Leni Riefenstahl oskarżona

IP: 195.216.96.* 23.08.02, 09:24
Czytałam ostatnio wywiad z LeniiRiefenstahl, w moim odczuciu
jest to człowiek, który nieszczęśliwie znalazł się w tym samym
czasie i miejscu, co Adolf Hitler. Myślę, że oskarżenia Romów po
tylu latach mogą już wzbudzać tylko podejrzenia o niecne plany.
Jak mogłaby 100-letnia staruszka wynagrodzić im straty
poniesione podczas kręcenia filmu. Myślę, że chodzi oczywiście o
pieniądze. Jestem przeciwko wszelkim nazistom, wywieraniu wpływu
na jednostkę, ale nie kopie się leżącego. Tym bardziej, że ta
kobieta juz przeszła swoje w życiu. I należy dać jej tylko i
wyłącznie święty spokój.
    • Gość: Hiacynt ____do czytelniczki o niecnych planach IP: *.klodzko.sdi.tpnet.pl 23.08.02, 11:37
      Gość portalu: czytelniczka napisał(a):

      > Czytałam ostatnio wywiad z LeniiRiefenstahl, w moim odczuciu
      > jest to człowiek, który nieszczęśliwie znalazł się w tym samym
      > czasie i miejscu, co Adolf Hitler. Myślę, że oskarżenia Romów po
      > tylu latach mogą już wzbudzać tylko podejrzenia o niecne plany.
      > Jak mogłaby 100-letnia staruszka wynagrodzić im straty

      Czytelniczko, czy czytałaś uważnie tę krótką notkę? Oto odnośny ustęp:
      "W kwietniu w jednym z wywiadów dla prasy reżyserka twierdziła, że "wszystkich
      Cyganów, którzy statystowali w filmie widziała po wojnie. Żadnemu nic się nie
      stało"."

      Kto ma niecne plany? Czy nie staruszka, która chce siebie wybielić
      i szuka usprawiedlienia?
      Skąd wiesz, że zadośczuczynieniem mają być pieniądze?

      Hiacynt

    • Gość: dada Re: Leni Riefenstahl oskarżona IP: *.proxyplus.cz / 10.22.1.* 23.08.02, 11:42
      Naprawdę polecam przeczytanie notki jeszcze raz. Nikt teraz nie
      domaga się od niej zadośćuczynienia za tamtych Cyganów.
      Oburzenie wywołuje próba zaprzeczenia faktom, sugestia, że
      ludobójstwa nigdy nie było. To zresztą ciąg dalszy postawy
      Riefestahl, która nigdy nie wyrzekła się nazizmu, nie wyrzekła
      się swej nim fascynacji.
      I to wszystko niezależnie od tego, że Leni jest Artystką przez
      duże A.
    • Gość: julia Re: Leni Riefenstahl oskarżona IP: *.pool.mediaWays.net 23.08.02, 13:14
      czytelniczko, nie ma takiej sztuki, która by rozgrzeszała z cynizmu! a owa biedna
      staruszka bynajmniej nie lezy, bo to cwana baba i owszem, zasługuje na litosc, ale tylko
      dlatego, że pojdzie do piekła za popełnione podłosci. polecam, zebys wiecej poczytała,
      na przykład wypowiedzi Susan Sonntag na jej temat.
    • Gość: adolfhi Re: Leni Riefenstahl oskarżona IP: 157.138.182.* 23.08.02, 15:04
      Szanowni Panstwo!

      Wiecej szacunku dla Wielkiej Artystki i dla jej wiernosci raz
      dokonanym wyborom. No i prosze, mniej szacunku dla tych, ktorzy
      tylko szukaja okazji, by wyrwac pare euro.

      Z rzymskim pozdrowieniem,
      Adolfhi
      • Gość: dada Re: Leni Riefenstahl oskarżona IP: *.acn.waw.pl 24.08.02, 10:06
        Mieszasz całkowicie dwie sprawy - ocena jej jako artystki i jej
        jako człowieka. Tu oceniamy tylko ten drugi aspekt. Wyobraź
        sobie, że w trakcie wojny zagazowali Twojego dziadka. Jak teraz
        czułbyś się, gdyby ktoś, kto (posrednio) w tym uczestniczył
        twierdził, że wcale go nie zagazowali bo on spotkał Twojego
        dziadka rok temu na safari w Afryce?
        • Gość: Adolfhi Re: Leni Riefenstahl oskarżona IP: 157.138.182.* 24.08.02, 18:10
          Szanowni Panstwo!

