Co dalej z wielką płytą?

[kpki]

A nie prościej jest to wyburzyć? Za unijne i inne fundusze dofinansować
budowę normalnych mieszkań, tereny po blokowiskach (uzbrojone i często
atrakcyjne) - sprzedać. Po co reanimować szpetne trupy równie szpetnymi
Biedronkami, Wałęsami i Wojtyłami (chodzi mi tylko o wartość estetyczną, nie
etyczną, tych malunków)???

[Gość: artur opala]

Architektura Le Corbusier i jego "Blok Marsylski" to finezja, nie do porównania
z naszą "wielką płytą", proszę nie obrażać Mistrza!

[Gość: Speedy]

> Architektura Le Corbusier i jego "Blok Marsylski" to finezja, nie do porównani
> a
> z naszą "wielką płytą", proszę nie obrażać Mistrza!
Zgadza się!! A jeszcze rozbawił mnie ten tekst o jego autorstwa "malutkich
mieszkankach" :) we wspomnianym bloku w Marsylii najmniejsze lokale to
kawalerki 72m2 :) a może ja się czepiam, może we francuskich standardach 72 m
kawalerka to jest malutka...

Statusu Mistrza nie otrzymuje się po wsze czasy.

[Gość: wsiowy biofilozof]

A przynajmniej nikt ze śmiertelnych nie powinien się otrzymywać go na zawsze.

Ja uważam, że główną przyczyną naszych dzisiejszych kłopotów jest fakt, że Le
Corbusier został wyniesiony na pomniki. Zajął poczesne miejsce wśród
Uświęconych Świeckich Ojców Nowoczesności, wskutek czego jego pomysłom nadano w
komunistycznej rzeczywistości status prawd objawionych.
A patrząc pod tym kątem widzi się, że wręcz tragedią naszej części świata jest
to, że Le C. nie zaprzeczył pod koniec życia swoim wcześniejszym wizjom
urbanistycznym z taką siłą, z jaką zanegował swoje dawne pomysły
architektoniczne realizując kaplicę w Ronchamp.

A w jaki sposób przykrojono jego idee do polskiej rzeczywistości czasów tow.
Wiesława, to już zupełnie inna sprawa.

Zaiste: nasi kochani czerwoni ex-władcy chcieli

[uchachany]

MASOM stworzyć raj na ziemi i na pewno by im się udało, gdyby nie ten
enkawudzista le Corbusier, który zmusił ich pod groźbą nagana do budowy
betonowych karcerów dla świń, w których pozamykali swoje narody...

[kolejar]

Ja ze swojej strony muszę dorzucić przypadek Oscara Niemeyera, jego Prezydenta
Kubička de Oliveira i ich dzieło - Brsilię - stolicę Brazylii. Idea szczytna,
miało być wspaniale, a wyszło jak zawsze - jak mawiano w Sowietach, a mawia się
w Rosji...

PRL dobrze zrobił-z baraków do bloków

[Gość: mg wawa]

autorzy tekstu nie raczą wspomnieć, że wiele rodzin, jak na przykład moja, do
bloków się przeniosła z wstretnych i rozpadających się parterowych baraków.
bloki budowano jak najmniejszym kosztem, źeby ludzi było na nie stać.

Więc porównywanie blokowisk z podmiejskimi willami jest fałszywą analogią.

Tym bardziej że problem mieszkań jest związany z problemem transportu do pracy.

Ktoś mi przypomni ile pensji trzeba było wydać w PRLu, żeby kupić używany
samochód. Dla tych mieszkających na osiedlu pozostawał tylko autobus.

W Ameryce wykształciły sie podmiejskie parterowe osiedla - suburbs, bo tam
samochody są tanie w stosunku do pensji ( plus w Ameryce było dużo ropy. tyle
ile w Arabi Saudyjskiej).

[Gość: e-milia]

Autobusem mozna dojechac również z terenów podmiejskich - w czym problem?

A bloki to też uważam, że teraz to sa juz raczej do wyburzenia... ;)

[Gość: zaspa]

zaspa: "na ścianach powstały gigantyczne malowidła z Papieżem i Lechem Wałęsą". w liczbie pojedynczej, a nie mnogiej. na zaspie TYLKO JEDEN blok ma malowidło z podobiznami tych panów (i całe szczęście, że tylko jeden, hihi).

[Gość: starycynik]

Panowie architekci sami mieszkaja w lesie ale zawsze maja miliony pomyslow jak
umilic zycie w miastach. Z blokowiskami podejrzewam sprawa jest bardziej
banalna bo jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze. Komus marza sie
te tereny, bo wiele blokowisk jest zabudowana rzadko a sa w miejscach
atrakcyjnych na rozwoj handlowy. Sprawa prosta, miasto sfinansuje rozbiorke i
przeprowadzki a potem teren sprzeda na "przetargu".

A teraz jeszcze gorzej

[Gość: Ursyn]

Nowe osiedla Ursynowa (zwłaszcza Kabaty) są jeszcze gorsze niż blokowiska
sprzed 20 lat. Co z tego, że są budowane z cegły, że są dźwiękoszczelne, skoro
z okna możesz zajrzeć dop garnka sąsiada z bloku naprzeciwko. Dom od domu
dzieli kilka metrów. Ceglana pustynia. Już nawet kilkupiętrowe stare bloki z
Natolina wyglądają lepiej: są od siebie oddzielone zielenią, boiskami itd. Choć
na pewno standard wykończenia mają niższy.

