Nowa Zakopianka , inne problemy komunikacyjne

11.12.05, 23:04
Z racji chorych pomyslow jesli chodzi o Zakopianke oraz caraz wiekszego
zatloczenia miasta , braku parkingow itp proponuje nastepujace rozwiazanie !!

Rozwiazanie to jest odwzorowane z Londynu.

Proponuje Zakopianke poprowadzic tak by ominela centrum (tak by nie byla
pomiedzy centrum a Glubalowka bo to porazka na calej lini ) jakies 10 km od
centrum ! Zbudowanie takiej obwodnicy byloby na pewno duzo tansze i nie
zeszpeciloby centrum.
Teraz mamy dalej problem tloku w centrum bo wiekszosc samochodow bedzie sie
udawala do centrum. Samochody te mozna podzielic na 3 grupy uzytkowniakow !
1. Turysci
2. Mieszkancy
3. Dostawcy , pracownicy mista itp

Teraz rozwiazanie, w racji ze ulic wjazdowych do mista jest bardzo male to
banalne do zrobienia ( w porownaniu z centrum Londynu )

Ulice wjazdowe powinny byc wyposazone w kamery rejestrujace wjezdzajace
smaochody ( alternatywnie prowadzenie bramek )
1. Turysci- oplata za wjazd powiedzmy 20 zl za dzien
2. Mieszkancy- oplata rezydenta na rok powiedzmy 200 zl- to nie jest duzo , a
biedni nie mieszkaja w Zakopanem
3. Dostawcy itp , czyli ludzie ktorzy przyjedzaja codzien ale nie meiszkaja w
zapopanem - karnety na wjazd w kwocie powiedzmy 20 zl za 7 dni , dostawcze 50
zl

Efekty :

1. Zmiejszenie ruchu o kilkadziesiat procent.
2. Zachowanie kameralnosci miasta.
3. Koniec problemow z parkowaniem.
4. Ograniczenie zanieczyszczenia miasta.
5. Dodatkowe duze wplywy do kasy miasta.Pieniadze te powinny w 100 % wracac
na utrzymanie zieleni w miescie itp ,oraz inwestycje w komunikacje miejska
nawet kosztem dotowania jej z tych pieniedzy.
6. Rozwoj turystyki na terenach podmiejskich ( turyste ktory nie stac placic
wygorowanych oplat za pokoje/apartamenty w centrum miasta oraz tej oplaty
wjazdowej chetnie wynajmie mieszkanie w strefie podmiejskiej i tma wjedize za
darmo , dalej uda sie dobrze dzialajaca komunikacja miejska)

minusow takiego rozwiazania nie widze ! Pewnie ktos zaplacze ze musi
zpalacic , ale tak to juz jest zawsze.

Na podsumowanie powiem ze w Londynie jak to wprowadzano 2 lata tmeu tez byly
protesty !! Dzis podniesiono plate z 5 GBP do 8 GBP ( to proporcjonalnie
odpowiada 20 zl w Zakopcu ) oraz w przyszlym roku strefa bediz epowiekszona
prawie o raz . System sie sprawdza i przynosi wymierne efekty ! Malo tego
teraz w planach jest wprowadzenie oplaty 200 GBP (dwiescie ) dla busow,
autobusow, ciezarowek za sam wjazd z obwodnicy ktora jest ok 40 km od
centrum.

ps- czekam na opinie , tylko prosze nie pisac tekstow typu - jak to place
podatki wiec drogi sie naleza !! prosze pamietac , sa takie miejsca gdzi esie
nie da czegos rozbudowywac w nieskonczonosc , tkaim miejscem jest Londyn ,
jest tez Zakopane . Tu nawet Mer Londynu jedzi do pracy Metrem ponad godzine
codziennie !!

    • ciupazka Re: Nowa Zakopianka , inne problemy komunikacyjne 12.12.05, 10:56
      Patrzys jak typowy biznesmen, hehe, ciekawok cy fto zabiere głos, a jesce
      barzyj zek ciekawo cy Cie fto poprze w tyk pomysłak. Objad jest
      przewidziany, juz teroz nieftorzy wartko sie meldujom na stałe w Zokopie,
      bo juz cośik pismo nosem cujom , kie idzie o prawo wjazdu do Zokopanego.
      Patrzołeś na tom mapke? Telo , ze Zokopane to nie Londyn dzięki Bogu.Cy ni
      mos do cego inksego porównywać?

      www.zakopianka.com.pl/
    • b.zyla Re: Nowa Zakopianka , inne problemy komunikacyjne 12.12.05, 13:37
      Tu nie przemawia zadna biznesowa przeslanka. Ja po prostu nie widze innego
      wyjscia by problem rozwiazac nie robiac z miasta autostrady a nie dopuscic do
      powstania jednego parkingu zwanego Zakopane !!

      2 lata temu spedzilem weekend majowy na Slowacji , wszystko ok pod wzgledem
      samochodow itp . Jak wjechalem w ostani dzien do Zakopanego to sie przerazilem -
      samochody wszedzie , zaparkowane gdzie sie da i jak sie da !! to wygladalo
      tragicznie !!

