Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy

07.03.09, 19:53
www.dziennik.pl/opinie/article335975/Skowronski_Nie_bylem_partyjnym_nominatem.html
    • un1 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 08.03.09, 10:39
      O święta naiwności (komentowanie taśm Begerowej), o wzruszające zauroczenie
      (wywiad z paranoidalnym kurduplem).
      • jestemzukladu Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 08.03.09, 11:29
        Z kilkoma opiniami Skowrońskiego się nie zgadzam: taśmy Beger, wywiad z
        Jarosławem K. lub też opowiadaniu o wpływie PO na odwołanie, skoro
        Śledzińska-Katarasińska skrytykowała decyzje Wijasa.
        Wywiad w sumie ciekawy, choć nieco tendencyjnie przez Mazurka przeprowadzony.
        Większość wypowiedzi sprawia wrażenie szczerych, osobiście w żadne
        przywłaszczenie honorariów nie wierzę.
        • encypency Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 10:09
          jestemzukladu napisał:

          > Z kilkoma opiniami Skowrońskiego się nie zgadzam: taśmy Beger,

          co to znaczy telewizja... takie rzeczy jak 'tasmy Beger' rozgrywaja
          sie setki razy - to jest normalna polityka - 'cos za cos'.
          Tyle, ze o wiele latwiej zainstalowac kamerke WSI24 obok
          rozgrzebanego barlogu Beger niz na polu golfowym czy w restauracji
          Belvedere. A potem tylko ludowi ciemnemu mozna powiedziec 'oto
          korupcja polityczna!'.

          Tasmy Beger to sie najwyzej nadaja do kabaretu - jako scenka lozkowa
          ;)

          Skowronski przedstawil po prostu jakis wzglenie rozsadny poglad w
          sprawie na ktorej punkcie wiekszosc pismakow zwyczajnie openisiala ;)
          • airborell Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 10:17
            encypency napisał:


            > co to znaczy telewizja... takie rzeczy jak 'tasmy Beger' rozgrywaja sie setki
            razy - to jest normalna polityka - 'cos za cos'.

            Ja przypomnę choćby zupełnie świeżą sprawę, jak to PO proponowała PSL-owi posady
            wiceministrów za wycofanie się kandydata PSL z walki o fotel prezydenta
            Olsztyna. Jakoś sprawa przeszła zupełnie bez echa w mediach, a moim zdaniem
            rangę ma większą niż "taśmy Beger".
          • un1 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 13:10
            Drodzy moi Airborellu i Encypency, wszyscy kradną, jak powszechnie wiadomo;-).
            Czy z tego powodu media mają milczeć, gdy wyjdzie na jaw kradzież szczególnie
            spektakularna? I powiedzcie, tak szczerze, od serca: wierzycie, że dyrektor,
            pardon, szary słuchacz Krzysztof Skowroński bladym świtem pędzi do radia, by
            nadać właściwą rangę hipotetycznym taśmom, na których Schetyna czyni polityczne
            awanse w buduarze p. Szymanek-Deresz? Wierzycie?
            • airborell Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 13:48
              > Czy z tego powodu media mają milczeć, gdy wyjdzie na jaw kradzież szczególnie
              spektakularna?

              Problem w tym, że sprawa Beger nie była "kradzieżą szczególnie spektakularną",
              ale dętą aferą sprowokowaną i rozdmuchaną w celu obalenia rządu Kaczyńskiego.
              Media zachowały się w tej sprawie skandalicznie, stając się narzędziem
              politycznego sporu lub wręcz otwarcie jego stroną. Wątpię, żeby media tak
              rozdęły sprawę ewentualnych rozmów Schetyny z Szymanek-Deresz, więc wątpię, żeby
              Skowroński miał powód, żeby jechać bladym świtem do radia.



              • un1 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 14:14
                >Wątpię, żeby media tak rozdęły sprawę ewentualnych rozmów Schetyny z Szymanek-Deres

                O, nie mam wątpliwości jak zachowałyby się Rzepa, Dziennik, tv "publiczna", może
                i Polsat a już na pewno kabloidy z Wprostem na czele.
                • airborell Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 17:31
                  >> O, nie mam wątpliwości jak zachowałyby się Rzepa, Dziennik, tv "publiczna",
                  może i Polsat a już na pewno kabloidy z Wprostem na czele.

