Niedopuszczenie dziecka do I Komunii Św.

[Gość: Ari]

W minioną niedzielę w Szczawnie Zdroju obbyła się I Komunia
Św.Niestety nie każdemu dziecku było dane w ją przyjąć.Dziecko z
biednej i patologocznej rodziny zamiast zostac otoczone opieką
duchową,nie zostało niej dopuszczone mimo iż bardzi chciało i
uczęszczało na lekcje religi.Oficjalna wersja brzmi,że chłopczyk nie
umiał wszystkiego co powinien umieć.Moim zdaniem jak zwykle chodzi o
kase,wiadomo że rodziców nie było stać na wydtaki związane z tą
uroczystoscią,ale co jest temu winne dziecko.Czy kościół nie mógł
okazac łaskawości i zorganizowac zbiórki pieniędzy?np.Dzisiejsz taca
jest przeznaczona dla biednego dziecka,które bardzo by chciało iść
do komunii,ale nie ma pięniędzy nawet na świece.Czy to jest
postępowanie zgodne z biblią?co dzieciak jest winny,że rodzice
przepijają pieniądze.Nawet jeżeli by to była prawda,że nie umiał
podstawowych modlitw,to nie jest powód aby tak czynić.moim zdaniem
właśnie powinno się go otoczyc opieką,poświećić wiećej czasu,a nie
karać niedopuszczeniem Komunii.Dla takiego dziecka to nie lada
wstrząs i przykrośc.Szanowny księże proboszczu infułacie ze parafi
NMP w Szczawnie Zdroju.Tym czynem pokazł ksiądz bezduszność i brak
zrozumienia.A najgorsze jest to,że ukarał ksiądz niewinne
dziecko,które pewnie teraz płacze i nie może zrozumieć dlaczego.

[Gość: Wojtek]

Jak napisałeś- jest to twoje zdanie. Spytaj u źródła jak jest naprawdę, bo potem
wychodzi jedna baba drugiej babie.(Nic nie mam do kobiet)Moim zdaniem to nie
posiadasz pełnej wiedzy tego wydarzenia.

[Gość: Ari]

A jaka tu musi być moja wiedza?Dziecko nie zostało dopuszczone do
komunii,wiem napewno,że chodziło na religie,wiem,ze pochodzi z
patologicznej rodziny i chciało do niej przystąpić,wiem też ze
niedopuszczono go z powodu braku wiedzy.Reszta jest nie ważna,liczy
się to,że kościół nie dopuścił go do niej.Dla mnie nie są istotne
inne fakty.Jaka może byc przyczyna aby tak zrobic?Dziecko to nie
dorosła osoba.Dla mnie jednoznaczne jest to co napisałem w swoim
wątku.

[Gość: TOM]

Nie bagatelizował bym przyczyny.A to że dziecko nie jest przygotowane ,nie zna
modlitw ,nie rozumie po co przystępuje się do Pierwszej Komunii Świętej to jest
ważne.

[Gość: kj]

cóż dziecko przystępujące do komunii nie jest niemowlakiem, aby
rodzice za niego zdali modlitwy, sam miałem identyczną sytuację,
musiałem zdawać masę poprawek i w końcu mnie dopuścili,
jakby Ari nie zdał egzaminów z prawa jazdy to też by go nie dopuścili
do prowadzenia pojazdów, identyczna sytuacja tylko nie wiem dlaczego
trzeba tłumaczyć tak elementarne rzeczy temu człowiekowi,może ten
człowiek nie powinien prowadzić żadnych pojazdów,bo jego problemy
psychiczne stanowią zagrożenie

[Gość: katolik]

Mam nadzieje, że po tym zimnym prysznicu jaki spotkał to dziecko, ów
młodzian oszcza ciepłym moczem kler i odwróciwszy się na pięcie
pierdnie w jego stronę na pożegnanie. I tym sposobem
jednego "mohera" mniej.
Amen :)

[Gość: rewers]

a które dziecko (może jakieś nieliczne wyjątki) rozumie po co przystepuje???
Przecież to już dawno przestała być uroczystość religijna a stała się festiwalem
próżności, kasy, prezentów, obżarstwa i forsy.

[Gość: ewa]

Jeżeli ten chłopiec pochodzi z patologicznej rodziny to nic dziwnego, że nie
umiał wszystkich modlitw. W dzisiejszych czasach przygotowanie dziecka do
Pierwszej Komunii to wysiłek nie lada nie tylko dla malucha, ale też dla jego
rodziców. Kto miał pomóc temu dzieciakowi w nauce tych wszystkich modlitw,
przykazań, regułek itp. skoro rodzice zajęci byli zgoła czymś innym. Dlaczego
katecheta czy ksiądz nie wyciągnęli ręki do tego małego, czy tylko dlatego bo
nie wpływały kolejne składki i rodzice nie byli na kolejnych zebraniach i
próbach?? Nie jest sztuką widzieć dziecko tylko w tych zadbanych,
wykarmionych, mądrych i dobrze ułożonych pociechach z porządnych domów, sztuką
jest zobaczyć dzieckotakże w tym małym brudasie ledwo przechodzącym a
klasy do klasy, który zazwyczaj przychodzi głodny do szkoły bo na jedzenie już
nie starczyło!!