[bluelate]

bardzo celna uwaga co do południowego Ursynowa. Kabaty zamiast stać się
przyjaznym łącznikiem pomiędzy lasem a Natolinem zabudowano do ostatniego metra
kwadratowego tworząc betonową pustynię. Dla porównania wczesny Ursynów ma mase
przestrzeni wypełnionej zielenią.
Pozdrawiam zwolenników zamniętych blokowisk :) niech się kiszą w betonie o
podwyższonym standardzie :)

[bushman_wertigo]

Zielen potzrebuje 20 lat by urosnac.

[Gość: ann]

zgadzam się,dlatego szukam mieszkania w starym bloku.

[Gość: reda]

imdiota

[kolejar]

To źle, że sfinansuje się przeprowadzki, bo "chodzi o pieniądze"? Mieszkam w
blokowisku - na szczęście tylko bauhausowym z 1936 wg szkoły Maxa Berga. Chętnie
się wyniosę za czyjeś pieniądze... A że zburzą osiedle z listy zabytków i
postawią supermarket? Nie, to bzdura, nie chodzi wcale o żadne pieniądze, bo ich
nie ma, nikt niczego nie zburzy pod centrum handlowe, bo kto do tego centrum
przyjdzie kupować?
Opamiętaj się człowieku-gościu portalu: starycynik. Nie myślisz?

[Gość: marta]

A gdzie chcecie przeprowadzic te pare set a moze nawet tysiecy ludzi z takiego
jednego "porzadnego" blokowca?

KOGO PYTACIE W TEJ ANKIECIE ?????

[Gość: A Dupa tam.]

Kogo pytacie? Internautów????

Zapytajcie ekspertów budowalnych, którzy się na tym ZNAJĄ.!!!

A tu wielka ankieta o wielkiej płycie.... żal dupe ściska nad waszą głupotą.

sluszna uwaga, wiele z tych ankiet jest bez sensu

[Gość: budowlany]

Co bez sensu, co bez sensu? Zważaj se chłopczyku.

[Gość: dies irae]

Jak po śmierci Jana Pawła II tłum w Watykanie darł ryja, żeby wynieść zmarłego
na ołtarze natychmiast, to nie było żadne bez sensu, tylko silny argument za
rozpoczęciem przewodu.
A u nas te wrzaski tłumu były, są i będą niepodważalnym naukowym dowodem
świętości JPII.
A nie żadne bez sensu.

[Gość: Karol]

Bez sensu jest Twoja wypowiedź ! Jaki ona ma związek z artykułem?

[Gość: dies irae]

Moja wypowiedź ma związek z wypowiedzią, na którą odpowiada. A nawet z dwoma
poprzedzającymi ją wypowiedziami.
I jest głosem w rozmowie o sensowności przeprowadzania sond wśród ignorantów.

[Gość: Karol]

Zwracam honor.

[kolejar]

A ja znów odbieram - honor przedmówcy. Nie masz honoru! Co ma problem świętości
JP II do sztuki budowlanej? Twój drwiący ton jasno wskazuje na poziom wiedzy
teologicznej. Z budowlaną też nie najlepiej. To ja najlepiej wiem, co się dzieje
w moim bloku, bo w nim mieszkam i zasięgałem już opinii ekspertów.
A co sądzisz Panie Ignorancie Zawzięty na temat korozji prętów zbrojeniowych na
osiedlach Kozanów (Wrocław) i Zaodrze (Opole)?

[vinogradoff]

Korozja pretow zbrojeniowych jest powaznym problemem. Bylem swiadkiem
odpadniecia zawilgoconego stropu wskutek postepujacej korozji pretow
zbrojeniowych w stropie przy czym strop od gory byl zalewany po kazdym deszczu
o czym nie wiedzial wlasciciel nie zagladajac na strych.

[2aigel]

ta wypowiedź jest durnym głosem jakiegoś kolejnego ateisty. Nie ma nic
wspólnego z tematem blokowisk.
A co do ankiety, to rzeczywiście pytanie w niej zawarte jest wyjątkowo głupie.
Pan(i) dziennikarz nie wysilił się zanadto...

[2aigel]

wyjaśniam, że pisząc przed chwilą swoje zdanie, dotyczy ono dziwnego gościa o
pseudo "DIES IRAE"

[michalng]

Vox populi, vox Dei.

to tak jak z plastikowymi oknami

[Gość: ann]

wszyscy się rzucili na nie- to teraz mają duchotę.

[Gość: ja]

1200 zł mkw. ??? Z krzesła spadłem! Kto te pieniądze kradnie?

[Gość: ja też]

Gość portalu: ja napisał(a):

> 1200 zł mkw. ??? Z krzesła spadłem! Kto te pieniądze kradnie?

No właśnie! Kto? 120 to chyba wystarczy?

[Gość: greg0,75]

120 to wystarczy akurat na metr kwadratowy styropianu. Doliczając klej do styropianu, siatkę, klej do siatki, tynk, farbę i robociznę to wyjdzie może nawet ponad 500 zł.

