Cannes: dziennikarze wygwizdali "Kod Da Vinci"

[vontomke]

czy to była delegacja z Wyższej Szkoły Kultury Społecznej i Medialnej w
Toruniu?

Agenci czarnej mafii

[Gość: Sugarinho]

Agenci czarnej mafii dyskredytują świadectwo utajonej prawdy!

[Gość: marti]

Jakiej prawdy?? Ta książka to przecież fikcja literacka, po prostu niezła bajka
i tyle. Tylko dzieci i antyklerykałowie mogą się czymś tak dennym podniecać.
Nadmieniam, iż książkę przeczytałem.

[majowa_jutrzenka]

Dokładnie. Typowa rozrywkowa książka, bez większych ambicji. Do przeczytania w
dwa dni i zapomnienia. Film nie może być inny.

[Gość: Biblioman]

Przeczytałem biblię i uważam że to książka dla sekciarzy, za to bardzo dobrze
nadaje się na podpałkę do pieca.

[niketas]

Gość portalu: Biblioman napisał(a):

> Przeczytałem biblię i uważam że to książka dla sekciarzy, za to bardzo dobrze
> nadaje się na podpałkę do pieca.


to widac niewiele zrozumiales z tego co niby "przeczytales"
gdzie jest tam napisane, ze trzeba wszystko brac doslownie????
a co do starego testamentu to trzeba go czytac z ostroznoscia i miec wzglad na
poziom jaki on reprezentuje.

poziom swiadomosci ludzkiej jest na o wiele wiekszym poziomie niz byl w czassach
chrystusa.
zreszta co sie rozpisywac... widac malo kumaty jestes ;)

Ty to chyba jakis dewocyjny jestes...

[Gość: kropek]

niketas napisal:
>>a co do starego testamentu to trzeba go czytac z ostroznoscia i miec wzglad na
poziom jaki on reprezentuje<<

Z dwojga zlego, to z tych legend ludowych to ja juz wole Stary Testament - ma
wiecej "momentow".
Sorki, ja wierze w Boga, nie zas w jakies ksiegi i inne rekwizyty rytualne.

[niketas]

Gość portalu: kropek napisał(a):
>
> Z dwojga zlego, to z tych legend ludowych to ja juz wole Stary Testament - ma
> wiecej "momentow".
> Sorki, ja wierze w Boga, nie zas w jakies ksiegi i inne rekwizyty rytualne.a


kto tu w jakies ksiegi wierzy... to ma byc pewien rodzaj drogowskazu jak isc
przez zycie. nikt nikomu nie narzuca. wlasnie o tym jest mowa, o wolnej woli,
ktora czlowiek ma i nia rozporzadza. w chrzescijanstwie nie ma kultu ksiegi
jesli o to pytasz.

co do rekwizytow to zapytaj sam siebie skad pochodzi wiedza o bogu??????

A o Duchu Swietym slyszal? No wiec niektorym

[Gość: kropek]

kaplani do szczescia potrzebni nie sa...

[niketas]

Gość portalu: kropek napisał(a):

> niektorym kaplani do szczescia potrzebni nie sa...


pewnie, ja tez bym zyc bez nich umial. problem w tym, ze w dzisiejszym klerze
porypalo im sie kaplanstwo z kareira...

OK. pax vobiscum:))))

[Gość: kropek]

Hm, co ta informacja robi w dziale "Kultura" ? ;o)

[adas313]

[Gość: vika411]

Kultura jest teraz gwizdac i chuliganic w kinie, widocznie. swiat idzie jednak
z postepem. Kiedys to sie na zlych przedstawieniach obrucalo aktorow i innych t
(f)urcow pomidorami i zgnilymi jajami a teraz gwizdze.Zanim pojde na filn kupie
sobie gwizdek bo gwizdac nie umiem:-( a jestem kulturalna i trendy...
:-)

Brukowce sie wzajemnie popieraja

[pozlotemu]

"Salonowe ELYTY, GWniane AUTORYTETY, gwizdac na projekcji
brukowca nie beda. Przyjma go z powaga i szacunkiem oddajac
nalezna czesc i honor "tworcom" antychrzescijanskiego
szmatlawca.
Nie macie sie co martwic, holota pojdzie i sfinansuje.

[Gość: skilu]

>"Salonowe ELYTY, GWniane AUTORYTETY, gwizdac na projekcji
>brukowca nie beda. Przyjma go z powaga i szacunkiem oddajac
>nalezna czesc i honor "tworcom" antychrzescijanskiego
>szmatlawca.
>Nie macie sie co martwic, holota pojdzie i sfinansuje.


jezeli miał bym wskazac wyznanie ktore zrobiło najwi8ecej szkod na tym świecie
wskazał bym własnie chrzescijan prawda jest taka wyznawcy kocioła katolickiego
juz od dziecka czynia szkody dam przykład wiec moj najlepszy przyjaciel w
wywodzi sie z 1/2 ateistycznej rodziny to tez w podstawowce 4 i 5 klasie juz nie
chodził na religie i no a w 6 juz musiał bo koledzy z klasy tłukli go i wyzywali
cytuje je..y satanista jest wiel przykladow (smierc lema czytam forum a tam
koles pisze je..y ateistyczny talib gdy przyznaje ze jestem ateista zaraz mam
pojazdy w )(to nie tak was jezus uczył miłowac)(ewnagelie czytałem) dlatego co
do antychrzescijanskich nastawien prze prawie 1000 lat było na odwrot tyle
niechrzescijanie mieli gorzej
w grucie rzeczy ateiscie przystoi (chociarz nie powinien) nawyzywac(czy pobic)
koatolikowi na tomiast katolikowi zakazuje tego jego wyznanie. katolicy sa tez
bardzo nie słowni zjednej strony kochaj zycie jak nauczyłich pan bog a z drugiej
strony twierdza ze kara smierci jest jak najbardziej potrzebnajest jeszcze pare
sprzecznosci pamientacie napady na homoseksualistow(jestem hetero)prze mlodziez
wszechposka stanowisko koscioła jest takie ze homoseksualizm to choroba a według
uczynkow milosiernych chrorych nalezy nawiedzac i im pomagac a nie ich tłuc jest
jeszcze wiel sprzecznosci dlatego jestem ateista i uwazam ze lepiej byc dobrym
ateistą niz kiepskim katolikiem (polecam wypowiedz Lamberto{jan paweł 1}o stagwi
z filmu 3 cz ojca chrzestnego )

[quasimodos1]

Skilu, zanim kolejny raz napiszesz swoją pełną dramatyzmu historię, odpowiedz
sobie również na jedno pytanie - W jakich krajach cywilizacja rozwinęła się
najmocniej?

[Gość: Heretyk]

quasimodos1 napisał:

> odpowiedz
> sobie również na jedno pytanie - W jakich krajach cywilizacja rozwinęła się
> najmocniej

W tych, które stały się największym łupem Dwutysiącletniej Mafii - gdzie się rozwijała cywilizacja, tam Wielka Sekta ze szczególną zajadłością rozwijała swoje macki. Bo stamtąd można było wyciągnąć największe profity.
Na szczęscie nie wszędzie sięgneła. Wielkie cyilizacje Chin, Japonii czy Korei są od tej zarazy wolne.

___+___ Serce wzdycha do Giertycha ___+__

[zieleniak2004]

Zapraszam do lektury i linkowania oraz publikowania bez ograniczeń
pierwszego felietonu z cyklu "Zranione Uczucia Obywatelskie":

www.zieloni.org.pl/articles.php?id=1042

Dodatkowy GRATIS - "Wyślij Kartkę Wierzejskiemu":

www.zieloni2004.pl/portal/index.php?s1=kartki4

[Gość: Franek]

Czytam, czytam i nie bardzo wiem, o co Ci chodzi. Z ostatnim się zgadzam,
lepszy dobry ateista, niż kiepski katolik. Ale ateizm nie zwalnia ze znajomości
zasad pisowni; potrenuj trochę bo ciężko się czyta...

[Gość: Anty_KATOL]

"Zamknij mordę Wąski!"

