Stracone złudzenia

[Gość: zenon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: miop]

do mullera to
sie ma trud brud i smrod

a za gierka było przecież tak pięknie

[Gość: jop]

a za jaruzela jakie to było spokojne,ciche miasto...

[Gość: Włodzio]

Niebywale wysoka kultura komentarzy:(((

A tekst dziennikarski dobry, potrzebny, pozyteczny - pozdrawiam po kolezensku,
wolny strzelec:)))

[Gość: maciek]

A Szanowny Autor Komentarza
to zona czy maz Autora Artykulu???
A moze to Sam Maestro We Wlasnej Osobie?

[Gość: rił]

Faktycznie, rewelacja. Zwłaszcza ta obszerna odpowiedź na pytanie CO ZAMIAST. Salceson i szprotki z puszki?

a od kiedy Warszawa jest taka jak ją tu malują? Od

[Gość: Włodek z Poznania]

kiedy budując w Poznaniu kapitalizm buduję Warszawę? Warszawiakom niezależnie
od systemu w głowach się przewraca. Aha, ale jeszcze odpowiem sobie na pytanie.
Warszawa skorzystała zdecydowanie najwięcej na zmianie systemu, nie dzięki
pomysłowości i pracowitości warszawiaków, lecz dzięki centralistycznemu
sytstemowi od lat 20-tych i dzięki temu, że wciąż jest utrzymywany. W Polsce
nie możemy budować kraju policentrycznego jak Niemcy, gdzie atrakcyjny do życia
jest Hamburg, Monachium, Frankfurt, Kolonia, Stuttgart i Berlin,oraz gdzie
każda stolica landu gości ustawowo instytucję centralną, jak trybynał
konstytucyjny, wyższe urzędy, bank centralny, przez co cały kraj, wszystkie
regiony uczestniczą w życiu publiczny. Lecz w Polsce musimy kopiować
najbardziej nieudany z Europejskich modeli organizacji państwa - francusko-
rosyjski model skrajnego centralizmu dworskiego. No to teraz mamy konsekwencje -
>warszawskie elity z lat 90-tych nie chciały słyszećo decentralizacji, gdy była
na to szansa, długo okęcie było jedynym międzynarodowym oknem na świat, to się
w warszawie wywidowały zarobki do takiego poziomu, że już nawet z Poznania
ludzie do warszawy wyjeżdżają. A koszty utrzymania są - wbrew obegowym mitom -
o 2-7% wyższe od wysokich poznańskich. W tes sposób budujemy społeczeństwo
kastowe, pozbawione dynamiki rozwojowej. Zresztą wystarczy spojrzeć na
przykłady Niemiec i Francji i porównać zamożność tych społeczeństw w latach 50-
tych i obecnie (mimo całych problemów Niemiec wynikających z odrębnych
przyczyn), wystarczy spojrzeć jak dużo dynamik przydały Wielkiej Brytanii
reformy decentralizacyjne (tego wciąż mocno centralistycznego państwa) za
zcasów Tatcher. Ale nie, warszawiakom wygodnie w obecnym stanie rzeczy. A
jeszcze Piskorski miał czelność wołać o państwowe dotacja dla Warszawy, gdyż
teraz jest już płątnikiem netto do budżetu. Tyle pieniędzy naciągnęła przez
lata, że się ksztusi. Ale skoro jest płatnikiem netto to powinna dźwigać
inwestycje na własnych barkach. Państwo nie pomaga Poznaniowi w budowi
kluczowych dla miasta nowych mostów, obwodnicy, dojazdu do autostrady, czy
odbudowy Zamku Królewskiego, będącego symbolem zycięstwa nad zaborcą pruskim.
Nawet Warszawiacy nie wiedzą, że w Poznaniu taki zamek był i że to na nim
Prusacy oddali polskiemu Królowi hołd zwany Pruskim.

[Gość: monadina]

Co to znaczy, że "warszawskie elity nie chciały decentralizacji" - elity masz
takie, jak sobie wybierasz - Warszawa ma ok. 4% posłów w sejmie. Poza tym
pierwsze projekty decentralizacji wystartowały wśród administratywistów na
Uniwersystecie Warszawskim.

Nie bronię tu samej Warszawy, która ma 1000 i 1 wad, ale minimalnej rzetelności.
W tym poście w zasadzie wszystkie rzeczy to albo pół-prawdy (częściej) albo
bzdury (nierzadko), więc z braku czasu nie ma co z tym polemizować.
Najgorszy post w tym wątku. Gorszy od zwykłych bluzg, bo lepszy dla mnie żul
niż pół-inteligent - po tym pierwszym przynajmniej gołym okiem widać, jaki to
poziom, a ten drugi może jeszcze cudem kogoś przekonać, że ma rację.

A co do Poznania to radziłbym się zastanowić, dlaczego - mimo bardzo dobrego
położenia strategicznego, wzrost gospodarczy w latach 90-tych jest nie
imponujący, znacznie mniejszy niż położonego też na Zachodzie i dużo w PRL
biedniejszego Wrocławia. I cała przewaga Wielkopolski nad średnią krajową
(statystycznie dużo mniejsza, niż w tym regionie się wierzy) w zasadzie została
po 1989 utrzymana, ale się nie powiększyła, co znaczy że nie było większej
dynamiki wzrostu niż na wschodzie ("azjatyckim" według wielkpol. kołtuństwa).
Można odpowiedzieć na to pytanie na 2 sposoby - albo zwalić wszystko na
Warszawę (proponuję 2 dodatkowe propozycje - Żydów, Masonów) albo też rozliczyć
się z własną mentalnością i z własnymi lokalnymi kacykami.

[Gość: monadina]

Jeszcze to "ale warszawiakom wygodnie w obecnym stanie rzeczy" - jako przyczyna
braku decentralizacji zdaniem Włodka z Poznania. Ciekawe. Pomijając to, że W-wa
pewnie najbardziej na decentralizacji poszła by do przodu (serio to jednym z
problemów jest sprzeciw polityków z różnych biednych regionów, którze nie są w
stanie same wypracować dochodu na pokrycie swoich potrzeb, z różnych przyczyn),
można sobie zadać pytanie: co to, kogo obchodzi, że warszawiakom wygodnie?

Jeżeli centralizacja, to wina warszawiaków i tylko dlatego, "że im tak
wygodniej" z nią nie skończono, to jak to jest, że 96% narodu daje się pomiatać
małej garstce mieszkańców kraju (a odliczmy jeszcze z 4% mieszkańców nowo
przybyłych do stolicy i nie poczuwającyc się do miasta). Czyżby ich głosy były
warte mniej? Czyżby w jakiejś ustawie było zapisane, że o tym jakie jest
państwo decyduje "poczucie wygody warszawiaków"? ;) Śmieję się z tych
oczywistych bredni Włodka, ale obawiam się, że zaraz ktoś mi na serio odpowie,
że dokładnie tak jest.

[Gość: Ka]