[Gość: wojtek]

Do tego na każdy metr rozkłada się koszt budowy rusztowań, transportu, no i pensje. Razem z materiałami to chyba realne...

[pan_pndzelek]

Połowę (przynajmniej) z tych 1200 zł kradnie największy złodziej czyli to
śmieszne państewko w postaci podatków takich i owakich, narzutów na pracę
(zusów, śmusów i kolejnych podatków)... Realnie ten koszt pewnie wynosiłby
grubo mniej niż 600 zł...

[Gość: [e-mail]]

Metr sześcienny styropianu może kosztować 120 złotych. Metr kwadratowy grubości
10 cm (bo taki się najczęściej stosuje) kosztuje więc 12 złotych. Siatka z
włokna szklanego kosztuje około złotówki (na metr kw. ocieplenia przyjmuje się
1,1 metra siatki - na zakłady). Kleju do przyklejenia styropianu zużyje się
pięć kilogramów po osiemdziesiąt groszy. Kleju do siatki cztery kilogramy po
złotówce. Gruntu pod tynk o,2 litra na metr, tynk akrylowy /albo tynk
silikatowy / albo tynk silikonowy / albo tynk mineralny malowany farbą:
akrylową / silikatową / silikonową (plus grunt pod farbę) niech kosztuje 15
złotych na metr kwadratowy. Do tego kołki, listwy startowe, narożniki. W
praktyce materiał na metr kw. kosztuje około 30-40 złotych. Do tego robocizna
(w tym rusztowania i zysk firmy wykonawczej) ok 50 zł. 20 - 30 złotych na
łąpówkę dla Prezesa Spółdzielni Mieszkaniowej i wychodzi 120 złotych. Jeżeli na
łapówkę składa się producent systemu dociepleń wtedy ceny materiałów
odpowiednio idą w górę, jeśli łapówkę daje firma wykonawcza to zarabia jeszcze
na solidnych rabatach na materiale (nie zawsze fakturowanych).
Jeżeli ocieplenie miałoby kosztować ponad tysiąc złotych to byłby to znaczący
koszt np. dla nowych inwestycji. Na metr kwadratowy powierzchni użytkowej
przypada bowiem 0,5 - 1,0 metra kwadratowego elewacji.

Pozdrawiam
arch. P. Mikołaj Lisowski

[Gość: welna]

jak sie maja zawalic te bloki? kto to powiedzial?

[gadery]

Wystarczy, ze metalowe prety przerdzewieja (bardzo czesto sa na wierzchu).
Kiedys w Rzeszowie odpadla cala sciana.

[Gość: gość]

Potwierdzam, niedawno ocieplałem swój budynek - dobrzy fachowcy biorą
30zł/m.kw.; koszt wszystkich materiałów wysokiej jakości to 40 - 50zł (zależnie
od grubości ocieplenia i rodzaju i grubości tynku)

[Gość: df]

Bauhaus i blokowiska? Trochę nie tak hyba. Bauhaus promował srchitekturę ruchomą
- każdy mógł w załozeniu ustawić ściany i okna wedle upodobania. bauhaus na
pewno nie jest ojcem tej tandety

Co za bzdury!!!

[Gość: Zbyszek]

Po co ten skandalizujący tytuł? Gdzie komu co runęło? Chyba architektowi w
mózgu, jak zorientował się jaka kasa jest do wzięcia wzorem Niemców. Kolejne
g.... autoryzowane przez Gazetę.

[Gość: Jan]

W bylym NRD wyburzali czesc blokow bo staly puste .Po wyprzedazy wszystkiego co
panstwowe jak rowniez zakladow przemyslowych bezrobocie ibieda zmusila ludzi do
szukania pracy w czesci zachodniej Niemiec.Tam gdzie jest praca tam
tzw.wg.autorow blokowiska z zielencami,placami zabaw,boiskami ,swietlicami
przezyja nowo-kapitalistyczne budowle bez infrastruktury a tylko dla zysku.Ten
artykul to rzeczywiscie bzdury.

[Gość: Janek]

Niestety ten artykuł jest prawdziwy, chociażby z tego powodu, że budynki z
wielkiej płyty, budowane 20-30 lat temu już dawno przekroczyły czas swojej
użyteczności (zakłdany na jakieś 15-20 lat). Dlatego chociażby ze względu
bezpieczeństwa mieszkających tam ludzi trzeba w jakiś sposób ten problem rozwiązać.

[Gość: crass]

CO ZA BZDURY WYPISUJESZ? Jakie 15 - 20 lat. A co z tymi budowanymi w latach 60 -
tych? Sęk w tym, iż budowano nie zastanawiając się za bardzo ile lat postoją,
nie opracowano też technologi remontu wielkiej płyty, zwłaszcza połączeń
zalewanych mieszanką betonową. Ale 50 lat to minimum. Oczywiście PRL-owska
praktyka fuszerowania wszystkiego powoduje, iż okres ten należy traktować dość
umownie i ostrożnie. Z drugiej strony proponuję do tematu podejść praktycznie i
nieco pozwiedzać.

[Gość: Zenon]

Jak sie zatrudnia tyle osob co na Chomiczowce to nie dziwne ze metr kosztuje
1200 zł zamiast 120.