"vontomke" -Harry Potter wstrzasa jeszcze bardziej

[jb93]

No, no "swiadectwo utajonej prawdy" powiadasz :) Z jednej strony mamy dyletanta Browna, realizujacego
zamowienie - antykatolicka ksiazke dla idiotow. Z drugiej strony wypowiadaja sie teologowie, ktorzy
twierdza, ze ksiazka jest bezwartosciowa od strony merytorycznej - nie zgadza sie w niej nic i moze to
udowodnic kazdy srednio pojetny uczen szkoly podstawowej uczeszczajacy na lekcje religii. Gwizdzacy
dziennikarze na premierze tego "dziela" w Cannes udowodnili, ze kazda prowokacja musi miec swoje
granice i przede wszystkim zachowywac pewien poziom.

[Gość: Heretyk]

jb93 napisał:

> antykatolicka ksiazke dla idiotow

jak antykatolicką, to nie dla idiotów - katolicyzm urąga inteligencji, więc wszystko co przeczy tej pladze, jest słuszne.

"vontomke" - H. Potter wstrzasa jeszcze bardziej!!

[jb93]

No, no "swiadectwo utajonej prawdy" powiadasz :) Z jednej strony mamy dyletanta Browna, realizujacego
zamowienie - antykatolicka ksiazke dla idiotow. Z drugiej strony wypowiadaja sie teologowie, ktorzy
twierdza, ze ksiazka jest bezwartosciowa od strony merytorycznej - nie zgadza sie w niej nic i moze to
udowodnic kazdy srednio pojetny uczen szkoly podstawowej uczeszczajacy na lekcje religii. Gwizdzacy
dziennikarze na premierze tego "dziela" w Cannes udowodnili, ze kazda prowokacja musi miec swoje
granice i przede wszystkim zachowywac pewien poziom.

[Gość: Dżordż]

> pewnie, ja tez bym zyc bez nich umial. problem w tym, ze w dzisiejszym klerze
> porypalo im sie kaplanstwo z kareira...

W dzisiejszym??? Im sie to porypało juz bardzo dawno. Powiedziałbym że wiara
zawsze służyła i byłą pretekstem do zdobywania władzy i pieniędzy. A ja i tak
uważam że ludzie wierzą w Boga bo brakuje im wiary w siebie. A Jezus tylko
chciał żeby świat był lepszy. Nie sądzę aby dzięki Kościołowi świat stawał się
lepszy.

[jb93]

No, no - na wielkie rzeczy sie porywasz :) Moze mnie oswiecisz i zdefiniujesz szczescie? :)

[Gość: Kaczor]

Poziom wypowiedzi moich poprzednikow mowi sam za siebie. Powiem tylko, ze w
ten sam sposob nie sa potrzebne ksiazki w szkole ani zaden nauczyciel. Jestesmy
juz tak madrzy sami z siebie, ze zadne szkoly ani autorytety nie sa potrzebne
wielu z wypowiadajacych sie na tej stronie. Wlasciwie to po zdobyciu
umiejetnosci liczenia do dziesieciu i skladaniu podstawowych wyrazow mozna
smiala zakonczyc edukacje. Tak sie wlasnie stalo, sadzac po poziomie wypowiedzi
poprzednikow. Nasz moz i nasza swiadomosc oraz znajomosc rzeczy czyni nas
medrcami, ktorzy nie potrzebuja zadnych innych wskazowek na dalsza droge zycia.
Jakie to zalosne.

[Gość: olo]

Strzeżcie się fałszywych proroków. Coś mi w Tadku nie pasuje już wiem te
manipulacje w radiu. Żadna nauka nie przybliży mnie do Boga także daruj sobie te
wykłady. To w średniowieczu liczyli ile diabłów zmieści się w beczce. Kościół
zamiast tępić kod niech się skoncentruje nad tym jak zatrzymać odpływ owieczek.
Same nic nie znaczące obrzędy to trochę za mało.

[Gość: dziadek544]

niketas napisał:

> co do rekwizytow to zapytaj sam siebie skad pochodzi wiedza o bogu??????
***************************************************************************
WIEDZA?
Nie WIARA?

[Gość: euro67]

Masz pawao, ale przepraszam ze pytam, w jakigo Boga? Takiego na Twoj obraz i
podobienstwo i wg twojego wyobrazeniA??

[Gość: Xysio]

Czy Bóg musi mieć imię?

Wiara w boga opiera sie wlasnie na ksiazce

[arius5]

zreszta "Kod" jest tak samo bzdurny jak "Pasja"

[niketas]

arius5 napisał:

> zreszta "Kod" jest tak samo bzdurny jak "Pasja"


co ty czlowieku pleciesz????? jak tu porownac te dwa filmy ze soba????

arius5 napisał:
>Wiara w boga opiera sie wlasnie na ksiazce

NIE!!! tylko w czesci sie na niej opiera

[Gość: agb'a]

a co w "Pasji" jest takiego bzdurnego???? Albo nie widziałes "Pasji" albo nie
czytałes "Kodu" skoro porównujesz te 2 filmy! Masakra

[pe1]

no pewnie, że nie można - "Kod" jest przynajmniej estetyczny, za to "Pasja" -
odrażająca i kiczowata do bólu.

[Gość: Diff]

Pasja jest realistyczna. Myślisz, że jak wyglądało takie ukrzyżowanie??

[Gość: Zenio]

Mysle ze wygladało zwyczajnie.Jak dziesiatki krzyzowan które odbywały sie w
tamtych czasach.Dla krzyzujacych nie było niczym niezwykłym po prostu kolejny
dzien pracy kata. Nic specjalnego.

[niketas]

pe1 napisał:

> no pewnie, że nie można - "Kod" jest przynajmniej estetyczny, za to "Pasja" -
> odrażająca i kiczowata do bólu.


widze, ze jestes niekwestionowanym znawca gatunku... "kod" estetyczny... hehehehehe
nie wiem co ma jeden film z drugim wspolnego... moze poza chrystusem i maria
magdalena. ale w tych filmach to calkiem inne postacie i nie chodzi mi tutaj o
aktorow.

[pe1]

Oba filmy sa zwyklymi hollywoodzkmi produkcjami, maszynkami do zarabiania
pieniedzy i nie ma sensu doszukiwac sie w nich czegos wiecej - kto to robi jest
po prostu naiwny, zeby nie powiedziec, ze glupi.

Jakie zatem inne "walory" Pasji czy Kodu chcesz brac pod uwage? Dla mnie oba
filmy sa rownie denne i bezwartosciowe, jednak "Kod" sie przynajmniej milo oglada.

[Gość: Franek]

Widać, że nie bardzo rozumiesz sensu powstania Pasji. Ona nie ma być miłym w
oglądaniu. Ona miała poruszać ludzkie wnętrza (i jak wynika z doniesień
wielokrotnie się to udało), a że nie u wszystkich... Cóż - wola Boża...

[pe1]

Ależ porusza. wywołuje odrazę, wymioty i zażenowanie.

Widzę, że brak ci wyczucia obciachu, no cóż.

[jb93]

Czytajac twoje posty myslalem, ze jestes chory. Teraz widze, ze ty poprostu jestes prymitywny. Juz cie
chyba pytalem, czy uczeszczasz do technikum budowlanego?

pe1 napisał:

> Ależ porusza. wywołuje odrazę, wymioty i zażenowanie.
>
> Widzę, że brak ci wyczucia obciachu, no cóż.

[pe1]

prymitywny?

Cóż za komplement od kogoś, kto jest nawiedzonym moherem, do tego głupim.
Jak but.

[Gość: Franek]

Jestem człowiekiem spokojnym, ale tym razem mnie wkurzyłeś. Ty ze swoim
wyczuciem estety winieneś udać się teraz do najbliższego sexshopu, wypożyczyć
wiadomej treści kasety/płyty i delektować się poczuciem piękna, głębi treści,
walorami estetycznymi, artyzmem itp. A ja pzostanę ze swoim obciachem...

[pe1]

dzięki, ale po "Pasji" odechciało mi się pornografii do końca życia.
To jest megarzyg.

[niketas]

pe1 napisał:

> dzięki, ale po "Pasji" odechciało mi się pornografii do końca życia.
> To jest megarzyg.

juz nie rob z siebie wiekszego blazna anizeli postrzegam cie na te chwile...
jezeli film z takiego gatunku jak pasja przyrownujesz do "megarzyg'u"
to nie jestes powaznym czlowiekiem.

