Zamknięte osiedla, czyli getta dla bogatych

[Gość: Jaś]

"Nie gwarantują bezpieczeństwa" Mój Boże - w pełni bezpieczny, to człowiek jest po śmierci. Ale na
dziś sytuacja jest taka, że na osiedlu bez płota i ochroniarzy giną samochody a na osiedlu z płotem i
ochroniarzami giną rowery. Per saldo wolę stracić rower niż samochód. Kiedyś architekci i urbaniści
przekonywali, jak to będzie świetnie, jak powstaną bloki w stylu osiedla za Żelazną Bramą. Dziś
wiadomo, że to kanał. Naprawdę, niech inżynierowie od budowania domów nie zajmują się inżynierią
społeczną, socjologią, psychologią etc. Bo zamknięte osiedla to reakcja na konkretne zjawiska i
konkretne zagrożenia. I guzik mnie obchodzi, że jakiemuś Niemcowi czy Francuzowi to się nie
podoba. Bo on za dwa dni wróci do swojego apartamentu w centrum Paryża albo domu pod Berlinem,
gdzie porządku pilnuje dobrze opłacany policjant, a ja zostaję tu, gdzie policjant boi się wyjść na
ulicę a straż miejska koncentruje się na gonieniu przekupek...

Litosc dla mieszkancow gett?

[Gość: gosc]

Bareja rulez. Zamiast narzekac na miasto z chaszczami na trawnikach, narzeka
na zamkniete osiedla ze strzyzonymi trawnikami.

Autor kreci jak moze, zeby nie przyznac ze Warszawa NAPRAWDE przypomina miasta
Trzeciego Swiata a nie niemieckie miasteczka bez osiedli zamknietych.

Moze zamiast liczyc osiedla zamkniete policzcie lepiej miejsca, gdzie
spotykaja sie zule, sektory gdzie w nocy lepiej sie nie pokazywac, mape
kwartalow z najbardziej obdrapanym tynkiem? Jesli miasto to zlikwiduje,
problem zamknietych osiedli sam zniknie.

Tak, mieszkancom osiedli zamknietych (i otwartych) powinno sie wspolczuc, ze
mieszkaja w getcie ludzi porzadnych otoczonych balaganem.

Warszawa jest najbardziej zalosnym miastem swiata

[Gość: Enola Gay co uk]

Gdybym za darmo nawet dostal mieszkanie w Warszawie,to bym tam nie
zamieszkal.To jest miasto syfilis,miasto malaria.Najbardziej nieprzyjazni
ludzie na swiecie,kakafonia architektoniczna,tragiczne ulice,zly transport
miejski,bezpieczenstwo jak na wiejskiej zabawie...No,po prostu Moldawia albo
Mongolia.Ktos,kto decyduje sie na mieszkanie w Warszawie jest chory.

[Gość: pablo]

Ta się składa że mieszkam w Wsrszawie urodziłem się tu (z dziada pradziada,
bynajmniej nie jestm chory).
Odnośnie brudu i kakafoni architektonicznej jak to ujołeś to sie zgadzam, i
właśnie dlatego ludzie wybierają "osidla zamknięte" bo jest brudno
niebezpiecznie itp.
Ile GW płacą za pisanie takich artykułów??? Bo do pewnego czasu pojawiają się
tego typu piętnując osiedla zamknięte.
Pierwsza wypowiedż na forum właśnie oddaje powody dlaczego ludzie kupują
mieszkania tego typu, ale zamiast jęczeć to niech władze wreszcie coś zrobią z
mentami i wandalami to wtedy problem zniknie

Pzdr pablo

[Gość: prole]

np. zatoka czerwonych świń w wilanowie, dolne ubowo itd. to taka lewacka
mentalnosc o wyzszosci elit nad masa

BIEDAKI MAJĄ OBSESJĘ,

[Gość: M&M]

że wszędzie czai się złodziejstwo, huligaństwo, żulerstwo itd. Za pozbycie się
tego złudzenia płacą ogromne pieniądze. Ale tylko za pozbycie złudzenia, bo za
murem tak samo mogą zostać napadnięci i okradnięci. Chciażby przez znajomych
ochroniarzy, którzy wiedzą wszystko o swoich "klientach". Mieszkam w
śródmieściu, nie boje się chodzić wieczorem po ulicach, nie boje się parkować
samochodu przed domem, ani trzymać roweru w piwnicy. A dlaczego? Bo mieszkam w
tej kamienicy od urodzenia, znam innych mieszkańców kamienicy, znam mieszkańców
okolicznych kamienic. Wychodząc na ulicę czuję, że jestem u siebie. Raz w życiu
ukradli mi radio z samochodu. I gdzie to było - oczywiście w jednym z
zamkniętych osiedli na Kabatach, w którym mieszkają przyjezdni "warszawiacy"
bojący się miasta.

[Gość: drpawelek]

Warszawe lubie i kocham, ale po dziesieciu latach pobytu w USA trudno mi czuc
sie w niej bezpiecznie podczas wizyt tutaj. W Warszawie stracilem dwa samochody
(dawno temu). Kiedys na ulicy Batorego sila odebrano mi portfel. Nawet sie
zdziwilem, ze przyjechal wtedy radiowoz z dwoma panami uzbrojonymi w kalsznikowa...
I bardzo zazdroszcze mozliwosci zycia w jednej i tej samej kamienicy od
urodzenia. Ja urodzilem sie w przedwojennej willi moich dziadkow na Sluzewcu.
Obecnie na jej miejscu stoi blok... Zamierzam kupic w Warszawie mieszkanie, ale
bedzie ono prawdopodobnie wlasnie w strzezonym budynku. Nie widze w tym niczego
niezwyklego.

[Gość: gosc]

M&M , zalosc przemawia i to wszytsko.....

[Gość: Wlochaty]

I tu masz SWIETA RACJE

A tymczasem W SZWAJCARII....

[Gość: gnom]

Mieszkałem kiedyś w Szwajcarii kilka dni u jednego z wysoko postawionych
managerów bardzo duzego i bardzo znanego koncernu farmaceutycznego. Zwykłe (acz
duże) mieszkanie w zwykłym, trzypiętrowym bloku/kamienicy bez windy przy ulicy w
centrum miasta.

Facet nie mial nawet samochodu, jeździliśmy po mieście rowerami. Wieczorem nie
pozwolił wstawić roweru do mieszkania, zostawiliśmy zapięte NA ULICY (i to NA
JEZDNI, a nie na chodniku) obok kilkudziesięciu podobnych jednośladów. Rowery
zapięte były nie do jakiegoś stojaka, tylko same do siebie, zatrzaskiem koła i
kłódką koło-rama.

Zero jakiejkolwiek ochrony, zwykły zamek Yale w drzwiach, w mieszkaniu sprzęt
audiofilski Bang Oluffsen, obrazy na ścianach itp. itd. A wszystko niemalże
otwarte na przestrzał. I tak było we wszystkich mieszkaniach, jakie odwiedziłem
w Szwajcarii (i nie tylko tym kraju na tzw. Zachodzie).

Oczywiście, rowerów zostawionych na ulicy nikt nie tknął.

I to właśnie jest klasa.

A nie jakieś ruskie fortece warszawskich (i nie tylko warszawskich, bo problem
nie dotyczy oczywiscie tylko Warszawy) nowobogackich wieśniaków. Warszawa NIGDY
nie będzie Szwajcarią, nigdy nie będzie Berlinem czy Paryżem.

Polska zawsze pozostanie nowobogackim prymitywem zamkniętym w fortecy przed tzw.
motłochem. Niestety, Warszawa przypomina Moskwe a Polska Rosję (nie tylko przez
Uniwersytet Łomonosowa, tfu: Pałac Kultury) ale przez to, co w głowie :-//////////

pytanie: dlaczego?

[Gość: adam]

sam dobrze wiesz...

[Gość: gnom]

Lubie pytania "dlaczego". No właśnie.

Bo wszystko zaczyna sie (i konczy) w głowie.

Dlatego Polska NIGDY nie będzie Zachodem.

Co najwyżej będzie żałosną karykaturą Zachodu. Okcydentalną wersją Rosji, taką
Rosją z Unii Europejskiej, w dodatku oowiniętą w amerykańską flagę :-)))

Tak czy siak - będzie zwyczajną PROWINCJĄ. Z histerycznymi aspiracjami i
pretensjami. A w rzeczywistości będzie przypominać III świat.

Takie ogrodzone, strzeżone osiedla to typowy wyznacznik właśnie krajów III
świata, a nie Zachodu.

Zamkniętych osiedli jest najwięcej w USA.

[akszi]

Czy to trzeci świat ? Poza tym jak napisano w artykule obecnie powstaje ich
wiele w W. Brytanii. Wszędzie na świecie zmierza w kierunku separacji
najzamożniejszycj mieszkańców.
A co do przestępczości to w wielu europejskich miastach zamieszkanych przez
imigrantów jest ona bardzo wysoka. W Paryżu i Amsterdamie jest wiele dzielnic
do których policja boi się nawet wjeżdżać.
Nie porównuj Polski di Rosji bo to zupełnie inny świat. Mieszkałem przez kilka
lat w Moskwie więc wiem coś na ten temat.

[Gość: gnom]

akszi napisał:

> Czy to trzeci świat ? Poza tym jak napisano w artykule obecnie powstaje ich
> wiele w W. Brytanii. Wszędzie na świecie zmierza w kierunku separacji
> najzamożniejszycj mieszkańców.

Najwięcej grubasów na świecie (powyżej 150 kilogramów) tez jest właśnie w USA.
Co najmniej jedna katastrofa lotnicza w USA w ostatnich latach zdarzyła się z
powodu przeciążenia samolotu przez pasażerów - obecnie są przeciętnie ok 30
proc. ciężsi, niż kiedy projektowano samoloty i ustalano standardy dla masy
użytecznej. Czy z tego należy wnioskowac, że wszystko co amerykańskie (otyłość,
strzeżone kondominia itp.) to najlepsze na świecie?