Tu nie trzeba duzo mowic, szkoda spierac sie o to, czy to Warszawiacy maja
racje, czy Poznaniacy... po co tyle szumu, skoro wystarczy powiedziec, ze
Warszawa jest po prostu brzydka, brudna i niebezpieczna do potegi? Prawdziwy
Meksyk.
Wtedy mozna zaczac myslec o tym, jak to zmienic... bo tylko to sie naprawde
liczy.
A o decentralizacji to trzeba powaznie porozmawiac, rozkrecic debate, wspierac
i namawiac, a nie obrzydzac innym ten temat wymiawiajac innym gadanie bzdur. To
jest bardzo trudny i czasochlonny proces, a w tym czasie mozna robic inne
rzeczy. Zreszta ta cala dyskusja o decentralizacji wyglada mi na zwykla
spychologie winy.
Od decentraclizacji nie ubedzie Warszawie brzydoty ani brudu ani smrodu. Bo to
tkwi w tym miescie. W ogole Warszawa to jakas pomylka.
Zacznijmy sami dbac o miasto - czy naprawde nikt sie nie przejmuje, ze mamy
jedne z najgorszych wladz miasta na skale europejska? Przeciez oni szastaja
pieniedzmi, jakby bladego pojecia nie mieli, co to takiego.
Jak ktos nie wie jak, to przypomne sprawe z budowa basenu dla Srodmiescia, dla
ktorego kupiono blache i okna dachowe chyba za mln zl czy poltora zanim jeszcze
na plac budowy przywieziono pierwsza lopate; a nastepnie zrezygnowano w ogole z
tej budowy, wiec nie dosc, ze wydano pieniadze na zupelnie niepotrzebne rzeczy,
ktorych nie mozna oddac (nie znam sie wiele na budowach, ale po cholere komu
okna, jak nie ma fundamentow?), to jeszcze firma budowlana zaskarzy wladze o
zerwanie kontraktu, zadajac kolejnych milionow.
Inny przyklad: przy rozszerzaniu Walu Miedzeszynskiego, duzej inwestycji,
zrezygnowano z polozenia kanalizacji dla Wawra, zeby zmniejszyc koszty o 10%.
Czy to nie zenujace? Przeciez kanalizacje trzeba bedzie polozyc, ale jak zrobi
sie to pozniej, to ona nie bedzie kosztowala rownowartosci 10%, tylko 40%!
To ogromna niegospodarnosc. Kazdy z nas musi myslec o tym, ze Ci ludzie
wyrzucaja JEGO WLASNE pieniadze.
Gdyby ktos zapukal do drzwi i powiedzial, ze co miesiac odejmie Ci od pensji 20
zl, zeby mogl sobie podpalic nimi papierosa, to wywalilys go na zbity pysk. To
samo trzeba robic, jak sie zamierza na kogos zaglosowac w wyborach wladz
miejskich!
Warszawa to zenada, mieszkam 7 km od Palacu Kultury w dzielnicy, ktora niemal w
calosci nie ma kanalizacji. I nie mowcie mi tu o Europie.
Trzeba cos zmienic, bo inaczej bedzie coraz gorzej i z Warszawy zrobi sie jedna
wielka Praga Polnoc.
Ludzie, trzeba zdac sobie sprawe, ze to co sie wyrabia w Warszawie, co sie tu
dzieje, TO NIE JEST NORMALNE!
Zreszta jesli ktos wierzy, ze mieszkanie w nowym apartamentowcu na zamknietym
osiedlu ochroni go przed gnojem w pozostalej czesci miasta to powiem tylko
jedno: rzadko zdarza mi sie ogladac budynki brzydsze niz nowe apartamentowce.
Przeciez one sa gorsze od blokow budowanych za komuny! Ich mieszkancy sa
bardziej wyalienowani, w ogole to jakies koszmary. Polski luksus: zero okien
panoramicznych, beton wszedzie, minimum zieleni i okno w okno przez nascie
pieter! Deweloperzy nabijaja tych ludzi w butelke najtanszym kosztem.
Te wszystkie sprawy i wiele innych wplywaja na to, ze Warszawa jest teraz
stolica obcosci, samotnosci i rozczarowania.

skoro już tak piejemy z zachwytu

[Gość: janne_ahonen_rulez]

to ja dodam, że Warsaw Trade Tower, a nie Center

[2paco]

ja prawdziwe oblicze warszwy poznałem po raz kolejny zaraz przed sylwestrem. wróciłem po tygodniu z WIednia i na lotnisku poszedłem zamienić trochę euro do kantoru w hali przylotów na Okeciu. nie minęla chwila, jak mnie 6 (słownie: sześciu!) złodziei zaczęło filować. dopiero jak pokręciłem się po lotnisku i pokazałem, że wiem co się kręci, to sobie odpuścili. to jest ta warszawa, która najbardziej człowiekowi doskwiera.

[Gość: T]

Gdyby nie Balcerowicz to bys zarl bydlaku trawe, jak w Korei Pln.

[Gość: miop]

dzieki takim czlonom pzpr-u jak balcerowicz geremek michnik
kuron(przed smiercia jednak sie pokajal za to co stalo sie owocami
staran jego kumpli z zydokomuny) juz nie mowie o korytowych mullerach kwachach
cimoszkach

[Gość: Jazz6]

Jesteś napewno bliźniakiem kociątka socjalizmu czyt. mistrza Leppera. Lepiej
nie zabieraj głosu tumanie, bo ośmieszasz się. Gdzieś ty się ulung.pewnie w tej
samej wsi co twój mistrz.

[Gość: mk]

kto tu mówi o lepperze?
Kolega ma rację, że przez takich kiepskich i czerwonych ekonomów jak n.p.
balcerowicZ Polska wygląda dziś tak jak wygląda i niedługo Rumunia będzie dla
nas wzorem i rajem wymarzonym (wszystko do tego zmierza).

[Gość: kokosz]

czy ty kretynie kompletnie postradales rozum ???

Jakby z ciebie zrobic nawoz to nic, nic i nic by nie wyroslo.

[Gość: Jurek]

Jak zwykle polska " inteligencja" wymienia zdania - Chlopska syntaksa.
Bravo!

Łudzace złudzenia

[Gość: mgd]

Przepraszam, ale nie rozumiem.
Czy to ma być analiza i interpretacja najnowszych utworów z domieszką socjologii?
Czy prba zagajenia rozmowy: wyciągania od czytelników zwierzeń i własnych
doświadczeń?
Czy taka sobie, ani zbytnio zaangażowana, ale jednak niezupełnie niefrasobliwa
(no bo jakze to?!) publicystyka?

Panie Autorze, gdzie tu meritum?
Bo ze kapitalizm jest drapiezny, a jeszcze ten ekspresowy, stoleczny, to banal.
Tak jak to, ze dzis glownym przedmiotem zainteresowania gros tworcow sa problemy
z adaptacją - wlasną bąź badz cudza.
Ale co z tego wynika?

[Gość: |l1l||11lll|1||111]

> Bo ze kapitalizm jest drapiezny, a jeszcze ten ekspresowy, stoleczny, to banal.

Jaki kapitalizm ? O czym Ty pieprzysz ? Polska to socjlaistyczn republika
bananowa, zarządzana przez ubeków, tajniaków, agenturę względnie ludzi przez
nich szantażowanych / inwigilowanych. No i przez pożytecznych frajerów. Oni
zresztą od kilkunastu lat wmawiaja ludziom, że to jest niby "kapitalizm", "wolny
rynek" itd

[Gość: LZ]

Największy sukces komuchów to to, że ludzie uwierzyli w ich "kapitalizm" i
"wolny rynek". A zapytaj takiego komentatora co to jest prawica czy liberalizm -
to się dopiero uśmiejesz !!!

[Gość: miop]

ja wierze tylko w sprawiedliwy podzial efektow gospodarowania
sposoby sa obojetne byle byly efektywne

[Gość: dzaga]

jakby tak spastiszowac gretkowska to warszawa jest jak wielka vagina-syrena-
przywoluje piekna spiewka i unicestwia jak jaka bogini-matka-femme fatale

[konread]

Niestety, dalej w kraju panuje mit o Warszawie mlekiem i miodem płynącym, gdzie
więcej miejsc pracy niż mieszkańców. Jak mniemam to ten artykuł ma być chyba
raczej przestrogą;-)

[...]

[Gość: Won, spamerze!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ktoś]

Odkąd to Kraków jest prowincją??? Tak wynika z fargmentu tego artykułu. Chyba
autor się pomylił (na pewno).

[Gość: wolfgang]

raczej sie nie pomylił. krakow wygląda na prowincję. tu się sporo mniej dzieje
niż w wawie. ale jednak....mieszkam tu i nie narzekam:)) przynajmniej zyje sie
tu bardzo spokojnie. w porównaniu ze stolicą: jak na wsi.

[Gość: mk]

Kraków i Warszawa to nie jest prowincja!!!!

Zresztą Sandomierz i Otwock też nie

:))

ZNAKOMITY KAWALEK - KIM JEST TEN P. PAWLOWSKI?

[Gość: Marky]

I czemu u licha publikuje w Gazecie Wyborczej?

Kawalek pozwalam sobie umiescic w moim archiwum.

[Gość: Kamila]

Roman Pawłowski jest krytykiem teatralnym ( jednym z lepszych w Polsce). Warto
czytac Wyborczą, bo jest tam wiele świetnych kawałków.