[lastwarrior666]

Stała się dzięki rodzicom, a nie kościołowi. Jeżeli autor tego wątku jest tym
"Arim", który założył wątek na temat procesji na Podzamczu to lepiej z nim nie
dyskutować. Człowiek, który swoje wie i z którym się nie dyskutuje. Zaprzeczasz
kolego sam sobie, na innym wątku najeżdżałeś na kościół, tu Ci przeszkadza że
jednego będzie mniej. Tak bardzo Ci szkoda tego chłopca, powinieneś być
szczęśliwy, jeden więcej po Twojej stronie ... jeżeli widziałeś wcześniej
sytuację, znałeś ją to trzeba było samemu zorganizować akcję pieniędzy skoro Cię
to tak boli. Szukasz sensacji i tylko do tego się nadajesz, coś usłyszałeś, nie
wiesz zapewne jak było do końca i dyskutujesz.

[Gość: prasa]

Z chęcią wykorzystam to na materiał prasowy, proszę o dane mailowe.
Pozdrawiam

[Gość: Grazia]

Wojtek ma racje.Najpierw trzeba dobrze znac przyczynę. Dzieci na
egzaminie komunijnym często nie znają dokładnie podstawowych modlitw
a mimo to dzieci idą do komunii.Często przed samą komunią okazuje
się ,że dziecko nie było ochszczone,a rodzice zwlekali z
zaswiadczeniem do ostatniej chwili
Sensacje robią ludzie którzy katolikami są na papierze

[Gość: bolo]

Ta komunia to jedna wielka fikcja.Co taki czlowieczek (9lat) moze wiedziec o zyciu i wierze ?.Klepia te modlitwy a tak naprawde to tak uwazaja to sa ich mysli ? czy to jest czyjsc wymysl ?

[Gość: Ari]

Po pierwsze ja nie zakładałem wątku o procecji na Podzamczu a
jedynie wypowiadałem się w nim,po drugie nie jestem katolikiem na
papierze gdyż raczej nie identyfikuję sie z kościołem,wiec katolik
ze mnie żaden,poprostu zwykły człowiek.Mi jest poprostu szkoda
dziecka,dla mnie nie ma żadnych argumentów na niedopuszczenie małego
chłopca do komunii,to nie matura.Jeżeli już koścół czegoś wymaga od
małego dziecka i wie,że ono ma jakies problemy,to gdzie jest
wielkodusznośc koscioła?Czy nie mozna było zrobić tak jak napisała
kolezanka wyżej i otoczyć dziecko opieką,poświecić mu więcej
czasu.Przecież logiczne,że chodzi o kase,kościół by niec nie miał z
przustąpienia tego dziecka do Komunii,wiec poprostu go nie
dopuścił.Dla mnie nie ma żadego usprawiedliwienia na takie
działanie.Dla kolegi z prasy-podaję jedynie nr.GG,mój mail skałda
się z imienia i nazwiska,nie chce być ofiarą jakiś fanatyków
katolickich.GG-10426001

[Gość: do wszystkich]

teraz wiecie jaki jest kościół i jak go obchodzą ludzie , starzy nie mieli
pieniędzy i to pewnie jest jeden powód, ale klecha i mohery zaraz powiedzą że
starzy chleją i patologia bo na kościół nie dają, przecież w kościele się robi
wszystko za pieniądze, gdyby bóg istniał to na pewno nie chciał by nic mieć
wspólnego z takim kościołem i na pewno by się wstydził takiej wiary za pieniądze....

[Gość: do prasy]

a w tym mieście i kraju można najeżdżać prasie na kościół???? zastanów sie zanim
stracisz prace...

Do TOM-a (list nr 2 w watku)

[Gość: Shah Massud]

Primo:Uwazam ze od tego katecheza i katecheta zeby zrozumial.Secundo: IMHO
apostolowie zostawali apostolami bez znajomosci gruntownej technologii
odmawiania "zdrowasiek".Tertio: "coscie jednemu z braci moich uczynili..." - jak
sadzisz, z czego to cytat? Quatro: "Nie zabraniajcie im przychodzic do mnie" -
znasz to?
Pozdrawiam

[Gość: Shah Massud]

Ad vocem.Oczywiscie list TOM-a nie jest listem numer 2... No coz.. Taki blad
maly..;-)

[wladyslaw_grabski]

Po co ludzie jeszcze pchają swoje pociechy pod władanie tej instytucji ?

[Gość: prasa]

jesteś w błędzie.

Nigdzie nie napisałem że mam zamiar najeżdżać na kościół.

Chodzi głownie o dobro dziecka bo to jemu należy sie pomoc w każdej formie. Nie
jest winien błędów dorosłych i z chęcią podejmę się medialnie na ten temat.

[Gość: do prasy]

to może jakaś prasa opisze co wyrabia kościół i klechy, ma ktoś odwagę czy
wszyscy są obsrani po pachy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Artur]

Skoro nie identyfikujesz sie z kosciolem i nie jestes katolikiem to skad u Ciebie troska o sprawy kosciola? Zajmij sie soba a nie chlopakiem o ktorym nic nie wiesz.

Piszesz, ze powinno sie mu poswiecic wiecej czasu i ten czas mu sie poswieca. Ma mlody dodatkowy rok na przygotowanie sie do komunii.

