Gość: MACIEJ IP: *.ny325.east.verizon.net 28.04.05, 19:40 A mogliby zyc jak w Korei Pd. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Homer_J Ale se wolnosc wywalczyli IP: 208.247.54.* 28.04.05, 21:54 .teraz probuja wszyscy z tamtad spie..c do USA. I dobrze im tak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BumBum Re: Ale se wolnosc wywalczyli IP: 129.81.192.* 28.04.05, 23:28 Zostalo jeszcze w Wietnamie kilka milionow kalek oraz inwalidow wojennych - oni do hameryki juz nie uciekna... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dorian Re: Ale se wolnosc wywalczyli IP: *.chello.pl 29.04.05, 04:58 Przez 5 dni jestem w pracy traktowany jak śmieć, na obiad jem papkę w Sodexho, śpię po 5 godzin i to tylko daltego, że zażywam Apap Noc, jem Snickersa, popijam Coca-Colą, i tylko w weekendy mam możliwość spędzenia czasu z moim 3 letnim dzieckiem, więc udajemy się do City Park Rozrywka do Multikina i na obowiązkową wizytę w McDonaldzie. Prawdziwie wolny jestem ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Norbert Re: Ale se wolnosc wywalczyli IP: *.bbs.hik.se 29.04.05, 15:42 Prowadzisz zaiste niehigieniczny tryb zycia: - zacznij sypiac po 7,8 godzin na dobe - nie jedz garsciami prochow - mozesz urozmaicic swoja diete(owoce, warzywa, soki) - unikaj snickersow i nie pij c-c - dzieciaka wez na rower, na pilke do parku, ruch na swiezym powietrzu jest wskazany. Po miesiacu zobaczysz roznice. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Homer_J Re: Ale se wolnosc wywalczyli IP: 208.247.54.* 29.04.05, 15:52 > Przez 5 dni jestem w pracy traktowany jak śmieć, na obiad jem papkę w Sodexho, > śpię po 5 godzin i to tylko daltego, że zażywam Apap Noc, jem Snickersa, popija > m > Coca-Colą, i tylko w weekendy mam możliwość spędzenia czasu z moim 3 letnim > dzieckiem, więc udajemy się do City Park Rozrywka do Multikina i na obowiązkową > wizytę w McDonaldzie. Prawdziwie wolny jestem ! Widze ze twoja opinia o USA jest oparta na doswiadczeniach tzw: polaczkow wakacjuszy, co to haruja zeby wnuczek albo synek mogl poszpanowac nowa bryka na wiosce pod Tarnowem albo B-stokiem. Moje doswiadczenie: Pracuje 5dni/8godzin, mam 4 tygodnie platnych wakacji, robota jest latwa i malo stresujaca a na dodatek dobrze platna. Do McDonalds nie chodze, a na dodatek mam takich frajerow jak ty gleboko w D.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BumBum Re: Ale se wolnosc wywalczyli? IP: 129.81.192.* 29.04.05, 16:18 Panie "Homer J" - podaj prosze jaka to firma, czy instytucja w USA oferuje cztery tygodnie platnych wakacji... Cholera, jakos do tej pory nie moglem trafic na taka, ktora dawalaby wiecej niz trzy tygodnie rocznie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Homer_J Re: Ale se wolnosc wywalczyli? IP: 208.247.54.* 29.04.05, 16:30 w mojej firmie: po ukonczeniu 4 lat pracy ma sie 4 tygodnie wakacji. przez pierwsze 4 lata 3 tygodnie. Popatrz sobie na kompanie farmaceutyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BumBum Re: Ale se... IP: 129.81.192.* 29.04.05, 16:42 Fakt! Firmy farmaceutyczne chyba oferuja jedne z najlepszych na rynku amerykanskim "benefits"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Homer_J Re: Ale se... IP: 208.247.54.* 29.04.05, 16:53 wow!! to chyba pierwszy raz w historii tego forum kiedy sie ze soba zgodzilismy !