[kiramolski]

Roman Pawlowski jest tak dobrym krytykiem teatralnym, ze nie znajac jezyka
niemieckiego napisal nienawistna i agresywna recenzje z berlinskiego (granego po
niemiecku) przedstawienia Andrzeja Worona, a nastepnie opublikowal ja w GW
nadajac jej "wloski" tytul nie znajac jezyka wloskiego. Dobry krytyk to taki,
ktory ma dobre samopoczucie.

niestety nie jest to ZNAKOMITY KAWALEK

[Gość: ab]

Podobnie jest z tym artykułem. Przez moment myślałem, że będzie o Warszawie, a
jest o kilku przykładach z literatury i filmu, które traktują o Warszawie. Nie
do końca jestem przekonany, żeby były to przykłady miarodajne i w pełni
przystające do rzeczywistości. Ja nie gubię się w Warszawie i nie czuję w niej
obco - mam komu powiedzieć cześć, kiedy idę ulicą. Może dlatego, że jestem
stąd. Jeśli miałoby być tak źle, jak rysuje to artykuł, to dlaczego są w
Warszawie takie dzielnice, które w większości składają się z przyjezdnych? Czy
Ci ludzie przyjeżdżają umartwiać się tu i cieprpieć, i mrzeć z głodu?

"Z Radomia wywodzi się Marek Modzelewski, autor wystawionej w Laboratorium
Dramatu przy Teatrze Narodowym sztuki "Koronacja", opowiadającej o 30-letnim
lekarzu z prowincji, który rzuca dotychczasowe życie i wyjeżdża do Warszawy
szukać własnej tożsamości." - rysykowny to pomysł, szukać tożsamości w obcym
miejscu.

Nie rozumeim zachwytów nad artykułem. Mam ochotę zapytać, po co został
napisany.

STRACIŁEM ZŁUDZENIA...

[Gość: post]

...doczytując do końca powyższy artykuł.
Zapowiadał się ciekawy tekst... szkoda że ograniczył się do wspomnienia kilku
filmów i prozy. Ale liczę na to, że wkrótce się coś takiego pojawi. Nawet jeśli
autor będzie pisał wyłącznie o własnych odczuciach, nie wspierając swojej tezy
czymkolwiek... Odwagi Panie Autorze i do dzieła!

pozdrawiam
post

Gazeta Warszawska

[Gość: ADAM]

Wyborcza to wlasnie taka Warszawa : wciaga i wysysa talenty z prowincji. Zimne
pieklo prasowego kapitalizmu

[Gość: Warszawiak]

Krytykiem teatralnym to pan Pawlowski moze jest dobrym, ale przesada jest
wydawanie dosc jednoznacznej opinii na temat miasta (niekoniecznie Warszawy) na
podstawie kilku filmow czy sztuk, ktore bynajmniej nie sa dokumentami.

[Gość: Jazz]

T

Pojeździjcie po Europie i świecie a dowiecie się o

[Gość: greg]

Warszawie więcej niż z jakiejkolwiek analizy- prowincjonalna dziura w środkowej
Europie, miejsce odlotów i przylotów *(Okęcie) i tyle

[Gość: monadina]

Prowincjonalna dziura, chociaż jakby coraz mniej - jak ktoś na prawdę jeździ
dużo "po świecie" - w różne strony (a nie do Niemiec albo do Londynu na saksy z
polskimi kompleksami w kieszeni), to jednak widzi, że w większości miejsc globu
jest dużo gorzej ;), a i miast europejskich, poza miastami które z gruntu były,
są i będą nieskończenie bardziej znaczące niż cokolwiek w Polsce (Paryż, Londyn
itd.) bym nie idealizował. Byłem ostatnio w Brukseli i np. oferta kulturalna
(muzyka, kino, teatr, wystawy) jest z grubsza porównywalna...

Chociaż oczywiście prawdą jest, że "dziurawa" jest cała Europa Środkowo-
Wschodnia, niestety - po 1989 politycznie i gospodarczo jest zdecydowanie
lepiej, ale w kulturze kraje dawnego bloku są dużo mniej obecne na świecie niż
wcześniej. I dotyczy to w zasadzie wszystkich krajów, ale zwłaszcza chyba
Polski...Przy czym akurat Warszawa, jeżeli chodzi o ofertę kulturalną (nie
mówiąc o biznesie) jest jednym z nielicznych polskich miast, które mają jednak
do zaproponowania więcej niż miały kilkanaście lat temu (drugi przykład to
chyba Wrocław, kontr-przykład to Kraków), więc chociaż różowo nie jest, to
jednak nie ma tragedii.

A poza to nie znaczy, że o prownicjonalnej jakby nie było Warszawie nie dało by
sie stworzyć nowoczesnego arcydzieła na skalę światową - w końcu Joyce napisał
takie o biednej, zapyziałej dziurze jaką był w jego czasach Dublin. Przykłady
można by mnożyć. Ale Polak woli popadać w skrajności - albo wyścig szczurów i
przepychanie się w łokciami, kopiowanie Zachodu (czy raczej medialnych
wyobrażeń o nim) albo usiąść z jabolem na murku pod trzepakiem i narzekać, że
wszystko ch... Z tego pierwszego biorą się żenujące podróbki komercyjnych
gatunków (musicale Józefowicza, filmy a la Wereśniak i Pasikowski), z tego
drugiego - takie właśnie trendy, jak te o których pisze i które lansuje
Pawłowski. Ech, szkoda gadać...

[Gość: Wundzia]

Od prawie dwudziestu lat mieszkam w Kanadzie, w Montrealu. Wyjezdzajac z mojego
rodzinnego miasta, tez bylam pelna nadziei i oczekiwania. Wydawalo mi sie, ze
wszystko bedzie i lepsze i wspanialsze. Spedzilam tutaj prawie dwadziescia lat
i idac najbardziej znana ulica w Montrealu, ciagle mam to niekonczace sie
wrazenie, ze ciagle jestem jakas obca, ze ci wszyscy ludzie, co mnie mijaja,
nie sa tacy jak ja, ze cos jest, co sprawia, ze od nich odstaje. Spotykam tych
ludzi, pracuje z nimi, ucze sie z nimi, rozmawiam. Niektorzy sa czasami nawet
mili, ale to ciagle jest nie to. Inaczej czulam sie,idac 20 lat temu po
Krakowskim Przedmiesciu, czy Nowym Swiecie. W Warszawie wszystko wydaje sie
takie moje i bliskie. Bylam jakis czas temu w Warszawie i ciagle mialam to
uczucie bliskosci. Trzeba rzeczywiscie troche pojezdzic i pobyc gdzies na
obczyznie, zeby dojsc do jakichs konkluzji. Wszystkiego jest mi brak, i mojego
miasta, Polski i tych madrych i interesujacych ludzi,ktorych wlasnie kiedys
spotykalam w Polsce i ktorych napewno nadal mozna spotkac.

re:hehe przez szybke to sobie mozna popatrzec

[Gość: miop]

gorzej zyc w tym syfie zwanym prl-bis

diagnoza.... projekcja ordynarna

[Gość: danny]

To co sądzimy o Warszawie jest tak naprawdę tym, co sądzimy o nas samych w
Warszawie. Prawda leży w nas. Frojd by sie usmial.

Sam to czuje, nastawienie do tego miasta zmienia sie w zaleznosci od moich
mniejszych badz wiekszych sukcesow, jest wprost proporcjonalne. Kiedy bylem
osamotniony,pod kreska, bez elan vital, to stolica jawila sie niczym lej po
bombie, czy zakurzone przedmiescie Ulan-Bator. Dolek, pustynia-co sugeruje
zreszta obiektywnie architektura centrum,chodniki gdzie ludzie jakby uciekaja
od innych, a tak naprawde uciekaja przed zlym samopoczuciem,wyplywajacym z
braku odpowiedniej estetyki grodu Syrenki.
Ale potem cos mi sie zmienilo w odbiorze, i mialo na to wplyw pare prostackich
okolicznosci- w szkole zaczalo byc ciekawiej,przeprowadzilem sie do wesolego
akademika(osiedle Przyjazn-ale czy bemowo to wawa?),ambicje zawodowo-prywatne
sa na dobrej drodze etc.
slowem - czy moja ocena Warszawy jest ocena tylko miasta? Zastanowcie sie,
Katoni z Niu Jorku i Landon

[Gość: monadina]

Nie wiem, czy tu można być obiektwynym...Ale o ile z 10 lat temu wracając np. z
Europy Zach. do Wwy miałem poczucie odrazy, to teraz mam wrażenie różnicy, ale
już nie szoku cywilizacyjnego. Oczywiście zależy skąd dokładnie się wraca -
różnica jest mała albo większa. Ale np. pamiętam sprzed 2 lat wrażenia z
północno-zachodnich Niemiec - np. zniszczona przez wojnę Kolonia (gdzie poza
romańskimi i gotyckimi kościołami - przebijającymi wszystko co w tych epokach
wybudowano w całej Polsce - nic nie odbudowano) i szokująco jakichś
kontrastów nawet w estetyce nie zanotowałem, a jeżeli - to już nie wiem na
czyją korzyść (W Koln nie ma bazaru na stadionie - ale też akcji typu Łazienki
czy Trakt Królewski - całe centrum w stylu szarych biurowców i domów towarowych
z lat 70-tych). W latach 80 tych każde większe miasto zachodnie było siłą
rzeczy lepsze do życia od Warszawy, a teraz - z góry bym tego na pewno nie
powiedział.