          Artysta to czlowiek, a moze nawet cos wiecej. Dlatego nie ma
          sensu stosowac podwojnych kryteriow. Badzmy wdzieczni za to, co
          Leni zrobila dla kunsztu propagandy. Bez niej nie byloby wielu
          rzeczy dobrze znanych, milych naszej pamieci.

          Z rzymskim pozdrowieniem,
          Adolfhi
          • Gość: ella Re: Leni Riefenstahl oskarżona IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 02.09.02, 17:00
            wydaje mi sie,a nawet jestem pewna,ze swiatowa kultura,tudziez kinematografia
            nie ucierpialaby za bardzo,zeby nie powiedziec w ogole,gdyby nie
            powstal 'Triumf woli'-tlumaczyc przydatnosc tego filmu 'artyzmem' i 'postepem
            technicznym',to co najmniej naduzycie,a juz w ogole smieszne sa opowiesci samej
            autorki(z filmu dokumentalnego o niej),ze 'nie interesowala sie polityka',wiec
            pewnie nawet,biedactwo,nie wiedziala co kreci...
    • Gość: Ofiara Zydow Polska emerytura dla ludobojcy IP: *.cvx28-bradley.dialup.earthlink.net 02.09.02, 11:41
      Dlaczego przesladuje sie Leni Riefenstahlm a zydowskiego zbrodniarza i
      ludobojce ukrywa sie w Izraelu?
      __________________________________________________________________________
      Prokurator JÓZEF GEMRA
      Zastępca Dyrektora Gabinetu Ministra Sprawiedliwości w Warszawie
      odpowiada w wywiadzie odnośnie postępowania Prokuratury Wojewódzkiej w
      Katowicach
      i Ministra Sprawiedliwości w Warszawie w sprawie ekstradycji SALOMONA MORELA.
      Sygn. akt V Ds 67/95/S

      __________________________________________________________________________

      HISTORIA "ŚLEDZTWA"

      W 1993 roku polscy prokuratorzy przestrzegli Morela wezwaniem go w charakterze
      świadka(!) i podejrzany Salomon Morel uciekł do Izraela.
      Dochodzenie przeciwko niemu przeciągało się w nieskończoność z powodu
      niewidocznego dla opinii publicznej sabotażu politycznego w sektorze
      sprawiedliwości.

      Wreszcie w marcu 1997 roku Prokuratura Wojewódzka w Katowicach wydała
      postanowienie o przedstawieniu Morelowi zarzutów o dokonaniu zabójstw, tortur,
      uprowadzeń itd. składających się na zbrodnie ludobójstwa popełnionych na szkodę
      narodu polskiego, a stanowiących zbrodnie przeciwko ludzkości.

      W marcu 1996, za pośrednictwem Ministerstwa Sprawiedliwości, Prokurator
      Wojewódzki w Katowicach przekazał Interpolowi międzynarodowy list gończy ze
      wskazaniem pobytu Morela w Izraelu.

      Od dwóch lat [przed niniejszym wywiadem] Komtitet Akcji Obywatelskiej w Los
      Angeles i Komitet Obrony Praw Człowieka z Florydy wywierały nacisk na polskie
      organa sprawiedliwości zapytaniami, pismami, oraz poinformowaniem dzienników w
      Polsce, w Londynie, Paryżu, Sydney, Johannesburgu, Toronto i USA, oraz
      kolportowaniem ulotek w Chicago, Południowej Kaliforni, Florydzie, Północnej
      Karolinie, Connecticut i Nowym Jorku. Sprawa Morela "kisłaby" martwa może nadal
      w biurkach prokuratorów, gdyby nie nacisk opinii publicznej poinformowanej ta
      akcją.
      Morel znajduje się w Izraelu. W miesiąc po otrzymaniu interpolowskiego listu
      gończego Prokuratura Izraela arogancko milczała, co oznaczało że Izrael nie
      zamierza wydać Morela sądowi w Katowicach.

      Wymowa poniższego wywiadu z Prokuratorem Józefem Gemrą, Zastępcą Dyrektora
      Gabinetu Ministra Sprawiedliwości, świadczy o tym, że intencją władz polskich
      było przedłużanie jałowego trwania postępowania do czasu aż umrą świadkowie i
      Morel. Środkiem na ruszenie z martwego punktu (przedlużania biegu postepowania
      w nieskoczoność wskutek poufnego nacisku z zagranicy) bylo przekazanie tej
      sprawy w jej aspekcie politycznym urzędowi Premiera i urzędowi Prezydenta i
      ponformowanie o tym prasy, radia i telewizji. Skoro Minister Sprawiedliwości
      zdecydował się na działanie poufne, uległ on strukturalnemu
      terrorowi “poprawności politycznej”.