Ja wysnuwam wniosek przeciwny: wiele amerykańskich rozwiązań to katastrofa.

Nieprawdziwa jest również teza, jakoby "wszędzie na świecie zmierza do
separacji..." itp.

Są społeczeństwa egalitarne i dumne z własnego egalitaryzmu. I tak się składa,
że są to jedne z najbogatszych i najwyżej rozwiniętych społeczeństw globu.

> A co do przestępczości to w wielu europejskich miastach zamieszkanych przez
> imigrantów jest ona bardzo wysoka. W Paryżu i Amsterdamie jest wiele dzielnic
> do których policja boi się nawet wjeżdżać.

Co nie zmienia faktu, że w USA przestępczość (w tym np. liczba morderstw na
milion mieszkańców) jest wielokrotnie wyższa, niż w Europie. Powiedz, o których
konkretnie dzielnicach Paryża a zwłaszcza Amsterdamu piszesz, bo oba miasta znam
na wylot, szczególnie A'dam. I nic podobnego nie zauważyłem. Szczególnie owego
rzekomego lęku policji.

> Nie porównuj Polski di Rosji bo to zupełnie inny świat. Mieszkałem przez kilka
> lat w Moskwie więc wiem coś na ten temat.

Równie dobrze mógłbyś mieszkać nawet na Marsie, ale nic z tego by najwyraźniej
nie wyniknęło. Też byś tam nosa nie wyściubiał poza ogrodzone i strzeżone osiedle.

dobrze powiedziane

[Gość: wuj]

Wawa udaje metropolie a jest chyba 50 lat za Paryzem i ze 70 za Londynem

[Gość: jaM]

no super tylko wiesz minimalna placa w szwajcarii to 3000 chf (okolo 8000 pln) w
polsce jak sie nie myle to jest jakies 500 pln. Ale to jeszcze nie jest
smieszne, smieszne jest to ze auto w szwajcarii jest tansze niz w polsce
(mniejsze podatki).
Wiesz i teraz mi powiedz po jaka cholere mieli by ci ludzie ci krasc rower jak
moze sobie kupic za powiedzmy 5% swojej pensii ?? hmm. A tak by the way to
szwajcarzy uzywaja rowerow zeby : - oszczedzac na paliwie, chociaz troche w
czasie dnia sie poruszac, nie zatruwac srodowiska no ale to oni maja takie
rzeczy wpajane od dziecka tutaj niestety wpaja sie od dziecinstwa ze jest
beznadziejnie i nic sie nie udaje. A warszawka to zawsze byl syf i nie ma sie
czemu dziwic.

[Gość: Goyo69]

Warszawka to syf. Ale nie Warszawa. Ja urodziłem się i mieszkam w Warszawie. I lubię ją. Włącznie z przyjezdnymi, co po miesiącu są już z Warszawki. Mieszkam bez płotu. Samochód parkuje na ulicy, rower pod domem. Jeżdżę tramwajem, metrem i autobusem. Nie boje się Targowej ani Brzeskiej. Warszawa to normalne miasto choć musi codziennie bronić się przed Warszawką. Fakt, jest biedna, jak ją porównać do Amsterdamu, Londynu czy Madrytu. Ale czy ktoś z Was kiedyś widział Warszawę w 1970 roku? A w 1981? porównujmy ją i oceniajmy z tej perspektywy. To bardziej realistyczne i uczciwe.

[hotrod404]

a czy wiesz, że każdy dorosły Szwajcar ma w domu broń palną?

Warszawa to syf i gnoj - wkrotce sie wyprowadzam

[Gość: as]

do Barcelony i sie bardzo ciesze ze opuszczam ta zgnilizne

[Gość: Ejże]

To jakaś neofeudalna teoria: są warszawiacy krwi i napływowi parweniusze.
Stołeczne szlachectwo jest cnotą samą w sobie - co więcej opromienia nawet
samochód arystokraty, chroniąc go przed kradzieżą.

[Gość: xxx]

> Bo mieszkam w
> tej kamienicy od urodzenia, znam innych mieszkańców kamienicy, znam mieszkańców
> okolicznych kamienic. Wychodząc na ulicę czuję, że jestem u siebie.

Aby rzucić nieco światła na zaistniałą sytuację, dodam, że mieszkania w tych
kamienicach dostawał po wojnie rasowy element bolszewicki. Ogradzamy się teraz
właśnie przed potomstwem tego "czystego klasowo" elementu "z dziada pradziada".

[Gość: staro_ochocka]

i żyją w złudnym poczuciu bezpieczeństwa, nieświadomi tego, co się dzieje za
murem. Oni bardzo często boją się "prawdziwej" Warszawy, bo prawie nic o niej
nie wiedzą - „warsiawiacy”, poruszający się w trójkącie praca – dom -
"świątynia konsumpcji". Warszawa nie jest ich miejscem, a to co się tu dzieje
zupełnie ich nie obchodzi. To smutne, ale prawdziwe.
Ja się do nich nie przyłączę, jest mi dobrze na mojej Starej Ochocie. Nie boję
się chodzić nocą po ulicach, bo jestem tu u siebie. Nie zamierzam spędzić
reszty życia chowając się po kątach.

[Gość: shapha]

dobrze powiedziane - cala prawda

[shapha]

cala prawda :-)

[Gość: burżuj]

Mieszkaj sobie staroochocka gdzie tylko chcesz i cieszy mnie, że dobrze się tam
czujesz, ale pozwól nam (tzn. ludziom, którzy chcą mieszkać inaczej, w czystym,
bezpiecznym i przyjemnym otoczeniu) żyć tak, jak my chcemy. Rozumiem wasze
rozgoryczenie, staro-ochoccy, staro-prascy i inni staro-dziadowscy, te zamknięte
bramy i pilnowane osiedla utrudniają wam "pracę" i stawiają pod znakiem
zapytania przyszłość waszej dresiarskiej dziatwy, ale taka jest kolej rzeczy.
"Rządziliście" w tym kraju przez 50 lat, teraz to się powoli zmienia, czasy gdy
robol, cham i prostak był panem, powoli odchodzą do przeszłości.

[Gość: dam jan]

nie obrażaj "roboli" bo to tylko swiadczy o tym, że jesteś gorszy od tych
komuchów co sprzedawali kraj przez 50 lat i niektorym nadal sie to udaje.

[Gość: Goyo69]

Oj, to żeś poszedł po bandzie! Czysto jest jak się nie śmieci i się sprząta. A nie śmieci się, jak się mieszka u siebie, nie ważne, czy to osiedle strzeżone, kamienica czy blok. Mieszkasz u siebie? To jest właśnie podstawa - czy czujesz się tu u siebie! Ja tak!
I nie obrażaj ludzi z Ochoty, Pragi czy innych dzielnic. Ciekawe, czemu czujesz się lepszy, z innej gliny ulepiony.

Ludzie zawsze wybiorą ułudę...

[stilusfractus]

...wbrew wszelkim statystykom. Z tego samego powodu grają w Lotto. Jedna czwarta przyznaje się w badaniach, że traktuje to jako sposób na zabezpieczenie emerytury. Kara śmierci, dostęp do broni - to samo. Najbezpieczniej jest tam, gdzie wszyscy się znają i gdzie jest najmniej nierówności. Tam, gdzie jest ich najwięcej, bogate dzieci jeżdżą do szkoły opancerzonymi limuzynami w towarzystwie uzbrojonych ochroniarzy.

warszawa to jest tragedia

[Gość: stefan_usa]

trzeci swiat w sercu europy. prowincja czuc z kazdego kata tej dziury gdzies na
mazowszu. tak to juz jest, ze im bardziej prowincjonalne miasto tym bardziej
chce pokazac, ze prowincjonalnym nie jest. stad bezmyslne kopiowanie zachodu.
szkoda, ze tych najgorszych rzeczy. napis "happy new year" na jednym z budynkow
nie zminia jednak oczywistych faktow. dodac trzeba, ze mieszkalem/bywalem w
kilku wielkich miastach, zarowno po tej jak i po dugiej stronie atlantyku...
krotko mowiac, warszawa coraz bardziej upodabnia sie do kiszyniowa, jak pisal
poeta...

[Gość: DeathEnder]

W 100% zgadzam się z autorem tematu. Mieszkałem w Warszawie 3 lata i coś niecoś
wiem o tym. Najlepsze jest to że ludzi których tam poznałem są zafascynowani tym
miastem. W większości są to osoby których rodzice dorobili się na lukach
prawnych powstałych w skutek upadku komuny i wykorzystali to dla swoich celów.
Są to zwykli dorobkiewicze którzy maja wielkie klapki na oczach i nic nie widzą
poza żadzą pieniądza. Sami nazywają się Warszawiakami choć nawet się tam nie
urodzili - i jeszcze na dodatek śmiali się ze mnie że z takimi pogladami to ja
nigdy sie nie dopasuje do Warszawskich klimatów - Ja!, rdzenny Warszawiak, który
urodził się w Żoliboskim szpitalu. Ludzie to jest po prostu paranoja. Wole
mieszkać tam gdzie zamiast 2500 złotych zarobie 900 ale za to bedę i jestem
szczęśliwym człowiekiem, a nie zagonionym pieskiem który zapieprza 24/7. Żegnam.

brednie i uogolnienia

[Gość: bernie]

Na moim zamknietym osiedlu mieszka sporo fajnych ludzi którzy wcale tak
strasznie nie zapieprzają. Ja np. zarabiam sporo więcej niż te PLN 2500 i jakoś
nie czuję żebym się przepracowywał (30 godzin w tygodniu to raczej nie jest
amerykanskie tempo). Nie czuję atmosfery getta, wiem natomiast że dzieci mogą
spokojnie wyjść pobawić się na podwórku, wózek będzie rano stał tam gdzie go
wieczorem zostawiłem, samochodu nie porysują mi gwozdziem tylko dlatego że jest
4-letni a nie 20-letni i kłuje w oczy, a sąsiedzi przychodzą w odwiedziny żeby
pogadać np. o nowej serii 'Rodziny Soprano', a nie po to żeby wysępić 5 zlotych
na bełta.