                  Miałeś niedawno sprawę rozmów PO z PSL w sprawie wycofania kandydata PSL z
                  wyborów na prezydenta Olsztyna. Zrobiono z tego wielki skandal czy nie?
                  • un1 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 18:19
                    Nie zrobiono wielkiego skandalu bo był to skandal lokalny. Airborellu, stajesz
                    na uszach by pod pozorem bezstronności przekonywać, że PiS niestraszny. Zupełnie
                    jak Skowroński. PiS straszny i śmieszny, chory, żałosny.
                    • airborell Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 20:43
                      > Nie zrobiono wielkiego skandalu bo był to skandal lokalny.

                      Nieprawda. Negocjacje prowadzili politycy PO szczebla CENTRALNEGO i oferowali
                      posady w RZĄDZIE.

                      >Airborellu, stajesz na uszach by pod pozorem bezstronności przekonywać, że PiS
                      niestraszny.

                      W tej chwili rozmawiamy wyłącznie o taśmach Beger, nie o straszności PiS-u.
                      • un1 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 20:58
                        A na tych taśmach pewnie byli kosmici.
                        • airborell Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 21:02
                          Widzę, że argumentów zabrakło.
                          • un1 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 21:04
                            Nie odpowiem Ci: sam głupiś;-).
                          • pancwynar Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 30.03.09, 16:20
                            daj spokój air;
                            szkoda klawiatury...
            • encypency Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 13:49
              un1 napisał:

              > Czy z tego powodu media mają milczeć, gdy wyjdzie na jaw kradzież
              > szczególnie spektakularna?

              Blad logiczny - ta 'spektakularna kradziez' zostala spektakularnie
              wykreowana. To nie byl zaden przypadkowo nagrany filmik - to bylo
              przygotowane od strony logistycznej i socjotechnicznej - 'wieczorem
              bomba w WSI24', a rano 'jedynki' w gazetach.

              > Krzysztof Skowroński bladym świtem pędzi do radia, by
              > nadać właściwą rangę hipotetycznym taśmom, na których Schetyna
              > czyni polityczne awanse w buduarze p. Szymanek-Deresz? Wierzycie?

              Jedyne co zrobil K.S. to tylko powiedzial, ze tego typu targi sa
              normalnym elementem polityki - przy okazji wiekszosci glosowan slyszy
              sie o schemacie 'poprzemy x w zamian za y'

              Pan S po prostu zwyczajnie staral sie o tym powiedziec w chwili kiedy
              robili to wszyscy inni w sposob niemal histeryczny.

              I szczerze mowiac wolalem ta "bezprecedensowa ingerencje"
              dziennikarza i publicysty od sennego pierniczenia friday-manniaka.
              • un1 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 14:24
                > ta 'spektakularna kradziez' zostala spektakularnie wykreowana.

                Jakże ochoczo wszedł w tę kradzież pan z PiS-u. Ochota porównywalna tylko z
                porannym rączym truchcikiem Skowrona.
                Któremu zresztą naprawdę jestem wdzięczny za Trójkę.
                • airborell Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 15:08
                  > Jakże ochoczo wszedł w tę kradzież pan z PiS-u.

                  Nieprawda.
                  Cały problem polegał na tym, że w całym nagraniu bardzo trudno było się doczepić
                  do jakiejś konkretnej wypowiedzi Lipińskiego.
                  • un1 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 15:43
                    "Mamy wiele stanowisk".
                    • jestemzukladu Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 16:00
                      Na szczęście koalicji "odnowy moralnej" już nie ma, pozostałości straszą w
                      mediach publicznych...
        • mondokane Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 10:28
          IMHO to, że Śledzińska-Katarasińska oficjalnie potepila zwolnienie KS, nic nie
          znaczy.