[Gość: Ari]

To troska o dobro dziecka jak to słusznie zauwazył kolega z
prasy.Niektóre wypowiedzi mnie napradę dziwią,wychodzi własnie z was
cały fałsz katolicki.Mi nie chodzi o to aby koścół zyskał bądź nie
zyskał dodatkowej owieczki,a o to,że dziecko zostało potraktowane
jak śmieć,gdzie tu jest miłosierdzie kościoła?że biedny,owszem może
i nie do końca grzeczny,jednak na religie uczeszczał i moim zdaniem
to wystarczy aby został dopuszczony do komunii.Robienie 9ciolatkom
jakiś egzaminów jest śmieszne,a najgorsze jest to,że wszystkich sie
dopuszcza a chłopca z problemami sie olewa.Założe się że gdyby
rodzice zapłacili to napewno chłopak by był dla kościoła
przygotowany i nic nie stało by na przeszkodzie aby go dopuscić.A
wiec jak zawsze chodzxi o pieniądze.

[Gość: ten]

szukasz taniej sensacji, mówisz że katolicy to fanatycy - spójrz jak Ty się
zachowujesz ... całkiem podobnie.

[Gość: Tom]

Chciał bym tylko zwrócić uwagę że na temat kościoła wypowiadają się najczęściej
ci ,co są od kościoła daleko.Pytam się znajomego (narzekał że księża tylko
wołają o forsę)ile daje że tak narzeka okazało się że nic ,ja daję z własnej
woli nikt mnie nie naciska i nie narzekam.Gdy umarł mój tata ksiądz nie wziął
ani grosza za pogrzeb powiedział: pieniądze przydadzą się dzieciom (jesteśmy
wielodzietną rodziną ,tylko ja byłem pełno letni i zarabiałem).Jak braliśmy ślub
to opłata wyniosła co łaska ,daliśmy nie dużo na pytanie czy wystarczy kś.Śliwka
powiedział że tak.Niejedno krotnie słyszałem że ten ksiądz zdziera.
Dziecko w wieku komunijnym powinno już zacząć rozumieć że nie wszystko dostaje
się bez wysiłku.Jeszcze nie jeden raz będzie zdawał różne egzaminy testy a i
teraz w szkole to co, nie odpowiada na lekcjach nie odrabia zadań domowych?,na
koniec podstawówki ,gimnazjum egzamin,matura itp.i co znowu powiemy że ma iść do
dobrej szkoły bo mu się należy.Nie zda matury należy się mu.Na studia trzeba
przyjąć, bo mu się należy przecież uczęszczał do szkoły?.Pracę magisterską
trzeba przyjąć ,a najlepiej to za niego napisać napisać bo mu się należy ?.Na
temat kościoła jak inne powinni wypowiadać się osoby które naprawdę coś wiedzą
na dany temat, a nie na zasadzie jedna pani drugiej pani.

[Gość: JaToJa]

Klechy za mamone zrobia wszystko.. Mamona jest ich Bogiem....
Nie masz sie co tak bulwersowac, dzieciakowi zrobili krzywde, szkoda
go, natomiast sami pokazali kolejny raz swoja prawdziwa twarz...

[Gość: ten]

porównajmy teraz poziom wypowiedzi Toma i JatoJa .... odpowiedź jest prosta :)
pozdrawiam Toma, konkretna odpowiedź.

[Gość: Ari]

Tom,zgadza się,że do kościoła mam daleko,ale przeciez kościół sam
sobie na to zasłózył,niegdyś chodziłem,mam bierzmowanie itd.ale w
wieku 19stu lat zrozumiałem politykę tej instytucji.Co ty
porównujesz komunie z jakims wysiłkiem i z jakimis
egzaminami,dzieciakowi się nalezy to bez wzgledu na wszystko,co ty
wyższą uczelnie roboisz z kościła?a jakie oni mają prawo podejmowac
decyzje czy komuś udzielą slubu,czy go pochowaja i czy ochrzcza
dziecko,kto im dał takie prawo?Bóg?To jest duszpasterski
obowiązek,nawet samego diabła powinni dopuścić do komunii jezeli o
to poprosi,a nie robić z samych siebie prawą rękę Boga w dodatku za
zyski.

[Gość: ..]

Ari, czy jedynym tematem Twoich przemyśleń jest wytykanie błędów
księżom i kościołowi? każdy ma prawo wierzyć w co chce i dokonywać
wyboru czy będzie brał pod uwagę wskazówki udzielane przez kler. Ty
nie chcesz-Twoja sprawa, ale pozwól proszę także innym dokonać
własnego wyboru i nie mieszaj z błotem członków kościoła
katolickiego.
jest tyle różnych religii, odłamów protestanckich. dlaczego tam nie
poszukasz czegoś odpowiedniego dla siebie,tylko wciąż gnoisz
katolicyzm... gdy nie podoba mi się oferta jakiegoś sklepu, to nie
chodzę do niego regularnie, aby przypomnieć ekspedientce jak bardzo
nie lubię tego sklepu, tylko udaję się do innego..

[Gość: Ari]

Jak się doznało wielu krzywd ze strony księży a i od wzorowych
członków koscioła tzw.katolików,to nie sposób mieć innego
zdania.Czyżby członkowie kościoła bali się wytykania im błędów?Po to
jest forum aby głośno o tym mówić,ja wiem,że kościół i księża to
mistrzowie kamuflarzu i wszystko starają się zatajać,ale
społeczeństwo jest o wiele berdziej mądrzejsze niz kiedys i coraz
więcej osób rozumie o co tak naprawde w tym chodzi.