      Gdyby Minister Kubicki był prawdziwie Polakiem, albo, ściślej mówiąc, m ó g ł
      być Polakiem we własnym kraju, to odciąłby się on od konspirowania i zwróciłby
      się o poparcie Polaków w kraju i zagranicą.

      Technicznie sprawę tą można było załatwić w 24-ch godzinach, gdyby
      istniała "wola polityczna" rządu tzw. “Izraela” w Palestynie dla
      przeprowadzenia ekstradycji tego ludobójcy i zbrodniarza wojennego.
      ________________________________________________________________

      Wywiad telefoniczny:

      G = Józef Gemra
      Zastępca Dyrektora Gabinetu Ministra Sprawiedliwości w Warszawie

      L = Tadeusz Lukomski
      Zastępca Przewodniczącego Komitetu Akcji Obywatelskiej w Los Angeles
      ________________________________________________________________

      ■ GEMRA: ... Natomiast co do stanu postępowania informuję pana, że zostało
      sporządzone postanowienie o przedstawieniu zarzutów Morelowi i wszczęte są od
      marca [1997] poszukiwania międzynarodowe w celu wdrożenia postępowania
      ekstradycyjnego przez polskie Ministerstwo Sprawiedliwości.

      LUKOMSKI: A nie Interpol?

      ■ G: Interpol jest tutaj tylko przekaźnikiem. Poszukuje Prokurator Wojewódzki w
      Katowicach za naszym pośrednictwem.

      L: Na terenie polskim. A na terenie międzynarodowym?

      ■ G: Nie, nie, nie... Poszukuje zawsze ten w Polsce, czy zagranicą ten, kto
      prowadzi postępowanie. Listy gończe międzynarodowe natomiast przekazuje
      zagranicę Ministerstwo Sprawiedliwości, a przekaźnikiem tego jest Interpol -
      organ policyjny, który wykonuje nasze zlecenia. Interpol jest naszym ramieniem,
      które sięga zagranicę. Oczywiście drogą interpolowską przeprowadzane są te
      poszukiwania ze wskazaniem na państwo Izrael. Teraz wszystko jest w rękach tego
      kraju, w którym on przebywa. Jeżeli on jest w Izraelu i władze izraelskie dojdą
      do wniosku, że są skłonne go wydać i zatrzymają go, to wystąpimy z wnioskiem o
      jego ekstradycję do Polski na pewno.
      Prokuratura Wojewódzka [w Katowicach] stoi na stanowisku, że popełnił on
      przestępstwa i ściga go gdziekolwiek on się znajduje.

      L: No, wiemy gdzie on jest. Prokuratorzy doskonale znają jego adres...

      ■ G: Proszę pana... to jest normalna procedura: wszczyna się poszukiwania...

      L: Rozumiem

      ■ G: Również w piśmie przesyłającym to żądanie zatrzymania Salomona Morela
      wskazane zostało jako miejsce jego pobytu państwo Izrael. Teraz jest już
      wszystko w rękach władz izraelskich. Jeżeli on tam rzeczywiście jest, bo ja
      znam tą sprawę po prostu z relacji, ja jej nie prowadzę.

      L: Tak.

      ■ G: My zwróciliśmy się o zatrzymanie go gdziekolwiek by się nie znajdował.

      L: Wiem, że Prokuratorzy w Katowicach znają jego adres . Może to nie doszło do
      wiadomości Ministerstwa, ale...

      ■ G: To nie ma żadnego znaczenia w tym sensie, yyy... ze... yyy... mogę taką
      wiedzę ja również posiadać. Chociaż jej nie posiadam, bo wie pan, ja mam
      codziennie tyle roboty, że nie szukam sobie dodatkowej, aczkolwiek godnej.
      Ważne jest to, że... że są te poszukiwania... bo tak to się nazywa... ja to
      panu tak nazywam, jak się instytucja prawna nazywa. Te poszukiwania są wszczęte
      od marca i jeżeli rozesłane listy gończe dotyczące Salomona Morela zostały do
      wszystkich państw uczestników umowy interpolowskiej. Również do Izraela i teraz
      tylko od władz izraelskich, które prawdopodobnie doskonale wiedzą gdzie
      znajduje się Salomon Morel, zależy czy one zatrzymają go i będą skłonne go
      wydać władzom polskim.

      L: W polemice wniosku Kwiatkowskiego [Przewodniczącego Komitetu Praw Człowieka
      z Florydy] wskazano, że istniała współpraca PRL-u w zakresie ścigania
      zbrodniarzy wojennych i tak samo istnieje współpraca USA z Izraelem w sprawie
      wydawania zbrodniarzy wojennych. Nie ma żadnej umowy, i nie było, miedzy USA
      jak i PRL-em a Izraelem o ekstradycji. Pomimo tego wydawanie było bardzo
      skrupulatnie wykonywane. Czy nie można tego kontynuować nadal?