[Gość: danny]

Chyba kazde miasto na zachodzie bylo wtedy lepsze od miasta
polskiego,materialnie znaczy..
Kiedy mysle o tym co jest zle w Warszawie mam na mysli puste przestrzenie w
centrum, plac Defilad ktory wyglada jak pustynia, rotunde-miejsce spotkan spod
ktorego chce sie jak najszybciej uciec.. (sensowna,calosciowa zabudowa wokol
pkinu zdaje sie rozbija o wlasnosciowe problemy,dzialki naleza do pkp i paru
wlascicieli,ktorzy-co zrozumiale-drogo licza za ich sprzedaz komus z szerszym
planem)Teren wokol palacu jest obszarem kleski socjobudowlanej, ze tak powiem.

Chodzi mi o to jaki ma wplyw na ludzkie poczynania. Architektura tworzy forme w
ktora wlewa sie ludzka osobowosc, plantujac badz wyostrzajac pewne cechy
osobowosci. Nic dziwnego ze ci ludzie tak w Warszawie gonia, fakt najwieksze
city, ale gdzie tu planty, agora, laweczki i drzewka, poczucie kameralnosci?
wszystkiego za malo albo za male. Dlatego na radykalna zmiane ambientu trzeba
bedzie poczekac jeszcze pare latek, niestety.

[Gość: ikis]

hehe doczekasz się: na Placu Defilad nowej Arkadii albo Złotych tarasów. Teraz
budują już tylko gorzej. Nie licz na kameralność, przestrzeń małą lub mniejszą,
architektura dobra to już w Warszawie była :-( Mali ludzie myślą o dużych (albo
raczej swoich) geszeftach i stąd Złote tarasy. Zatesknisz jeszcze za Placem
Defilad albo Rotundą!

[Gość: amerykanin]

zgadzam sie z tym ze to miasto przylotow i odlotow.na lotnisku smierdzi,brod,
i jest tylko jedna toaleta pobliczna na cale lotnisko.tam smierdzi
moczem !!!!!!!!!!!!i gownem !!!!!!!!!!!!!!!!
to wizytowka naszej stolicy.
port lotniczy nie jest klimatyzowany i jeszcze ci namolni taksowkarze
warszawscy.po tych doswiadczeniach omijam stolice jak moge.

[Gość: Justyna]

Od kiedy amerykanie mowia na Warszawe "nasza stolica" ?
Kiedy do mnie przyjechal kuzyn z Detroit byl zachwycony czystoscia lotniska ,
a obok pisuaru sikaja wlasnie tacy jak ty.

[Gość: Esmeralda]

zakomplesione miasto z wielkimi pretensjami do swiatowej metropolii z jej
zakomplesionymi mieszkancami o mentalnosci ciemnogrodu. Warszawa cuchnaca
prowincja i jej prowincjusze z pretensjami do swiatowcow. Taki smierdzacy
grajdolek.

[Gość: kokosz]

No to pomoz sie z grajdolka wygrzebac ,.. , a propos, kiedy byles/as ostatnio w teatrze/
operze...?...nigdy ?...nie dziwie sie.

[Gość: Pawel]

A może coś bardziej sensownego mogłabyś wymyślić. Jakoś nie chce mi się wierzyć,
że poznałaś ok. 1.5 zakompleksionych ludzi .

Serdecznie pozdrawiam

Byłem w Berlinie kilka razy

[Gość: Jacek]

i to Berlin przy Warszawie wygląda jak dziura. Owszem jest bardzo rozległy i ma super komunikację miejską ale wygląda jak wymarłe miasto.

[kiramolski]

gratuluje zmyslu obserwacji, mieszkam wprawdzie od 20 lat w Berlinie, lecz nie
znam jezscze tego miasta na tyle, by moc wyrazic tak kategoryczna opinie, w
dodatku moje wyimkowe obserwacje jak dotad calkowicie sa z nia sprzeczne.

[Gość: monadina]

Jedno i drugie miasto w dużej mierze do siebie podobne. Warszawa ze wszystkich
miast Europy stosunkwo najbardziej przypomina Berlin Wschodni. Tyle że w
Berlinie Wsch. więcej zainwestowano. W W-wie też co prawda b. dużo (podobno w 1
trójce obok Berlina i Moskwy), ale bez ładu, przeciętny poziom nowej
architektury niższy, to wina władz Warszawy ale i też tego, że po 1989 Berlinem
zajął się rząd zachodni, łatwiej było postawić inwestorom określone warunki co
do urbanistyki, architektury itd, podczas gdy Polska była prawie 3 Światem i
każdy chciał liczył tylko na tani zysk, byle jak, byle szybciej. Poza tym
Berlin jest większy, bardziej żywy, kulturalnie to już najważniejsze miasto
Europy po Londynie i Paryżu i chyba z największym potencjałem na przyszłość,
czego się nie da o Warszawie powiedzieć, chociaż też nie jest tak źle, jakby
chcieli niektórzy na forum (co do których zgaduję, że nigdy nie byli w teatrze,
nie czytają nic może poza S.Kingiem/Sapkowskim itd). Tak że Berlin wypada dużo
lepiej pod każdym niemal wzgledem co wynika też z różnicy potencjału państw, w
których te miasta leżą.

Natomiast w jednym się zgodze - co do ogólnego wrażenia "estetycznego" , nie
widzę wielkich różnic, poza tym, że Berlin jest bardziej schludny. A kto wie,
czy w sumie w najładniejszych częściach Warszawa nie jest nawet lepsza -
Łazienki od Tiergarten czy Charlottenburga, okolice Traktu Królewskiego od
Mitte itd...Oba miasta zniszczyła wojna i to co odbudowano nie przekonuje. A że
architektura "w kapitaliźmie" może być równie obskurna jak w socjaliźmie -to
inna sprawa. Wątpiącym polecam spacer w okolicach dworca ZOO.

Jak widać, żadnego zniszczonego miasta w XX wieku nie udało się odbudować z
klasą (dodajmy Rotterdam, Marsylię, mnóstwo miast w Niemczech), chociaż
architektura XX w. w najlepszych osiągnięciach jest genialna. Dlaczego?- to
temat na osobny wątek i chyba nie na poziom forum GW...

[Gość: monadina]

Romek Pawłowski jak zwykle ma tupet: tym razem pośrednio porównuje lansowane
przez siebie płody prowincjonalnego pesymizmu z Balzakiem. Który rzeczywiście
mógłby służyć za wzór do pisania o współczesnym, szybko rozwijającym się
mieście np. Warszawie, gdyby ktoś na prawdę dokładnie go czytał.

Wytłumaczenie, skąd się biorą takie historie jest dość proste - w Polsce
generalnie dominuje moda na "czarną" i na ogół kiepsko zrobioną sztukę.
Warszawa nie jest tu wyjątkiem.

Ale akurat film "Warszawa" - nie taki zły. Parę ciekawych wątków, trochę gorzej
wypada to w całości. Ale ten Gajewski ma jeszcze wszelką szansę coś lepszego
zrobić. Byle by nie było tak jak z innymi debiutantami - debiut niespecjalny,
ale zapowiada wyraźnie jakiś talent, niestety potem jest dużo gorzej (np.
Szumowska, Barczyk - jeżeli ograniczyć się do młodego kina)

[Gość: e103]

ale kaszana !!!
chyba trzeba pomalu rezygnowac z czytania gazety.pl

[Gość: Krakowiak]

Tekst kiepściutki, jak wypracowanie z języka polskiego. Moze w liceum byłaby
czwórka z plusem, ale tutaj to jednak największy polski dziennik. A Warszawa,
cóż, chyba nie różni się zbytnio od inny dużych miast Europy, do których ludzie
zjeżdżają z nadzieją na zrealizowanie swoich ambicji. Różni się pewnie swoją
prowincjonalnaścią, chęcią bycia czymś większym i ważniejszym niż jest. Poza
tym chyba wszystko pozostaje takie same. Zlepek emigrantów z całej Polski (a
nie jak z całego świata, jak choćby w Londynie czy Paryżu - i tu oto warszawski
prowincjonalizm). Paru odniesie sukces, a reszta będzie wykonywać normalne
zajęcia, jakie wtkonuje się wszędzie na całym świecie. Biura, sklepy, banki,
tramwaje, którymi trzeba kierować. Generalnie chyba temat niewarty zachodu i
robienia z niego na siłe sensacji.