Francuzi nie muszą się grodzić bo życie w 'dobrej' dzielnicy sporo kosztuje.
Mają za to tzw. 'banlieu' czyli podmiejskie getta imigrantów do których boi
zaglądać się francuska policja.

Jeśli zaś chodzi o 'zagonione pieski' to sporo ich pośród tych którzy zarabiają
owe 900 PLN. Bo jeśli kogoś nie stać na samochód czy opiekunkę (a przy 900 PLN
raczej nie stać), to wtedy rzeczywiście jest niezły zapieprz...

Bycie szczęśliwym natomiast niekoniecznie musi być związane z pieniędzmi,
miejscem zamieszkania, czy intensywnością wykonywanej pracy...

Tak. We Francji to tyfus jest zamknięty w gettach,

[Gość: regeregerege]

chciaż nie są one ogrodzone.
Motłoch wie, że w lepszych dzielnicach nie porządzi, bo zostanie wyłapany.

A u nas motłoch rozpełza się i panoszy wszędzie, gdzie tylko nie napotka płotów
na swojej drodze.

To skąd się biorą pretensje do tych, którym powodzi się lepiej?

Niech władze zadbają o to, żeby nie było potrzeby się grodzić.

TO NIC INNEGO JAK KOMUNIZM

[Gość: DEDER]

Wszystko to że nie ma wolnego rynku mieszkaniowego, tylko jakiś chory
regulowany! Komunistyczny wymysł.
Jak to w tamtych czasach skoro nie wszyscy moga być bogaci to zróbmy wszystkich
biednymi! To jest łatwiejsze. Skoro władzom miasta nie udaje się od 15 lat nic
zrobić aby Warszawa wyglądała jak europejska stolica to przynajmniej niech
wszyscy mają równy syf wokół mieszkania!

ANTKI BOSE z Kongresówki

[Gość: Jesienny Pan]

tak sto lat temu mówił mój pradziad [Wielkpolanin]
myśle, że nic się nie zmieniło

Generalnie do Kongresówki nie jeżdżę
za duży kontrast mentalny rdzennych i napływowych

[Gość: IrMa]

A jak już się ogrodziliście, to trzymajcie te swoje rozwydrzone bachory w
obrębie tych swoich gett, a nie jak sforę wypuszczacie na wolne przestrzenie,
gdzie wszystko co "nie ich" jest niszczone i łamane A pieski do sr...ia to też
się wyprowadza poza "swój teren" bo w gecie to ochroniarz goni.

[mazerfaka]

Dodam do tego prosbę aby śmieci wyrzucac u siebie w tych wspaniałych rezydencjach a nie upychac po miejskich śmietnikach czy po drodze wyrzucać zawożąc swoje dzieciaczki do szkoły. Trawniki miejskie też nie sa miejscem do parkowania i chodniki gdzie chadza 'motłoch' tez nie. Jedno jest pocieszeniem dla nas 'zwykłych' ludzi: strach w oczach tych niby uprzywilejowanych kiedy musza opuścic te swoje wspaniałe fortece.

[shapha]

mazerfaka napisał:

> (...) strach w oczach tych niby uprzywilejowanych kiedy musza opuścic te sw
> oje wspaniałe fortece.

dokladnie tak! :-)

[Gość: Erin]

Gość portalu: IrMa napisał(a):
> A jak już się ogrodziliście, to trzymajcie te swoje rozwydrzone bachory w
> obrębie tych swoich gett, a nie jak sforę wypuszczacie na wolne przestrzenie,
> gdzie wszystko co "nie ich" jest niszczone i łamane A pieski do sr...ia to też
> się wyprowadza poza "swój teren" bo w gecie to ochroniarz goni.


O, to, to! Ten syf wokół "elitarnych" osiedli robią tychże osiedli mieszkańcy.
U siebie nie mają nic normalnego, to niszczą i psują normalnośc innym.

[Gość: arme]

Dokładnie!!!
Ale czego wymagać od potomków złodziei, postkomunistycznej nomenklatury,
kombinatorów dorabiających się na przekrętach itd....

[Gość: Ink]

Najwięcej motłochu jest w tych gettach....

[Gość: ufffaa]

Dlaczego nazywasz motlochem ludzi o ograniczonych srodkach finansowych? Czy np.
dr. filozofii z niezbyt duzymi przychodami i nie mieszkajacy na ogrodzonym
osiedlu jest dla Ciebie motlochem? Czyzbys cenil bardziej cwaniaczka, ktory
dorobil sie rozpoczynajac kariere handlwca na lozku polowym tylko dlatego, ze go
stac na wiecej? Nie mieszajmy pojec: bogactwo = kultura? ubostwo = chamstwo?

[violatorek]

Banlieue znaczy peryferia, otaczajace duze miasta. Nie maja one nic wspolnego z
gettami. To zwyczajne male miasto, zlokalizowane przy innym wiekszym. Emigranci
skupiaja sie tam zapewne ze wzgledu na ceny. Generalnie jednak temat ujmujac,
banlieue to tereny pozamiejskie, a slums czy getto nie jest wpisane w znaczenie
tego slowa.

[Gość: mika]

violatorek, dziecko, ty chyba nie wiesz co to jest hlm wlasnie w banlieu we
francji

[Gość: IrMa]

Bo na Ciebie pewnie inni zapie.....ją i dlatego ty masz to co masz. Kiedyś takie
getta dla "lepszych" i chaos poza nimi dla gorszych" to się tylko oglądało w
kinach jako tandetne horrory. No cóż, okazuje się, że tworzyli je wizjonerzy.

[Gość: wiki]

i tak rodza sie bufony i napewno przyjezdne
twoje dzieci beda jeszcze wiekszymi bufonami nieprzystosowanymi do zycia w
spoleczenstwie

[Gość: Tomek74]

Umowmy sie: artykul o owych gettach jest sztuczny, a motywy jego powstania
niecalkiem jasne. Pol biedy, jesli czlowiek napisal, bo akurat wpadla mu w rece
ksiazka, a tu trzeba wierszowke zrobic... w co jednak watpie.

Ludzie rozsadni, normalni zyja zarowno w Warszawie, jak i w Krakowie, Bilgoraju
czy Szczecinie. W kazdym z nich mieszkaja tez ludzie zyzjacy 'szybko', dla
szpanu, nie widzacy nic poza pieniedzmi. To, ze sie mieszka w bloku czy w
apartamentowcu o niczym nie swiadczy, co najwyzej o chwilowej kondycji
finansowej. Smieszy mnie, ze ludzie wyciagaja daleko idace wnioski z tego, gdzie
kto mieszka. To tak jakby oceniac czlowieka po kolorze skory.

Zupelnie sie nie dziwie, ze ludzie mieszkaja w zamknietych osiedlach. Taka jest
polska rzeczywistosc i reakcja na nia. W imie czego mieli by sie nie grodzic? Bo
nie wypada? Bo 'podzieli sie miasto'? Co za absurd...

Mieszkam w zamknietym osiedlu i bardzo mi to pasuje. Nie czuje sie schowany
przed swiatem, bo nie musze sie chowac. Wszytsko jest zadbane, trawniczki
wystrzyzone, czysto, nikt nic nie kradnie, zabwaki dzieci i rowery na noc
zostaja na dworze... jest ochrona, ale nie strzela przy bramie do kazdego
obcego. Gdy kilka lat temu mieszkalem na starej Ochocie nie bylo nawet w 1/10
tak elegencko. Dozorcy prawie nigdy nie bylo widac, a z samochodu zginelo mi to
i owo raz i drugi. Dodam, ze obecnie nie place za 'luksusy' duzo, bo czynsz i
ochrona to razem jakies 350 zl za mieszkanie 60m2.

[Gość: autochton]

Dodam, ze obecnie nie place za 'luksusy' duzo, bo czynsz i
> ochrona to razem jakies 350 zl za mieszkanie 60m2

ROTFL! a w tym może woda, gaz i prąd?
Nie bój, nie bój wyłączą! ;)

Ender,a ja jestem melomanem. I gdzie mam mieszkać?

[Gość: zmysł słuchu]

Mam w tzw. głębokim poważaniu "warszawskie klimaty" i nuworyszy.

Ale jestem miłośnikiem muzyki klasycznej.
A tak się składa, że w tej "branży" to w Warszawie dzieje się najwięcej.

I dlatego będę mieszkał właśnie w Warszawie.
Warszawa nie jest bynajmniej muzycznym centrum świeata, ale w porównaniu z nią
reszta Polski jest naprawdę nudną prowincją.
Przynajmniej jeśli chodzi o to, co ja lubię.