[Gość: mamona]

Bóg i jego duszpasterze w teorii to samo dobro. A jaka jest
rzeczywistość?? Żenada

[Gość: Ari]

No i własnie o to chodzi.Jak ja mogę nie wytykać błędów jezeli
kościół włazi na sesje Rady Miekskiej,zbiera tam głos,wyciąga kase
od miasta,doprowadza do wprowadzenia patronatu Matki Boskiej
Bolesnej i ogólnie bezkarnie robi sobie to na co ma ochote itd.W
jakim kraju takie rzeczy mają miejsce?To żyjemy w Państwie prawa czy
pod średniowiecznym zaborem kościoła?Jakie inne wyznanie tak
postępuje,czy Protestanci,Świadkowie Jehowy,Prawosławni tak czynią?
Wiec dlatego zabieram tu głos,wiem ze wielu osobom jest to nie na
rękę,ale cóż-o to wszyscy walczyli,w tym i kościół-WOLNOŚĆ SŁOWA

[Gość: pitreaasd]

ale o jaką kasy Ci chodzi ?

moje dziecko było tam u komunii i za nic księdzu nie płaciłem ...

oczywiście była zbiórka (w sumie naprawde niewielka kwota szczególnie jeśli
porównamy ile niektózy wydają na same przyjęcie komunijne w restauracji itp.) na
kwiaty itp. dodatki ale jak ktoś nie miał kasy nie musiał się składać

z tego co ja wiem to na pewno jedno dziecko nie zostało dopuszczone bo nie
dostarczyło zaświadczenia o chrzcie (bo po prostu najprawdopodobniej nie miało
chrztu - jednak jakby tej rodzinie zależało to mogli spokojnie w ciągu roku
szkolnego zrobić chrzest)

[Gość: Ari]

No właśnie,to jest cały kościół,papierki,zaswiadczenia,potwierdzenia
itd,a ilez w tym roboty ochrzcić dzieciaka w sobote a w niedziele
dopuscic go do komunii?Poza tym jego rodzice źyją w konkubinacie,a
znając kościół z chrztem nie było by tak łatwo.Dla mnie wazne,że
chłopak chciał i chodził na przygotowania,a kościół go olał i
odtrącił,wiec zapewne jego noga tam więcej nie powstanie bo się
zraził.

[Gość: gracz]

Ale masz proste myślenie. Ty bys wszystko załatwił wszędzie. Idź i
spróbuj tak w jakiejkolwiek państwowej instytucji. Życzę Ci
powodzenia. Kosciół też ma swoje przepisy, których sie trzyma.To
chyba bardzo proste i logiczne. Chyba, ze dla Ciebie trudne do
zrozumienia ari. To jak?

[Gość: Ari]

Tak dla mnie to proste,a niby jakim prawem kościół wprowadza jakieś
przepisy?Czy Jan Chrzciciel kierował się jakimiś przepisami?czy
chrzcił kazdego kto go o to poprosił?sprawdzał czy przypadkiem to
nieslubne dziecko?a może spowiadał kogos?Za dobrze znam Biblie zeby
z Tobą dyskutować,Twoja wypowiedż to typowa wypowiedź zaślepionego
fanatyka,który nie do konca wie w kogo wierzy i na jakich zasadach,a
jedynie powtarza to co mu ksiądz powiedział.Może najpierw poczytaj
troszkę,a dopiero potem się wypowiadaj,|Ja uwazam,że kościół nie
powinien odmawiać nikomu żadnego sakramentu,i chocby sam diabeł
poprosił księdza o chrzest,to powinien to uczynić bez żadenego
dochodzenia.

[Gość: TOM]

Ari muszę przyznać Ci rację cytuję "Może najpierw poczytaj troszeczkę,a dopiero
potem się wypowiadaj",może poczytaj i zrozum.Poczytaj o sakramentach świętych
może zrozumiesz że najpierw musi być sakrament chrztu.Wcześniej już mówiłem że
trochę elementarnej wiedzy na jakiś temat trzeba mieć aby zabierać głos a nie
tylko wszystkich krytykować .Jak się okazało że nie pieniądze były przyczyną
niedopuszczenia chłopca do sakramentu eucharystii ,to wyciągasz nowe argumenty i
chyba było by tak bez końca.A jeżeli chodzi o chrzest dzieci z rodzin nie
mających ślubu to gdy był chrzczony mój syn ,nie mieliśmy ślubu kościelnego nie
był problemów ani wyciągania pieniędzy .W minioną niedziele w rodzinie odbył się
chrzest dziecka ,rodzice bez ślubu kościelnego.A jeżeli chodzi o Twoją znajomość
Pisma Świętego to jestem ciekawy gdzie studiowałeś teologie .Czytałem kiedyś
wypowiedz profesora doktora nauk teologicznych specjalizował się w psalmach
,swoje nauki opierał na czytaniu Pisma Św.w języku oryginalnym.Ten prof. dr
mówił że nie śmiał by powiedzieć że zna dobrze kś.Psalmów a co dopiero Pisma Św.

[Gość: gość]

nie dyskutujcie z tym psycholem bo tylko szkoda czasu i trudu

[Gość: tak ari]

powiedz że biblie kościół wymyślił a wiara chrześcijańsko katolicka jest
zerżnięta z żydowskiej ze starego testamentu oczywiście stary testament też jest
powieleniem innej religii itd itd itd.....ale czy ciemnota przyjmie to do
wiadomości czy musiał by to wytłumaczyć naukowiec...