      Trzeba tez przyznac ze chyba biednemu miastu brakuje funduszy na poprawe
      wizerunku miasta. bylem pare miesiacy temu i to co zobaczylem to mnie
      przerazilo- miasto wyglada przerazliwie zaniedbane, zwlaszcza jak na stolice
      turystyczna. nie wiem czy tak malo jest kasy w miescie czy zlodziej okrada
      zlodzieja ....

      Goralom niepodoba sie to ze ludzie/firmy z calego praju inwestuja w Zakopcu ,
      pchaja sie tam , ale prawda jest taka ze te firmy wprowadzaja jakis standard ,
      nie gorale. Wystarczy popatrzec kto buduje najladniejsze apartamenty - same
      firmy spoza Zakopanego. Nie wiem tlyko dlaczego co sezon w Teleexpresie sa
      wywiady z goralami ze turysci malo kasy zostawiaja w tym roku !! a dlaczego
      maja zostawiac wiecej ? Turystkow przyciagaja gory , a do nich maja prawo
      wszyscy. Niestety nie przyciaga miasto , nie ma czym ! nawet wyciagi sie zwija
      te ktore sa bo jakims baranom nie odpowiada ze przez ich dzialke ludzie szusuja
      w zimie !

      Prawda jest taka ze takiej zbawiennej oplaty za wjazd do miasta to nigdy nie
      wprowadza bo ci co by to zatwierdzali tez by placili a to juz jest
      niedopuszczalne ! Chodz z drugiej strony byloby znowu pare milionow do
      podzialu !
      • Gość: Ciupazka Re: Nowa Zakopianka , inne problemy komunikacyjne IP: *.it-net.pl 12.12.05, 13:58
        Nie zapominaj o tym, że w Tatry przyjezdża społeczeństwo raczej biedne,
        młodzież a oni nie zapłacą Bóg wie ile. Szukaja taniego noclego i taniego
        wyżywienia i tanich srodków lokomocji, a ich własne nogi są najbardziej
        cenne. Punkt widzenia zależy, sam widzisz od czego. Jest jak jest, coraz
        lepiej, choć nie najlepiej. Jeżeli Zakopane zakwalifikują na Mistrzostwa
        Świata w 2011 roku( a decyzja ma być pod koniec stycznia?) to może i coś
        sie zmieniać zacznie, narazie są do tego tylko przymiarki... Mnie już po tym,
        co czytam , odechciało się tego, co planują. Zniszczą Zakopane i tyle.
        Biznesmeni i inni przy okazji zarobią, a potem Zakopane podzieli Los
        AltbertVille i innych .. Kto to będzie utrzymywał, remontował, a juz nie
        pytam za co? Szczyrk tez ma aspiracje... a może i lepsze warunki, jeśli
        chodzi o sporty zimowe. Narazie wszyscy się pchają pod Tatry. Czy muszą?
    • b.zyla Re: Nowa Zakopianka , inne problemy komunikacyjne 12.12.05, 14:50
      Biedne ?? no chyab nie calkiem , jak wszedzie sa biedniejsi i bogatsi turysci.
      Moja propozycja idealnie pasuje do tego pokroju. Bogaci wjzadzaja samochodem
      placa , wynajmuja drogie apartamenty w centrum itp itd . Biedniejsi , mlodziez
      spi na przedmiesciach taniej w komfortowych kwaterach , jezdzi transportem
      publicznym lepiej dzialajacym dzieki uzyskamym srodka z oplat lub wynajmuje
      pokoje obskurne tanie w centrum i chodzi na piechote !
      Przypomne ze takie rozwiazanie z oplata wyeliminuje ludzi ktorzy jezdza po
      centrum troche bez sensu by sie przejechac ot tak !!

      A co za rewolucyjne zmiany maja byc jelsi Zakopane wygra organizacje imprezy w
      2011 ?? Co potem trzeba bedzie utrzymywac przez lata i co sie ma zmienic do
      tego czasu ??
      • Gość: Ciupazka Re: Nowa Zakopianka , inne problemy komunikacyjne IP: *.it-net.pl 12.12.05, 15:46
        A co o tyk gondolak mylis?