      ■ G: Proszę pana, prosze pana... mówi pan o pewnych praktykach, które nie są mi
      znane. Ja tylko gwoli informacji mogę panu powiedzieć, że Polskę i Izrael wiąże
      konwencja Europejska, której Izrael jest uczestnikiem. Jeżeli władze
      izraelskie... przy czym zastrzegam się, tylko pod warunkiem - a ja takiej
      wiedzy nie posiadam - że tenże Morel ma się znajdować w Izraelu... Jeżeli
      władze izraelskie dojdą do wniosku...

      L: On dawał wywiady telewizyjne i prasowe...

      ■ G: Nie mówmy o tej calej warstwie... yyy... na pewno istotnej... ale... ale..
      ubocznej ja, mówię, chcę teraz tylko się skoncentrować na kryteriach prawnych.
      Jeżeli jego miejsce tam będzie ustalone i okaże się, że on może podlegać pod
      postępowanie ekstradycyjne w ocenie władz izraelskich, to oczekujemy na jego
      zatrzymanie. Jeżeli jest w Izraelu, to przez władze izraelskie, jeżeli w innym
      kraju, to przez władze tego państwa. Ja panu mogę tylko powiedzieć, że w
      przypadku jego zatrzymania dla naszych celów Polska wystąpi o jego ekstradycję.

      L: To ładnie brzmi, ale teraz bądźmy praktyczni i realistyczni. To można
      załatwić w dwudziestu czterech godzinach, jeżeli sprawa doszłaby do właściwej
      komórki w Polsce. W Katowicach to mogą to koło
      • Gość: Ofiara Zydow Re: Polska emerytura dla ludobojcy IP: *.cvx28-bradley.dialup.earthlink.net 02.09.02, 11:44
        L: To ładnie brzmi, ale teraz bądźmy praktyczni i realistyczni. To można
        załatwić w dwudziestu czterech godzinach, jeżeli sprawa doszłaby do właściwej
        komórki w Polsce. W Katowicach to mogą to koło kręcić jałowo i kręcic i kręcic.
        Musi to być ktoś, kto ma siłę w Polsce. Kto nie ma siły, nie zrobi nic.

        ■ G: Kompetentnym organem do przeprowadzenia tego jest Prokuratura w Katowicach.

        L: Tak, ale oni muszą mieć siłę. Jeżeli nie będą mieli siły za soba, to
        zrobia... zero!

        ■ G: Rozmawiamy w tym momencie o prawie, czy o jakichś... Ja przepraszam, no bo
        to pan dzwoni, to pan traci pieniądze...

        L: Nie... ja... ja chciałlbym załlatwić sprawę. Ja chce coś zrobić, a nie tylko
        pogadać.

        ■ G - Chcę pana tylko poinformować, że Prokurator Wojewódzki w Katowicach ściga
        go listem gończym. List gończy został przekazany do władz izraelskich...

        L: Rozumiem, ja rozumiem...

        ■ G - Cała sprawa jest w rękach tego kraju, na którego terytorium ten Morel
        przebywa...

        L: ... i wszyscy na świecie rozumieją że ta sprawa jest z jednej strony
        prawnicza, a z drugiej polityczna.

        ■ G: Mnie, prosze pana, interesuje tylko ta pierwsza...

        L: ... ale wpływ polityczny jest w tym przeciąganiu sprawy. Przez trzy lata nic
        nie zrobiono i nadal nic nie wskazuje na to, że cos postąpi do przodu, dlatego,
        że istnieje wpływ polityczny na to, żeby to przeciągać.

        ■ G: Nie, nie, bo ja z panem rozmawiam nie dlatego, żebym się obawiał takich
        czy innych reakcji, czy ktoś podsłuchuje tą rozmowę czy nie. Jest mi to
        obojetne. Ja z panem rozmawiam tylko o aspektach prawnych, a kwestie polityczne
        mnie kompletnie nie interesują.

        L: O tym właśnie mówię.

        ■ G: Poszukiwania są wszczęte i teraz w zależności jakie będzie na to
        stanowisko państwa na terytorium którego...

        L: Tak, rozumiemy się... Szanuję pańskie stanowisko itd, bo rozumiem jak należy
        postępować w sensie prawnym. Postawmy na tym kropke. Teraz - sprawa polityczna:
        część polityczną sprawy można załatwić w ten sposób, przypuszczam, że przekaże
        się rzecz do premiera z prośbą o załatwienie strony politycznej, ponieważ
        panowie są prawnikami i mogą zrobić tylko tyle, co przepisane jest książkami i
        prawem zwyczajowym.