[Gość: lol]

travian.pl/?uc=pl3_35988

[Gość: Ari]

No wiec podaj powód nieochrzczenia dziecka,moze opierajcie sie na
konkretnych argumentach,ja się na nich opieram.Co z tego,że w jednym
kościele chrzci się nieslubne dzieci bez problemu a w drugim
nie,przeciez nie o to chodzi.Nie wyciągam żanych nowości i w dalszym
ciągu uwazam,że chodzi o kase bo o nic wiecej poprostu nie może
chodzić.Czy znajdzie się ktos kto mi tu napisze,że np.w kościele na
Białym Kamieniu nie zapłacił ani złotówki za chrzest,komunie?Czy
równiez z takim zaangażowaniem księzy są tam udzielane te sakramenty?
Ja się opieram tylko na tym co powinno byc wam znane,ale nie jest,na
Biblii.Nie interesuje mnie co ktos powiedział o jej znajomosci i kim
jest.Ja uwazam,ze ją znam,do tego nie potrzeba teologii,to kościół
wprowadził tę nauką aby móc wszystko co tam zawarte interpretować na
własną stronę.To tak samo jak jak bym Cie zapytał-gdzie studiowałes
literaturę skoro się wypoiadasz o Panu Tadeuszu.

[Gość: gość]

Jak ty znasz Pismo Święte to ja jestem prezydentem Stanów
Zjednoczonych. Jesteś taki pospolitym prowokatorem. U ciebie chyba
jednak wszystko opiera sie o kase i nie ma zadnej bezinteresowności.
Masz po prostu kompleksy na tym tle Ari. A Ari to skrót od
popularnego taniego wina Arizona. Ono ci w glowie pomieszało.

[Gość: Ari]

Bardzo inteligentna wypowiedź.Przecież moje wypowiedzi bazują tylko
na Biblii,ja nic innego tu nie wprowadzam,cały czas się nią
podpieram i podaje przykłady,to raczej ty nie umiesz uzyć
konkretnych argumentów,a jedynie piszesz,że ja jestem bee bo śmię
pisać prawde.Zarzucasz mi coś?udowodnij to,znajdź np.jakis
cytat,który by mówił,ze nie mam racji albo cos zmyslam,wysil się
troszkę zanim coś napiszesz.Podwazac wypowiedzi to kazdy umie,ale
uzasadnic to już nie kazdy.Najłatwiej napisać-jestes desperat,masz
problemy,kompleksy itd.Prymitywne myślenie.

[Gość: Ari]

A na jakiej podstawie twierdzisz,że u mnie nie bezinteresowności i
wszystko opiera sie na kasie?przecież ja nie jestem jakimś
proboszczem:-)u nich raczej tak jest.W swoim zyciu wiele zrobiłem
zupełnie bezinteresownie,między innymi właśnie bezinteresownie
walczę o los tego dziecka które nie przystąpiło do komunii i które
pewnie się stoczy bo nawet kościół je olał,nie przytulił,nie
pomógł,nie przygarnał lecz odtrącił.Jakie to proste.prawda?

[Gość: gość]

Po pierwsze Pismo studiuje się latami, a po drugie to nie bronisz
dziecka tylko chcesz opluć Kościół, który jak kazda instytucja ma
też swoje prawa. Poczytaj i wtedy zabieraj głos.Znasz parę cytatów
jak Świadek Jehowy i tyle.

[Gość: Ari]

Wcale nie chcę opluwać kościoła,jednak jego zachowanie pozostawia
wiele do życzenia i dlatego je opisuję.Jestem neutralny jeżeli
chodzi o wyznanie,zauważ,że żadnego innego wyznania tu nie
opisuję.Skąd wiesz ile ja lat się interesuję Biblią?Teoretycznie
jako członek kościoła powinieneś być lepiej zorientowany niż ja w
tej dziedzinie ,a widze,że nie jesteś.Nie znam paru cytatów,nie
przykładam wagi do cytatów,dla mnie wazna jest treść.Ogólnie jestem
tolerancyjny,ale nie mogę patzreć na grzeszny kościół nie mający nic
wspólnego z wiarą.To chyba jedyna jedyna tak zakłamana instytucja w
Polsce a może i na świecie.W żadnym innym wyznaniu nie dzieją się
takie rzeczy jak w kościele katolickim.Czy u Jehowych ktoś odmawia
chrztu dziecku z powodu konkubinatu jego rodziców?Pokaż mi wyznanie
na świecie w którym obowiązują jakieś procedury,papierki do których
przykłada się wiekszą uwagę niż do człowieka.A gdzie w tym wszystkim
duchowosć?wiara w sercu?

[Gość: dla inteligentnych]

lista.racjonalista.pl/

ari wpisałeś się na listę ekipa się zbiera nie jesteśmy sami...