1200 zl za metr to sie nadaje na nowy artykul

[Gość: Zenon]

robota to jakies 20 -30 zl za metr
materialy max. 60
wiec powinno byc daje 90 , niech 30 zje biurokracja

Wyburzyc oczywiscie!

[lew_konia]

Czy ktos pamieta tragedie gdanska, gdzie z powodu wybuchu gazu runal 10.
pietrowy wiezowiec. Na tej samej dzialce stanal dom 4 kondygnacyjny, o dobrze
przemyslanej architekturze, o ladnym, skromnym wygladzie - bez bufonady, ale
tez bez tandety. Nie mozna tez pominac w calej sprawie tego, ze szczegolnie
wiezowce sa narazone na plagi karaluchow, prusakow, szczurow, myszy, mrowek
faraona. Przy wyburzeniu cale to towarzystwo pierzcha, az sie kurzy! Wyburzenie
naprawde jest najlepszym i najtanszym rozwiazaniem. No - ewentualnie mozna
pomyslec o rewitalizacji malych, 2-3 klatkowych 4. kondygnacyjnych blokow. Ale
zawsze najpierw trzeba policzyc czy koszt remont nie przekracza wartosci domu.

Mała korekta.

[Gość: kaszebe]

Najciekawsze jest to, że wieżowiec przy Wojska Polskiego wcale nie runął.
Wskutek wybuchu budynek stracił trzy najniższe kondygnacje i opadł na ich
ruiny, ale stał dalej. Trudno sobie wyobrazić, aby blok wybudowany w
jakiejkolwiek innej technologii stosowanej u nas w budownictwie mieszkaniowym
wyszedł cało z takiej katastrofy.
Co oczywiście nie oznacza, że wielka płyta jest dobra na wszystko. Chcę tylko
zwróić uwagę na to, ze ten śliczny domek obok rozleciałby się na strzępy w
wyniku podobnego (nawet z zachowaniem proporcji) wybuchu gazu.

[Gość: crass]

Ale, ale - cóż za porównanie, wszak budynków nie projektuje się tak, by były
odporne na wybuchy gazu.

[kolejar]

Generalnie popieram! lew_konia, czy Lewkonia zaprawdę słusznie prawi! Ja tylko
znów dorzucę problem Kozanowa (Wrocław) i Zaodrza (Opole) z ich rdzewiejącymi od
potopów (notorycznych na opolskim Zaodrzu) prętami zbrojeniowymi. To się obali -
nie ma rady... Tylko po co znów ludzie mają ginąć...

Ależ oczywiście....

[Gość: Admiral]

... bo przecież nikt normalny nie buduje osiedli mieszkaniowych na polderach
zalewowych - to chyba tylko w komunizie mogło się przytrafić.

[maclaren]

No to wylicz jeszcze skąd wziąść pieniadzę na domy/mieszkania, bloki dla 25
tysięcy ludzi z mojego osiedla (piszę tu tylko o jednym osiedlu, a takich jak
moje są setki w Polsce). jakbyśmy mieszkali w Japonni to od razu byśmy mieli
super bloki. ale tak nie jesy i nie będzie. blokowiska zostaną jeszcze przez
wiele lat. i trzeba się zastanowić co zrobić, by stały jeszcze przez te lata.
a co do grożby zawalenia, to ostatnio mojej sąsiadce zawaliła się ni stąd, ni
zowąd ściana w mieszkaniu. ludzie mają pęknięcia na ścianach w domach. może do
zawalenia jest jeszcze daleko, ale groźba jest. tym bardziej u nas, na górnym
śląsku. zresztą w latach `80 jeden wielki blok w bytomiu zawalił się z powodu
tapnięcia. więc broblem cholera istnieje.

[Gość: qasd]

zenon. nie maszpojęcia o cenach w budownictwie, 1200 zł to jest bardzo tanio az
nierealnie

1200 za izolacje - cena 3 krotnie wyzsza niz w USA

[Gość: Mur]

W Nowym Jorku gdzie ceny nie sa niskie stopa kw. ceglanej (palona cegla) sciany otulajacej
(brick veenir - normalna cegla , kladzie sie ja jako fasade budynku, wzory dowolne) i izolacji -
kosztuje 14 dolarow, a mozna znalesc taniej (material + robocizna) murarz zarabia 20-30
dolarow na godzine, 1 m kwadratowy to jest 10 stop kwadratoeych , 14*10 = 140 doalrow * 3.5 =
490 zlotych, wiec pan ktory twierdzi ze to tanio zapraszam do USA i gratuluje znajomosci

[bushman_wertigo]

Za docieplenie budynku ??? Pomylilo Ci sie z adaptacja poddasza moze ?

[Gość: ja]

"Skorzystanie z funduszu na poprawę termoizolacji bloków (to jedyny dostępny)
wiąże się z tyloma zabiegami biurokratycznymi, kontrolami i rozliczeniami, że
mało kto chce się w to angażować." - a skorzystanie z unijnych srodkow nie wiaze
sie ze stosem papierow, kontroli i rozliczeniami? i ktos bedzie sie chcial w
"to" bawic? wszystko zalezy od spoldzielni. skoro olsztyn juz zostal wymieniony
w artykule to warto napisac, ze tutejsza spoldzielnia jaroty jakos chce sie w to
bawic i efekty juz sa - ladne, wyremontowane, ocieplone bloki. a do zwolennikow
wyburzania: jesli sfinansujecie mi domek jednorodzinny to chetnie zgodze sie na
wyburzenie mojego mieszkania wlasnosciowego w bloku. sa chetni?