[pe1]

sam jesteś niepoważny, że dajesz się nabrać na taką totalną szmirę

i naprawdę mało mnie obchodzi, jak TY mnie postrzegasz.

[Gość: pawlo]

"zreszta co sie rozpisywac... widac malo kumaty jestes ;)"

no pewnie, jak ktos ma cos przeciw biblii to malo kumaty - argument , tylko
pozazdroscic...typowe katolickie podejscie, a Ty co z tego zrozumiales? to co
Ci ksiadz powiedzial-chodz do kosciola i sie rozmnazaj...powodzenia

[niketas]

Gość portalu: pawlo napisał(a):

> "zreszta co sie rozpisywac... widac malo kumaty jestes ;)"
>
> no pewnie, jak ktos ma cos przeciw biblii to malo kumaty - argument , tylko
> pozazdroscic...typowe katolickie podejscie, a Ty co z tego zrozumiales? to co
> Ci ksiadz powiedzial-chodz do kosciola i sie rozmnazaj...powodzenia


poczytaj dokladnie o czym pisalem... odwolalem sie do tego, ze przeczytal biblie
i widocznie tego nie zrozumial. a nie, ze malo kumaty bo ma cos przeciw...
swiatopoglad i kierunek ktory sobie kazdy w zyciu obiera, wyrasta z wielu
rzeczy. a takie prostackie chodz do kosciola i sie rozmnjazaj to moze dziala na
p[olglowkow, ale nie na mnie.
ja sie przynajmniej nie wstydze, ze jestem katolikiem. nie narzucam tego nikomu,
ani nie mam zamiaru nawracac. jezeli natomiast ktos twierdzi, ze przeczytal
biblie i nadaje sie ona na podpalke do pieca... to sam sie mistrzu zastanow co
mozna o kims takim pomyslec.

[Gość: euro67]

Masz prawo do swoich opinii , teraz do kompletu przeczytaj jeszcze Koran i
Kapital Marksa

Uwazaj, bo zaraz oskarżą Cie o antysemityzm

[Gość: antysemita]

Uwazaj, bo zaraz oskarżą Cie o antysemityzm! Biblia w dużej mierze to Stary
Testament. Stary Testament to historia Żydów od "stworzenia świata" do narodzin
Chrystusa...

[wojtek45-1]

niezupełnie.
Stary Testameny kończy sie kilkaset lat przed Chrystusem

[Gość: Franek]

Po Ludlumie, Grishamie i innych znanych autorach to "arcydzieło" czyta się
strasznie. Mało, że akcja się rwie (miejscami potworne dłużyzny), to jest
kompletnie przewidywalna (coś się dzieje, a czytelnik już wie kto, co i kiedy
bez wyjaśnień). To zabija ducha książki, która ponoć pretenduje do miana
sensacyjnej. Ot taki pisarzyna trzeciego sorta wylansowany przez media. Gdyby
nie chwytliwy temat (jeszcze nieoklepany) - Kościół, to styl by ją
zdyskwalifikował. Ale świetna reklama (i protesty) zrobiły swoje. A wszelkiej
maści ścierwojady się na tym żywią (i kręcą filmy). Po przeczytaniu
książki "Kod..." nie sięgnę po następne tegoż autora - wolę innych. A na film
szkoda czasu - równie dobry (a nawet lepszy) będzie Bolek i Lolek - tam
przynajmniej akcja jest wartka i trwa krótko. Pozdrawiam...

To nie media Dana wylansowaly - zrobila to Agencja

[Gość: kropek]

Reklamowa Watykan. Podobnie Agencja Reklamowa Ajatollachy wylansowala
niegdys "Szatanskie wersety" :)))

[Gość: Franek]

Nie zmienia to faktu, że książka jest denna... :-)

[Gość: Mr C]

A czego Wy chcieliście? Epopei narodowej? Przecież to literatura popularana średniego gatunku. Czysta rozrywka niczym film w środowy wieczór. Nie trzeba skończyć podstawówki, aby wiedzieć, że informacje o początkach chreścijaństwa są tam zmyślone i za takie należy je uważać. Jakoś Sapkowski czy nigdy na końcu książki nigdy nie pisał "Uwaga, opisane wydarzenia są zmyślone, a wiara w bogów pogańskich sprzeczna z naukami kościoła katolickiego."
Nie rozumiem skąd tyle emocji wokoło jednego tytułu.

Hmm, a może to jest tak: Kossakowska stawia na głowie chrześcijańską wizję nieba, ale jej książki czytają na tyle inteligentni ludzie, że wiedzą jak ważne w życiu jest zachowanie dystansu do pewnych rzeczy i przede wszystkim do siebie.
Browna czytają wszyscy i stąd 30% święcie wieży w to, co opisano w książce, a drugie 30% uznaje za atak na wiarę i planuje kontrofensywę. Reszta stoi obok i się śmieje do rozpuku.

[Gość: Mr C]

Po przeczytaniu errata:
"Jakoś Sapkowski nigdy na końcu książki nie pisał"
"święcie wierzy"
Przepraszam

[Gość: Franek]

Zapomiansz dodać, że Sapkowski nie umieszcza na początku książki strony z
nagłówkiem FAKTY i stroi się w piórka powieści opartej na FAKTACH. Tym różni
się od Brown'a. Ja osobiście zaliczam to czytadło do trzeciej kategorii
(szmira). Wstyd mi, ale Kossakowskiej nie znam. mógłbyś mi podac kilka jej
tytułów - szczególnie to dotyczące nieba... Pozdrawiam

[adas313]

> Po Ludlumie, Grishamie i innych znanych autorach to "arcydzieło" czyta się
> strasznie.

Moim zdaniem "Kod da Vinci" to (nieudolny) mix:
- "Polowania na 'Czerwony Paźdzernik" (prowadzenie narracji)
- "Raportu Pelikana" (spiskowość)
- "Milczenia Owiec" (warstwa 'intelektualna'(?) )

Wyszło jak wyszło, miejscami się po prostu gubiłem w dygresjach
i retrospekcjach.

A, że książka pozuje na "intelektualną" (choć od błędów się aż roi) to "ciemny
lud kupi". Ignorancja to (jednak) siła.

Rekomendacja GazWyb'u wystarczy by tego nie czytac

[jb93]

Juz sam fakt, ze ksiazka jest propagowana przez GazWyb w sposob tylez nachalny co nieudolny wystarczy
by wyrobic sobie na temat tego dziela i jego autora zdanie jak najgorsze. Ksiazka dla kucharek o
pretensjach intelektualnych czyli dla modelowego czytelnika GazWyb'u.

[pe1]

gdzie ta nachalnosc Gazety???

nachalne to sa tu przede wszystkim dewoty i mohery ze swoja "jedyna racja"

[Gość: hug]

w jaki sposób nachalne są jak to nazwałes dewoty i mohery? wytłumacz

[pe1]

uczepiają się jak rzep każdego wątku i wylewają swoją głupotę i nienawiść na każdego, kto im nie przytaknie.

[jb93]

Twoj przedmowca zadal ci grzeczne pytanie na co ty reagujesz histerycznym wywrzaskiwaniem
kuroniowej mantry o nienawisci. Przyjmij do wiadomosci, ze ten rodzaj terroryzowania bliznich juz nie
dziala. Pewnie teraz kombinujesz jak nazwac mnie antysemita? :) :) :)

[pe1]

jesteś zwykłym antysemitą, nie gadam z tobą

[Gość: Brian Griffin]

dokladnie zgadzam sie z Toba w 100%, ksiazka jest beznadziejna, tak samo jak
inna ktora przeczytalem Angels&Demons, ten koles w ogole nie umie pisac, jak
zaczalem czytac ten caly kod to pomyslalem, ze to jakas piracka wersja napisana
przez licealiste, do dzis nie moge sie nadziwic nie tylko ze ksiazka stala sie
bestsellerem, ale ze wlasciwie ktos doczytal ja do konca

[Gość: ram]

Myślę, że Franek napisze lepszą książkę. To chyba geniusz, a te miliony zachwycone Kodem to sami idioci

[Gość: Franek]

Dzieki za uznanie, ale dyskutuję tylko z ludźmi na poziomie, więc jeśli masz
jakieś merytoryczne argumenty to je podaj, a jeśli nie to nie męcz klawiatury.
Acha, i pokaż mi te miliony...