[Gość: racjonalista]

www.apostazja.info/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=31

[Gość: Hana]

Dziecko przystepujące do komunii winno być przygotowane ale w sensie
duchowym, jezeli swoim serduszkiem wierzy, potrafi się modlić z
serca /a nie wyuczone na pamięć modlitwy/ rozumie, ,,czuje ,,
powinno przystąpić do komunii.Chrzest winien się odbywać
na ,,wniosek,, osoby a nie wszyscy razem w II klasie. To bez sensu.
Jest jak jest. Dziecko chodziło na religię, ale nie zdało egzaminu -
to wina nauczającego. Nie przyrównujmy wiary do egzaminów w
gimnazjum, czy matury. Ważna jest wiara. Popieram wypowiedz osoby
która stwierdziła ze większość dzieci tak na prawdę nie rozumieją,
są wyuczone, a gro nie czuje istoty rzeczy. Gdyby tak było, nie
rosłaby nam taka młodzież jaką mamy w większości. Znają po kilka
języków, głowa nabita wiedzą a nie znają i nie rozumieją, nie
potrafią zastosować podstawowych słów - proszę, dziękuję,
przepraszam i dzień dobry.

[Gość: Ari]

Wkońcu jakaś sensowna wypowiedź.Własnie w tym problem,że ja nie
widzę duchowości,kościół robi z podstawowych sakramentów jakieś
zaliczenia niczym z doktoratu nie przywiązując uwagi do
duchowości.zgadzam się również,że chrzest powinien się odbywać na
wniosek zainteresowanego gdyż tym czynem wybiera on wiarę,a zatem
powinien byc tego świadomy,a nie powinno być mu to narzucane,to
zresztą potwierdza Biblia,że tak powinno byc.Ogónie w każdym
wyznaniu to się stosuje.W jednych z chwilą ukonczenia 18-go roku
życia,w innych 16-go,w kazdym bądź razie na wnosek danej osoby.Poza
tym w żadnym wyznaniu nie jest to obowiązkiem i z tego tytułu nikt
nie ma żadnych nieprzyjemności.Traktuje się taką osobę jako jeszcze
nie gotową i poświeca się jej wiecej czasu aby zrozumiała wiarę.

[Gość: Mrr]

A ja się nie zgadzam. Przecież chrzest w niczym nie przeszkadza.
Następnie z wiekiem kontynuowane sa kolejne sakramenty. Każdy
człowiek wierzący cieszy się z tego że już jako małe dziecko mógł
zostać ochrzczony, został zmazany z niego grzech pierworodny nawet
jeśli zdecydowali za niego rodzice, bo chrzest w niczym nie
przeszkadza. A nikt nie każe przyjmować kolejnych sakramentów. A jak
przyjmowana jest przez dzieci Komunia to już zależy od tego czy
rodzice praktykowali wiarę, chodzili do kościoła, uczyli dziecko od
początku w tym zakresie, o Bogu, o religii. To temat sporny bo
zalezy z której strony się patrzy- wierzącego czy też nie.
Cytuję:
Ogónie w każdym
> wyznaniu to się stosuje.W jednych z chwilą ukonczenia 18-go roku
> życia,w innych 16-go,w kazdym bądź razie na wnosek danej osoby.

Dlatego sakramenty sa kontynuowane aby z wiekiem coraz bardziej
umacniać się w wierze i coraz lepiej ją rozumieć. Po Komuni mamy
Bierzmowanie i myśle że młodzież w wieku 16 lat rozumie co przyjmuje
i z jakiego wzgledu. To już właśnie tak jak napisałeś/łaś mamy na
wniosek tej oto osoby.

[Gość: Ari]

No nie jestem przekonany czy młodzież wie co to jest bierzmowanie bo
tego nawet nie wie dorosła osoba uwazająca sie za wierzącą.Chrzest
nie jest żadnym zmazaniem grzechu pierworodnego,to już wymysł
kościoła,chrzest jest przyjęciem wiary,w sytuacji gdy cgrzci się
niemowlaka wybiera się za niego wiarę i nie daje praktycznie
mozliwosci wyboru,poza ty nie mozna wybrac wiary nieświadomie.

[Gość: antybiurokrata]

nie smuć się i nie troskaj się przewielebny ARI one tak samo będą
wolne jak ty SHalom

[Gość: mrrr]

Wiesz jaki jest w tym wszystkim problem? Czy ten kto przyjmuje
sakrament Bierzmowania naprawdę wierzy, czy tylko robi to po to aby
nie mieć problemów na przyszłośc z ślubem. Nie bierzmy wszystkich
pod jeden sznur. jestem przekonana, że sa tacy którzy chcą wiedzieć
i wiedzą.
Co do chrztu to tak jak napisałam zalezy od tego czy wierzysz czy
też nie. ja uważam że jest zmazaniem grzechu pierworodnego ktoś inny
że nie. Ja cieszę się że przyjęłam chrzest jako dziecko, ktoś nie.
To kwestia tego czy wierzy się nadal, teraz. To że ma się za sobą
przyjęcie Chrztu nie zmusza do tego aby być wierzącym. Od wiary
zawsze można odejść , nią się po prostu żyje lub też nie.

[Gość: Ari]

No jeżeli mamy się opierać na własnych opiniach to tak jest jak
napisałaś,ja jedynie bazuję na Biblii bo uważam,że skoro kroś jest
wierzący to powinien czynic tak jak tam jest napisane.A ze słów tam
zawartych w sposób oczywisty wynika,że chrzest jest przyjęciem wiary
i oddaniem się Bogu i powinien być dopiero w wieku umożliwiającym
przyjmowanie pouczeń,przecież Jezus ochrzcił się w wieku dorosłym i
nie dla zmycia grzechu.Naprawdę nie chce tu uzywać jakiś cytatów bo
nie o to chodzi.

[Gość: ..]