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dorian Re: Ale se... IP: *.chello.pl 29.04.05, 18:20 Kolesi jak ja (mieszkam w Polsce i tu pracuję) rzecz jasna możesz mieć w dupie. Żyjąc w Ameryce możesz też mieć gębę pełną frazesów o rozprzestrzenianiu "wolności" (piszę w cudzysłowie, bo od kiedy to swoboda działalności gospodarczej wyczerpuje zakres wolności w ogóle?). Zapieprzam bowiem od rana do nocy za półdarmo, by Tobie i Tobie współbraciom zainwestowany kapitał się zwrócił. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Homer_J Re: Ale se... IP: 208.247.54.* 29.04.05, 18:26 Nie zapier.., i nie narzekaj. W czym masz problem. Jak do tej pory nie mam zadnych inwestycji w Polsce. "Nie chcialo sie nosic teczki, trzeba dzwigac woreczki" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TereFereKuku Oj Homer, Homer IP: *.umcs.lublin.pl 29.04.05, 19:43 Widac, ze w "kompaniach" farmaceutycznych fajne wakacje maja pomywacze kibli. Sorki, jesli cie urazilem, ale zgrywasz sie tu jak frajerek... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Homer_J Re: Oj Homer, Homer IP: 208.247.54.* 29.04.05, 19:47 > Widac, ze w "kompaniach" farmaceutycznych fajne wakacje maja pomywacze kibli. > Sorki, jesli cie urazilem, ale zgrywasz sie tu jak frajerek... Nie przepraszaj,to tylko zazdrosc z twojej strony nie pozwala ci zachowywac sie normalnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Henry Re: Ale se wolnosc wywalczyli? IP: *.production / 209.245.22.* 29.04.05, 20:21 Moja firma po pieciu latach pracy oferuje 4 tygodnie wakacji, plus tydzien za niewykozystane chorobowe.To firma energetyczna. Znam wiele innych firm z podobnym socjalnym. Odpowiedz Link Zgłoś
fromagreatheight Re: Ale se wolnosc wywalczyli 29.04.05, 19:19 >>> Pracuje 5dni/8godzin, mam 4 tygodnie platnych wakacji, robota jest latwa i malo stresujaca a na dodatek dobrze platna. <<<< przeciętny Azjata pracuje na ciebie 12 godzin, nie ma wakacji oraz przerw na oddanie moczu, robotę ma ciężką, źle płatną, a zwolnienie grozi jemu i jego rodzinie śmiercią z głodu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Homer_J Re: Ale se wolnosc wywalczyli IP: 208.247.54.* 29.04.05, 19:48 > przeciętny Azjata pracuje na ciebie 12 godzin, nie ma wakacji oraz przerw na > oddanie moczu, robotę ma ciężką, źle płatną, a zwolnienie grozi jemu i jego > rodzinie śmiercią z głodu i wszystko jasne, wiesz dobrze jakie sa wszedzie uklady, straszny jestes inteligient. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sztukas Re: Ale se wolnosc wywalczyli IP: 5.3.1R* / *.ford.com 29.04.05, 18:59 A gdyby tobie na ten leb ktos zrzucil jakies chemikalia przez ktore na tej ziemi nic nie wyrosnie przez nastepne 100 lat jakbys wtedy wygladal? Z twojego opisu czy znajomosci histori wnioskuje ze cas wachasz. Odpowiedz Link Zgłoś