[Gość: puchowy]

Na poczatku czyta się dobrze ale potem ...
Już tylko w dół a szkoda , można było lepiej

Na film nie pójdę bo pewnie gorszy od ksiązki :(

[Gość: katarzyna]

Zgadzam się.
Chyba nikt nie bierze jej treści na poważnie.
Tymbardziej dziwne, że budzi to takie emocje i tak ostry sprzeciw kościoła.
KK robi tej książce i filmowi najlepszą reklamę.

[Gość: euro67]

Ksiaz a pretendduje do prawdy i wg. sadazy 30% ludzi jej wierzy, oskarza Opus
Dei o zbrodnie. Nie mozn sie zamknacc..

[stagra]

pocieszające jest, że nikt nie rozmawia na forum o treści książki i ewentualnie
filmu, bo jedynie oszołom może brac na poważnie treści jednego i drugiego. Kto
choć trochę kuma nie może nie traktować i jednego i drugiego jako towaru który
się sprzedaje i to pewnie dobrze. Chwała za to Panu Bogu, bo gdyby tak było, to
błoby to świadectwo, żeśmy juz tak zdurnieli jak amerykanie, którzy na poważnie
biorą takie rzeczy jak restling, czy jakośtam, gdzie ludzie się tłuką na potęgę
i nic im nie ma.
W tym kontexcie rozmowa o wierze, Bogu, rzeczach zasadniczych dla człowieka,
nieważne w co wierzymy i jak, obraża wiarę, Boga i rzeczy zasadnicze

Zdaje sie, ze Kod wypalil tworcom w twarz :)

[jb93]

Nie tak mialo byc :) Ksiazka a teraz film wywolala bardzo niepozadana przez antykatolickich tworcow
dyskusje na temat religii katolickiej. Szersza publicznosc zaczyna siegac po Biblje by zweryfikowac jak to
bylo naprawde. Dzieki paru zydowskim lobuziakom, katolicka czesc widowni odkurzy sobie znajomosc
Biblji i wtedy, kiedy o Brownie nikt nei bedzie pamietal, bedzie znacznie lepiej przygotowana do
MERYTORYCZNEJ dyskusji. Jesli zas ekranizacja "Kodu" miala byc zemsta za genialna "Pasje" Gibsona, to
zdecydowanie wam ta zemsta nie wyszla.

[Gość: hug]

jb 93, cieszy mnie ze na tym forum pojawiają sie trzeźwo myślący ludzie, pozdrawiam

[jb93]

Dziekuje za dobre slowo i rowniez pozdrawiam :) Od niedawna zaczalem sie angazowac na forach
wychodzac z zalozenia, ze milczacy nie maja racji a oferta intelektualna stada GazWyb'u jest
niezadowalajaca.

Pan Samochodzik i ...

[Gość: Zgryz]

Książkę przeczytałem i oniemiałem

Niby hit a gniot,
przypominający cykl "Pan Samochodzik i ..."
W jednym i drugim wypadku
Intryga, tajemnica,
plus "wiedza" przepisana z przewodników turystycznych,
encyklopepedii i innych "źródeł"
(u Nienackiego niekiedy dosłownie)

Całość zręcznie napisana,
podlana lekko cuchnącym dydaktyczno - propagandowym sosem.

Facet, detektyw amator + panienka,
nawet autko jest. Tyle, że nie amfibia stryjka wynalażcy ale "SMART".

Występują rwónież elementy "harcerstwa"
w postaci skautowych metod szyfrowania
(sok z cebuli a nowoczesny marker, tudzież "szyfr lustrzny")
Wręcz powalająca jest dyskusja "naukowców"
nad dziwacznym alfabetem i rozszyfrowanie tekstu przy pomocy lusterka.
Metoda znana wszystkim malotenim skautom.

W sumie jedno wielkie JAJO!

[jb93]

Dobre porownanie z Panem Samochodzikem. Wartosc merytoryczno-dydaktyczna podobna :)

[Gość: Zenio]

I tu sie mylisz. Film moze byc duzo gorszy. Amerykanie maja niezwykły talent i
z bardzo dobrych ksiażek robia przecietne filmy. Z ksiazek przecietnych
natomiast potrafia robic nieprzecietne gnioty :)

[Gość: Misza]

najlepsza/najgorsza recenzja ksiazki moze byc to ze bylo to swego czasu
najpopularniejsze czytadlo w metrze w Londynie. Jesli wezmiesz pod uwage
warunki w metrze (zabytkowym dosc)- halas, trzesie jak diabli itp to bedziesz
wiedzial ze nie jest to ksiazka nad ktora trzeba sie skupic. Osobiscie w
polowie ksiazki wiedzialem ze zabojca byl ogrodnik :) a jako ze autor byl ze
Stanow to do przewidzenia byl i happy end.
Dodajmy do tego znana (i uznana) zasade w mysl ktorej film jest gorszy od
ksiazki, w oparciu o ktora powstal to bedziemy mieli prawdziwego gniota. I nie
trzeba byc agentem czarnych sluzb (czy jak ich tam byscie nie okreslali) zeby
to twierdzic. Brown wzial ciekawy temat i stworzyl pokreconego potworka. Ale
czego spodziewac sie po Jankesie ktory z tajnych stowarzyszen zna tylko Ku Klux
Klan... Dla niego Templariusze to pewnie odlam Armii Zbawienia albo innej
organizacji harytatywnej. Masakra.
Dla osob szukajacych duzo lepszej rozrywki polecam Umberto Eco i
jego "Wahadlo". Dla tych chcacych plotek proponuje ksiazke "Holy Grail, Holy
Blood" - to jest jeszcze lepszy zestaw bredni niz to co popelnil Dan Brown...
Tak wiec i rzadze "poznania prawdy" w wersji alternatywnej, i rzadza rozrywki
zostana zaspokojone. Uprzedzam tylko ze ksiazka Eco to nie czytadlo Browna.

[Gość: cesspit]

A biblia nie jest fikcją? To taka sama książka jak i "Kod LdV".

[Gość: gosc]

Czyzby umknelo ci zdzblo ironii? ;)

[Gość: ateista]

> Tylko dzieci i antyklerykałowie mogą się czymś tak dennym podniecać.
> Nadmieniam, iż książkę przeczytałem.

Nie obrażał antyklerykałów. Chciałbym tylko nadmienić że nie jest to pierwsza
książka która mówiła w inny sposób o życiu Chrystusa. Były też inne bajki jak
m.in. o tym że Chrystus miał brata etc. etc. Są również inne ewangelie (jak np.
wg. Judasza która jest już z kolei odmiennym opisem dziejów Chrystusa). Nie
sposób podważyć jej autentyczność jeżeli chodzi o wiek i opis.

Oczywiście kościół katolicki z Nowego Testamentu wybrał sobie te ewangelie
które najlepiej mu pasowały a resztę uznał za apokryfy.

Chciałbym jednocześnie nadmienić że Kod, czy inne opowiastki zwane ewangeliami
(piszę o wszystkich) sa czystą fikcją literacką dla mnie. Wiele wątków w
Ewagnelii zostało zaczerpniętych wprost z delty Gangesu (już pare set lat przed
Chrystusem tamtejsze religie opisywały m.in. zjawisko poczęcia Dziecka przez
dziewicę).

Przypadek w Chrześcijaństwie czy może zbieżność? Wg. mnie to tylko wątek
zaczerpnięty wprost z innych religii.

Bo kto w dzisiejszych czasach z racjonalistów wierzy w bajki? Aha faktycznie...
zaledwie 90% katolickiego społeczeństwa Polski.