"żyją jak króle " ?????

[Gość: J23]

w klatkach i jedzą marchewkę ??

[Gość: magda.]

Polska to jest ostoja wiary w Unii Europejskiej, wedlug Episkopatu, ktory
stracil Polske do piekla Unii Europejskiej. Polska to jest getto w tej unii
diabla z liberalizmem.
To jest zgoda na homoseksualizm i dziki wyzysk. To jest zgoda na utracenie
nadzieji.

[Gość: Maciej]

Autor tego artykułu wydaje się osobą tęskniącą za latami 80 tymi...

[Gość: kasia]

podobnie, jak zdecydowana większość polaków. tak mówia sondaże.

Wieśniaki won z Warszawy !

[Gość: warszawiak]

Siedzcie w swoich wiochach, a nie z buciorami ze słomą do Warszawy
przyjezdzacie. A potem mieszka takich sześciu ciuli w jednym wynajętym
mieszkaniu, byleby się tu tylko utrzymać, psują rynek pracy godząc się na każdą
pensję, a na weekendy i tak wracają na swoją wiochę, no a z powrotem wiozą
oczywiście domowe "wiejskie" specjały. Nic nie dajecie temu miastu, za to do
jego opluwania jesteście pierwsi. I zgrywacie oczywiście przed innymi
największych warszawiaków, mimo że "staż" w stolicy 2-letni.

koniec warsiawiakow cwaniakow

[Gość: kij w dupe!]

to glupie aroganckie bydlo warszawskie zawsze uwazalo sie za lepszych
(glupszych). wasz koniec nadszedl smierdziele pokomunistyczne, zostaliscie
gnojowiskiem prlu, i bardzo dobrze, zaslugujecie na to durnie, uwielbiajac wasz
PKIN. scierwa.

ochłoń kmiotku :)

[Gość: wwa]

biedny frustracie z prowincji, jeżeli moje miasto kojarzy ci się z pkin to
najlepiej świadczy o twoim chłopskim polocie, Warszawa istnieje od wieków a to
gó.. na środku postawili nam raptem po wojnie, nie podoba ci sie u nas to
spieprzaj na swoje chamowo krowy pasać kmiotku :)

[r306]

He he he.

> Warszawa istnieje od wieków a to
> gó.. na środku postawili nam raptem po wojnie
Po wojnie to powstala niemal cala Wawa (z wylaczeneim Pragi). To tyle
komentarzem...

r306

[Gość: rufio]

Uważasz, że Warszawa po wojnie powstała ( z wylaczeniem - lub wyleczeniem Pragi.
Hmmm...Przełom wieku XIII i XIV (dokładna data nie jest znana) to czasy lokacji
miasta na prawach chełmińskich i może być uznany za zamknięcie pradziejowego i
wczesnodziejowego etapu dziejów Warszawy. Gdy w roku 1321 wzmiankowany jest po
raz pierwszy kasztelan warszawski, miasto stanowiło już ustabilizowany twór
urbanistyczny na terenie dzisiejszego Starego Miasta.
Po wojnie , prześmiewco, Warszawa została ODBUDOWANA...Jeśli masz jakieś jeszcze
informacje na temat stolicy - DARUJ SOBIE...

[r306]

Ot, nadepnalem komus na odcisk... :) Poczytaj sobie troche o tych niuansach
odbudowy. Dowiesz sie ile sknocono, ile w mysl "nowych czasow" zostalo
calkowicie przerobione... I na mily Bog - nie przytaczaj, jako argument, notki
historycznej o lokacji miasta.
Wlaczylem sie do dyskusji nie z racji jakichkolwiek animozji, a tylko dlatego,
ze moj przedmowca uzyl argumentu, ktory w swietle historycznej, przerazajacej
katastrofy Warszawy zabrzmial "smiesznie". I tyle.

[Gość: rufio]

Warszawa to nie tylko architektura - to klimat, mentalność, koloryt, ludzie,
upodobania, wzruszenia etc...a to czy ją popsuto nie tobie oceniać - po wojnie
odbudowywano ją szybko i nieestetycznie - ale odbudowywano każdą parą rąk -
nawet napływową - dlatego postuluję aby ludzie z prowincji mieli prawo do
corocznych 2-tygodniowych wakacji w stolicy...Bez możliwości stałego pobytu:)

Demokracja i kapitalizm vs dyktatura proletariatu

[Gość: Miś]

Gość portalu: rufio napisał(a):
> ..dlatego postuluję aby ludzie z prowincji mieli prawo do
> corocznych 2-tygodniowych wakacji w stolicy...Bez możliwości stałego pobytu.

Nostalgia za dyktatura proletariatu jest w sercu autora artykulu i wielu
dyskutantow. "Zlote czasy" rzadow Gierka, ktory za pozyczone pieniadze
zapelnial polki sklepow importowanymi krakersami i Coca Cola do czasu gdy
trzeba bylo zaczac zwracac pozyczki i nastala szalejaca inflacja jak po I
wojnie swiatowej. Centralne sterowanie gospodarka i administracyjne
rozmieszczanie ludzi w kraju - prawo na "staly pobyt" w Warszawie podobnie jak
w Moskwie czy Phenianie stolicy Korei Pln bylo jednym ze sposobow aby stolica
kraju wygladala lepiej niz ubostwo na prowincji. W Phenianie nawet inwalidzi
nie maja prawa mieszkac.

Probuje powiedziec, ze PRL mial swoje wady ograniczajac wolnosc i inicjatywe
ludzi. Moje malzenstwo rozpadlo sie, bo moja zona i dzieci nie mialy prawa
pobytu w Warszawie gdzie ja pracowalem. Dobrze, ze PRL to historia. Oczywiscie
ludzie uprzywilejowani w PRL beda za nim tesknili.

Warszawa to ani "piekło samotności i bezrobocia" ani "symbol wolności i Ziemia
Obiecana". Jest to stolica i najwieksze miasto w Polsce. Podobnie jak inne
stolice przyciaga ludzi szukajacych pracy ale wielu z tych ludzi nie znajdzie
pracy. Nie przywracalbym jednak administracyjnej kontroli migracji ludnosci
wprowadzonej przez Stalina i kontynuowanej we wszystkich krajach socjalizmu
wschodniego.

[r306]

> a to czy ją popsuto nie tobie oceniać
Rozumiem, ze wszystkie zwierzeta sa rowne, ale bywaja i rowniejsze ;)
No dobrze, jesli ja do tego nie mam prawa, to prosze - sam w nastepnych slowach
piszesz:
> po wojnie odbudowywano ją szybko i nieestetycznie
Hmm, czy to wymaga komentarza?

> dlatego postuluję aby ludzie z prowincji mieli prawo do
> corocznych 2-tygodniowych wakacji w stolicy...Bez możliwości stałego pobytu:)
Hehehe. Jesli pozwolisz, to swoj urlop bede spedzal jednak w bardziej
malowniczych i przyjemnych miejscach :)

[Gość: tyo]

> Warszawa to nie tylko architektura - to klimat, mentalność, koloryt, ludzie,

zapomniałeś o ... zapachu

[Gość: MM]

Smutny nie jest artykul. Ten jest dobry, bo traktuje o alienacji ludzi
przeniesionych ze swojego srodowiska w nowe, w ktorym nagle musza konkurowac z
innymi, znajdujacymi sie w tej samej sytuacji. Najczesciej tez nie
warszawiakami. Akurat w Polsce jest to Warszawa. Tak nie musialo byc, gdyby nie
zwrot SLD w strone centralizacji. Kazde wojewodztwo powinno sie rzadzic samo z
wlasnej puli pieniedzy. Mam nadzieje, ze w przyszlosci wlasnie tak bedzie.
Smutne sa wypowiedzi na tym forum. Te frustracje, agresja i niemal debilowatosc
myslenia,to chamstwo przepotworne, to slownictwo z rynsztoka. Oby wlasnie Ci
ludzie wyniesli sie z Warszawy jak najszybciej !!!!
Chamstwo nie pomoze w znalezieniu dobrej pracy, smietnik w glowie nie da
zatrudnienia. W Warszawie mieszkamy od kilku pokolen, ale takiego najazdu
koszmarnego elementu jak teraz nie bylo NIGDY !!! Uwazam, ze przyklad idzie z
gory. Gdy zaczniemy miec " elity" a nie obecne " elyty" wszystko zacznie sie
pomalu zmieniac.