          Mnie zastanawia fakt, że Gazeta bierze tak aktywny udział w opluwaniu
          Skowronskiego. Byc moze ten "wielki plan", o ktorym Skowronski mowi w wywiadzie
          z Mazurkiem, to doprowadzenie do prywatyzacji Trojki i jej przejecie przez
          koncern Agora?
          W koncu znamy przyklady z przeszlosci, gdy Agora dogadywala sie ze sferami
          rzadowymi w sprawie "dostosowania" ustaw do wlasnych potrzeb, chcac kupic duzy
          kanal telewizyjny.
          • airborell Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 11:32
            >> Mnie zastanawia fakt, że Gazeta bierze tak aktywny udział w opluwaniu
            > Skowronskiego. Byc moze ten "wielki plan", o ktorym Skowronski mowi w
            wywiadzie z Mazurkiem, to doprowadzenie do prywatyzacji Trojki i jej przejecie
            przez koncern Agora?

            O czymś takim mówiło się już w 2001 roku.
          • jestemzukladu Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 14:14
            Gwoli sprawiedliwości, Dominika Wielowieyska na łamach Wyborczej napisała tekst
            w którym apelowała by dać Skowrońskiemu robić dalej dobre radio. Co nie zmienia
            faktu, że wydźwięk pozostałych artykułów jest jednoznaczny.
            Śledzińska-Katarasińska jest ostatnią osobą w Platformie gotową bronić
            taktycznie konserwatysty, a jednak to zrobiła. Nie szukajmy tu drugiego dna.
            Wijas mógł działać w interesie SLD.
            • mondokane Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 23:47
              Prawda, ale po tekscie Wielowiejskiej (w sumie dosc kuriozalnym) ze strony
              Gazety wystrzelono w strone Skowronskiego sporo blota - poczawszy od pomowienia
              o przywlaszczenie sobie pieniedzy. Sprawa do dzisiaj sie od niego nie odlepila,
              a przeciez nawet sam Wijas nie uzyl jej jako powodu do zwolnienia (i to na pewno
              nie z wrodzonej szlachetnosci charakteru). Naprawde paskudnie zachowali sie
              wobec Skowronskiego i mysle, ze chyba tylko kwestie strategiczno-finansowe moga
              wyjasnic takie obnizenie lotow w stylu PRL-owskich nagonek.
            • pancwynar Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 30.03.09, 16:28
              Sledzińska-Katarasińska jest dla mnie niebezpieczną osobą po tym co powiedziła wczoraj na antenie TVN24 w dyskusji z niejakim Bosakiem z Libertasu (LPRu?)
              skandaliczna wypowiedź...
      • astat5577 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 08.03.09, 12:15
        Tak jest un1.
        Pełne moje poparcie.
      • airborell Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 08.03.09, 21:09
        > O święta naiwności (komentowanie taśm Begerowej)

        Merytorycznie miał wtedy 100% racji.
        • un1 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 08.03.09, 21:29
          Nie.
        • przemek1975 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 08.03.09, 21:32
          > Merytorycznie miał wtedy 100% racji.

          Pelna zgoda. Co do PiSowskiego przegiecia. Przeciez niedawno
          Bugalski prowadzil w Trojce audycje, w ktorej wystawiono pomnik
          Michnikowi. Przez godzine prowadzacy i goscie snuli opowiesci jaki
          to wielki Polak. To obraza nie tylko elektorat PiS ale i wszystkich
          rozsadnie myslacych Polakow dla ktorych Michnik to po prostu zwykly
          oszust, pseudointelektualista i koncesjonowany opozycjonista, ktory
          dodatkowo zupelnie nie rozumie pojecia wolnosc slowa i gloszonych
          pogladow. A jednak taka audycja pojawila sie na antenie Trojki i jak
          rozumiem sporo sluchaczy zwijalo sie przy glosnikach w kulak ze
          smiechu.

          Niewatpliwie natomiast podtrzymanie poparcia dla kompletnie
          beznadziejnego rzadu Partaczy i Oszustow bedzie wymagalo coraz to
          wiekszej medialnej kontroli. Wszystko nalezy podporzadkowac temu, by
          Tusk wygral prezydenture. Jest to trudne, bo temu nierzadowi
          wszystko rozlazi sie w lapskach i przetrzymanie 1,5 roku w przypadku
          odwrotu mediow od Platformy bedzie niemozliwe.
          • un1 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 12:40
            Kolega, jak widać, frustrat czyli klasyczny elektor partii Pała i Stryczek. Ale
            każdemu wolno; ośmielam się tylko nie zgodzić jakoby facet który spędził w
            peerelowskim kryminale parę lat (i któremu wtedy też wymyślano od oszustów) był
            opozycjonistą koncesjonowanym. Bo go nie ubili jak Popiełuszkę? Mniej więcej w
            tym samym w najlepsze korzystał z ówczesnej wolności słowa i na listach
            bestsellerów (bynajmniej nie podziemnych) brylował wybitny intelektualista,
            niejaki Łysiak. Twój prawdziwy bohater, prawda?
            • przemek1975 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 15:26
              > Kolega, jak widać, frustrat czyli klasyczny elektor partii Pała i
              Stryczek.