frank_drebin No ze "Star Wars" to ktos tu przesadzil. 28.04.05, 22:07 W ten sposob mozna wywiesc, ze "Matrix" to tez metafora wojny w Wietnamie - w koncu to tez film cytuje: "o potężnym technokratycznym imperium pokonanym przez garstkę partyzantów". Niektorym sie wszystko kojarzy z biala chusteczka innym z Wienamem ;) Ba w "Matrixie" imperium jest w calym sensie tego slowa technokratyczne w 200% bym powiedzial technokratyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff Re: No ze "Star Wars" to ktos tu przesadzil. 29.04.05, 00:27 matrix nawiazuje do nowego testamentu. tylko mesjasz byl czarny. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jam Re: Wietnam a kultura masowa IP: *.acn.waw.pl 28.04.05, 23:05 '...opisujących wojnę w Wietnamie, jak choćby "Czas apokalipsy"...' Zaiste, czlowiek uczy się całe życie... Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff Re: Wietnam a kultura masowa 29.04.05, 00:22 ?? comiales na mysli, bo nie zalapalem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jam Re: Wietnam a kultura masowa IP: *.acn.waw.pl 29.04.05, 19:10 'Jadro ciemnosci' :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dawid Re: Wietnam a kultura masowa IP: 192.5.109.* 29.04.05, 23:44 no jasne, teraz kumam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Drachu Re: Wietnam a kultura masowa IP: *.pl / *.netrox.pl 28.04.05, 23:43 My Lai wspomniane w tekście jest nie tylko jednym z charakterystycznych przykładów. Jest też jednym z nielicznych przykładów. A nigdy wcześniej nie patrzono żołnierzom tak bardzo na ręce. Jasne, nie byli święci, ale to co serwuje nam Hollywood to bajka. Przykładów na miaę My Lai jest niewiele. I blakną przy udokumentowanych zbrodniach Viet Congu, a potem WAL. Pamiętajmy też, że Wizerunek wojny w Wietnamie jest w dużej mierze ukształtowany przez negatywnie nastawione środowiska artystyczne. PS. Wiecie, że w ciągu trzech lat po zakończeniu wojny wietnamscy komuniści wymordowali więcej ludzi (gł. obywateli południa) niż obie wojny Indochińskie (interwencja USA była tą drugą) razem wzięte pochłonęły ofiar? PPS. Jakże relatywna jest historia. Jesteśmy źli, że Francja i Anglia nie obroniły nas w 1939, ale uważamy, ze USA nie powinno się angazować w podobnej sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff Re: Wietnam a kultura masowa 29.04.05, 00:25 > PPS. Jakże relatywna jest historia. Jesteśmy źli, że Francja i Anglia nie > obroniły nas w 1939, ale uważamy, ze USA nie powinno się angazować w podobnej > sytuacji. nie mielby zreszta szans nas obronic w obliczu sojuszu ZSRR z Hitlerem. jak przygotowane do wojny byly te dwa panstwa swiadczy jej przebieg we francji w 1940 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Drachu Re: Wietnam a kultura masowa IP: *.pl / *.netrox.pl 29.04.05, 00:56 Co innego bronić się przed cała siłą Wehrmachtu w 1940, a co innego atakować tyłowe 23 dywizje w 1939. Przy czterokrotnej przewadze liczebnej własnej. Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff Re: Wietnam a kultura masowa 29.04.05, 03:57 zgoda, tylko... to jest gdybanie, nie wiadomo, co by zrobil stalin. nieciekawa byla wtedy sytuacja w europie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miś mity i legendy na forum IP: 67.187.121.* 29.04.05, 02:44 Gość portalu: Drachu napisał(a): > PS. Wiecie, że w ciągu trzech lat po zakończeniu wojny wietnamscy komuniści > wymordowali więcej ludzi (gł. obywateli południa) niż obie wojny Indochińskie > (interwencja USA była tą drugą) razem wzięte pochłonęły ofiar? Gdzie mozna znalezc informacje o ilosci ludzi wymordowanych przez wietnamskich komunistow po zakonczeniu wojny? Znam wielu emigrantow wietnamskich zyjacych w Stanach. Odwiedzaja oni swoje rodziny w Wietnamie czyli wiedza