Dlaczego nie chcesz używać cytatów? Nie chcesz, czy nie potrafisz
stosownych odnaleźć?
początek Ewangelii wg św. Mateusza:
"Przyjmowano od niego (Jana Chrzciciela) chrzest w rzece Jordan,
WYZNAJĄC PRZY TYM SWOJE GRZECHY."
początek Ewangelii wg św. Marka:
"Wystąpił Jan Chrzciciel na pustyni i ogłosił chrzest nawrócenia NA
ODPUSZCZENIE GRZECHÓW"

Proszę, nie pisz teraz, że źle interpretuję Pismo Święte. W czasie
tych wydarzeń był tam obecny Chrystus i nie zanegował tego, co się
wtedy działo.
(dla uprzedzenia ataku: nie napisałam, że wiek, w jakim zazwyczaj
przyjmuje się chrzest jest odpowiedni, jednak zaznaczyłam, że chrzest
ma wiele wspólnego z odpuszczeniem grzechu)

[Gość: gość]

Ari twoja wiedza jest jednak żenujaca. U Świadków Jehowy nie ma
sakramentów. Poczytaj naprawdę trochę. Nie siej zamętu.Poza tym ja i
ty i wszyscy jesteśmy grzesznikami, a mamy dążyć do tego by stawać
sie lepszymi.Nie masz żadnego grzechu. Od niego nikt nie jest wolny.
Jest sakrament spowiedzi w Kościele.

[Gość: Ari]

,,On grzechu nie popełnił ani w jego ustach nie znaleziono nic
zwodniczego,,Cytat świadczący o tym,że Jezus został ochrzczony nie
dla zmycia grzechu.,,Idzcie więc i czyńcie uczniów z ludzi ze
wszystkich narodów chrzcąc ich w imię Ojca i Syna i ducha
świętego,,następny cytat,,ochrzczono więc tych,którzy ochoczo
przyjęli jego słowo...,,Cytaty świadczące o chrzcie jako przyjęciu
wiary,który powinien odbywać się w wieku dojrzałym.Czy jest tu mowa
o jakims zmywaniu grzechów?To,że ktos wyznawał grzechy przy chrzcie
nie świadczy o tym,że grzech był zmywany.Do Gościa-do spowiedzi to
ja mam Boga,bo tylko on ma prawo odpuszczać grzechy i
wybaczać,księdzu nikt takiego prawa nie dał.Poza ty nie łap mnie za
słówka,miałem na myśli chrzest u Swiadków Jehowy

[Gość: Ari]

,,Ale rówież Jan chrzcił w Ainon w pobliżu Salium,ponieważ było tam
wiele wody i ludzie przychodzili i byli chrzczeni,,cytat ten w
sposób oczywisty mówi iż właściwym sposobem chrztu jest zanużenie
dojrzałej osoby w wodzie,niemowlak nie może być zanużony ani też
PRZYJŚĆ I prosić o chrzest.Jan Chrzciciel wybrał to miejsce-
PONIEAWAZ BYŁO TAM WIELE WODY,a zatem nie ma tu mowy o nalaniu
odrobinki wody na głowe niemowlaka a raczej zanużeniu proszacej
osoby w całości.Oto następny cytat-,,Wtedy kazał zatrzymać rydwan i
obaj zeszli do wody-zarówno Filip jak i eunuch;i ochrzcił
go,,Ponownie mamy tu doczynienia z dorosłymi ludźmi i ponownie mowa
o dużej wodzie-ZESZLI DO WODY.A wiec w całej Biblii nie ma mowy o
chrzczeniu niemowlaków i laniu na ich główki wody i twierdzeniu ze
to zmywa jakieś grzechy.

[Gość: Milka]

ARI Cos Ty się uparł tak do tych dzieci! A nie wiesz przypadkiem
tego że Biblii nie czyta się dosłownie słowo w słowo?? Pragnę Ci
uświadomić pewną sprawę, że z biegiem czasu wszystko rozwija się i
zmienia, ubogaca lub też nie. Kiedyś zanurzano całego człowieka, z
biegem czasu powstały chrzcielnice i polewa sie tylko delikatnie
głowe chrzczonego SYMBOLICZNIE(!!!)( dorosłych też się chrzci jeżeli
nie zostało to uczynione wcześniej, nie tylko dzieci) na znak
PRZYJMOWANEJ WIARY dokładnie tak jak napisałeś! To ma być symbol
Boga, tego że jesteśmy na niego otwarci a nie zabawa w taplanie w
wodzie. Kiedyś były inne czasy i zrozum to. Jeszcze jakies
wątpliwości?? Zawsze można wybrać się do Księdza który zapewne
lepiej Ci to wytłumaczy. Jest wielu którzy z chęcią Ci to zrobią.
Skoro masz tak wiele argumentów to wybierz się własnie na taką
rozmowę, bo inaczej pisać inaczej rozmawiać z kimś naprawdę
wiedzącym o wiele więcej.

[Gość: Ari]

no ty chyba nie poważna jesteś,to ja mam chodzić do księdza i się
pytać?Kosciół już wystarczająco dużo pozmieniał i powprowadzał
dziwnych rzeczy.A co ksiadz to jakis autorytet?Mi nie potrzeba aby
ktos mi coś tłumaczył gdyż posiadam zdolność czytania ze
zrozumieniem,wystarczy poczytać i wszystko jasne,trzeba tylko
chcieć.A tobie ksiądz musi coś tłumaczyc jak dziecku?Ja właśnie
dlatego odszedłem od kościoła z uwagi na to matactwo i
zakłamanie,chytrość,pazerność i grzeszność.Inne czasy,dobre
sobie,ale masz wytłumaczenie,jakoś Świadkowie Jehowy do dziś się
tego trzymają,zresztą nie tylko oni,wiele wyznań tak czyni.Skoro
Biblii się nie czyta dosłownie to jak się ją czyta?Przeinaczając
fakty?dodając i matacząc?