              HE HE HE, typowa odpowiedz wyuczonego przez lekture GW jak pies
              Pawlowa cwiercinteligenta :))))

              Przykladow dot. Michnika jest taka masa, ze tylko kompletny glupiec
              moze je ignorowac. Jak widac jestes jednym z nich. Typowa sierota po
              Unii Wolnosci, ktora zapewne zapedzona jak stado bydla przez usluzne
              media zaglosowala w ostatnich wyborach na PO.

              To moze wytlumaczysz kilka faktow:
              1. dlaczego tak ponoc przywiazany do praworzadnosci i wartosci
              Michnik trzymal kasete z nagraniem Lwa Rywina pol roku zanim
              opublikowal pamietny artykul? Przeciez powinien czym predzej pobiec
              z ta tasma do prokuratury, bo 17,5 mld USD z ust powaznego czlowieka
              nie mozna zignorowac. A ze przestepstwo bylo to potwierdzil wyrok
              skazujacy Rywina,
              2. sprawa Maleszki (doczytaj sobie bo mi sie nie chce w calosci
              sprawy opisywac)
              3. flekowanie Walesy w kampanii przy okazji pierwszych wolnych
              prezydenckich wyborow (gdy kandydatem Michnika byl Mazowiecki).
              Wytykanie mu podpisanych kwitow z SB i prostactwa. Teraz Walesa ma u
              Michnika bardzo dobra prase a ludzie tacy jak Gontarczyk czy
              Cenckiewicz to oszolomy.
              4. sprawa lustracji ogolnie. Flekowanie w 1992 Macierewicza za to,
              ze umiescil na liscie Boniego. Ponoc Maciarewicz chcial utluc
              Boniego, bo ten z wrazenia wyladowal w szpitalu o czym donosila GW.
              Kto po latach z redakcji przeprosi Macierewicza za to, ze jednak
              Boni okazal sie agentem?
              5. sprawa przejecia Gazety Solidarnosc. Doczytaj sobie w ksiazce S.
              Remuszko.

              Takich niezorientowanych badz oglupionych jak Ty jest wielu, ale
              kropla drazy skale. Za 10 lat moze nie bedziesz pisal juz glupot.
              Moze nabierzesz troszeczke doswiadczenia.
              • un1 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 09.03.09, 18:24
                Szczekaj, PiS-ku, szczekaj. A z lektur polecam ci jeszcze Protokoły mędrców
                Syjonu. Poza tym faktycznie jestem sierotą po UW i uważam to za szlachectwo.
                Tak dla przypomnienia: to jest forum Radio.
                • przemek1975 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 12.03.09, 12:54
                  > Szczekaj, PiS-ku, szczekaj. A z lektur polecam ci jeszcze
                  Protokoły mędrców
                  > Syjonu.

                  Odpadles. Brak argument, inwektywy. Typowy objaw bezradnosci.

                  BTW. Tez bylem zwiazany z UW. Kilkanascie lat temu. Ale potrafilem
                  stanac przed lustrem i powiedzec sobie: ci ludzie mnie oszukali i
                  nigdy wiecej nie popelnie tego bledu.
                  • titerlitury Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 12.03.09, 14:50
                    przemek1975 napisał:
                    potrafilem
                    > stanac przed lustrem i powiedzec sobie: ci ludzie mnie oszukali i
                    > nigdy wiecej nie popelnie tego bledu.

                    Nie chcę Cię martwić, ale wkrótce będziesz musiał powtórzyć ten
                    bolesny zabieg.
                    • przemek1975 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 13.03.09, 14:04
                      > Nie chcę Cię martwić, ale wkrótce będziesz musiał powtórzyć ten
                      > bolesny zabieg.