jak tam ludzie zyja. Nigdy mi nie wspominali o tych masowych morderstwach. Wiem, ze w Wietnamie jest bieda ale tym co pisze Drachu nigdy nie slyszalem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Drachu Re: mity i legendy na forum IP: *.pl / *.netrox.pl 29.04.05, 12:59 Obecnie owszem. Od dobrych 10 lat juz mozna odwiedzac krewnych i nie jest to specjalnie skomplikowane. A mozna o tym przecytac w ksiazce Dmochowskiego "Wietnam 1962-75" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3m05 Wczoraj Viet Nam dzisiaj Irak IP: *.sympatico.ca 28.04.05, 23:59 "Wietnam okazał się pośrednim pretekstem do rozprawy z całym powojennym światem - formalnie zjednoczonym wokół wspólnych wartości takich jak deklaracja praw człowieka ONZ, w praktyce ignorującym je po obu stronach..." Dzisiaj zelaznej kurtyny juz nie ma a miejsce Wietnamu zajal Irak. Prawa czlowieka znowu musialy ustapic ideologi dominacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3xnie dla NIE Obraza Ojca Swietego IP: *.dyn.optonline.net 29.04.05, 06:32 nie - rozprowadzaj nie - sprzedaj nie - kupoj Kioskarzu!!!!!!!! Pieniadze ktore zarabiasz na sprzedazy to "srebrniki" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NEOspasmin za malo! IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 29.04.05, 07:25 Pisanie o tym jak biedni Amerykanie przezywaja/przezywali kleske agresji na Wietnam,to pojscie na latwizne...To tak jakby Holocaust analizowac na podstawie niemieckiej kultury masowej. A mozeby zapytac co z tam tej wojny zostalo w Wietnamczykach? Historycznie odnoszac sie do II WW i Polski dla nich,32lata po koncu wojny to jest taki rok 1977 w Polsce. Nie zapytalby pan tutejszych Wietnamczykow,prawie w 100% urodzonych po tej wojnie, jak w ich kulturze masowej odbija sie tamta wojna? Nie zapytalby pan o tamtejszych kapitanow Klossow,4pancernych? Stosunek do Amerykanow i ich kultury masowej? Nie przejzalby pan warszawskich,wietnamskich wypozyczalni video? A moze sa badania kultury amerykanskich,francuskich Wietnamczykow a w nich analizy pamieci wojny? Prosze o tym napisac,boo wydaje mi sie to xxl ciekawsze niz co pan tu napisal. Nawet jesli to wietnamskie ma znacznie mniejszy zasieg niz to holywoodzkie. m. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Homer_J Re: za malo! IP: 208.247.54.* 29.04.05, 16:56 co do Viet(f'n)-namu to wywalczyli sobie pokoj i swobode. I kazdy jest szczesliwy bo zyje w komunistycznym tropikalnym raju, gdzie nie jest wykozystywany przez imperialistow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NEOspasmin za malo wiem,ty jeszcze mniej. IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 30.04.05, 00:32 1.oddziel prosze Wietnam jako panstwo od Wietnamczykow.Boo artykul nie jest o USA tylko o amerykanskiej kulturze masowej.Wyobraz tez sobie ze te miliony ton bomb, miliony litrow napalmu nie byly zrzucane na Wietnam tylko na Wietnamczykow.Wyobraz tez sobie ze zeby nie wiem co nastapilo "po" wojnie to zawsze jej koniec jest ulga dla mieszkancow kraju w jakim sie toczyla. Ulga oznaczajaca koniec bombardowan,smierci najblizszych,niepewnosci nastepnego dnia.Nie wiem jacy sa Wietnamczycy ci w Polsce,we Wietnamie,USA czy gdziekolwiek indziej,ale jestem pewnien ze i ci z Poludnia i z Polnocy pamietaja wojne jako koszmar.I slowo daje ze bardzej mnie interesuje postrzegnie jej wlasnie przez ofiary niz przez najezdzce. 