A zatem niech będzie... na pochybel

[Gość: Franek]

Pragnę nadmienić nadmieniającemu, że aby pisać na dany temat trzeba czytać
książki na ten temat (ale naukowe, a nie popularnonaukowe). Wydaje mi się, że
ja przeczytałem o dwie więcj niż mój poprzednik.
Apokryfy są pismami historycznymi, aloe niekanonicznymi. Kościół je odrzucił ze
względu na poważne błędy dogmatyczne lub formalne. Stało się to kilka wieków po
Chrystusie. Część "ewangeli" powstała w różnego rodzaju środowiskach
chrześcijańskich (lub wręcz sektach). Dla większego uwiarygodnienia nauk tam
zawartych przypisywano je apostołom.
Kościół to nie biblioteka, która przyjmuje każdą księgę za swoją. Za kanoniczne
uznano tylko te, które są zgodne z nauką chrześcijańską. Reszta to dzieła
historyczne, ale nie -kanoniczne.
Gratuluję dobrego samopoczucia i "szkiełka i oka". Ja uważam się za człowieka
wierzącego, co nie wyklucza racjonalnego podejścia do wielu problemów
egzystencjalnych. Wiara jest darem, a nie wiedzą. Wkracza w obszer, gdzie brak
jest racjonalnych argumentów (ale w obie strony - ja nie potrafie Cię
przekonać, że Bóg jest, ale Ty nie masz żadnego argumentu na obalenie mojej
wiary). Co do zbiegów pewnych legend - no cóż, jeśli to jest przeszkodą do
uwierzenie lub powodem utraty wiary, to brak mi argumentów. Św. Augustyn
powiedział kiedyś, że dla wierzącego ma tysiąc dowodów na istnienie Boga, dla
niewierzącego - ani jednego. Przemyśl to...

[wojtek45-1]

Dla większego uwiarygodnienia nauk tam
> zawartych przypisywano je apostołom.

A niby te kanoniczne to nie sa przypisywane apostołom??

[Gość: Franek]

Oczywiście, ale pierwowzory ewangeli kanonicznych powstały w połowie I wieku
(według badań). Zaś apokryfy powstały w wiekach późniejszych. Ergo - tylko te
pierwsz mają szanse być autorstwa apostołów, ale z pewnością nimi nie są w
przypadku tych apokryficznych.

[wojtek45-1]

ładnie powiedziane - pierwowzory ewangielii kanonicznych - zatem to co mamy
jest ich redakcją, tłumaczeniem itd a nie dokumentem z I wieku!!!!!!
A skąd wiesz jakie były apokryfy spalone w IV wieku?
Zostały tylko szczątki z Nag Hamadi o innych nie wiemy NIC poza cytatami i
tłumaczeniami.
Oczywiscie częśc ich to wytwory sekt rozlicznych ale, byc może były tam tez owe
pierwowzory????

[Gość: Franek]

Pierwowzór, oryginał - o to mi chodziło. Jak wiesz, nie było wtedy drukarni,
wszystko przepisywano ręcznie. Ale znalezienie kawałka ewangeli datowanego na
pierwszą połowę II wieku w Egipcie już coś mówi. Po pierwsze, że był popularny
(ile ich musiało zaginąc, spalić się, by jeden kawałek ocalał 2000 lat), miał
duży zasięg wśród chrześcijan (znaleziono go w Egipcie). Jeśli chcesz, by to
rozważanie choc trochę opierało się o podstawy naukowe, to nie zaczynaj
akademickiego "co byłoby, gdyby babcia miała wąsy". Mogę rozmawiać tylko na
temat tych, które znamy. Jesli znajdziemy inne- będziemy weryfikować nasze
wiadomości.

[Gość: Diff]

Kościół jest zbyt konserwatywny, żeby zmieniać dogmaty wiary na podstawie jakiś
apokryfów.

[Gość: Franek]

Wybacz, ale to cios ponizej pasa w formie "a ty jeste głupi i masz wszy".
Przecież apokryf, to apokryf. Włączy się go do kolekcji innych i po krzyku. Co
to znaczy zbyt konserwatywny by zmieniać dogmaty? Dogmaty dotyczą wiary, więc
dowody ich nie moga zmienić (zresztą w jaki sposób). Jeśli apokryf będzie w
zgodzie z nauką kościoła - będzie to następne uduchowe pismo historyczne. Jeśli
bedzie "przypisywany" i będzie to prwdopodobne pismo apostołów zgodne z nauką
kościoła - może zostać włączony do kanonu. Ale jak będziesz chciał udowodnić,
że napisał to sam apostoł, jesli będzie tam jakaś nauka niezgodna z oficjalną?
(szansa jak w totolotka do dzisiątej potęgi)

[Gość: Diff]

Spokojnie. Istnieją apokryfy, które pochodzą z tego samego okresu co 4
kanoniczne ewangelie, ale Kościół je odrzucił, bo mu nie pasowały. Moge się
założyć, że nawet gdyby znaleziono jakieś ewangelie zgodne z tymi czterema to i
tak nie włączono by ich do nowego testamentu.

[Gość: Franek]

Widzę, że jesteś zorientowany, więc mnie niedouczonemu podaj kilka
poczhodzących z I wieku. Mnie na studiach takich nie podano...

[Gość: Diff]

Dajmy na to ewangelia tomasza.

[Gość: Franek]

..."Według większości źródeł księga została spisana między 100 a 150 rokiem
naszej ery. Niektórzy podają nieco wcześniejszą datę, drugą połowę I wieku.
Ewangelia Tomasza jest najprawdopodobniej kierowana do wczesnych gnostyków.
Adresaci, co wynika z treści, to grupa poznających „właściwie”, głębokie
wartości zbawcze, oddzielona od innych, poszukująca mądrości prowadzącej ku
zbawieniu. Księga przemawia do ludzi, którzy “chcą wiedzieć więcej”,
preferujących gnostycyzm jako sposób widzenia i poznawania świata"... A według
tardycji Św. Tomasz zginął w 67 roku w Kalaminie w Indiach.
"Apokryfy opisujące życie Tomasza jako jedne z pięciu wielkich apokryfów
stanowią dzieło wyjątkowe. Zostały napisane po grecku albo syryjsku i zachowały
się obydwie wersje. Najprawdopodobniej oryginałem jest wersja syryjska. "
I jak to się ma do prostego rybaka, który znał prawdopodobnie tylko język
aramejski? Kumasz teraz dlaczego nie bardzo można wierzyć w autorstwo "Św.
Tomasza"?

[Gość: Diff]

Ewangelia Tomasza nie wzoruje się na innych ewangeliach,wielu ludzi uważa, że
pochodzi ona raczej z I wieku n.e. Może i masz racje....

[Gość: Franek]

Nie jestem badaczem, opieram sie na innych. Ale staram się przyjmować logiczne
argumenty. Pomijam czas napisania. Ale greka i syryjski dla prostego rybaka -
to zbyt naciągane. Jeśli potrafiono (poprzez krytyczną analizę tekstów
oryginalnych) wykazać, że list do Hebrajczyków nie był autorstwa św. Pawła (był
napisany piękną greką, a Paweł stosował "koine" - slang portowych greków). To
reszta jest prosta.

[Gość: Diff]

Też nie jestem badaczem :) ale lubie czytać na ten temat. Watpie, żebyśmy sie
kiedyś dowiedzieli jak było naprawdę.

[Gość: Franek]

Według moich danych (pochodzących z wiary) to stanie się to po śmierci... :-)

[Gość: Diff]

ale za życia się nie dowiemy :)

[Gość: Franek]

Teraz to musisz uwierzć, jednym, drugim, trzecim albo nie ufać nikomu.

[Gość: Diff]

Franek...studiowałe może religioznawstwo ?

[Gość: Franek]

Teologię... oraz informatykę i pedagogikę (bez jaj) :-)

[Gość: Diff]

A tak w ogóle to ciekawy jestem czy będą te zapowiadane protesty przed kinami...

[Gość: Franek]

Ja nie pójdę, nie będę robił reklamy dziadostwu... Acha, mocherem też nie
jestem (Rydzyk mi nie pasi)... :-)))

[Gość: Diff]

ja już bilety zarezerwowałem :)

[Gość: LZ]

Ostatnio szeroko (m.in. w GW) dyskutowano kwestię tzw. sensacyjnej "Ewangelii
Judasza". Dla mnie świadectwem wiarygodności tej pseudodyskusji był fakt nie
zaproszenia do udziału w niej prof.prof. Świderkówny, Myszora i Starowieyskiego.