                      A z jakiego powodu? Nawet przez mysl mi nie przeszlo, by glosowac na
                      PO czy PSL, ktore teraz rzadza. Chyba nie przeczytales moich postow
                      ze zrozumieniem.
                      • un1 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 13.03.09, 14:23
                        Bo tu rozum kapituluje.
                        • przemek1975 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 13.03.09, 15:25
                          Tak, Twoj bez watpienia.

                          Z mojej strony EOT.
                          • un1 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 13.03.09, 15:38
                            Esprit a la Joachim Brudziński, czyżby...?
                            • imagistyk Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 14.03.09, 19:18
                              Wprawdzie to forum o radiu,ale to nie znaczy,że nie można na nim
                              dokopać Michnikowi. Dziwi mnie tylko przy okazji tego dokopywania
                              dlaczego za komuny tak niewielu chciało spędzać czas razem z
                              Michnikiem w PRL-owskich kurortach. Wielkie moje zdziwienie budzi
                              to,że Łysiak,Ziemkiewicz,bracia Kaczyńscy i pozostałe zdrowe siły
                              Narodu Polskiego nie poszły z łukami na radzieckich żołnierzy
                              stacjonujacych w Polsce. Skoro Rambo jedną strzałą niszczył
                              radziecką dywizję pancerną to Prawdziwi Polacy pod wodzą braciszków
                              i Ojca Deerektora na pewno rozwaliliby zarówno PGWAR,jak i wojska
                              stacjonujące od Łaby do Władywostoku.
                              Kiedyś spotkałem mężczyznę,który brał udział we wszystkich bitwach
                              II WŚ. Jak to dobrze,że pozostawił potomków.
                              • airborell Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 15.03.09, 18:51
                                >Dziwi mnie tylko przy okazji tego dokopywania
                                > dlaczego za komuny tak niewielu chciało spędzać czas razem z
                                > Michnikiem w PRL-owskich kurortach.

                                Antoni Macierewicz, Leszek Moczulski, Andrzej Gwiazda. Mówią coś Panu te nazwiska?

                                Mem o tym, jakoby Michnik i jego ideowi koledzy się bardziej poświęcali w
                                czasach PRL i byli bardziej represjonowani, jest jednym z najbardziej
                                zakłamanych memów III RP. Można się nie zgadzać z poglądami w/w panów, ale
                                wymazywanie z pamięci zbiorowej lat, jakie spędzili w PRL-owskich aresztach i
                                więzieniach, jest sku...syństwem.
                              • airborell Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 15.03.09, 18:56
                                imagistyk napisał:

                                > Wprawdzie to forum o radiu,ale to nie znaczy,że nie można na nim
                                > dokopać Michnikowi. Dziwi mnie tylko przy okazji tego dokopywania
                                > dlaczego za komuny tak niewielu chciało spędzać czas razem z
                                > Michnikiem w PRL-owskich kurortach.

                                Jeszcze wywiad z dwojgiem bohaterów Marca '68:
                                www.asme.pl/120872282657527.shtml
                                TSD, poza niewielką grupą kompletnych oszołomów nikt nie krytykuje Michnika za
                                jego postawę przed '89, spór dotyczy jego roli po '89, a więc argument o
                                zasługach przed '89 jest od czapy, ale to zupełny drobiażdżek.
                              • encypency Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 16.03.09, 14:29
                                imagistyk napisał:

                                > Dziwi mnie tylko przy okazji tego dokopywania
                                > dlaczego za komuny tak niewielu chciało spędzać czas razem z
                                > Michnikiem w PRL-owskich kurortach.

                                Można jaśniej?? Co to znaczy w tym przypadku "niewielu"??

                                Czyżby jeden Michnik z Kuroniem tylko garowało pod celą? Nie sądzę.

                                A poza tym całe mnóstwo ludzi może nie garowało pod celą, ale nie
                                dało się skusić i złamać żeby wstąpić do Przewodniej Siły. Ta ich
                                postawa sprawiła, że może nie garowali pod celą ale stracili znacznie
                                więcej - nie porobili nigdy doktoratów, musieli odchodzić z uczelni,
                                nie mogli wyściubić nosa nawet do DDR-u, ich dzieci miały przerypane
                                na studiach... I to wszystko tylko dlatego, że nie dali się złamać w
                                tak drobnej sprawie jak podpis na czerwonej legitymacji.