Żegnam mi sie podoba najbardziej z twojego postu

[Gość: X]

:-)

[1gadacz12]

Slownik, ktorego uzywasz swiadczy o tym, ze jestes Polka (Polakiem). Nikt nie moze Ci zabronic srania
we wlasne gniazdo. Taka jest cena zycia w wolnym kraju. Akceptujemy! Jakkolwiek Warszawa nie jest
idealna to nie nalezy zapominac, ze zyja w tym miescie ludzie, ktorzy sa dobrzy, przyjazni, kulturalni i
cywilizowani i ponad wszytko kochaja swoje miasto. Obrazasz uczucia tych ludzi. Warszawa bedzie
coraz lepsza i piekniejsza z czasem. Nie mam watpliwosci. Przyczyny budownia otoczonych murem
osiedli ma liczne przyczyny. Owszem, zycie w Warszawie nie jest zupelnie bezpieczne (gdzie jest???) ale
jesli czyta sie gazety i oglada TV to zaczyna sie odnosic wrazenie, ze miasto jest pieklem na ziemi.
Nasz gejek (albo nasza gejka - nie wiem) jest bez watpienia ofiara tej negatywnej propagandy. Oprocz
tego istnieje jeszcze gra psychologiczna deweloperow. Osiedla za murem sa dobrze sprzedajacym sie
produktem i dlatego m.in. sa budowane - wcale nie koniecznie dlatego, ze jest na nie faktyczne
zapotrzebowanie. Nie zapominajmy, ze nasz swiat jest w duzej mierze iluzja i gra emocji. Trzezwe
myslenie nie jest w modzie. Podp. Gadacz - Mieszkaniec Trojmiasta dumny z Warszawy.

[Gość: zula]

nieprawda piekne miasto ,ale to stare ,jak stara praga, ochota ,sródmiescie.ale
prawda ze warszawiacy to pozerzy smieszne dyzmy ale to dlatego ze duzo tam
władzy ,polityków.grodzonym miastom nalezy zrobić stop ,to nie jest trendy i
wtedy warszawiacy nie beda grodzić.swoja drogą izplacja doprowadzi ich dp
psychiatry.byłam bizneswomen 12 ostatnich lat.znam wielu nikodemów dyzmów tylko
nikt nie chce napisac porzadnej ksiazki na ten temat.

[Gość: Ochociak]

My jestesmy nieprzyjazni? To wal sie bucu i spadaj na swoja wioche buraku!

[Gość: BuRzUj]

No i sam swoja wypowiedzia pokazales jacy sa ludzie z warszafki (a moze juz sie
nie mowi "warszafka"?). Buractwo rulez!!!

[Gość: ochotka]

Gość portalu: Ochociak napisał(a):
> My jestesmy nieprzyjazni? To wal sie bucu i spadaj na swoja wioche buraku!

O, cześć wale, dawno cię tu nie było. Zajęty byłeś waleniem się? Współczuję. U
nas we wiosze, w burakach jest o wiele przyjemniej.

[grzdyl10]

zobacz Moskwe

[Gość: wuj]

curwa jak sie porownujesz do Moskwy to sie nie dziwie, Porownaj sie do Harare,
stolicy Zimbabwe Wawa wypadnie jeszcze lepiej. Typowy glupi polak

[cptniamo]

Gość portalu: Enola Gay co uk napisał(a):

> kakafonia architektoniczna

kakOfonia, a nie kakAfonia, jeśli już...

[Gość: Aster]

Żałosna wypowiedź, autor nawet zapewne nie był niegdy w Warszawie!
I założe się, że za mieszkanie w Wawie (na dodatek darmowe) skakałby i kwiczał z radości!
W Warszawie mieszka się extra! Powiem tak - Warszawa normalna europejska metropolia.
Więcej nie będę pisał bo szkoda słów!

[mazerfaka]

Metropolia chyba tylko dlatego, że jeżdzi metro.

Może i masz rację - jednak tu jest praca

[Gość: Ania]

I póki co, nie pozostaje nic innego, jak tylko tu wynająć kąt i klepać biedę,
nieco mniej dotkliwą niż gdzie indziej - gdzie powietrze świeże i ludzie
życzliwi. Choć powiem szczerze, że coraz mniej już takich miejsc.

Nie tylko Warszawa

[Gość: gosc]

Bajzel architektoniczny jest w KAZDYM polskim miescie ktore zniszczono i
odbudowywano po wojnie. Co do chamstwa, zlego transportu - to masz wszedzie. Z
tym, ze Warszawa wychodzi na plus - nie ma przynajmniej kompleksow nizszosci i
upierdliwego pytania "a z jakiego miasta jestes?".

[Gość: ja]

Zgadzam się całkowicie. Ostatnie miejsce w Polsce gdzie chciałbym zamieszkać. Złodziej złodzieja złodziejem pogania, a architektura jak ze snu pijanego cukiernika. Gdyby jutro w centrum tego miasta wyrosła wieża Eifla, chyba bym się nie ździwił.

[Gość: k.]

> Zgadzam się całkowicie. Ostatnie miejsce w Polsce gdzie chciałbym zamieszkać.

Świetnie! Mam jeszcze prośbę - propaguj tę postawę wśród swoich ziomków. Dziękuję.

[Gość: Czlek]

Czy w Warszawie mieszka się źle, może powiedzieć ktoś kto tam mieszka, a nie kto
zna Warszawę ze stereotypów. Przemyśl to.

[Gość: xxxx]

"ździw" się i to sfotografuj a następnie "ździwienie" opublikuj:PPPPPPPPP

TYLKO NIE MONGOLIA; CHAMIE!

[Gość: 25 czerwca 2005]

zanim cos napiszesz, to sie lepiej zastanow, prostaku! w moldawii nie bylem, ale w mongolii owszem:
super kraj, mili ludzie, calkowiecie bezpieczny, nie kradna i o wszytsko sami dbaja.

NIE OBRAZAJ MI TU MOICH MONGOLOW!!!



> Gdybym za darmo nawet dostal mieszkanie w Warszawie,to bym tam nie
> zamieszkal.To jest miasto syfilis,miasto malaria.Najbardziej nieprzyjazni
> ludzie na swiecie,kakafonia architektoniczna,tragiczne ulice,zly transport
> miejski,bezpieczenstwo jak na wiejskiej zabawie...No,po prostu Moldawia albo
> Mongolia.Ktos,kto decyduje sie na mieszkanie w Warszawie jest chory.

[mazerfaka]

Niestety nie miałem wyboru i od urodzenia mieszkam w Warszawie i jestem chory coraz bardziej bo Warszawa coraz bardziej przypomina mi wysypisko śmieci gdzie zmiata sie rożne odpady ludzkie. pora wyprowadzic sie na prowincje gdzie trawa jeszcze zielona, nieobsrana i słychać ptaki a nie bełkot pijanego albo zaćpanegp narodu.

[Gość: autor]

Niestety, na prowincji to samo ;-) Choć i tak wolę mieszkać na prowincji, niż w
Warszawie, z której to, nota bene, wywodzi się moja rodzina z dziada-pradziada.

[Gość: Joh]

Nikt by ci nie dał mieszkania bucu. Jak znam życie to nawet nie byłeś w
Warszawie. To jest świetne miasto, wiadomo nie jest idealne. Wydaje mi się że
jesteś "chłopkiem roztropkiem" z zapyziałej nory gdzieś na wschodzie.

[Gość: lutek]

W Mongolii jest bezpiecznie, w Mołdawii bezpieczniej niz w Wawie. ;)

[Gość: mika]

:-O :-@@@ no to sie nie przeprowadzaj.

[Gość: insajd]

Ta, ja mieszkam w Warszawie, w tym niby brudzie i syfie i zarabiam ciekawe
pieniadze. Ty moze mieszkasz w jakims spoko miasteczku, ale nie masz pracy wiec
tez zyjesz w syfie i brudzie.
Tyle ze ja mam dostep do may imprez kulturalnych, muzycznych i dziesiatek centr
handlowych.
A ty masz kupe

[Gość: Anem]

Widać, że nigdy nie opuszczałeś Wa-wy. No może od czasu w Władysławowo lub
Mazury. Wiele kulturalnych imprez omija szerokim łukiem Wa-we, gdyż nie
znajdzie tam odpowiedniego klimatu i przedewszystkim odpowiednich odbiorców.

Gadasz takie glupoty, jakie masz w glowie

[Gość: lolek]

Zapewne z Polski prawie nigdy nie wyjechales a piszesz takie durnoty. Skad twoj
mozdzek moze wymyslec takie bajery? Byles w Kairze? Byles w Bejrucie? Byles
nawet w Bratyslawie? Te miasta to 100x wiekszy syf niz Warszawa, do tego jest
tam 10x wieksza bieda, nie ma tylu swietnych centr handlowych czy zadbanych
parkow i placow.

Twoja wypowiedz brzmi jak rozpieszczonego nastolatka zyjacego na codzien w
Beverly Hills rodem z Polski.

a co zrobil kaczor jako prezydenta??? bierze tylko

[arahat1]

kase i jak z tego widac po wyroku z wachowskim nie ma tej kasy!!! czyzby
przpiujal? wydawal na panienki??

[Gość: Alex]

Artykul dobry. Polacy sie nad tym nie zastanawiaja. To jest styl azjatycki albo
amerykanski takie getta pokazujacy ze Polska to kraj ludzi bardzo biednych i
bardzo bogatych, dziki kapitalizm... A szkoda. Cudzoziemcom ze 'starej' Europy
sie nie dziwie, bo sam sie dziwie temu 'rozwojowi' w Polsce.

[Gość: Ethelen]

Całkowicie się zgadzam. Mieszkam już 1,5 roku w takim właśnie "gettcie". I
dzięki tej wyrwanej części stolicy spokojnie mogę po zmroku wyskoczyć do
znajomych, czy sklepu. Mieszkając wcześniej na Dolnym Mokotowie cztery razy już
mnie skroili. Ale cóż. Autor pewnie mieszka na brudnym, zaśmieconym osiedlu "z
wielkiej płyty" i skoro sam nie może mieszkać wśród przystrzyzonych trawników,
to dlaczego, w imie sprawiedliwości, mają mieszkać tam inni???