[Gość: Franek]

Mógłbyś/mogłabyś coś więcej na temat tej dyskusji (co, gdzie, kiedy), nie
bardzo kumam o co biega...

[adas313]

Ta apokryfy poodrzucano przy DEFINIOWANIU dogmatów wiary.

I to nie w Nicei tylko duuużo wcześniej.

[wojtek45-1]

Wiem, że nie to miałeś na myśli, ale napisałeś dokładnie to co ja myślę, że owe
pierwowzory były redagowane wg potrzeb, wiedzy itp. redaktorów i tłumaczy.
Coś tam usunieto, cos tam dodano, a cos przetłumaczono niezbyt dokładnie z
braku wiedzy lub celowo. Jakis biskup Aleksandrii pisał do innego, żeby
prawdziwej Ewangielii wg Marka nie pokazywac, bo zawiera rzeczy niebezpieczne
dla niewprawnych...
Tak z panny (a właściwie młodej kobiety)zrobiono dziewicę.
A z Marii Magdaleny, przepraszam za słowo, ale dziwkę, prostytutkę.
Grobowiec Marii Magdaleny nadal jest we Francji. Zatem cos jest na rzeczy w
sprawie jej podróży do Galii.
Jezus miał rodzeństwo, bo dwie jego siostry stały pod krzyżem, czy miał tez
braci?
chyba miał, bo Jakub Sprawiedliwy np.
Ewangieliczny proces Jezusa tez nie trzyma sie kupy. Jezeli rzymski urzednik
nie widział jego winy to dlaczego Go skazał na ukrzyzowanie???
Sanhedryn mógł skazac bluźniercę na ukamienowanie i po sprawie.
Inaczej sie ma sprawa, jezeli przyjmiemy, że Jezus, potomek Dawida był
pretendentem do tronu i przywódcą (potencjalnym) powstania antyrzymskiego.
wtedy krzyż jest jak najbardziej na miejscu, i napis na krzyżu - król żydowski.
Ale to nijak nie pasowało do planów św. Pawła rozprzestrzeniania religii na
Rzym, zatem Jezus został potulnym poddanym Rzymu zabitym przez bezwolnego
Rzymianina na "polecenie" Żydów.
Wiele opowiastek pobrano żywcem z innych religii, bo jak prorok to musi
urodzic sie nadzwyczajnie, (gwiazda, aniołowie, magowie, czemu nie z dziewicy)
umrzeć z hukiem piorunów, a i zmartwywstac godnie jak np. Ozyrys.
Kobiety były be, zatem slady kobiet wymazano, jedną zrobiono dziwką, choc
niedawno Watykan przyznał, ze nie było na to podstaw.
Maria Magdalena była niewygodna, uwierała, bo była blisko Jezusa, może
rzeczywiście była żoną?? Nie za darmo zostałą mianowana dziwką.
Namaściła Go na króla? męża? zgadza sie to z obyczajem ówczesnym.
czekała na niego jak przystało na żone wewnątrz w domu, wyszła dopiero na
polecienie, jak na dobrą zonę przystało.
A wesele w Kanie? czyje było? Jezus tam się rządził jak gospodarz, a Jego Matka
wydawała polecenia służbie.
Został cud przemiany wody w wino, a młodzi przepadli, zostali zresetowani.

[Gość: Franek]

Gratuluję poczucia humoru i weny. Nic tylko napisać nowy Kod Leonarda... Tylko
ile gniotów tego rodzaju da się sprzedać.
Zaczynam od początku:
Krytyczne badanie tekstów zaczyna się do tego, że porównuje się wszelkie
dostępne egzemplarz danego działa (także w różnych językach) i wychwytuje się
różnice. Na ich podstwaie można ocenić, czy były ingerencje w treść danego
egzemplarz czy nie (literówki "zostań w celi bracie - zostań w celibacie" są
raczej błedami a nie celowy działaniem :-)). Zdaje się, że Pan Jezus jakąś
kobietę oskarżoną o nierząd wybronił przed kamieniowaniem (ale to też pewnie
manipulacja wrednych męskich szowinistów).
Co do pojęcia brat i siostra w tamtym okresie proszę poczytać w literaturze
źródłowej - tam wyraźnie jest opisane, że bracia i siostry to nie tylko z
jednej matki i ojca.
Co do dziewictwa - nie będę dyskutował. Jest to dogmat naszej wiary. Chcesz -
wierzysz, nie chcesz - Twoja wola, ale nie nazywaj się wtedy katolikiem,
lecz "katolikiem według własnego widzi mi się" (prawidłowa nazwa na Twój
kościół). Kościół Katolicki ma swoje zasady i albo się je przyjmuje, albo nie.

Co do politycznych uwarunkowań procesu i skazania to gratuluję rozeznania. Ja
dzisiaj się gubię w naszych układach. Koalicja SAMOPSLPR jeszcze pare tygodni
temu była nieprawdopodobna. A ją mamy. A Ty chcesz wnikać dlaczego tak, a nie
inaczej. Wybacz, ale wolę Ewangelię, przynajmniej jest konsekwentna. Na temat
kolorytu i doboru słów zawartych w Ewangeli nie będę dyskutował. Autorzy takie
zastosowali, i jak widać z dobrym skutkiem skoro przetrwały 2000 lat. A to czy
miały się podobać jednym albo drugim. Najważniejsza jest TREŚĆ przesłania, nie
forma.
Acha, pamiętasz ile razy w Bibli pada forma "wszyscy zaś braćmi jesteśmy" -
idąc Twym tokiem rozumowania, to ja też jestem potomkiem Chrystusa. I zdziwisz
się, bo przyznałbym Ci rację... :-)

[Gość: Tomo]

Czytam sobie ta dyskusje i musze powiedziec ze jestem pod wrazeniem :) Zero
wyzwisk, epitetów, tylko merytoryczne argumenty :) miło poczytac.
a tak troche na marginesie Koalicja "SAMOPSLPR" w zasadzie to piowstała jeszcze
przed wyborami prezydenckimi :)

[wojtek45-1]

A`zatem, dogmat o dziewictwie jest dość świerzej daty, z XIX wieku chyba.
o sistrach dyskutowac mi trudno, nie mam dostatecznej wiedzy.
Z przyjemnościa podyskutował bym osobiscie, napewno wiele bym sie dowiedział.
Moje ogólne wrażenie jest takie, że jeżeli najwyższe władze Kościoła podnosza
taki krzyk, z powodu jakiegoś gnota jak piszesz, to cos jest na rzeczy.
Przecież Brown tylko powtarza tezy juz wczesniej opublikowane drukiem, i nic
sie nie działo. Teraz te same tezy ubrane w forme powieści sensacyjnej, czyli z
zasady niepowaźnej powodują krzyk, a film (nie dokumentalny, popularnonaukowy,
ale sensacyjno-kryminalny) powodują reakcję Watykanu to, darujesz, ale ... mnie
to sie nie podoba. Od kiedy Watykan wydaje opinie o filmach sensacyjnych??????

[Gość: Franek]

Widziałeś książkę? Ja ją przeczytałem (pod koniec już mi się flaki przewracały).
Przed prologiem: Fakty: Zakon Syjonu, Opus Dei (przy obu krótkie
charakterystyki- przy czym zakon Syjonu to notka, że istnieje, a Opus Dei- dwa
zdania i trzy oskarżenia "żarliwe religijne stowarzyszenie katolików, które
niedawno było na cenzurowanym (czyim?) po doniesieniach praswoych (?) o
indokrynacji, stosowaniu przymusu cielesnego oraz niebezpiecznych praktyk
umartwiania ciała. Ostatnio, kosztem 47 mln. dolarów ukonczono budowę
siedziby... w Nowym Yorku" A pod spodem tej strony "Wszystkie opisy dzieł
sztuki, obiektów architektonicznych, dokumentów oraz tajnych rytuałów
zamieszczone w tej powieści odpowiadają rzeczywistości".
Nie wiem, czy wiesz co to jest manipulacja.
Na temat mitycznego zakonu Syjonu czytaj tutaj:
www.kosciol.pl/article.php?story=20041115094127359
Odnośnie Opus Dei. Dlaczego autor nie napisał nic pozytywnego (a jest tego
olbrzymia ilość). Wstawił nie sprawdzone insynuacje.