[Gość: monadina]

Główną przyczyną centralizacji nie są warszawiacy, jakby chciał niejaki Włodek
z Poznania, ale partyjniactwo. Najwygodniej mieć wspólna kasę i z niej
szabrować co się da według wpływów politycznych, załatwiać swoje interesy w
stolicy, żeby tylko bezpośrednio jak najrzadziej rozliczać się ze swoimi
wyborcami. Poza tym politykom z biednych regionów lepiej jest wyciągać ręce po
dotacje centralne zamiast szukać pomysłów na rozwój (inna sprawa, że są regiony
faktycznie "upośledzone" strukturalnie, trzeba to przyznać).

Rzeczywiście nienawidzę niekórych napływowych warszawiaków ale nie tych, którzy
przyjeżdżają za pracą (jest wolny rynek) ale pewnej liczącej kilkaset-kilka
tysięcy osób specyficznej grupy - skorumpowanych polityków i powiązanej z nimi
hołoty, która załatwia na szczeblu państwowym swoje interesy. Ci ludzie nie
mają na ogół nic wspólnego z Warszawą jako miastem i mają je w d... Mechanizm
jest taki - ktoś z miasta x wygrywa wybory, dostaje jakiś urząd i ściąga tam
swoich do robienia afer. Ciekawy jest w tym kontekście przykład afery
starachowickiej - załatwiania w stolicy interesów regionalnych, które nie służą
ani stolicy jako miastu, ani regionom - bo nie są to czyste interesy.

Znam urząd swego czasu od góry do dołu obsadzony przez ludzi ze stosunkowo
niewielkiego i marginalnego powiatu, stamtąd pochodził minister, który
nominował szefa tego urzędu. Efektem było narobienie przekrętów na gigantyczne
sumy - dla kilku firm z tego regionu, oczywiście mieszkańcy regionu poza
kilkoma kolesiami nie odczuli wpływu swoich w Warszawie.

O to, kto w Polsce rządzi. Gdyby u nas była chociaż na prawdę centralizacja "z
prawdziwego zdarzenia" - na wzór francuski, biurokratyczna, ciężka, ale
przynajmniej racjonalnie zorganizowana, z hierarchicznym układem karier i
cięzkim (często niemozliwym) awansem na stanowisko w stolicy, przynajmniej
była by mniejsza szansa, żedostanie się na stołek ktoś zupełnie od czapy..

A jako ciekawostkę podam przykład dawnego Iraku - też było to państwo
scentralizowane. Tylko de facto nie rządził Bagdad - a Tikrit - pół-pasterska
dziura z której wywodził się Husajn. U nas rządzą też "ludzie z Tikritu" tylko
mamy demokrację i tych Tikritów jest więcej, zależy jak się tam układ sił w
danym czasie ułoży...

[kiramolski]

Przekonujaca analiza! Warta rozwiniecia i rozpowszechnienia. Moze w jakims
"tlustym zurnalu?" Co sie tyczy Berlina: w zasadzie tak, lecz:
1. architektura nowoczesna [international style, Moderne, uczniowie i
kontynuatorzy Bauhausu] to zaledwie niewielka garstka tworczych i swiadomych
artystow, za ktorymi podazalo stado epigonow i beztalenci, a "cierpliwa publika"
lykala to - z roznych przyczyn, innych, a opisanych np. przez Toma Wolfa w "From
Bauhaus to our House" w USA, innych w zniszczonych miastach Europy Zachodniej, a
znow swoistych w Niemczech Zachodnich, gdzie szlo o "wyrzuty sumienia" wobec
gnebionej jako "zwyrodniala" nowoczesnosci, a jeszcze innych w krajach "bloku
sowieckiego", gdzie "nowoczesna" architektura wladcom dawala alibi "wyzwolenia"
spod totalitarnego dyktatu socrealizmu, podczas gdy de facto szlo o
uprzemyslowienie budownictwa dla "oszczednosci". Istotnie temat jest zlozony i
nie na poziom forum GW, lecz chcialbym jeszcze dodac, ze
2. W Berlinie udalo sie kilka projektow czesciowych, zarowno na Zachodzie jak i
na Wschodzie miasta - konkurencja ozywia interes :-) Wschod zubozaly i
wysadzajacy w powietrze dobrze zachowane budynki [zamek krolewski, dworzec
anhalcki i inne], dajacy niszczec calym kwartalom [Scheunenviertel, Prenzlauer
Berg] jednoczesnie zbudowal (z krwi i potu robotnikow, ktorzy podniesli sie
przeciw temu wyzskowi w protescie 17.6.53) Aleje Stalina, dzis slusznie pod
ochrona zabytkowa, podobnie jak najstarsze czesci miasta Nowa Huta nawiazujacego
swym urbanistycznym ksztaltem do antropomorficznego, humanistycznego Zamoscia i
wieze telewizyjna (tzw. "szparag"), a takze kilka pomniejszych niezlych
realizacji. W polowie lat piecdziesiatych konkurujac z Berlinem Wschodnim Berlin
Zachodni zorganizowal w Tiergarten Miedzynarodowa Wystawe Architektoniczna, w
ktorej wyniku powstal Hansaviertel, jedno z najbardziej udanych nowoczesnych
osiedli mieszkaniowych bedace dzielem wybitnych architektow (Gropius, Saarinen,
Hassenpflug i wielu innych) [jest tez swietny "Le Corbusier" niedaleko Stadionu
Olimpijskiego] w latach siedemdziesiatych, a potem w polowie osiemdziesiatych
organizowano nastepne "IBA", w ktorych uczestniczyli - i budowali - wybitni
architekci Aldo Rossi, Rob Krier, O.M. Ungers etc. - po roku 1990 zrealizowano
kilka projektow przelomowych, np. Muzeum Zydowskie Daniela Liebskinda (nb.
urodzonego w Polsce), bodaj najwazniesza realizacje dekonstruktywizmu. Jest
dobrej architektury w Berlinie wiele, choc rzeczywiscie jest sporo smiecia,
takze na zachodzie miasta, a okolice dworca ZOO wolaja o pomste do nieba.
Serdecznie pozdrawiam, na mail odezwe sie.

[5.5stopy]

> przyjezdzacie. A potem mieszka takich sześciu ciuli w jednym wynajętym
> mieszkaniu, byleby się tu tylko utrzymać, psują rynek pracy godząc się na
każdą
>
> pensję

oj, kompleksy... znam cala mase takich jak to nazwales 'wiesniakow' i sa to
ludzie kulturalni, sympatyczni i majacy korzenie, w odroznieniu od wielu
frustratow zyjacych w Warszawie o jedno pokolenie dluzej...

Pracowitosc przyjezdnych dobrze o nich swiadczy. Jak ktos sie z nich nasmiewa,
to schodzi mentalnoscia do poziomu pasozytniczego dziada parkingowego.
Nawiasem mowiac, chyba czytalem dokladnie to samo wiele tygodni temu...

eee..

[Gość: jojo]

There are 10 types of people: those who can read binary and those who can't.

Stracone złudzenia ale poza Warszawa...

[Gość: Staszek Wiraszka]

Dla prawdziwych warszawiakow tutaj urodzonych, tak jak ja zreszta, Warszawa na
zawsze pozostanie miejscem spelnienia sie. Tutaj czuje sie najlepiej choc duzo
podrozowalem po swiecie. Warszawy nie mozna traktowac instrumentalnie i tylko
patrzec co moge z niej wyciagnac. Popatrzmy na przed-wojenny Czerniakow, na
Grzesiuka i jemu podobnych. Nigdy nie mieli duzo w sensie materialnym ale
zawsze byli warszawiakami. W koncu ..."nie ma cwaniaka nad warszawiaka". Szkoda
ze tych prawdziwych tak sie nie wiele zostalo.