[Gość: pj]

Też się zgadzam. Przez ponad 20 lat mieszkałam w eleganckiej (a wtedy, kiedy
powstała czyli przed wojną, wręcz ekskluzywnej - ponoć były wtedy wiśniowe
chodniki na schodach, a windą nikt nie jeździl po 22) kamienicy blisko centrum
Krakowa. W tejże kamienicy zostałam napadnięta w środku dnia. Potem zamontowano
domofon, ale i tak wracając w nocy bałam się okolicznych dresiarzy, którzy
wchodzili niedomykającą się tylną furtka.

Nieco póżniej miałam do wyboru mieszkanie w starej kamienicy w samiutkim centrum
- wszystko pięknie, tylko na klatke nieustannie włamują się narkomani, strach
wracac wieczorem, no i nie ma gdzie blisko zaparkować samochodu (a gdybym
jezdziła na rowerze, to niewiele by pomogło, bo musiałabym go za każdym razem
taszczyć na drugie piętro, oczywiście bez windy, bo w tej klatce zginie wszystko
na niej pozostawione) - albo nowe mieszkanie w apartamentowcu z ogrodem i ochroną.

Nie wiem, czy to takie strasznie dziwne, że wybrałam "getto" apartamentowca?
Teraz nie mam problemu z powrotami późnym wieczorem (nie, nie z pracy w
biurowcu, pracuje na wyższej uczelni i dochody mam bardzo budżetówkowe - teraz
bez strachu i wydawania pieniędzy na taksówkę, która podwiezie mnie pod bramę,
żeby zminimalizować niebezpieczeństwo "skrojenia" idę wieczorem na imprezę, do
kina itd.), samochód (w czasach mieszkania w kamienicy kilka stłuczonych szyb,
dwa włamania, rozwalone radio) stoi bezpiecznie na wewnętrznym parkingu, a
mieszkańcy zostawiają na klatce parasole, rowery, zakupy... Hałasujący studenci,
którzy wynajmują tu mieszkanie, wylądowali parę razy w sądzie grodzkim i ekscesy
się skończyły. Róż w ogródku nikt nie łamie, a ławek i ścian nikt nie rysuje.
Dzieci mówią wszystkim dzień dobry, otwierają drzwi i lubią pogadać z sąsiadami.

A przede wszystkim - w mieszkańcach wyrobiło się poczucie, że to jest nasze,
własne. Problem w Polsce nie polega na różnicy między przestrzenią prywatną i
publiczną, ale prywatną i niczyją. A raczej publiczną postrzeganą jako niczyja -
co jest dziedzictwem komunizmu. A to na przestrzeni niczyjej ludzie się
wzajemnie unikają, boją się obcych, rodzi się przestępczość.

Uciekanie do kondominiów (dlaczego artykuł w GW operuje tylko metaforyką
twierdz, zamiast wspólnot? żeby judzić i tworzyc podziały?) jest ucieczką do
normalności. Gwarantuję, że u nas dostępną także dla osób bardzo średnio zamożnych.

[Gość: Wlochacz]

Urodzilem sie w tym miescie, wychowalem sie na Woli. Pozniej rodzice uciekli z
Wawy na Jure, ze wzgledu na moj wiek rowniez musialem wyjechac. Wracalem na
kazde wakacje i ferie, na stale wrocilem na warszawski Targowek. Miejsce w opini
wielu ludzi niezbyt przyjazne. Na Targowku spedzilem ok 5lat, nigdy nic mi sie
nie stalo, gorsza przygoda spotkala mnie na pewnym osieldu na Kabatach, gdy
odbierano mi portfel z nozem przy gardle... Generalnie "nowa" Warszawa mi sie
nie podoba, za duzo warszafki, nie ma klimtatu :( Wrocilem na Jure, studiuje w
Krakowie.

Sami wspolczujacy wymagaja wspolczucia

[Gość: ant-anty-anty]

osiedla odgrodzone od reszty miasta to nie fanaberia bogatych lecz potrzeba
naszych czasow. Ich mieszkancow laczy to , ze bardzo ciezko pracuja. Noc ich z
domu wygania i noc ich przygania. Po powrocie do domu pragna ciszy i spokoju a
tu ciagle ktos nieproszony robi puk, puk i oferuje cos zbednego do kupienia.
Cos w rodzaju " kup pan cegle" albo mam " do sprzedania kolumne Zygmunta".
Zanim u nas bedzie sie szanowalo prywatne posesje wiele wody upynie w Wisle.
Jesli juz autor artykulu tak chetnie powoluje sie na Francje, Niemcy to niech
chociaz przez moment pomysli o tym co w tych krajach znaczy slowo "prywatny" i
czy ktos to naruszy. U nas tak. Jesli jest to teren prywatny to koniecznie
trzeba go naruszyc. Kiedys i we Francji i w Niemczech tez stawialo sie ploty az
wychowalo sie spoleczenstwo swiadome tego co to znaczy prywatna wlasnosc i ze
nie wolno jej naruszyc. Puki co stawiajamy ploty i wychowujmy wlasne
spoleczenstwo.Bogaci to tez ludzie i tez maja prawa ,nie tylko placenie
podatkow.

Zamkniety - ogrodzony To raczej stan umysłu...

[Gość: Truman Show]

Każdy ma prawo mieszkać jak chce, ale coś mi się wydaje że to raczej stan umysłu
niż rzeczywistego zagrożenia. Witajcie w Truman Show, witajcie w Kongresie
Futurologicznym i Nowym Wspaniałym świecie.

[Gość: spokojnie]

burżuje sami się pakują do getta, ale jaja :D

[igraszka]

Prawda jest taka, że w Ameryce mogą sobie być niskie ogrodzenia i otwarte
osiedla, ale Amerykanie mogą też łatwo uzyskać zezwolenie na broń i jak mu na
jego teren włazi intruz, to może zostać zastrzelony.
W Polsce bandyci włażą z butami do ogródków, otruwają psy, włamują się do
domów, okradają je, a jak ktoś się nie daj boże będzie bronił, to bandyta idzie
do sądu w charakterze ofiary, a porządny obywatel broniący swego mienia - na
ławę oskarżonych. I to jest prawdziwa paranoja!

W tej Ameryce , to by się wszyscy powystrzelali

[Gość: Mariusz]

H ha ha , w USA krowy pasą i z coltami u pasa chodzą , a jak Amerykanin poleci w kosmos , to spotyka kosmitów gadających po angielsku , pełny luuuuz ;)

[Gość: m]

...a potem się obudziłeś zlany zimnym potem.
Za dużo tych amerykańskich filmów kryminalnych oglądasz.

[Gość: m]

to było do tego wariata, któremu włażą do ogrótka złodzieje i mordercy non stop.

[Gość: m]

ogródka:)

Wystarczy ograniczyc komunikacje publiczna

[misza1000]

Amerykanskie przedmiescia (tak "na poczatek", zanim postawia mury) bronia sie
przed biedniejszymi ograniczajac najpierw komunikacje publiczna. Najchetniej w
ogole wyrzuciliby autobusy i/lub kolej podmiejska oraz metro ze swojej okolicy,
ale gdy to zrobia to zaraz przekonuja sie, ze nie ma kto pracowac w
tzw. "uslugach". A poniewaz wygodnie jest miec w poblizu miejsca zamieszkania
male restauracyjki, bary, pralnie, male butiki spozywcze, przerozne masaze,
terapie, itp., itd. oraz nie placic za to wszystko masy pieniedzy, wiec trzeba
jakos zapewnic dowoz byla roboczego w dnich "pracujacych", zwykle pon-pt.,
czasmi tez w soboty. W weekendy niczym sie tam nie dojedzie za wyjatkiem
samochodu, ale jak sie pokaze w takich dzielnicach w weekend prowadzac 10-letni
samochod albo nie bedac bialej rasy to zaraz lokalna policja cie zatrzyma i
wypyta po co tutaj? do kogo? itd. Spoleczenstwo atomow, nawet nie czasteczek o
zwiazkach polimerowych zapominajac...

[Gość: Cobb County]

Misza, czy ty przypadkiem nie mieszkasz w Atlancie?

to standart

[Gość: adam]

nie tylko w USA ale wszędzie gdzie są duże grupy ludzi społecznie upośledzonych
w wyniku takiego a nie innego rozwoju historii

ps
drodzy polo-amerykanie, czy zauważyliście jak śmiesznie to wygląda kiedy
imigrant z Azji po kilku latach wprowadza się do takiego luksusowego
odizolowanego osiedla i mówi lepiej po angielsku niż urodzony w Ameryce Murzyn?

praca, praca i jeszcze raz praca... żółtym tego nie trzeba tłumaczyć

nie spotkalem takigo azjaty

[Gość: stefan_usa]

nawet ci po doktoratach na miejscowych uczelniach zwykle mowia bardzo kiepsko i
ciezko ich zrozumiec.

[Gość: smyk]

Gated Communities czyli odgrodzone osiedla powstaja w krajach gdzie prepasc
pomiedzy bieda i zamoznoscia jest zbyt wielka. Tak jest w RPA, w Polsce i w
uwielbianej Hameryce.
<p>
Nie ma tak w krajach ktore zapewniaja jako taki byt nawet najbiedniejszym np w
"starej" Unii czy w Kanadzie. Te kraje poradzily sobie z problemami spolecznymi
lepiej niz te ktore postawily na dziki zachod i chociaz czesto maja nizsze PNB
od USA to jest to preferowany kompromis.
<p>
Ja kocham moja Kanade gdzie prawie nikt nie ma plotu dookola swojego domu a
statystycznie 50% regularnie zapomina zamknac domu/samochodu na klucz. Nie jest
tu tak bogato jak w niektorych miejscach USA ale nie ma tez tak desperackiej
biedy jak w innych miejscach USA.