Stąd moja uwaga. Gdy w książce piszesz o księdzu pedofilu - bywają tacy,
wymyślasz postać na kanwie jakiegoś zdarzenia. Ale kiedy tworzysz jakąś
zbrodnie i posługujesz się konkretną instytucją zaufania publicznego - to jest
to groźne. I z tym należy walczyć (choćby przez procesy o zniesławienie i
puszczenie nieodpowiedzialnego pismaka w skarpetkach).

[wojtek45-1]

zapewnień Browna nie biore poważnie, toz to powieśc sensacyjna!!!!! ma prawo
pisac co chce i deklarować dowole sprawy.
Opus Dei mi sie nie podoba bo:
Niewiadomo kto jest kto.
Organizacja "zufania publicznego" musi byc jawna, władze, członkowie,
podległość, struktura, źródła finansowania itp.
Jeżeli ktoś jest księdzem to nosi sutannę lub koloratkę, a tu nie wiadomo, kto
zacz. Ktos podobno jest, a może nie jest.. członkiem, funkcyjnym.
To mi raczej mafię przypomina. Mówi sie,że Kowalski jest członiem,, a Kowalski
sie usmiecha, i nie potwierdza ani nie zaprzecza.
Jeżeli jest się członkiem organizacji to sie nosi jej znaczek.
Co prawda noszenie krzyżyka jest traktowanego jako ozdoba, niestety i o niczym
nie świadczy.
A Zakon Syjonu, cóż może istniał a może nie. Jezeli jest Tajemnica to może jej
ktoś pilnuje.
Watykan swoją reakcja tylko to uwiarygadnia.
Podtrzymuje propozycje rozmowy osobistej.

[Gość: Franek]

Akurat Ty nie bierzesz, ale ilu weźmie? Co do Opus Dei. Nie wiem na ile te
wszsytkie opowieści o tajności są prawdziwe. Być może brak dobrego PR. Nie
afiszowanie się, unikanie rozgłosu, zbywanie natrętnych dziennikarzy - to
jeszcze nie konspiracja. Nigdzie też nie znalazłem nakazu noszenia znaczków
danego zakonu. Jeśli wyjdziesz na ulicę naszego miasta możesz minąć 10 księży i
nawet nie będziesz o tym wiedział, ale to nie jest jeszcze konspira.
Co do rozmowy osobistej, nie wiem, czy jest takowa możliwa. Choćby ze względy
na odległości. Ja mieszkam w Łodzi...

[wojtek45-1]

Łódź to jeszcze nie Księzyc.
Ale jawność organizacji usiłującej wpływać na rządy, w tym rząd
Rzeczypospolitej wydaje mi się oczywista. Bez jawności będzie to mafia w pełnym
tego słowa znaczeniu. A deklaracja, że w imie Boże to ciut za mało jak na wiek
XXI. W imię Boże tyle zbrodni i podłości popełniono. Chyba na Opus Dei wzorował
sie niejaki Jarosław Kaczyński pisząc ustawe o CBA: My jesteśmy dobrzy i czyści
z z naszej reki zadnej podłości, uczciwi nie bójcie się"
Ja jemu życze, aby ktoś inny, po przegranych przez nich wyborach, w co świecie
wierzę, użył tego narzedzia przeciwko nim.
Amen

[Gość: LZ]

> Bez jawności będzie to mafia w pełnym
> tego słowa znaczeniu. A deklaracja, że w imie Boże to ciut za mało jak na
wiek
> XXI.

Pani Jolanta Kwaśniewska także broniła tajności listy darczyńców jej fundacji,
argumentując, że anonimowość dobroczynności jest cnotą.

[Gość: Brian Griffin]

w polowie I wieku to powstala Ewangelia Marka i jeden z listow sw. Pawla, cala
reszta Nowego Testamentu powstala pozniej

[Gość: Francji]

Czyzbyś miał jakieś dane odnośnie pozostałych? Z tego co wiem, to będzie 2
połowa Iw n.e. (ale moż się mylę). A te "głupie" 30 lat w ta lub tamtą przy
takiej płynności ustaleń nie zmieniają faktu, że autorami są uczniowie Jezusa
lub ich bezpośredni następcy.

Ciekawe, kto bedzie o tym dziele pamietał za rok?

[Gość: JakoTako]

Szum medialny dla kasy i tyle, a pacany się podniecają. No chyba, że założą
jakąś sektę wyznawców ideologi Browna - to cos z tego pozostanie na parę dni.

Franku,jeśli tak,to słabe są te dowody Św.Augustyn

[Gość: zyks]

a :)

[Gość: Franek]

Ojojojoj, to mamy problem. Bo nie o dowody chodziło w całym tym stwierdzeniu.
Zasada jest ważna. Wiara jest darem. Masz go, żyjesz i wszystko wokół jest nim
dla Ciebie. Nie masz - masz problem. Nigdzie nie widzisz Boga i jego dzieła.
Poczytaj posty i bardzo łatwo zidentyfikujesz tych jednych i tych drugich
(wierzących i nie). Poziom argumentów zaś świadczy tylko o ich inteligencji.

[Gość: Diff]

Każdy ma prawo do swojego zdania. Nie można oceniac, że jak ktoś wierzy to jest
mądry, a jak nie to głupi.

[niketas]

Gość portalu: Diff napisał(a):

> Każdy ma prawo do swojego zdania. Nie można oceniac, że jak ktoś wierzy to jest
> mądry, a jak nie to głupi.

czlowiek ma wolna wole... za swoje postepowanie ponosi konsekwencje w zyciu.

[Gość: Franek]

Oj Diff, Diff, i znowu mnie nie zrozumiałeś. Gdzież to napisałem, ze wierząc to
mądry, a niewierzący głupi. Wskazałem, że łatwo odróżnisz tych którzy wierzą,
od tych, co tego daru nie mają po ich podejściu do dowodów. A poziom dowodów
zależy od inteligencji stron (obu). Paniemajesz?

[Gość: Diff]

To w takim razie sorry. Czytałem to na szybko i dlatego nie wyłapałem dokładnie
o co ci chodziło.

[Gość: zyks]

tu bronię Franka. On tylko posuwa się do twierdzenia, że zarówno wierzący jak i
nie wierzący mogą być zarówno mądrzy, jak i głupi (uprzejmie: "poziom
inteligencji"). I za to mu dziekuję. Tylko ci ostatni nie posiadają daru wiary.
Ale przejdźmy do owego daru. Sa populacje (w naszym kregu kulturowym - to
umożliwia porównania), które ów dar posiadają w b. nieiwielki stopniu, np. Czesi.
Dlaczego Opatrzność ich tak, jako grupę (naród, mówiąc w uproszczeniu) ukarała?
Czy są mniej szczęśliwi, porządni, uczciwi, pracowici, konstruktywni (itp,
itd...),niż, np. Polacy, którzy ów dar zdają się posiadac w o wiele większym
stopniu? Jesli tak, dlaczego zostali, powtarzam, ukarani? Franku, niezbadane są
wyroki Opatrzności?