2.Jesli chodzi o niewykorzystywanie pracy ludzkiej w Wietnamie przez "imperialistow" to chyba sie mylisz.Nike,Puma czy inne szmaciane firmy lokuja tam swa produkcje bo wlasnie we Wietnamie mozna placic ludziom stawki jakie gdzie indziej nazywane bylyby wyzyskiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obiektywny Re: Wietnam a kultura masowa IP: 80.51.236.* 29.04.05, 10:26 Ameryksnów ktoś kopnął w tułek i nie moge tego do dziś przeżyć a co nas to obchodzi sami sie tam pchali to niech mają pretensje do siebie i czemu mamy się nad nimi użalać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vvoi Re: Wietnam a kultura masowa IP: 81.193.133.* 29.04.05, 11:47 Wietnam wywarł wpływ na Stany. Irytujące, kiedy się tak szybko wpisuje cały świat w amerykańską wizję świata. Oglądamy ich filmy. Jemy ich hamburgery. Ale wciąż jesteśmy od nich bardzo odmienni. A już nas, Polaków, Wietnam stosunkowo niewiele obchodzi. Mieliśmy swoją historię. Nie wiem, czy autor to zauważył. new-art.blogspot.com Ps.: a irokeza na początku lat 60. nosił już niejaki Ushio Shinohara z wybitnej (i szalonej) japońskiej grupy artystycznej Gutai. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3gr Artykul zbyt jednostronny, a Afganistan, ZSRR? IP: 202.90.127.* 29.04.05, 13:07 Bylem w Wietnamie, powodzi im sie gorzej jak w Tajlandii, ale o wiele lepiej niz w pozostalych krajach regionu. O wojnie pamietac tam nie chce nikt z mlodej generacji, wszyscy leca na kase, tak jak 15 lat temu w Polsce - kult malego biznesu. Artykul przesiakniety jednostronnym ogladaniem historii z anglojezycznych gazet. To dobre zeby sobie tresowac angelski, ale po co wypsywac tak fragmentaryczne opinie? Zachlysniecie sie kultura Zachodu i USA powinno powoli usiasc w PL na pupie.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e Re: Wietnam a kultura masowa IP: *.icpnet.pl 29.04.05, 16:08 ja mówił Witkacy: widowiskowy aspekt rewolucji... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wojtek Re: Wietnam a kultura masowa IP: 63.146.250.* 29.04.05, 16:12 Wojna w Wietnamie nie toczyla sie miedzy USArmy a "garstka partyzantow" jak glosi falszywa plotka. Wojne prowadzila armia Republiki Wietnamu, wspomagana przez wojska panstw demokratycznych, w tym amerykanskie i australijskie. Przeciwnikiem byla oszalala z nienawisci komunistyczna jaczejka z t.zw. DRW, wspomagana materialnie i finansowo przez caly Pakt Warszawski i Chiny, popierana propagandowo przez niedorozwiniete hippisy z Kaliforni. Miliony terrorystow, w tym "ochotnikow" z demoludzkich kolonii zsrr, pchaly sie szlakiem ho-shi-minha przez dzungle, aby na terenie niezaleznego, obcego panstwa dokonywac wyzwolenia mieszkancow. Od zycia i mienia, glownie. W czasie samych dzialan wojennych padlo okolo miliona trupow po stronie komuny i co najmniej tyle samo cywilnych Wietnamczykow zakatowanych przez "garstke partyzantow". Dla lewicowych meneli koszty tej operacji nie mialy zadnego znaczenia, jak zawsze - w demokracji ludowej liczy sie lud, ludzie sie nie licza. Amerykanie wycofali sie z tej jatki, co spowodowalo eksplozje ludobojstwa w calym regionie - w samej Kambodzy komuna wytrzebila polowe ludnosci, rzezie w Wietnamie ustaly dopiero w wyniku konfliktu z Chinami, kiedy trzeba bylo zaczac zywic sie samemu, bo i papu z Polski czemus przestalo naplywac. Nie wiedziec czemu, stereotyp gloryfikacji czerwonej agresji na Wietnam, przedstawianej jako wojna garstki partyzantow, przyjal sie nad wyraz wdziecznie w kulturze masowej. Pewnie grunt to zyzny, dobrze przez lewice nawozony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BumBum Re: Wietnam w oczach Wojtka - historyka? IP: 129.81.192.