[Gość: anty5]

Spadajcie frajrzy..... mieszkam w "wielkiej płycie" i jak będzie mnie stać to
zamienie ją na coś innego a wteraz możecie mnie cmokąć

[Gość: Mała Mi]

Brednie. Wielka płyta trzyma się dobrze, a wiele miszkań w tzw. "blokowiskach"
ma lepiej przemyślany układ oraz generalnie jest lepszej jakości niż
w "nowoczesnych" domach. Nie mówiąc już o przestrzeni dookoła (patrz: stary
Ursynów vs Kabaty). Po co komu koło domu ulice? Przecież fajniej jest mieć
widok na przestronne zielone osiedlowe podwórko (na starszych osiedlach, np.
Rudawka na Żoliborzu to są już wręcz parki!) niż na ulicę. Ja tam wolę nasz
Imielin niż pseudo-średniowieczne miasteczka z wąskimi ciemnymi uliczkami,
gdzie sąsiedzi vis a vis zaglądają sobie w monitory i w talerze.

[dr_avalanche]

Powiedz to tym z Chomiczówki, Jelonek czy Gocławia. Ursynów to swoisty
ewenement i dość późne dziecko wielkiej płyty, faktycznie - przynajmniej
miejscami - za jego architekturą stoi jakiś pomysł. Ale nie chodzi tu tylko o
widok z okna czy wygląd bloków. Także o małe klatki schodowe, niskie
mieszkania, małe (często ciemne) kuchnie, kiepską intrastrukturę i ogromne
nagromadzenie ludzi na małej przestrzeni. To jest głowna zmora blokowisk i to
sprawia że ludzie chcą z nich uciekać.

[robpaine]

Co ty bredzisz ???
Czy w nowych budynkach nie ma: "
>Także o małe klatki schodowe, niskie
> mieszkania, małe (często ciemne) kuchnie, kiepską intrastrukturę i ogromne
> nagromadzenie ludzi na małej przestrzeni."

To chyba raczej dotyczy nowych budynków anie starych. Gocław akurat to zły
przykład klatki duże, układ przejrzysty , zielono.
POjedz na tarchomin - i zobazc jak wyglada nowa mysl architektoniczna - parkinki
, ogrodzenia. budynki, parkingi ogrodzenia budynki, zadnych wspolnych terenów
zielonych , tragedia.

Dla mnie ten atrykuł jest sponsorowany przez developerów.....

[Gość: Efka]

Od kiedy się Tobie podoba Imielin?

W Y B U R Z Y Ć

[Gość: Architekt]

Wyburzyć ten syf sukcesywnie! TYLKO!

[Gość: KIEPSKI]

A ciebie do oddział uzamkniętego ,,architektów'w psycholu ...JAK TYLKO TO
MOŻLIWE NAJWCZEŚNIEJ.bO JESZCZE SIĘ ZA PROJEKTOWANIE WEŹMIESZ.

[Gość: Budowlaniec]

Niestety wyburzenie jest jedynym najrozsądniejszym rozwiązaniem, budynki z
wielkiej płyty już dawno przekroczyły stan użyteczności, i z roku na rok coraz
bardziej zagrażają mieszkającym w nim osobom.

[bushman_wertigo]

Powinno byc destruktor nie architekt :)

kolejny artykuł sponsorowany

[Gość: corgan]

ciekawe tylko przez kogo tym razem?

Mieszkam na osiedlu Służew nad Dolinka w Warszawie. Teoretycznie - betonowe
blokowisko. Tyle ze jest tu to czego na pewno nie ma w nowych super trendy
osiedlach czyli otwarta przestrzeń, trwaniki, boiska, park, drzewa, zieleń,
spokój dzieci mają sę gdzie wyszaleć. To ze jest blisko bo koło stacji metra to
szczegół, ale rozumiem, ze 30 lat temu tutaj też było zadupie.

Wolałbym usłyszeć rzetelne informacje od ekspertów o tym, co będzie się dziać z
blokowiskami.

Proponuje nie podawać tendencyjnych zdjęć wielkiej płyty tylko np. kilka fotek
z nowych osiedli typu Kabaty (wawa) gdzie są same płoty, ogólna ciasnota, domy
okna w okna, betonowe trawniki i piaskownice, płoty których przekroczenie grozi
zastrzeleniem przez ochroniarzy a całe osiedle jest tak uregulowane że aż
bezwładne, bo nie można centrum nazwać pustej Al. Ken

Czy Gazeta zamierza tworzyć lobbing aby burząc stare RZADKO ZABUDOWANE osiedla
z płyty zagęszczać je jak ww. Kabaty? Bo ponoć w Warszawie develeperzy
narzekają że "nie ma gdzie budować" i "nie ma atrakcyjnych terenów".

Zawiść burżuja!