                                > Wielkie moje zdziwienie budzi
                                > to,że Łysiak,Ziemkiewicz,bracia Kaczyńscy i pozostałe zdrowe siły
                                > Narodu Polskiego nie poszły z łukami na radzieckich żołnierzy
                                > stacjonujacych w Polsce.

                                Tak, znam ten tym argumentacji - obśmiać i wyszydzić. Chwytają się go
                                ludzie którym brakuje logiki.

                                O trupach "warchołów" z Radomia, Poznania, Wybrzeża i "Wujka" lepiej
                                nie pamiętać, prawda?? Wstyd.


                                Prawda jest jednak taka, że w kluczowym momencie Michnik i Wajda
                                latali do Moskwy i negocjowali z czerwonymi. Ale tego pewnie nie
                                wiesz...


                                > Kiedyś spotkałem mężczyznę,który brał udział we wszystkich bitwach
                                > II WŚ. Jak to dobrze,że pozostawił potomków.

                                A co to ma do rzeczy???
                                • un1 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 17.03.09, 09:10
                                  Jak to mówią, Aleksander Macedoński był wielkim wodzem ale po co łamać krzesła?
                                  Oczywiście że Kuroń i Michnik nie byli jedyni, był i Gwiazda, i Macierewicz, i
                                  Niesiołowski i pani Anna Walentynowicz a nawet Wałęsa. Było też niemało tzw.
                                  zwykłych ludzi, którzy narażali karierę, zdrowie a nawet życie. Czyż ktoś tutaj
                                  to kwestionuje? Generalnie jednak, jak to ujęła kiedyś Teresa Bogucka, w
                                  opozycji tłoku nie było. Nie przesadzajmy też z opresyjnością systemu
                                  (bezspornie drańskiego), przynajmniej po 1956 roku; bez czerwonej legitymacji
                                  powstawały doktoraty i habilitacje (zaraz napiszesz, że nic nie warte), a i za
                                  granicę czasem dało się pojechać.
                                  Wajda i Michnik negocjujący w Moskwie z czerwonymi - tak, słyszałem, słyszałem
                                  również że to nieprawda. A gdyby nawet to czy negocjacje w dobrej sprawie byłyby
                                  gorsze od zbrojnego natarcia na Moskwę? Zaprawdę, weteran wszystkich bitew II
                                  wojny pozostawił przynajmniej jednego potomka, za to zdaje się z dwoma nickami.
                                  A co ma do tego radio? Radio grało, gra i grać będzie;-).
                                  • encypency Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 17.03.09, 11:37
                                    un1 napisał:

                                    > Wajda i Michnik negocjujący w Moskwie z czerwonymi - tak,
                                    > słyszałem, słyszałem również że to nieprawda.
                                    > A gdyby nawet to czy negocjacje w dobrej sprawie byłyby
                                    > gorsze od zbrojnego natarcia na Moskwę?

                                    www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=3928
                                    wersja html: tinyurl.com/cw247h

                                    Zaraz napiszesz, że to nieprawda - i dojdziemy do fundamentalnego
                                    sporo logicznego o to, że komuna fałszowała nawet własne szyfrogramy.

                                    Kluczowa kwestia to taka, że właśnie nie wiemy co tak naprawdę
                                    negocjował w Moswie Michnik z Jakowlewem. I nie wiemy, po co Wajda
                                    i Holoubek spotykali się z grupą moskiewskich deputowanych.

                                    Tego właśnie nie wiemy - więc Twoje określenie "negocjacje w dobrej
                                    sprawie" to założenie bez żadnych logicznych podstaw ;)
                                    • un1 Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 17.03.09, 11:48
                                      O, to i Holoubek też? Jakże wiele jest spraw objętych wszechogarniającym spiskiem.
                                      wyborcza.pl/1,75515,2177853.html
                                      • un1 PS. Jakowlew 17.03.09, 12:12
                                        Czy aby nie zachodzi tu zbieżność nazwisk? Sekretarz KC Aleksander Jakowlew /nie
                                        mylić ze sławnym konstruktorem samolotów;-)/ vs publicysta Jegor Jakowlew?
                                      • encypency Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 17.03.09, 21:58
                                        un1 napisał:

                                        > O, to i Holoubek też? Jakże wiele jest spraw objętych
                                        > wszechogarniającym spiskiem.