Ech,jak porownac z ekspansja miast chinskich

[Gość: KP]

(nie wspominajac juz o Singapurze czy Kuala Kumpur) to cala ta nasza Warszafka
to kompletny zascianek. W ogole nie ten przyrost inwestycji.

[Gość: gosc]

bardzo malo znam Warszawe, ostanio dluzej zatrzymalem sie 20 lat temu,
natomiast podzielam poglad ze polubienie miasta i znalezienie swojego miejsca
na ziemi zalezy od ciebie i to jak cie przyjma, moim miastem od 15 lat jest Los
Angeles, i z nim sie utozsamiam , poniewaz tu stawalem sie innym czlowiekiem ,
to jest moje miejsce w tych warunkach w jakich zyje , gdzie droga do kariery
jest otwarta dla wszystkich, czytajac ten tekst mam wrazenie ze wlasnie
zrobienie "kariery" tutaj w tym miescie jest o niebo latwiejsze niz w
Warszawie, przede wszystkim chyba jest przyjemnie zyc poniewaz wszyscy ciebie
pozdrawiaja i sa zyczliwi

[Gość: Iga]

Moim miastem of 17 lat jest Montreal i bardzo je lubie. Zgadzam sie ze kwestia
znalezienia pracy, srodkow do zycia, wreszcie znajomych i przyjaciol sa
niezmiernie wazne i to decyduje o naszym samopoczuciu w danym miejscu. w
Warszawie konczylam studia w latach stanu wojennego i mam raczej smutne
wspomniena z tego czasu. Zreszta nigdy specialnie nie lubilam tego miasta,
mialam kompleks dziewczyny z prowincji. Wydawalo mi sie ze Warszawiacy
zadzieraja nosa. Z pewnymi miejscami w Warszawie zwiazane sa moje
najpiekniejsze wspomnienia: spacery po Starym Miescie i moja pierwsza milosc.

labirynt, w kt. blakaja sie zagubieni dziennikarze

[Gość: maciek]

"jak krole"? Moze "jak krolowie"?

No to teraz mamy prawdziwie wolnorynkowa
stolice, w ktorej obowiazuje "smierc frajerom".
Czy to naprawde nieoczekiwane zjawisko?

Co jest wlasciwie ciekawe w Panskim artykule?

A byl Tow. Redaktor w Lodzi ostatnio?
Bijesz Pan piane i tyle.

[Gość: T]

Mozna o Warszawie pisac zle, mozna narzekac ze prowincja, wyobcowanie,
zascianek, brak perspektyw, a ja i tak wroce do swojego ukochanego miasta gdy
tylko bede mial 62 lata czyli wczesny wiek emerytalny. W Warszawie czuje sie
najlepiej a ci co sie czuja w niej zle niech po porostu nie przyjezdzaja.

nie ma miejsca dla mnie w Warszawie

[Gość: Warszawianka]

zapomniano o takich osobach jak ja , gdzie urodzilam sie w Warszawie, tak samo
moi rodzice i pradziadowie, to jest rzadkie, ale nie mam nigdzie indziej rodziny
tylko w Warszawie. Tu sie uczylam i skonczylam studia i pracowalam, ale jestem
teraz bezrobotna. Bo osoby przyjedzajace z innych miast zgadzaja sie na nisze
place, bo czesto bardziej sie podlizuja pracodawca, nie majac rodziny i
znajomych w Warszawie wiele czasu spedzja w pracy zeby sie wykazac. Czy o tych
osobach jak ja sie zapomnialo?

[dem0kryt]

Może się czepiam, ale sądząc po Twojej ortografii - nie powinnaś mieć żalu do
innych, a tylko do siebie. Może zbyt mało się uczyłaś? Ci z "prowincji" uczyli
się może pilniej?

Ja też jestem z Wwy...

[Gość: ann]

przyjezdni nie moga chcieć mniejszych płac- jest odwrotnie.Jeśli ktoś jest
przyjezdnym, to nie ma tutaj rodziców, mieszkania i zdany jest tylko na te
swoje zarobki. Chyba, że ktoś pracuje w Warszawie, a mieszka poza nią.

[Gość: monadina]

To akurat nie do końca tak. Znam wiarygodną historię o gościu z Podkarpacia
(pracował w dużej firmie pod jednym z moich rodziców), który już po wygraniu
konkursu - na stanowisko kierownicze niższego szczebla, pytany na końcowej
rozmowie o oczekiwania finansowe, wymienił stawkę poniżej średniej krajowej -
zapanowała konsternacja, bo więcej zarabiała chyba nawet sekretarka. Po prostu
dla gościa była ważna sama praca w Warszawie, w danej firmie i kierownicze
stanowisko, a bał się najwyraźniej, że jak "przestrzeli" z pieniędzmi, to go w
końcu nie przyjmą.

Nie wiem za bardzo jak jest np. w branży budowlanej. Ale w dziedzinach, o
których wiem coś - konsluting, finanse, media, prawo...wiadomo jaka czasem (nie
zawsze, zależy od farta) bywa praca - często 14 h na dobę bez weekendów, z
totalnym poniżaniem pracowników przez szefów, którzy odgrywają się za to, że
przeszli sami taką ścieżkę. A kasa na początek raczej niespecjalna, mglista
perspektywa zrobienia kariery w "światowej korporacji" w dłuższej perspektywie.
Prawda jest taka - generalnie rzecz biorąc warszawiak jeżeli po kilku
miesiącach takiej pracy będzie miał dość - w najgorszym razie pieprznie
drzwiami i złoży wymówienie (jak kilku moich znajomych), w absolutnie
najgorszym wariancie czeka go przejściowy powrót na garnuszek rodziców. Ktoś z
małego i biednego miasta, choćby nie wiem, jakby dostawał po dupie, 2 razy się
zastanowi nad rezgynacją i raczej będzie robił co mu każą.

Inna sprawa, że warszawiacy nie powinni się skarżyć na "zabieranie pracy" - jak
spotykam po latach moich znajomych z podstawówki, widzę, że w zasadzie prawie
każdy się jakoś przyzwoicie "ustawił". Gdyby zbadać średnią pozycję absolwentów
przeciętnej podstawówki w Polsce, na pewno było by o wiele gorzej...

[Gość: ann]

Robi się paskudna,niedługo nie bedzie gdzie biegać bo zamiast parków powstaną
apartamenty i supermarkety. Nie myśli się o tym co jest dobre dla człowieka,
ale o tym jak zrobić pieniądze. W Warszawie będą mieszkać najbiedniejsi, a
bogaci poza nią na zieleńszych terenach.Mieszkanie w Warszawie to konieczność,
a nie przyjemność. Beton, beton...,smród,przepełnione kosze ze śmieciami.
Ładniejsza byłaby Warszawa gdyby nie niszczono zieleni,a tereny zielone
powstawały proporcjonalnie do betonowych. Przesiądzmy się z samochodów na
rowery , skutery.To my- ludzie jesteśmy najważniejsi.

[Gość: monadina]

Bez paniki, Ann - zabudują ci Łazienki, Park Ujazdowski, Skaryszewski. Park
Dreszera, Żemormskiego, Pola Mokotwoskie??? jeżeli rzeczywiście jesteś z
Warszawy/znasz Warszawę, to podaj mi przykład jakiegoś większego parku, który
by poszedł ostatnio pod inwestycje budowlane. Nawet mniejsze trudno mi znaleźć
(nie licząc apartamentowców na skraju Pola Mokotowskiego, gdzie kiedyś były
chaszcze) - no może ktoś postawił w jakimś parku budę pod oligocen :)

Warszawa, jeżeli akurat chodzi o zieleń (i być może pod żadnym innym względem)
wyróżnia się na + tle większości innych miast europejskich, może mogła by być
lepiej zadbana. Kto twierdzi inaczej - albo nie był poza Polską, albo zna z
Warszawy tylko okolice Centralnego dajmy na to...