[Gość: Blokers]

No bo jak można znieść to ,że Kowalski ma 50-60mkw i z okna nie ogląda
sąsiedniego domu tylko zieleń.I samochód ma gdzie postawić i dzieci mają miejsce
do zabawy.A burzuj tzw.na dorobku kupił mieszkanie typu open space i nie ma
pomysłu jak je zagospodarować.Nie ma nornmalnej kuchni tylko aneks kuchenny.Ma
sypialnię,gabinet i ogromny przedpokój nie wioadomo po co.Tak architekci teraz
projektują.Okna PCV ,pełna duchota latem ,grzejniki z zasilaniem podpodłogowym i
jesli łóżeczko jest na trasie rurek to ciężko się śpi.Osiedle jest zamknięte i
na początku to miłe ale potem jak ,chyba w gheto.A przede wszystkim-Kowalski
dostał tamto mieszkanie od państwa ,spółdzielni a burżuj musiał się zapożyczyć
na 40 lat w kredycie hipotecznym.I dlatego burżuje chcą zniszczyć osiedla z lat
60-80 tych.Zawistne kapitalistyczne świnie.Blokersi pójdą pod most i będzie jak
w podręczniku Miltona Fridmana.A wała świńskie ryje.Wasze penhausy szybciej się
zawalą niż nasze wielkie płyty.Poziom fuszery przy ich budowie był większy niż
na budwie bloków,bo nie znano tyle chemii budowlanej.

zawiść szmaciarza

[Gość: edna]

który za oknem ma zieleń, a w zieleni siedzą blokersi i dadzą mu po buzi jak
wyjdzie z tych swoich żałosnych 60 metrów.

Jak ty mało wiesz...

[Gość: Admiral]

Wcale mu nie dadzą bo go dobrze znają. Dadzą za to burżujowi, który się ze
swojego zamkniętego osiedla przez przypadek na na piechotę ruszył i w ich
okolice zaplątał.

na blokach umieszczono portrety papieża i Wałęsy

[Gość: H56]

i to ma być coś ładnego ? przecież to paskudne stare twarze, to przygnebia.Czym
się różni obłożyc styropianem a ocieplić styropianem ściany ? cienki ten artykuł

ZOSTAWIĆ BLOKOWISKA

[callafior]

To pomnik pewnego etapu historii Polski. A po drugie komu to przeszkadza. Mnie
napewno nie. Wcale nie uważam, że te blokowiska są szpetne, nawet jeżeli są
szare. Jest to pewnego rodzaju urozmaicenie krajobrazu.
---------
Co masz zrobić dziś, zrób pojutrze, będziesz mieć dwa dni wolnego...

[gogorz76]

Urozmaicenie to to dla mnie zadne, co najwyzej porownywalne z za przeproszeniem
stolcem na srodku ladnej polanki w lesie, ale zeby od razu burzyc. Czy aby
napewno byloby to tansze? Przeciez na tych betonowych pustyniach mieszkaja
dziesiatki tysiecy ludzi. Sam nie wiem... Co robic??? Bo cos w koncu zrobic
trzeba.

"Co robić?" ? Iście leninowskie pytanie, może

[uchachany]

więc i leninowska odpowiedź: ROZSTRZELAĆ jako relikty słusznie minionej,
niesłusznej przeszłości; po rozstrzelaniu lokatorów wrażych, komuszych
blokowisk można je będzie zrównać z ziemią bez szukania innych rozwiązań na
umieszczenie gdzieś ich zawartości.

[Gość: p.]

:-DDD

[Gość: Bubu]

to ciekwe, kilka miesięcy temu był w wyborczej artykuł w którym napisano, że stan bloków z wielkiej płyty jest dobry, a teraz tytuły "wielka płyta runie"

Runąć to bloki nie runą, a osiedle może być fajne!

[teodot]