        ■ G: Jeżeli pan chce podjąć jakąś akcję w tej mierze...

        L: Tak.

        ■ G. ...to teraz już pan posiada wiedzę, że władze polskie wystąpiły o jego
        zatrzymanie w celu przeprowadzenia postępowania ekstradycyjnego. Mówimy o tym,
        co może zrobić i co robi Prokurator Wojewódzki i Ministerstwo Sprawiedliwości...

        L: ...oni nie mogą zrobić więcej niż to, co mogli zrobić prawnicy...

        ■ G: ...natomiast jeżeli pan uważa, że można jeszcze podejmować jakieś inne
        kroki, to akcja jest w pańskich rekach.

        L: O tak? To ja bym skromnie podpowiedział przekazanie sprawy do kancelarii
        Premiera. Czy jest jakaś nadzieja, że ta sprawa trafi do polityków także, a nie
        tylko do prawników? Bo można także przekazać ja do wojska, do komandosow, żeby
        wykradli Morela.

        ■ G: - Proszę pana...

        L: Ja mowię to ironicznie, sarkastycznie, ale Żydzi mają takie praktyki...

        ■ G: My nie mamy takich możliwości...

        L: No tak, nie mówię tego złośliwie, broń Boże...

        ■ G: Ja wiem, wiem, wiem, teraz rozmawiamy sobie absolutnie spokojnie. Zresztą
        ja wiem o co chodzi. Nie. Nie ma takiej praktyki, żebyśmy uruchamiali czy to
        urząd premiera, czy prezydenta w takich sprawach. Ja nie pamiętam takiego
        zdarzenia. Natomiast ja rozumiem, że pan jest i osoby są, które pan
        reprezentuje, żywotnie tym zainteresowani.

        L: Wiemy, że czas tyka jak bomba...

        ■ G: ...macie legitymację, żeby upominać się, czy to u władz polskich czy
        izraelskich o podjęcie może jakichś innych działań. Nie mówię o działaniach
        pozaprawnych tylko o wskazaniu na pewne historie. Niemniej, mówię, kwestia
        postępowania ekstradycyjnego leży wyłącznie w kompetencji Ministra
        Sprawiedliwości i Prokuratora Generalnego i w tej mierze on, co miał zrobić, to
        zrobił. Natomiast kwestia wytwarzania klimatu wokół pewnych wydarzeń pozostaje,
        że tak powiem, w pańskich rękach. Ja nie doradzam, tylko podaję to panu jako
        fakt.

        L: Jeżeli jeszcze mogę się zwierzyć, to to wygląda na dość beznadziejną
        sytuację... Dla nas "wytworzenie klimatu" to znaczy tylko usiąść i płakać. To
        jest to, co nam zostało. Niestety.

        ■ G: Powiadam panu szczerze, nie jestem panu w stanie pomóc w inny sposób...

        L: Możemy zakwalifikować to... No do czego? Do lamusa. No bo świadkowie umrą i
        umrze Morel i wtedy nastąpi wielkie ogłoszenie wielkiego usprawiedliwienia.

        ■ G: Sektor sprawiedliwości oczekuje, że on zostanie zatrzymany. Natomiast, czy
        zostanie zatrzymany dla naszych potrzeb, to jest wyłącznie w kompetencji
        państw, do których się zwracamy. Być może Izraela, Bóg wie, ja nie wiem, jakie
        jest miejsce jego pobytu. Prawdopodobnym miejscem jego pobytu - według
        informacji Prokuratora Wojewódzkiego - jest Izrael. Te poszukiwania są
        skierowane wprawdzie na cały świat, ale ze szczególnym wskazaniem na państwo
        Izrael. Władze izraelskie ten list gończy mają już w swoich rękach.

        L: Dobrze, no więc dalej już nie zajdziemy, musimy na dziś zostawić tą sprawę.
        Życze panu wszystkiego najlepszego i dobrej pracy i mam nadzieje, że jeżeli
        może kiedyś pan będzie w Kaliforni... to proszę zadzwonic, a pokażę panu
        tutejsze atrakcje.

        ■ G: Jeżeli dojdzie do takiej okazji...

        L: Ha, ha, ha!

        ■ G: Kłaniam się.

        L: Kłaniam sie. Dowidzenia.

        ■ G: Dowidzenia.

        __________________________
        Wywiad przeprowadził Tadeusz Łukomski dnia 29 kwietnia 1997 roku.

Pełna wersja