforum napisał:

                                          > wycieczki osobiste urządzasz,
                                          > usiłujesz dopiec, a może i obrazić, zamiast wymieniać poglądy.

                                          I to jest akurat nasza, polska tradycja :(
    • Gość: dżani Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.06, 22:38
      chyba niejednemu z was zaleciała ślinka
      • Gość: lola Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.eranet.pl 27.07.06, 00:42
        Coś się temat wykruszył,a tak miło było poczytać.
        • Gość: WaSz Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.06, 03:33
          Proponuję abyś nie tylko zachęcała do czytania ( jak uczyniłaś to w swoim
          wątku), ale również namawiała do zabierania głosu w dyskusji.
          Możliwe, że w ten sposób doczekamy się wypowiedzi przedstawiciela męskiej
          części społeczności Romskiej. Temat jest tyle kontrowersyjny, co i poważny,
          bowiem jak wcześniej wspomniano prawo nie może być stosowane wybiórczo. Mamy tu
          jednak do czynienia ze swoistym patem. Z jednej strony obowiązujące w kraju
          normy prawne, z drugiej zaś strony wewnątrz społeczne i rygorystycznie
          przestrzegane prawo cygańskie, oparte na autorytarnej monarchii dopuszczającej
          wiele zachowań niezgodnych z naszą kulturą.
          Jak więc widzisz, temat nie może mieć końca tak długo jak długo któraś ze stron
          nie ustąpi w swoich racjach.
          Pozdrawiam
          WaSz
          • Gość: slepajula Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.06, 16:43
            a mnie interesuje ile z tych młodocianych cyganek- matek zostawia swoje dziecko w domu dziecka lub wrecz porzuca
            kazdy bulwerusuje sie ich wiekiem ,ale Polki zostaja rowniez matkami w tym wieku i co robią?
            Ajak zachowują sie ich polskie rodziny w takiej sytuacji a jak reaguja cyganskie rodziny na rodzicielstwo małoletniej?
            • Gość: cygan Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.06, 20:10
              I tu trafiasz w sedno. Cyganie dumni są z kolejnego przedstawiciela swojej
              nacji, bez wzgledu na wiek matki, zaś polscy rodzice 14-16-latki nie tylko ,że
              się wstydzą córki ale próbóją ukryć ten fakt przed całym światem. I kto tu jest
              bardziej niecywilizowany?
              WaSz - Dziękuję za ten temat i pozdrawiam.
              • Gość: obserwator Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.06, 20:49
                No popatrz "cygan" jak wszyszystkie mądroszki nabrały wode w gebę po twojej
                wypowiedzi. Widocznie dupska ich młodocianych córek jeszcze sie nie wyleczyły
                po skrobankach dokonywanych w Czechach.
                • Gość: AnR Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 07.08.06, 21:36
                  Przynajmniej te dzieci pozniej nie zasilaja grona bezrobotnych, zyjacych na zasilku itp...
                  • Gość: starazgaga Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.06, 22:22
                    ale jestecie okropni!!!
                    przebrzydłe mądrale, ale i na Was przyjdzie kryska nie bojta sie
                  • Gość: Obserwator Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.06, 23:06
                    Jasne!!
                    Zasiliły muszlę klozetową. Tak trzymać.
                    Alleluja i do przodu!
                    • pressforum Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 09.08.06, 12:16
                      jeszcze jeden przyczynek do zapomnianej dyskusji:
                      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3537172.html
                      • xsatanistax Re: 13-15 letnie cyganki matkami i żonami 09.08.06, 12:22
                        wspaniała tradycja nie ma co.

                        he he he
Inne wątki na temat:
Pełna wersja