Runąć bloki z wielkiej płyty na pewno nie runą. To była technologia skrajnie
nieoszczędna ale ich "skorupa" to akurat ich najmocniejsza strona. I problem
zarazem, bo w większości przypadków uniemożliwia jakąkolwiek sensowną
przebudowę mieszkania i jest skrajnie pod tym względem nieelastyczna. Runąć
więc nie runą. Nie odpadna też zewnętrzne, osłonowe części ścian
wielowarstwowych, czym nas straszono. To nie grozi. I dlatego ta ankieta obok
artykułu jest bez sensu. W artykule zresztą autor tym wcale nie straszy i pisze
o rzeczach rzeczywiście ważnych. W zbyt wielkim stopniu jednak sugeruje się
tym, co robią w Niemczech. W Polsce też wystąpiła ucieczka z blokowisk ale nie
jest to problem w skali niemieckiej, po prostu dlatego, że jesteśmy
społeczeństwem znacznie biedniejszym. Nie mamy problemu pustych mieszkań na
blokowiskach, ani na ta skalę co w Niemczech problemu opanowywania osiedli
przez margines, po wyprowadzeniu się z nich zamożniejszej części mieszkanców.
To wciąż nas nie dotyczy. I pod jakimś względem na szczęście. Ale obok
problemów docieplania domów z wielkij płyty, przebudowy stropodachów, wymiany
okien i zapomnianej tu, a stanowiącej bardzo też poważny problem wymiany
zużytych instalacji wodnych, kanalizacji, centralnego ogrzewania, gazowej oraz
instalacji elektrycznej(!) powoli trzeba zacząć myśleć o problemach które
rozpoczęły degradację blokowisk niemieckich. Tamte problemy, te remontowe, są
problemami finansowymi, bo od strony technicznej są rozwiązywane przynajmniej
poprawnie. Życie mieszkanców blokowisk toczy się więc od jednego remontu do
drugiego i wydatki na to wydaja się nie mieć dla nich końca. Wśród tych
remontowych problemów ginie sprawa atrakcyjności miejsca w którym mieszkamy.
Ocieplane domy stają się często ładniejsze niż w czasach swej młodości ale pod
parkingami znika zieleń. Żebyż te parkingi były przynajmniej porządne ale
najczęściej jest to prowizorka, bez trwałej nawierzchni, otoczona postrzępiona
siatką z jakąś ochydna budą dla strażnika. Do tego dochodzą pawilony-potworki
mieszczące sklepy. Zabudowywane są balkony i loggie - i mniejsza już o to, że
jakoś nie bardzo wierzę w sens tej zabudowy, to żebyż odbywało się to jakiś
estetyczny sposób. Każdy kici jak umie i może! To co stanowiło o jakiejś
wartości osiedli czyli zorganizowana i przeznaczona dla człowieka przestrzeń
pada ofiara chaosu pierwsza. Ten chaos i brzydota na razie wypłasza niewielu.
Nie czujemy, by był to istotny problem i propozycja, aby postrzępiona siatkę
wokół parkingo zwienczyć jeszcze drutem kolczastym na pewno zyskałaby
akceptację. Tak, jak propozycja, by usunąć z osiedla ławki, aby nie
przesiadywał się na nich "element". O tym, że i my nie będziemy mieli gdzie
usiąść już nie myślimy. Sami ograniczamy swą przestrzeń do czterech ścian
mieszkania, choć sensem, istotą osiedla było właśnie uniknięcie tego. Piszę o
podstawowej sprawie "organizowania" przestrzeni do życia, na co przynajmniej
teoretycznie mamy wpływ, a już na pewno możemy go jako mieszkancy wywalczyć.
Tyle, że najczęściej nawet nie próbujemy. Potem robi sie wielkie akcje, by
przywrócić to, z czego tak łatwo zrezygnowaliśmy. Oprócz więc pomocy państwa
(bo jest ona niezbędna) w finansowaniu remontu starzejących się budynków
potrzebna jest też wielka akcja o charakterze bardziej społecznym. Akcja
przywracania osiedli ich mieszkańcom. A wlaściwie przekonania ich, że oni są
ich gospodarzami. Że jest to zarówno ich prawo, jak i pewien obowiązek. To są w
zdecydowanej większości osiedla spółdzielcze, więc nie wymaga to żadnych zmian
w prawie. Wymaga przekonania ich mieszkańców, że są u siebie. I że to od nich
zależy, jak będą żyć. By dostrzegli wartość jaką stanowi zieleń między
budynkami. Plac zabaw. Ławka. Trawnik, na który można wypuścic psa. Ścieżki, po
których można pospacerować. A osiedlowy sklepik nie musi być żadna ochydna
budą. Nawet parking można zosrganizowac tak, by nie szpecił. Jest trochę - nie,
całkiem inaczej. Najczęściej dzęki ...nam.

A mury runa, runa mury"

[meerkat1]

i pogrzebia stary swiat.

Tylko kiedy....

Nie runą, nie runą...

[teodot]

W księgarni Instytutu Techniki Budowlanej wciąż jeszcze chyba można dostać
publikację zawierającą ocenę stanu technicznego budynków z wielkiej płyty.
Miałem ją kiedyś w ręku. Może i warto, by tam zajrzeć i przestać siać histerię.
Jakość budownictwa w latach PRL byla wręcz fatalna - z czego nawet wtedy
zdawano sobie dobrze sprawę - ale problemy z wielką płytą nie dotyczyły tego
czy runie, czy nie. Problemem były mostki cieplne czyli przemarzanie ścian i z
tym nigdy sobie nie poradzono. Napisano całe mnóstwo opracowań. Wykonano
mnóstwo badań. Coś niecoś z tego zawala mi wciąż półki. Na końcu obłożono
styropianem i ...było po sprawie. Wspomniałem już o obawach jakie budziły
stosowane płyty wielowarstwowe, w których warstwa zewnętrzna (elewacyjna) była
połączona z konstrukcyjną za pomocą prętów stalowych przechodzących przez
warstwę izolacji termicznej, które istotnie nieraz wykonywano niezgodnie z
dokumentacją nie ze stali nierdzewnej. Tego nawet fachowcy sie obawiali.
I ...nic. Korozja tych połączeń okazała się nieznaczna, a odocieplenie i
odcięcie dostępu wilgoci do wnętrza konstrukcji płyty eliminowało ten problem
ostatecznie. Demonizowany problem okazał się w praktyce nieistnieć. Problemem
natomiast zaniedbywanym są na przylad fatalne rozwiązania stropodachów. Tu dziś
idzie się na łatwiznę, używając na pokrycia nieco lepszych pap, nie korygując
natomiast źle zwykle rozwiązanego kształtu samego stropodachu (koryta trapezowe
zamiast trójkątnych, złe spadki, przebijanie pokrycia przy mocowaniu anten, źle
rozwiązane obróbki blacharskie). Podaję to jako przykład, bo niepotrzebnej
histerii odnoszącej się do jednych elementów towarzyszy u nas zwykle
lekceważenie innych spraw. Ciekawe wręcz jak mało pisze się o tak istotnej i
kosztownej sprawie, jak wymiana instalacji wewnętrznych. Choćby instalacji
elektrycznej rujnującej także nasze komoputery. Albo windach.