                                        Ależ Drogi un1 :)
                                        Świetnie sobie zdaję sprawę z wielu technik jakimi można sparować
                                        zagrania przeciwnika. GW ma w tym niezłe doświadczenie - paru jej
                                        dziennikarzy mogłoby pisać świetne podręczniki z zakresu
                                        psychomanipulacji :)

                                        Taki np. Jerzy Skoczylas mógłby poświęcić ze dwie strony na magiczne
                                        słowo "rzekome" - które, choć w tekście niemal niedostrzegalne - to
                                        jednak w specyficzny sposób kieruje uwagą i podświadomością odbiorcy
                                        tak aby pewne niewygodne fakty zostały zdyskredytowane.

                                        I tak mamy tutaj "rzekome kontakty" - co sugeruje odbiorcy, że
                                        żadnych nie było, że Dudek bredzi jak pomylony. Cała manipulacja
                                        opiera się w tym przypadku na tym, że Skoczylas ani słowem nie odnosi
                                        się do meritum czyli dokumentów kontrwywiadu mówiących o tym, że
                                        Michnik wysyłał do Moskwy listy w ktorych zżymał się na korespondenta
                                        Izwiesti, bo ten: "przeszkadza w „poszukiwaniu nowych dróg i
                                        wzajemnym zrozumieniu”. Zapytuje „poco potrzebni nam tacy pośrednicy
                                        między Polakami a Rosjanami„

                                        Skoczylas słowem nie komentuje tego, jak 'źródło' Żarskiego informuje
                                        o tym, że sowieci "obserwują, że niektórzy przedstawiciele opozycji –
                                        rozmówca wymienił przykładowo[Andrzeja] Wajdę i [Janusza]
                                        Onyszkiewicza l – intensyfikują ostatnio próby docierania do ich
                                        ambasady. Z zachowania się rozmówcy źródło odniosło wrażenie, że
                                        ambasada radziecka w Warszawie kontakty takie utrzymuje"...

                                        No comments.
                                        Może sobie trzeba przypomnieć dokładnie tamten czas - system się wali
                                        i bankrutuje, paskudny Gorbaczow za pomocą pierestrojki
                                        rozmontowywuje Sojuz na części pierwsze - i w tym całym chaosie Wajda
                                        z Onyszkiewiczem szlifują bruki przed sowiecką ambasadą. Ciekawe po
                                        co?? Chodzi im tylko o ten festiwal filmów Wajdy?? O to globalne
                                        rozbrojenie??
                                        • nierozpoznawalny Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 18.03.09, 10:33
                                          Panowie, spadajcie na zielona trawkę (właśnie się zazieleniła) z tą polityką i
                                          spiskowymi teoriami, dajcie spokojnie posłuchać radia
                                  • pancwynar Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 30.03.09, 16:40
                                    > [...] bez czerwonej legitymacji
                                    > powstawały doktoraty i habilitacje (zaraz napiszesz, że nic nie warte)[...]
                                    może napiszę tylko, że duża ich częśc powstała aby usankcjonować szpiegostwo przemysłowe naszych dzielnych Bondów:)
                                    czyli: dzielni chłopcy kradli na zachodzie, a dzielni naukowcy "wynajdowali" na podstawie dostarczonych materiałów nowe patenty za co odbierali tyt. naukowe... ot PRL:)
                              • pancwynar Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 30.03.09, 16:35
                                zacytuj mn gdzie Ziemkiewicz atakuje go za to, że siedział "na niby" w więzieniach;
                                o innych się nie wypowiem;
                                większość pretensji Z. do M. to efekt jekog (czyli M.) działań po 89';
                                no ale do tego trzeba przeczytać cokolwiek z tego co piszą Ci po 'drugiej stronie barykady'...
                • pancwynar Re: Wywiad ze Skowrońskim - ciekawy 30.03.09, 16:32
                  chciałbym zauważyć, że kolega przemek zadał Ci konkretne pytania;
                  albo odpowiedz, albo nie atakuj (ok, kontratakuj) personalnie bo to nie ma sensu i nie rozwija dyskusji...
Pełna wersja