[Gość: ..]

Ari, czy przeczytałeś drugi cytat, jaki napisałam? Właśnie w nim
jasno i wyraźnie napisane jest, że chrzest ma służyć także
odpuszczeniu grzechów..
Tak bardzo przepadasz za świadkami Jehowy? Mi nie do końca podoba się
ich sposób na szerzenie wyznania wśród ludzi. Bo rozdawanie własnych
ulotek czy tam gazetek i przekonywanie ludzi, że to nowa firma
ubezpieczeniowa chyba nie jest w porządku. (tak, wiem, że teraz z
pewnością posłużysz się argumentem, że to katolicy manifestują
najbardziej swoją wiarę. ja tego nie robię, tylko staram się według
niej żyć)

[Gość: Ja]

Gość portalu: Ari napisał(a):

> Skoro Biblii się nie czyta dosłownie to jak się ją czyta?

Od tyłu. Tak, jak ostała napisana.

[Gość: Ari]

ale przekład z jakiego krzystamy czyta się od przodu:-)Ja nie
przepadam za Świadkami Jehowy,jestem tolerancyjny jezeli chodzi o
wszystkie wyznania.Ale jeżeli mam być szczery to oni są najbliżej
prawdy,owszem mają też swoje minusy.Rozdawanie ulotek to forma
nauczania,kościół też ma swoje radio,gazete i opanował wszystkie
media.Jehowi również nie są aktywni w polityce,nie wtrącają się
nigdzie itd.Jest parę rzeczy,które też potępiam i im równierz
zarzucam głoszenie nieprawdy,jednak to są drobne elementy.Natomiast
z kościołem chyba nigdy się nie zgodzę,mimo,że zostałem siłą
ochrzczony i z szantarzem wybierzmowany.Nie ustosunkowałaś sie do
moich cytatów wiec ja nie bede komentował twoich.:-)Ja znalazłem
takie,które są praktycznie nie podważalne i nie można ich źle
zinterpretować.

[Gość: ..]

Wszystkie cytaty z Biblii są niepodważalne. Zgadzam się, że przyjęcie
chrztu to wstąpienie do Kościoła, ale nie tylko. W cytatach, które
przytoczyłeś nie ma negacji, ani zaprzeczenia tego, co ja odnalazłam.

napisałeś:"Nie ustosunkowałaś sie do
> moich cytatów wiec ja nie bede komentował twoich.:-)"
nie rozumiem dlaczego. napisałam te zdania wcześniej, a Ty
odpowiedziałeś jedynie swoimi racjami, w dodatku twierdząc, że w
całej Biblii nie ma słów, które potwierdzałyby moje słowa. może wtedy
należałoby się do nich odnieść? czy są zbyt jednoznaczne?

pozdrawiam.

[Gość: Ari]

Poza tym myslę,żeby zakonczyć tę dyskusję,wszyscy się wycofali a my
brniemy coraz dalej,a to nie forum religijne.Przez założenie tematu
chciałem uświadomić jaki tak naprawde jest kośiół,odrzuca dzieci
garnące się do niego i stwarza sztuczne problemy.Jeżeli bym był
księdzem lub jakimś innym przywódcą duchowym to dla mnie naprawde by
to nie stanowiło problemu,jezeli dzicko by czegoś nie rozumiało to
poświęcił bym mu wiecej czasu,jezeli by było nie ochrzczone to
ochrzcił bym je,przecież to jest takie proste,a zarazem tak nie
wiele wymaga poświęcenia,prawda?Nie rozumiem dlaczego kościół
rozgranicza swoich wiernych i nie traktuje ich równo.Wprowadza
jakies procedury,których nie powinien wprowadzać gdyż na tym nie
polega wiara,wiara polega na duchowosci a nie na przymusie
np.spowiedzi czy wymuszaniu chodzenia do kościoła.Ilu ludzi chodzi
do kościoła z potrzeby?Chwała im,wiekszość chodzi z przymusu czy z
przyzwyczajenia.Poruszyłem tu tak wazne tematy i nikt oprucz ciebie
nie podjął ze mną logicznej dyskusji,jedynie ubliżać umieli.Świdczy
to o tym,ze wiele osób nie zna Biblii,nie ma zielonego pojęcia o
niej i nie czyni tak jak jest w niej napisane.Pozdrawiam

[Gość: macie kościół]

anglia.interia.pl/wiadomosci/news/irlandia-przemoc-i-gwalty-w-placowkach-kosciola,1310133

[Gość: Ari]

doskonale jestem w tym temacie zorientowany,takie rzeczy również
mają miejsce w Polsce,tylko są tłumione i wyciszne.Jednak to
wszystko wyjdzie na jaw w przyszłości.Odchodząc od kościoła przecież
musiałem się czymś kierować i mieć niezbite dowody poczynań
księży.To nie była decyzja nieprzemyslana i szybka.

[Gość: aoeu]

No i jeden ocalony :P