[Gość: poprawny]

Mily canadyjski dyskutance - jaki ty musisz bycszczeciarz w tej idylicznej
Canadzie. Zazdroszcze Ci zycia w tej oazie pokoju i porzadku.

W inych krajach swiata i "starej" Europy - nie mamy tego szczescia, dlatego od
pewnego czasu zaczynamy mieszkac w tzw "gated communities".

Osobiscie, nie widze zadnego zla aby budowac tego typu osiedla. Ludzie czuja
sie bezpieczniejsi.

Moge cie zapewnic , ze w "starej Europie" juz od dawna sa te "gated" osiedla.
Francja, Anglia, Hiszpania, Belgia, Monaco, itd, ostatnio moda w Portugalii.

Polska nie jest odmienna od inych eurpejskich krajow.

Mieszkam na poludniu Hiszpanii. Osobiscie, nie wyobrazam sobie mieszkania w
nie "gated" urbanizacji.
Czlowiek czuje sie bezpieczny, 24/24 obecnosc Security - wcale mnie nie
przeszkadza. Nie zamykam samochodu w garazu, jak cos potrzebuje prosze o pomoc
ogrodnika lub zone portiera. Sa chetni do uslug. Ze swojego penthouse - mam
wspanialy widok na golf, jezioro i morze srodziemne. Oddycham, wieczorem moge
spokojnie wyjsc z psem. Sasiedzi sa grzeczni, uprzejmi, mowimy sobie
dziendobry, od czasu do czasu wymieniamy pare towarzyskich zdan. Nikt sie nie
wtraca do mojego trybu zycia, istnieje calkowicie incognito. Pewnie tylko
administrator i prezydent - wiedza, ze jestem Polakiem.

Jako stary warszawiak, od dziada i pradziada - bardzo sie ciesze, ze w W-wie
nareszcie beda bezpieczne miejsca do zycia. Aby bylo ich wiecej. Luksusowe,
mniej luksusowe - dostepne dla kazdej kieszeni.
Ogladalem wstepne plany Osiedla "Marina" na Mokotowie, sa wspaniale, pewnie
kupie sobie mieszkanie, pod warunkiem, ze beda penthousy. Nareszcie bede
spokojnie mieszkal od czasu do czasu w miescie w ktorym sie urodzilem i
spedzilem mlode lata, bardzo sie ciesze na te perspektywe.

a dobrze ci płacą?

[Gość: nero]

A dobrze ci chociaż płacą za mycie kibli na tym osiedlu?

Chłopcze, jaki z ciebie bezkompromisowy demaskator

[Gość: Feliksa E. prawnuk]

[Gość: Mariusz]

Można w tym iść dalej :
Baranina okno w okno z Niezabitowską
Cielęcina okno w okno z Sokołowską
Masa dzwi w dzwi z Rywinem
Takie towarzycho w jednym miejscu , nic tylko w chwycić w jedną ręke księge koranu a w drugą granat .

[skun2]

...ale nikt nikogo nie pyta kim jest!
Cha, cha, cha, cha!

[Gość: Lol]

Ty slepy czy tepy jestes? On ma to samo, tylko bez plotow, straznikow i ogrodzen
na 2 metry...

kolo, moglbys poprawic jezyk polski?

[Gość: stefan_usa]

nie da sie czytac tego co piszesz.

[ppnowak]

...psychopata z umysłem ukształtowanym przez późny kapitalizm...Alienacja, wiara w omnipotencje pieniądza i pozorne zdystansowanie będące w istocie przejawem uległości wobec dominacji wszechograniającej ideologii

Panie smyk, nie mow mi pan,

[Gość: alef zero]

ze w Kanadzie nie rabuja. W samym Windsor (On) znam 3 rodziny, ktore zostaly
okradzione.

[brodajan]

Wczoraj wieczorem zostawilem przez roztargnienie portfel na przednim siedzeniu
samochodu zaparkowanego przed domem.W portfelu bylo "wszystko".Dzis w poludnie
lezal tam nadal i byl bardzo widoczny.A w Warszawe wierze,ze bedzie
ponownie "moim" miastem.Dodam tylko,ze mieszkam w Kanadzie.

Kiedys upadl mur berlinski, zeby dzisiaj

[Gość: edek]

staly mury w warszawie, ot historia, potem przyjdzie motloch uliczny rozwali te mury, a wszystkich co tam mieszkaja oskarzy o zdrade ideii demokracji, potem motloch znowu postwi te mury, zeby chronic, czegos co do niego nigdy nie nalezy, bo przeciez ziemie stworzy dobry Bog dla wszystkich.

Osiedla...

[Gość: Gatita]

takie w meksyku sa dostepne dla przecietnie zarabiajacego meksykanina...nie
wiem skad to przekonanie, ze zaczelo sie od najbogatszych. Sama wlasnie
wynajmuje dom w czyms takim i nie widze, zeby moi sasiedzi wyrozniali sie
szczegolnie duzym dobytkiem. Ale rzeczywiscie jest bezpieczniej, nikt obcy nie
wejdzie..

[Gość: edek ma racje]

widzialem tu czegos takiego. Mozna narzekac na niemcy i jest to wkur..cy
narodek, ale jedno maja fajne. Program rewitalizacji zlych dzielnic. Tu nie ma
ani bogatych, ani biednych gett i to jest ok, tu nawet na stacji beznynowej -
bez ochrony zdarza sie, ze ludzie zostawiaja samochod z kluczykami w srodku i
... co jest lepsze?? W Polsce od paru lat mieszkam w jednej z podwarszawskich
wsi - nie mylic z osiedlami wybudowanym w polu klasy sredniej i mialem to samo,
otwarty samochod na ulicy czy pod sklepem. Po co sie zamykac, wystarczy jak
wszyscy sie znaja. Zamkniete osiedla sa dla frajerow

mam umowe z agencja, ale brama i bramka caly

[Gość: jeszcze jedno]

czas otwarta.

[Gość: xegar]

Ja bym w ogole proponowal ogrodzic cala Warszawe murem i wydzielic z terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej. I niech sobie w niej siedzi Sejm, Kaczynski i te
wszystkie inne dziwolagi. Zrobic taki Watykan. To by rozwiazalo wiele problemow.

Xe.

mnozyli

[Gość: i bys ie nie]

ej ja z wawki jestem, no teraz juz rodem tylko. Ja tam lubilem swoje powisle z
zulami, smiesznie bylo

amkniete osiedla...

[Gość: tolip]

Ciekawe to wszystko. Swoja droga bylo to oczywiste juz w 1989 roku w ktorym
kierunku zmierza Wwa, kiedy to warszawiacy wystawili na ulice i place lozka,
taborety itp. jako stoiska handlowe a w centrum stolicy na owczesnym Placu
Defilad powstaly hiper gigantyczne stragany w postaci "hal". Teraz Ci
handlarze "nobilituja" sie kupujac mieszkania na osiedlach ogrodzonych,
zamykanych, tak jak ich wczorajsze i dzisiejsze " miejsca pracy". Tylko patrzec
jak ktos wymysli mieszkanio-szczeki.
Trudno oprzec sie wrazeniu ze to wszystko to styl azjatycki. Strzezone osiedla,
wypicowane budynki biurowe w srodmiesciu(City) a dookola brud, smrod i
przestepstwo.
Szkoda tej Warszawy, lza sie kreci... Moze jednak to sie kiedys zmieni ?

Pierwsze beda spalone i okradzione!

[stachu44]

Kiedy zabraknie Komitetow i Urzedow Bezpieczenstwa pujda na bogate dzielnice.

[Gość: ortograf]

> Kiedy zabraknie Komitetow i Urzedow Bezpieczenstwa pujda na bogate dzielnice.

I będą rzucać słownikami ortograficznymi?

Polskie dziennikarstwo

[Gość: dziennikarz]

A może by tak panowie "dziennikarze" poświęcili malutki akapicik na refleksje
dlaczego to w Afryce, Ameryce Środkowej i Polsce się grodzą, a w Europie
Zachodniej , Kanadzie, Stanach nie? Oczywiście o ile to wszystko prawda, a nie
przefiltrowane pod tezę główną.
Ja myślę, że panowie "dzinnikarze" nawet nad tym rozmyślali, ale refleksje które
ich naszły (bo przecież wnioski są jednoznaczne) nie pasowały do z góry
założonej wymowy tekstu.

[Gość: żyd]

W Europie Zachodniej już zaczynają się grodzić, widzę to w Holandii, gdzie
akurat mieszkam. Zaczynają od miejsc, takich jak porty jachtowe. Już raczej
nigdzie nie da się wejść na pomost bez klucza. Mocne, stalowe drzwi i druty
dookoła, żeby nikt nie przelazł bokiem. Domy też pewnie niedługo zaczną,
szczególnie w dużych miastach. W mniejszych miasteczkach i wsiach "system
informacji sąsiedzkiej", u nas wciąż nazywany donosicielstwem, działa bez
zarzutu. Policja też.