[aby]

teodot napisał - jw.
Warta odnotowania fachowa opinia. Czytałem kiedyś artykuł w Spieglu na temat
budynków z wielkiej płyty w byłym NRD. Argumentacja i wnioski, na ile pamiętam,
identyczna. Bloki mają nadspodziewanie trwałą konstrukcję i mogą spokojnie stać
przez następne sto lat.

[Gość: darq]

Fakt, parkingi to problem samych mieszkańców. Przykładem jest osiedle Rozłogi w
Warszawie, gdzie spółdzielnia wybudowała estetyczny parking wielopoziomowy i
przez 2 lata żebrała o chętnych na miejsca parkingowe. Zapowiedziała też
stopniową likwidację parkingów "społecznych", czyli tych z ohydnymi siatkami.
Nic z tego. W międzyczasie wykrojono kawałek zieleni na kolejny parking w
środku osiedla (wielopoziomowy był na obrzeżu). A osiedlowe chodniki mają
wielkie rowy od kół. Ciężko to poprawić, nawet za dotacje unijne, jeśli
mieszkańcom nie przeszkadza zniszczona przestrzeń.

[Gość: magnolia]

1 m2 docieplenia elewacji - 1 200 zł?? Chyba nie wiemy o czym piszemy... 1m2
ocieplenia wełną mineralną twardą gr. 12 cm (droższa niż styropian), klej,
siatka, tynk mineralny malowany w systemie STO (najdroższy i najlepszy) to
koszt rzędu 100 zł netto.

Pani ANiu, "fotografiekiem"?

[Gość: pocalujta_wujta]

Chyba fotografem (np. artysta fotografem) lub fotografem-grafikiem.

Cos wiem na ten temat bo prowadzimy z zona podobne rzeczy tyle ze za granica i
czasem dla wiekszych czasopism (miedzynarodowych) niz te wymienione w artykule.

Red. Kublik a budownictwo

[Gość: Boom kredytowy]

Nowe samochody nie sprzedają się dobrze.
Ceny nowych mieszkań bankie sztucznie windują kredytami hipotecznymi, które naiwni ludzie będą spłacać jeszcze w drugim pokoleniu...
Co by tu zrobić, by nowe mieszkania sprzedawały się lepiej?
Importu używanych aut można zakazać.
A bloki? Nie wprowadzą w końcu opłaty za każdy rok, jaki ma mieszkanie.
Nie da się sztucznie ożywić rynku kredytowego?
A może by tak postraszyć, że bloki zaczną się walić?
O tak! Wszyscy wymieniają (na kredyt, a jakże!) samochody na nowe, i
mieszkania (też na nowe, takie same blokowiska, jakie buduje opisywany w weekendowej Wyborczej warszawski developer).

SKAD TA POGARDA DLA PRZESZLOSCI

[Gość: nobo]

Rozumie ze mozna zle oceniac tamte czasy, ale bez takiej pogardy i
pretensjonalizmu. Prawdopodobnie osoba piszaca ten artykul zyla w czasach, gdy
te bloki budowano. Wiec moze przynajmniej przez szacunek do wlasnej przeszlosci
nie powinna uzywac SMIESZNYCH STWIERDZEN w stylu: "Już teraz uciekają z nich
lepiej sytuowani, wykształceni mieszkańcy." STYL MALOMIASTECZKOWY DROGI PANIE.
Jesli ktos ma kompleksy to jego sprawa. Ale nie powinien probowac osmieszac
innych, a przynajmniej patrzyc na nich z pogarda, zaraz po tym jak pozbyl sie
swoich kompleksow (przynajmniej tak mu sie wydaje :-)))) Skad oni biora tych
pismakow???

[Gość: Czytelnik]

GW zaczęła obrażać mieszkańców bloków w ubiegłym roku. Nie wiem, dlaczego. Może
redaktorzy dorobili się willi i chcą rozliczyć się z dawnymi sąsiadami... W
każdym razie dziwi mnie ten napuszony ton artykułów o wspaniałych,
wykształconych, dobrze sytuowanych ludziach nie chcących mieć nic wspólnego z
blokami, gdzie spotkać można tylko blokersów i margines społeczny.

Bloki runa - im szybciej tym lepiej...

[tishbite]

To nieporozumienie nazywane mieszkaniami powinno usunac sie jak najszybciej z
powierzchni Polski! To bezplciowe, komunistyczne byle co jest "pamiatka" okresu
bezmózgowia i wodoglowia!

Te "straszydla architektury" (zwane blokami) nalezy jak najszybciej zburzyc,
aby nowe pokolenia nie wypaczaly sobie pojec domu, mieszkania, budownictwa...