[Gość: zyks]

I jeszcze jedno: skoro jesteś, Franku, tak uprzejmy, to gratuluję Ci, że pismaki
ów "Kod" wygwizdały. Sadzę, że chyba się z tego cieszysz, i Twoja radość jest
takżę moją. Ale łaska tej zgrai na strym koniu jeżdzi. No i poczekajmy na wyniki
frekwencji w 4rp...:). Faktycznie, smieszne jest, że wielu widzi w tym
komercjalnym produkcie masskultury prawdziwe objawienie. Ale czasy są takie, że
ludzie nie lubią monopolu, także, a może przede wszystkim w zakresie "prawdy";
duże zainteresowanie "kodem" w 4rp wynika z tego, że Twoja prawda (nic jej nie
ujmując) dostaje tu i teraz zbyt masywny support. A la long, to jej zaszkodzi :(

[Gość: Franek]

Cieszy mnie raczej to, że nawet ludzie, którzy niezbyt lubią konserwatyzm
kościelny dostrzegli gniota. Ale to żadna satysfakcja. A moja PRAWDA to żyć
swoją PRAWDĄ, pomagać innym i... wedla słów niezbyt lubianej przeze mnie
postaci... ALLELUJA i do przodu!!! :-)))

[Gość: Franek]

Nie do końca mnie zrozumiałeś. Poziomu inteligencji nie mierzę
kategorą "mądry" "głupi" lecz "wykształcony" "prostak (ale nie pejoratywnie)".
Może więc być intelgentny głupek i tzw. chłopek roztropek (modrość chłopska).
Jak widzisz poziom argumentów bedzie zależał od wykształcenie. W pierwszym
będziesz się przerzucał cytatami, w drugim (jak w Ewangeliach) będziesz dawał
przykłady. Co do wiary. Dar wiary jest czymś niezależnym od nas, nie do
wysłużenia. Stad nie należy traktować niewierzącego jako głupka, kogoś gorszego
(ja mam, a on nie). Jest to dar od Boga jako zadanie (nie możemy go nbyć, ale
możemy utracić) do ciągłej realizacji (ciągłe poszukiwanie, pogłębianie). Wiara
w Boga, to nie tylko rozumowa akceptacja obecności Istoty Najwyższej, to także
wiara w prawo naturalne (7 z 10 przykazań), miłość bliźnich, praca dla nich.
Ktoś napisał (poszukaj, a znajdziesz w Biblii), że wiara bez uczynków martwa
jest. Brak daru nie jest karą. Czesi nie mają tylu wierzacyh (deklarujących
się), ale ilu z nas naprawdę wierzy (stosuje zasady w swoim życiu)? Chrzest i
chodzenie do kościoła to jedno, a bycie Kościołem (wspólnotą myślących i
czyniących tak samo) to drugie. Można być bogatym i nieszczęśliwym oraz
radosnym biedakiem (np.Św. Franciszek). Czesi są bogatsi (generalizując), ale
czy szczęśliwsi? Tu należy mierzyć każdego z osobna jako człowieka (bez
narodowości). I wtedy się przekonasz, że praktycznie różnicy nie ma. I tam i tu
(u nas) są ludzie zagubieni, szukający prawdy, bandyci, złodzieje itp.

[Gość: dziadek544]

Gość portalu: Franek napisał(a):

> Ojojojoj, to mamy problem. Bo nie o dowody chodziło w całym tym stwierdzeniu.
> Zasada jest ważna. Wiara jest darem. Masz go, żyjesz i wszystko wokół jest nim
> dla Ciebie. Nie masz - masz problem. Nigdzie nie widzisz Boga i jego dzieła.
> Poczytaj posty i bardzo łatwo zidentyfikujesz tych jednych i tych drugich
> (wierzących i nie). Poziom argumentów zaś świadczy tylko o ich inteligencji.
*********************************************************************************
Czyli wierzący nie mają problemów kiedy wdepną w krowie łajno.
W tym też jest Bóg i jego dzieło.

[Gość: foma]

Wszystko ładnie i w duchu wzajemnego zrozumienia, szacunku i tolerancji. Jednak
w Twojej wypowiedzi jest jeden poważny błąd formalny. Piszesz, że Kościół za
kanoniczne uznał tylko te teksty, które były zgodne z nauką chrześcijańską i z
dogmatami. Teraz zastanów się- skąd ta nauka i skąd te dogmaty? Z tekstów.
Błędne koło, nieprawdaż?

[Gość: olo]

On w coś takiego nie wnika jakby było np: że na 18 urodziny obcina się środkowy
palec to tak by robił bo mu tak nakazywałaby tradycja i to jest problem kościoła
przeinaczanie wszystkiego tylko po to żeby wyciągnąć jak najwięcej pieniędzy od
ludzi. Ludzie są głodni duchowości a kościół tego nie daje i ludzie się gubią.

[niketas]

Gość portalu: olo napisał(a):

> On w coś takiego nie wnika jakby było np: że na 18 urodziny obcina się środkowy
> palec to tak by robił bo mu tak nakazywałaby tradycja i to jest problem kościoł
> a
> przeinaczanie wszystkiego tylko po to żeby wyciągnąć jak najwięcej pieniędzy od
> ludzi. Ludzie są głodni duchowości a kościół tego nie daje i ludzie się gubią.


to nie dawaj pieniedzy na kosciol, nikt cie nie zmusi...

[Gość: Franek]

Olo, mam zasadę, że jeśli polemizuję, to z konkretną osobą (w liczbie drugiej -
Ty) nie stosuję osoby trzeciej (On). Uważam to za raczej niezbyt stosowne.
Reszta Twojego postu jest podobne. Ja nie imputuję nikomu jego poglądów. Mając
jednag na względzie, że wszyscy się uczymy raz odpisuję na taki post. W
przypadku kontynuacji podobnego tonu... Wiesz co dalej...
Nie należę do ludzi bezkrytycznie patrzących w swoją wiarę. ciągle się jej uczę
(studiowałem teologię) i wiem, że wiara jest zadaniem na całe życie. Stąd
tradycja Kościoła dla mnie jest bogactwem, nie garbem. Jak Ty byś spróbował, to
wiedziałbyś, że okaleczenia były zawsze w KK piętnowane. Sekta biczowników,
okaleczenie się Orygenesa (przez to nie został świętym, choć miał za co). A co
do pieniędzy - prosta zasada rynkowa, nie chcesz, nie dajesz. A kij Ci do tego
co ja robię z moimi pieniędzmi. Choćbym ufundował z nich żłoty sedes dla
biskupa - to nadal są moje pieniądze (lub ludzi, którzy wierzą tak jak ja).
Przekonuj innych, może przestana dawać i kościół obumrze (z braku kasy), ale ...

[Gość: s]

[Gość: Sandra]

Franek masz racje, ale na tego hipokrytę św. Augustyna lepiej się nie powołuj.
Był co prawda synem epoki, ale porzucił swoją kobietę z którą żył kilka lat i
miał z nią syna (którego zresztą uznał), bo była niewłaściwie urodzona. Nie z
tej klasy co on. Ożenił się za to z lepiej urodzoną kobietą. Jego wskazówki,
wymagania i rady dręczą głęboko wierzące kobiety do dziś. Faceci się tym nie
przejmują.

[Gość: Franek]

Nie wiem, na ile czytałaś jego dzieła, ale dla mnie on jest autorytetem.
Pierwsza jego część życiorysu jest dosyć "bagnista" (sam się przyznał, że nie
było żadnego z przykazań, którego by nie złamał). Ale zmienił się (nawrócił) i
był wzorem biskupa. Nie wiem, o jakie wskazówki masz do niego pretensje. Może
coś dla przykładu?

bzdury

[Gość: sd]

Gość portalu: Franek napisał(a):

> Wkracza w obszer, gdzie brak
> jest racjonalnych argumentów (ale w obie strony - ja nie potrafie Cię
> przekonać, że Bóg jest, ale Ty nie masz żadnego argumentu na obalenie mojej
> wiary).

prostacka argumentacja.. analogicznie ja moge mowic ze na ziemi pelno jest
kosmitow.. miliony.. teraz ty mi udowodnij ze ich tu nie ma..

nadazasz? nie sadze..

[Gość: gekrepten]

Jakub, brat Jezusa, występuje w ewangeliach kanonicznych i Dziejach Apostolskich, zatem ta historia nie jest "bajką".

[Gość: terry jones]

> m.in. o tym że Chrystus miał brata etc.
miał a jakże Briana !

O czym ty pleciesz???

[jb93]

Brown zlepil tego gniota na podstawie badan przeprowadzonych prz uzyciu "Googla". A ty sie w analizy
bawisz? Rownie dobrze moglbys analizowac Harry Pottera :)

[Gość: ravmax]

Zgadzam się z przedmówcą w całej rozciągłości, dla mnie wartość poznawcza bibli jest mniej więcej równa wartości jakie niosą baśnie Andersena, czy też legenda o smoku wawelskim.

[Gość: ktos]

czym wieksza bzdura tym wieksza ogladalnosc !
bo mozna kogos zaatakowac .

[Gość: euro67]

Autor pisze wyraznie ze falkty sa stwierdzone, a toNIE FIKCJA TYLKO OSZUSTWO.
Wzywam wszystkich uczciwych acz ciekawych ludzi do niefinasowania tego
oszustawa i ogladania jedynie pirackich kopii.