[Gość: ann]

Tam gdzie teraz powstaje Marina miały być zielone płuca Warszawy- wentylacja.
Parki otaczane są przez budynki, które powodują gorszy przepływ powietrza.Poza
tym zaczynają dobierac się do działek. W tej chwili jest taki pożytek z nich że
dają świeże powietrze. Jestem za tym żeby nie były one pod opieka osób
prywatnych i niedostępne dla innych ludzi, ale ogólnie dostepnymi terenami
zielonymi. Ale z dwojga złego wolę żeby dawały przyjemne powietrze niż beton na
tym terenie.
W Łazienkach niestety nie daje się biegać,bo wolno tylko w bardzo okrojonych
godzinach. Pola Mokotowskie straciły charakter o jaki mi chodzi przez
Lolka,Tolę...,które "produkują" piwoszy itp.
Samych parków zniszczyć tak łatwo nie można,ale można je obudować jak tylko się
da. Poza tym gdzieś przy Lazurowej(dokładnie nie znam),blisko Kampinosu ma
powstać autostrada.
W tej chwili nie jest jeszcze źle, ale idzie to w złym kierunku.

[Gość: Warszawiak]

Warszawa jest akurat bardzo zielona w porownaniu z wiekszoscia duzych miast na
swiecie!! Oprocz sporej ilosci dosc duzych parkow sa skwery a wiele ulic jest
wysadzanych drzewami. W Paryzu, Londynie czy Nowym Jorku (gdzie oprocz b.
duzego Central Parku praktycznie nie ma zieleni) mozesz sobie o tym tylko
pomarzyc

[Gość: joba]

To może też powinnaś się zgodzić na niższą płacę... Obiektywnie rzecz biorąc i
tak byłoby Ci łatwiej - skoro jesteś rodowitą warszawianką, nie musiałabyś
wynajmować mieszkania. A przyjezdni muszą z tej zaniżonej pensji wynająć
mieszkanie, przeżyć, a nierzadko bezrobotną rodzinę u siebie wspomóc, jeśli w
ogóle nie utrzymać... Wyobraź sobie ryzyko rzucenia wszystkiego i udania się do
obcego, niemal wrogiego, o czym świadczy Twoja wypowiedź, miasta - i to
najczęściej już nie po to, by spełnić marzenia, ale - by przeżyć.
Swoją drogą, ciekawy ten argument na "punkty za pochodzenie". Kilkanaście lat
temu usłyszałam go od koleżanki z roku (gwoli ścisłości - nie na UW, a na UJ):
że przyjezdni przyjeżdżają i zajmują miejsca na uczelniach rodowitym krakusom.
Taki szczegół, jak wyniki egzaminu wstępnego, miła moja koleżanka wyparła z
pamięci... Poza tym też się kilka razy starałam o pracę - i wrażenia mam nieco
odmienne: nie tyle godzenie się na niższą pensję, ile odpowiednie "plecy" w
stolicy często decydują o przyjęciu do pracy lub awansie. I znowu - przyjezdni
wychodzą na tym gorzej, bo nie mają cioć, wujków i znajomych stryjenki w
różnych instytucjach, w których chcieliby pracować... I jeszcze uwaga
praktyczna: jako mieszkanka Warszawy korzystasz z podatków, płaconych przez
przyjezdnych, bo podatek płaci się tam, gdzie się osiąga dochód, bez względu na
zameldowanie. Więc może trochę więcej obiektywizmu? I - sądząc z ortografii -
samokrytycyzmu...?

[Gość: xx]

Z Twojego postu widać wyraźnie, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Jak ktoś nie może znaleźć pracy, to winy szuka nie w sobie a w okolicznościach.
Jeśli jest z Warszawy, to przyjezdni mu zaniżają płace, jeśli jest przyjezdny,
to Warszawiacy mu ją kradną, bo mają plecy. Podobnie z tymi podatkami. Szkoda,
że nie pamiętasz również o tym, że Warszawa odprowadza corocznie olbrzymie kwoty
(tzw. janosikowe) na całą resztę kraju. A z podatku rozliczasz się zgodnie z
miejscem zameldowania, a nie wykonywania pracy.

[Gość: 112233]

jako mieszkanka Warszawy korzystasz z podatków, płaconych przez
> przyjezdnych, bo podatek płaci się tam, gdzie się osiąga dochód, bez względu
na
>
> zameldowanie.

podatek placi sie ze wzgledu na zameldowanie!!!!! Czyli jak jestes zameldowany
w Siedlcach a pracujesz w Warszawie to bogaca sie Siedlce!!

[Gość: wwa]

pan redaktór rezolutny, przenikliwy, kumpetentny przeszedł na "banalizm"
awangardowy nurt współczesnego dziennikarstwa, za trzy strony bełkotu kasujemy
wierszóweczke i sru, takie teraz na czerskiej tryndy :)

[Gość: Oozie]

Gość portalu: maciek napisał(a):

> A byl Tow. Redaktor w Lodzi ostatnio?

A co jest fajnego w Łodzi?
Jedna ulica pretendująca do deptaku?
Czy blokowiska?

[Gość: Josif]

"Kiedy w końcu Warszawa z wielkomiejskiej atrapy, jaką była w PRL-u, stała się prawdziwą metropolią"
- strasznie śmieszne.

[Gość: e]

cholera !!! co to za natretna "ikona" matko może jakies inne okreslenie
mozna ??????? to natrętne i okropne okreslenie!!!!!!

[Gość: Propaganda]

Czlowiek sie urodzil po to aby umrzec, niezaleznie od kraju urodzenia. Tresc
zycia wypelnia stosownie do jego korzeni duchowych. Jesli zyje w pokoju, ma
chleb codzienny i wode do picia to powinien to docenic.
Widze dzialania Propagandowe Gazety Wyborczej aby w ludzi wbic negacje,
niezadowolenie i nihilizm. Nihilizm taki mozna wbic we wszystkich ludzi np w
Nowym Yorku, Berlinie, Kolonii, Paryzu.... Dlaczego GW jest tak niepozytywna o
zyciu w Polsce? jaki jest tego cel, nie wiem? Stwierdzam ze napewno w tym kryje
jakic cel. Dlaczego na przestrzeni kilku miesiecy czytania internetowych
wiadomosci GW ciagle obserwuje podkreslanie negatywnosci, jakikolwiek brak
pozytywnych spolecznych propozycji? Tylko ciagle podkreslanie: jestescie zli,
niudolni, sami aferzysci. Czy nie ma w okresie demokracji w Polsce pozytywnych
zjawisk? GW ktorej sklad personalny walczyl o Polske Demokratyczna teraz tak
silnie stosuje negatywna propagande spoleczna w Polsce. Rozumialem taka
propagande Wolnej Europy w czasach totalitarnych. Tak stwierdzam jest to forma
nienawisci, nienawisci niewprost. Sadze ze przeciwaga na taka propagande
Kawkowskiego bezsensu bedzie utworzenie gazet/radiostacji ktore beda propagowac
pozytywny sens zycia czlowieka w demokratycznym Kraju. Cagliostro

[Gość: szalkowski]

rzezbienie w g.... ile razy mozna to przerabiac?

[Gość: Kati]

smutne, ale prawdziwe niestety. Warszawa to nie ziemia obiecana.. z resztą
właściwie gdzie jest teraz ziemia obiecana? Czy istnieje coś takiego? Każde
miasto to zero perspektyw, żałosne bezrobocie, niedocenianie człowieka i
wyzysk! Nie tylko w Warszawie ludzie są zagubieni i samotni... ale Warszawa
jako stolica i symbol zarazem niestety jest ....

Wyemigrowałam z ... Warszawy

[Gość: Ziutka]

Urodziłam się w tym mieście, skończyłam prestiżową uczelnię ( SGPiS), zaczęłam
się bawić w bankiera inwestycyjnego. Pierwsze zagraniczne biuro maklerskie
potem amerykański bank inwestycyjny , duże pieniądze i równie wielka walka o
nie.Wyścig szczurów połaczony z kanibalizmem. Złożyłam wymówienie, sprzedałam
mieszkanie i wyjechałam. Mieszkam we Wrocławiu, pracuję w małej ale fajnej
firmie z duszą, z nikim nie muszę się bić( chyba,że z konkurencją) i dobrze się
bawię. Jestem szczęśliwa i mogę mieć psa. W Warszawie przy 14 godzinnym dniu
pracy odpadało.Dobra rada - uciekajcie zanim was ten syf zje.

nie warto bylo budowac kapitalizmu

[Gość: stasiek]

nie warto bylo budowac kapitalizmu. W Minsku Bialoruskim, Phenianie i Hawanie
nikt nie czuje sie wyobcowany, nie ma biedy ani bezrobocia.

NIECH RED. MICHNIK WYZDROWIEJE BO WYBORCZA ZMIENIA SIE W TRYBUNE!!!