[Gość: m]

u nas w Polsce też działają takie systemy - idziesz sobie n.p. drogą wiejską,
albo jedziesz rekreacyjnie na rowerze, a tu wyskakuje buc z dwoma psami i
krzyczy, wynocha!
I nic nie pomagają gadki, że chcesz tylko dojść dokądś tam tą drogą, wynocha
stąd i koniec (nawet gdy droga "państwowa).

drogi zydzie, w holandii tak poza wszystkim

[Gość: adam]

jest jedna negatywna sprawa: wszystko na kupie, zepchnięte, ściśnięte, tłum,
gmin, wrzask

to mnie strasznie męczyło jak byłem w R-dam i A-dam choć może poza tymi
miastami jest inaczej

holendrzy których poznałem mówili że kiedyś możnaby było nie tylko rower
zostawić nieprzypięty ale nawet samochód otwarty i nikt by nie ruszył (przez
marokańczykami) ale nie wiem czy im wierzyć bo taki "mit" słyszałem też już o
Szwecji, Finlandii, Norwegii itp

[Gość: żyd]

Ścisk jest wszędzie, nawet na wsi są pola, a dookoła nich domy upchane jeden
przy drugim. Z opowieści dowiedziałem się, że w dużych miastach rowery kradli
zawsze. Jeden z moich znajomych opowiadał, że w swoich studenckich czasach,
kiedy ukradziono mu rower, on sam kradł inny. Z samochodami inna sprawa -
podobno kiedyś , przed falami imigracji z dawnych kolonii, rzeczywiście można
było zapomnieć o zamknięciu auta i było duże prawdopodobieństwo, że nic się nie
stanie. Teraz w Holandii bezpiecznie jest w małych wioskach, ja sam mieszkałem w
takiej; rower można było zostawić pod supermarketem bez blokady i wszystko było
OK. W mieście to już się tak nie da. Zamek + przypięcie łańcuchem do czegoś
solidnego.

[Gość: alef zero]

W USA tez sa "gated communities", moze nie zawsze ogrodzone wysokim murem, ale
sa. Tylko straznik stoi przy bramce. Zreszta, tu i tak nawet bandziory jezdza
samochodami, natomiast pieszego widac z daleka i czsem nawet policja sie
takowym zainteresuje. Ale przeciez jesli ktos ma wlasny dom i parcele, to tez
moze takowa ogrodzic i wpuszczac tylko tych, ktorych sobie zyczy widziec - co w
tym zlego? Wiec taka "gated community" moze byc rozumiana jako wspolny teren
kiludzesieciu czy kilkuset rodzin, ktory i tak jest mniejszy niz gdyby kazda
rodzina miala wlasny dom z osobna. Tyle tylko, ze powinny byc jakies prawa
miejskie zapewniajace, ze ten teren nie blokuje w istotny sposob miejskich
arterii komunikacyjnych. Ale jesli komus przeszkadza wlasnosc prywatna jako
taka... to taki poglad tez ma swoja nazwe.

[Gość: Andrzej]

A co to komitety i urzedy bezpieczenstwa nas bronia i pilnuja w tych
zamknietych osiedlach? Uwazaj jak sie zdziwisz jak zrobisz to swoje "pujda"-
dostanie prywatnie w leb od prywatnej ochrony.

[Gość: Uchachany]

Uwielbiam takie poczucie humoru. Z takimi ludżmi można mieszkać nawet
w 'zamknietych gettach", i trochę dalej od krytykantów osiedli zamkniętych co
nie wiadomo kiedy sobie z tego forum "pujdą"

OK, mamy najniższe w Europie wzajemne zaufanie.

[Gość: wg]

nie bez powodu tak jest

[Gość: adam]

w zabytkowych kamienicach na starówkach polskich miast mieszkają robotnicy-
alkoholicy z przydziału klasowego a porządni ludzie są szykanowaną mniejszością

powinno być dokładnie na odwrót

biedne cioty zamkniete w gettach na wlasne zyczeni

[arahat1]

kazde takie getto to informacja dla reszty sfrustrowanego spoleczenstwa ze tam
jest kas i w czasie rewolty to ci z gett maja pierwszenstwo na stosach...

[Gość: żoliborzanin]

Dokladnie!
Nowa burżuazja. Odizolowane, nieświadome społeczeństwo.
Tak na prawdę nie ma czym się podniecać bo to kilka procent ogółu.
Szykuje się rewolta?

[Gość: xxx]

> Szykuje się rewolta?

A "rewoltuj" sobie w swoich slumsach. Od czego zaczniesz tę "rewoltę", od
wyrwania radia z samochodu sąsiada i opylenia na pobliskim wolumenie?

[Gość: rye]

>> Szykuje się rewolta? <<

Nie w tym systemie. Mimo, iż jest mnóstwo myślących podobnie jak Ty, nie masz
przecież żadnego poparcia wśród innych ludzi, bo solidaryzm społeczny nie
istnieje. To nie komuna, gdzie niezadowolone masy mogły poczuć się jednością i
wykorzystać ten atut w walce z systemem. Kapitalizm skutecznie dba o to, jak
siły mu szkądzące zdusić już w zarodku. Szykuje się więc raczej feudalizm niż
rewolucja.

[Gość: Ping]

Każda nierówność rodzi rewolucję. Feudalizm jest tylko etapem ją
przyśpieszającym. Rewolty byłuy w najbardziej kapitalistycznych państwach. W
stanach wielokrotnie (murzyni, "milicje" z biednych stanów itd. itd..)

[Gość: statystyczny]

Sranie w banie! Mieszkam na osiedlu zamkniętym z ochroniarzem i kamerkami. I nie
jest to Warszawa ani ja nie jestem żadną elitą i milionerem podobnie jak
większość na tym mini osiedlu. Cisza, spokój, bezpiecznie, estetycznie, zielono,
rower na klatce można zostawić, ludzie sympatyczni Żal dupę ściska tym co
mieszkają w wielkiej płycie, w oszczanych i pomazianych klatkach ot co!

[morsa]

Nie wyobrazam sobie miasta
z zamknietymi osiedlami.
Mieszkam w Szwecji i tutaj
ten "fenomen" nie jest znany.
Prywatne firmy ochraniaczy
prawie nie istnieja.

[ruczaj.x]

o poważnie? :))

przez jakiś czas mieszkałem w Uppsali, i to właśnie na zamkniętym osiedlu, bez ochroniarzy, ale było ogrodzone i zamknięte... Kungsgatan 65B, na przeciwko stacji...

Może jeszcze powiesz, że w Szwecji jest tak idealnie, że nawet rowerów nie musza przypinać? :)

[mazerfaka]

A propos tych terenów gdzie powstaje 'Marina". Słyszałem, że składowane sa tam materiały radioaktywne ale gdzie i w jakich ilosciach? Moze to tylko plotka? A jesli to prawda? Cóż, niech przyszli mieszkancy sie nad tym zastanawiają.....

[Gość: JaWa]

Wiele lat mieszkałam w 10-piętrowym bloku, który zajmował pół ulicy. Wiele lat
jako jedyna lokatorka walczyłam z gnojkami dewastującymi klatki schodowe,
zamieniającymi je w chlew. Wiele lat myłam brudną windę, bo wolałam jeździć
czystą. Interes reszty lokatorów ograniczał sie do ich małego mieszkanka M-
ileś. Z biegiem lat z gnojków powyrastali dilerzy narkotyków, złodzieje i
bandziory, lepiej niż ja znający prawo i konstytucję. Lada moment wyprowadzam
się do osiedla niskich domków, które postanowiliśmy ogrodzić, aby nikt, kto nie
płaci na naszą własność pieniędzy, nie dewastował i nie śmiecił. Odcinam się
świadomie od nie chronionego niczym i przez nikogo świata. Nie chcę już pouczać
i walczyć - za to biorą pieniądze inni. Włączę się na nowo, gdy wszyscy
obywatele naszego kraju uświadomią sobie ważność prospołecznej postawy i
ważność walki o świat, w którym żyjemy.

[Gość: jac.]

Proponuję by, idąc tropem większości wypowiedzi, ogrodzić płotem Stare Miasto w Warszawie. Mieszkania też są tam bardzo drogie, mieszkańcy także samo mają prawo do ciszy, spokoju i bezpieczeństwa. Tylko...dokąd nas to doprowadzi?

[Gość: xxx]

> Proponuję by, idąc tropem większości wypowiedzi, ogrodzić płotem Stare Miasto
> w Warszawie. Mieszkania też są tam bardzo drogie, mieszkańcy także samo mają pr
> awo do ciszy, spokoju i bezpieczeństwa.

Akurat mieszkańcy Starego Miasta to brudasy, dresiarze i tępi robole. Nie kupili
swoich mieszkań i nie mają prawa niczego grodzić. To są gołodupce, które za
głębokiej komuny "dostały przydział", bo byli "czyści klasowo".

BU(J)DY NA RESORACH

[infidel.wierzacy]

Dzień dobry!

Chciałbym zapytać, czym szczególnym się wyróżnił "zespół jednego z najlepszych
polskich architektów"?
Zgodzę się ze stwierdzeniem, że zespołowi przewodzi dobry nauczyciel akademicki.

Co do sukcesów ... nagroda Stowarzyszenia Architektów RP jest nagrodą
rozdawaną "w rodzinie", obawiam się, że głównie za inne osiągnięcia niż za
projekty, bo nagrodzone projekty zwykle nie są w stanie przetrwać próby czasu.

Znam wyroby tego zespołu i kojarzę je z tanimi mieszkaniami, budowanymi przez
J.W. Construction.
Zespół próbuje coś "rzeźbić" w budynkach użytkowych i mieszkaniówce z wyższej
półki, ale z efektem, który wraz z upływem czasu rodzi więcej krytyki niż
zachwytu.
Bo czymże jest "Obrona Wału Pomorskiego" inaczej zwana Rapsodia, czy jak jej
tam, albo ten "Kaloryferowiec" obok? Trzeba wybitnych zdolności i nielada
zacięcia, by w każdym pomieszczeniu z porfenetami władować grzejnik w świetle
tego okna!

Prawdą jest, że ten zespół ma możliwość uzyskania wszelkich pozwoleń w dość
trudnych lokalizacjach, jak wspomniany powyżej "Eko Park" vis a vis Pól
Mokotowskich, czy cytowana w artykule Marina. Obydwa projekty są dla mnie dość
kontrowersyjne i słabe jakościowo i architektonicznie w stosunku do prestiżu
lokalizacji, który został tymi projektami sprowadzony do przyziemia sztuki
architektonicznej.