* 29.04.05, 16:54 Ciekawe teorie Wojtku, ciekawe! Czyzbys pisal historie od nowa? 1) P.S. Osobiscie znam kilku Amerykanow, ktorzy walczyli w Wietnamie (jeden nawet w "Marines"). Wszyscy wspominaja o wyjatkowej nieudolnosci i skorumpowaniu wladz Wietnamu Poludniowego... 2) P.S. Na ile znasz USA? Gdybys nieco lepiej znal pewnie nie pisalbys propagandowych bzdur na temat tego, ze w USA przeciw tej brudnej wojnie wystepowala tylko garstka "niedorozwinietych hippisow". To byl duzo bardziej masowy ruch. 3) P.S. Tak, czy inaczej, Wietnam to plama dla Amerykanow, Afganistan to plama dla Rosjan. Obie wojny nie mialy wiekszego sensu i nie przyniosly zupelnie NIC - poza milionami zabitych i okaleczonych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kapitalizm Re: Wietnam a kultura masowa IP: *.oc.oc.cox.net 29.04.05, 17:15 zgadzam sie 100% ale uwazam, ze amerykanie nie powinni tam jechac, wojsko USA jest tylko do obrony mieszkancow Usa i tylko w odpowiedzi na uzycie sily, taka jest konstytucyjna zasada prowadzenie sprawiedliwej wojny, Odpowiedz Link Zgłoś
tocqueville mity wojny wietnamskiej 29.04.05, 17:08 Wojna wietnamska (1965-1973) należy do najbardziej zmitologizowanych konfliktów XX wieku. W środowiskach lewicowych dominuje jednoznacznie negatywny pogląd na amerykańską interwencję w Indochinach. Przedstawiana jest jako agresja imperialistycznego mocarstwa przeciw narodowi wietnamskiemu walczącemu o wolność (Noam Chomsky). Taka interpretacja ma jednak niewiele wspólnego z rzeczywistością. całość: www.rubikkon.pl/Numer3/historia-wietnam.htm Odpowiedz Link Zgłoś
frank_drebin Tu sie z Toba calkowicie zgadzam. W moim 30.04.05, 08:24 poprzednim poscie zapomnialem dodac jednego. W Wietnamie nie walczyla garstka rebeliantow z imperium tylko regularna armia przeciw regularnej armii. Faktem jest, ze Wietnamczycy mieli wiecej zaangazowania. Z drugiej strony nie dziwie sie Amerykanom, jak wracali do domu politycznie poprawni kretyni w stylu Jane Fondy witali ich slowami, ze sa mordercami. To zabija zawsze ducha bojowego. Chomsky'ego skwituje tylko jednym zdaniem jak Bog chce kogos ukarac rozum mu odbiera. Odpowiedz Link Zgłoś
belfastmf Re: Wietnam a kultura masowa 30.04.05, 08:50 Popieram w całości,a teraz jedzą trawę i cieszą się jak mają jakieś kontakty z uSA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3gr fakt: Wietnam pokonal USA!!! IP: 202.90.127.* 30.04.05, 15:11 To ze w Hollywood powstalo pare dobrych filmow na temat Wietnamu, nie oznacza, ze trzeba tak wyolbrzymiac ich "kulturowe" znaczenie i podciagac je pod wyzsza kulture. To smutna groteska i zakompleksienie, ze w powaznej gazecie zamieszczane sa tak powierzchowne opinie. Kiedy w PL przestanie sie lizac tylek wszystkiemu co amerykanskie? Fe i fu...! Wietnam wygral wojne kosztem milionow zabitych - moze o tym UCZCIWIE napiszcie!!! Odpowiedz Link Zgłoś