W latach 60-ych i 70-ych Oś Saską spaprano wielgachnymi blokami, czyżby
następował renesans twórców osiedla "Za Żelazną Bramą"?

Kuriozalne jest porównywanie Polski do stosunków amerykańskich, co dowodzi, że
autorzy artykułu nie wiele wiedzą na temat "zoning", popytu i zasad budowania w
USA.

Architektura w Polsce stoi na takim poziomie na jakim stoi, co widać gołym
okiem.
Nie wspomnę o sztuce aranżacji wnętrz, bo jest ona traktowana podrzędnie do
założeń związanych z architekturą zewnętrzną (okna) i programem obsługi
komunikacyjnej (windy i klatki schodowe).

Nieliczni architekci "czują" to zagadnienie, cieszę się, że mam przyjemność
znać takich właśnie architektów, bo gdyby wszystkim uderzała woda sodowa po
nagrodzie przyznanej przez kolegów i przyjaciół, pozostałaby mi wyemigrować.

Współautorowi, Panu J.S.M, uprzejmie dziękuję, w znaczeniu "temu panu już
dziekujemy" - muszę zmartwić, ale za 59 zł wolę kupić album ze zdjęciami
przyrody.


Pozdrawiam trzeźwo myślących jak i tych o zapatrywaniach zależnych od kierunku
wiatru.

Infidel Wielki

masz rację, infidel

[Gość: elo]

pozdrawiam

[Gość: warszawka]

Podobno ludzie zamknieci w wiezieniu w końcu sie do krat przyzwyczajają. I
spacerniaczek tez uwazają za super miejsce do wychodzenia. Ale ja sie na taka
rzeczywistość nie zgadzam. I niestety nie jest to tylko wybór tych co w gettach
zamieszkują. Wszyscy pozostali na zewnątrz również zostaja zamknięci, tyle że
pomiedzy. Wychodzenie na spacery miedzy płotami osiedli, wzdłuż głównych ulic,
ruchem konika szachowego odbijając sie od wiezyczki sytazniczej do wiezyczki.
Przepustki, karty magnetyczne, piloty, uzbrojeni straznicy, książka wejść i
wyjść, goryle przy baramch wypytujacy szczegółowo gdzie idę, do kogo i po co,
spisujacy moj numer rejestracyjny i decydujacy gdzie mam postawic mój samochód,
od kiedy do kiedy. Ludzie, czy wy nie widzicie jaka to jest potworna paranoja?
Jak niewiele brakuje by otoczyc osiedle drutem kolczastym i ominować? Zgadzam
sie, że to co sie dzieje jest reakcja na słabość państwa, na niewydolność służb
miejskich, samorzadu, policji, rządu, sejmu i tak dalej. Rozumiem, ze sie
boicie o samochód, rower czy dzieci. Ale zamykanie do niczego nie prowadzi.
Jest krótkowzroczne i na dłuższą metę destrukcyjne. Miasto nie jest miastem
jesli jest w taki sposób podzielone. Nie podoba wam sie Warszawa, to wracajcie
na wieś na swoje podwórka. I pozwólcie zyc tym, którzy miasto lubią i
rozumieją. Ja tu mieszkam ponad 30 lat (od zawsze)i zamknać sie nie dam,
niezaleznie od tego ile bede mieć pieniedzy, jaka prace i standard zycia. Stać
mnie na getto. Sęk w tym, że kto się więzniem urodził, jako więzień umrze.
Fizycznie i mentalnie.

[Gość: sl]

Nasze osiedle nie było sprzedawane przez dewelopera jako zamknięte, ale po ponad
roku ciągłych włamań do samochodów w garażach, kradzieżach drzewek z ogrodu i
tym podobnych wyskokach większość mieszkańców zadecydowała o budowie ogrodzenia.
I teraz jest. Faktycznie, ceną za to są niedogodności w postaci kart
magnetycznych, szlabanów, furtek i ochroniarzy, ale w zamian zniknęły
wcześniejsze nieprzyjemności. Samochód można bezpiecznie postawić pod blokiem,
menele nie wystają pod klatkami, domokrążcy nie włóczą się po korytarzach.
Reasumując - więcej pozytywów niż negatywów. Oczywiście idealnie by było
mieszkać w bezpiecznym mieście, gdzie samochód zostawiony na ulicy nie traci
szyby ani radia, drzewka nie są wykopywane, itp, ale nie żyjemy w idealnym
świecie. Ogrodzenie nie chroni tylko przed jednym: aspołecznymi
współmieszkańcami osiedla. Ale to temat na osobny wątek.

[wdeszczurosne]

Ladnie powiedziane. Akurat mialam wyslac podobny post, ale mnie wyprzedziles.
Wg mnie to tez swoista paranoja. Poza tym skad ten lek przed "zurami" i ludzmi
biednymi? Z nimi mozna pogadac o zyciu, pograc na gitarze i pospiewac, posmiac
sie prawdziwie i napic sie wina. Jestem mloda kobieta i akurat stac mnie na
kupno wlasnego M. I mam dylemat, bo za nic nie chce dac sie odgrodzic od
rzeczywistosci, jakakolwiek by byla. Gdybym urodzila sie w Afganistanie, tez
nie probowalabym zamknac sie w pancernym bunkrze. Gdziekolwiek zyjemy,
powinnismy otwierac sie na ludzi i otaczajacy nas swiat. Tchorzostwo nie jest
dobra cecha.
Kiedys pewien mlody mezczyzna chcial mnie okrasc, a moze mial inne zamiary, nie
wiem. W kazdym razie spojrzalam sie zdziwiona na niego i mowie z usmiechem: no
nie gadaj, ty chcesz mnie skrzywdzic? Przeciez ja jestem takim samym
czlowiekiem jak ty! Jeszcze troche do niego pogadalam i facet byl tak
zdezorientowany i zdziwiony moja reakcja, ze nadzwyczajniej sobie poszedl.
Kiedys tez ide wieczorowa pora sama przez park, az nagle pewien ekshibicjonista
obnaza sie w calej swej urodzie i czeka az uciekne w poplochu. Ale nie mialam
zamiaru uciekac, wiec zaczelam rozmowe: prosze pana, tak nie mozna.. nastepnie
zaczelam zadawac pytania i dowiedzialam sie bardzo ciekawych rzeczy. Ten mlody
chlopak okazal sie byc studentem, zwiedzil cala Europe autostopem, kiedy byl
maly byl mocno bity przez ojca. On mi wytlumaczyl czemu sie obnaza w parku a ja
mu wytlumaczylam czemu nie jest to ani mile ani dobre z jego strony.
Jeszcze jedna historyjka: moja ciocia, dosc zamozna osoba, mieszka sama
samiutka w 3 pokojowym mieszkaniu w centrum miasta (nie wawy), ma dobry
samochod i czesto wraca pozno do domu. Wokol niej jest mase starych
poniemieckich kamienic, w ktorych mieszkaja ludzie wyjatkowo ubodzy i
zdegradowani. Ale cioci nic nie zrobia. Czasem z nimi pogada, przyniesie
skrzynke piwa czy wina a jej samochod odkad tam mieszka, nawet jednego
zadrasniecia nie zaznal. Widzialam kiedys tych pijaczkow stojacych w bramach.
Jeszcze zadowoleni mowia: my tu pilnujemy, nikt tu nie podejdzie do pani
samochodu. Zas drugie moje wujostwo wraz z dziecmi mieszkaja w ogrodzonej
strzezonej willi z basenem w pieknej stolicy i sa wg mnie rownie zdegradowani
jak ci "zule" spod bramy. Tyle, ze na inny sposob. Moje wujostwo wszedzie weszy
podstep, boja sie wielu ludzi i najchetniej zamieszkaloby w miescie
odizolowanym od reszty marnego swiata.
Zamiast budowac mury, wyjdzmy do ludzi i rozmawiajmy. Potrzebujemy ludzi a
ludzie potrzebuja nas. Dopiero wtedy mozna zachowac rownowage i normalnosc. ;)

[Gość: Gmer]

Ładnie to napisałaś. Z tych samych powodów mieszkam w zwyklym blokowisku pod
Wawa i jeżdże zwyklym pociagiem do pracy w Wawie. Trzeba miec w zyciu konktakt
z roznymi ludzmi. Cena jaka ludzie placa za tzw. ochrone jest dla mnie do
przyjecia, nie tylko w wymiarze finansowym.

[Gość: staro_ochocka]

Zgadzam się, Warszawa musi zostać miastem dla ludzi, zamykanie się w „oazach
spokoju” do niczego dobrego nie doprowadzi. Nie mam nic przeciwko zamkniętym
osiedlom budowanym na obrzeżach miasta w szczerym polu. Ale budowanie więzienia
w rodzaju "Mariny Mokotów" w środku miasta to absurd. Tę przestrzeń można było
wykorzystać w lepszy sposób.

NIGDY W ŻYCIU nie będzie u nas NORMALNIE!

[Gość: adam]

może za 50 lat, kiedy większość obywateli cenić będzie pracę, naukę, kulturę i
zwykły człowiek nie będzie się bał ulicznego bandyty, wtedy w ogrodzonych
gettach będzie mieszkał margines nizin społecznych a nie tak jak teraz margines
społecznych wyżyn

[Gość: lu]

Ojej, ale hallo sie zrobilo. Polska jest proamerykanska, zafascynowana
tamtejsza "kultura" i "rozwojem" gospodarczym, no to mamy przejawy owej
amerykanskosci we wszystkich dziedzinach zycia. Od ohydnych tablic reklamowych
straszacych przy drogach (polecam zwlaszcza Janiki i Srodmiescie Warszawy) po
zamkniete osiedla.