        "Gondolowe szaleństwo ogarnęło Zakopane. Projekt zorganizowania komunikacji
        gondolowej na szeroką skalę podchwyciło wiele środowisk. Ale jest też i niemało
        sceptyków całego przedsięwzięcia. Wysokie koszty, problemy techniczne i brak
        miejsca w stolicy Tatr - to ich argumenty. Tymczasem zapomina się o tym, że o
        wiele bardziej realne byłoby zrealizowanie pomysłu budowy kolejki elektrycznej
        do Kuźnic. Kuźnice - obok Morskiego Oka - to chyba jedno z najczęściej
        odwiedzanych miejsc w Tatrach. Niestety, ostatnie lata pokazują, że konieczne
        jest w tym rejonie Zakopanego, a jednocześnie i Tatr wprowadzenie globalnego
        rozwiązania komunikacyjnego. Na razie do Kuźnic jeżdżą swoimi autobusami
        zakopiański PKS i regularne linie prywatnych przewoźników. Na dalszym planie są
        taksówki i dorożki konne oraz ostatni pomysł - melexy. Okazuje się jednak
        powoli, że rosnący r uch turystyczny z roku na rok nasila ilość kursów busów i
        autobusów do Kuźnic. A to siłą rzeczy powoduje wzrost zanieczyszczenia
        tamtejszej przyrody. Stąd i głosy, że warto może powrócić do koncepcji
        zamknięcia drogi dla ruchu samochodów, autobusów i busów i zorganizowania tam
        masowej, ekologicznej komunikacji. Od dawna projektowano i proponowano
        zbudowanie na drodze do Kuźnic kolejki elektrycznej, która woziłaby turystów.
        Do niedawna pomysłom tym sprzeciwiali się ekolodzy, ale teraz przy tak
        natężonym ruchu samochodów budowa elektrycznej kolejki jawi się jak wręcz
        wybawienie. - Od dawna były przygotowywane takie projekty - przyznaje Piotr
        Bąk, burmistrz Zakopanego.

        - Koncepcje były różne: od poprowadzenia trasy po istniejącej drodze do Kuźnic
        niczym szyny tramwajowe, aż po budowę niezależnej linii po projektowanym kiedyś
        torze saneczkowym. Tego typu projekty zakładają budowę linii nawet dłuższej niż
        od dolnej stacji kolei linowej w Kuźnicach do Ronda. Są zamierzenia, aby
        turyści mogli wsiadać do kolejki elektrycznej już w centrum miasta np. przy
        oczku wodnym. Trasa mogłaby prowadzić wtedy od oczka ulicą Piłsudskiego, koło
        skoczni, i kończyć swój bieg w samych Kuźnicach. Być może projekty na papierze
        będą miały szansę realizacji w momencie rozpoczęcia rewitalizacji Kuźnic.
        Wtedy, gdy powstaną tam muzea i siedziba dyrekcji Tatrzańskiego Parku
        Narodowego - generalne rozwiązanie komunikacyjne w tym rejonie może być
        wybawieniem dla przyrody.(BOL - Gazeta Krakowska)
    • b.zyla Re: Nowa Zakopianka , inne problemy komunikacyjne 12.12.05, 15:53
      to jest troszke inny problem , chodz tez z transportem zwiazany !
      Mysle ze byloby to swietna alternatywa dla transportu kolowego , np takie
      gondole na terenie miasta ad pod te strefe platnego wjazdu . Mozna to tez
      rozwiazac za pomoca tramwaju od strefy podmiejskiej przez centrum az do np
      Kuznic . Moze to byc lekka konstrukcja na zasadzie kolejeczki takiej widokowej
      • Gość: Ciupazka Re: Nowa Zakopianka , inne problemy komunikacyjne IP: *.it-net.pl 12.12.05, 16:03
        Jo to juz sie śmieje, bo za Gierka wstrzymany był plan przestrzennej
        zabudowy Podtatrza, gondole po Galicowej Grapie jaze do Bukowiny miały
        turystów wozić, i inkse cuda niewidy miały być. I co? Syćko legło
        w gruzach, ludziom pozwolyli sie budować, a kie sie wybudowali to teroz
        fcom wyburzać? Syćko o rzyć babcynom potłuc, razym ze syćkimi ik
        pomysłami. Na to trza głowy a nie głowicki, haj. Teroz na nowo stare
        p;any odgrzebujom i zas nowe pomysły, a cy co wreście bedzie, ftoz to wie.
        Aqua park juz trzy roki męcom i co?? Skoda co godać. Godos, ze z dalsa
        lepiyj widać, Moze? Hej!
        • Gość: billy. Re: Nowa Zakopianka , inne problemy komunikacyjne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.05, 20:31
          no,najmniejsze zanieczyszczenie bedzie przy opłatach rzędy ok.1000zeta za dzioeń
          no nie nie oszczędzajmy się się niech będzie 2000-3000.
          a może wogóle zamknąć zak. przed biedakami. na cholerę jakieś bidne barachło ma
          psuć piękny wizerunek miasta.
    • b.zyla Re: Nowa Zakopianka , inne problemy komunikacyjne 13.12.05, 01:19
      billy , zajebiscie madrego posta napisales , brawo !

      kto tu mowi o 1000 , co sie mamżesz jak nie masz o co !!

      Nie chodzi o to by zamknac Taty biedniejszym ludziom , ale to jakies wyjscie z
      patowej sytuacji. A biedniejsi - jest jeszcze transport publiczny , zreszta
      biedni raczej nie maja samochodow .

      Ci co maja zakladajac ze jada na 5 dni w gory srednio 200 km wydaje ok :

      150 zl paliwo
      200 zl najtansze noclegi ( 2 osoby)
      200 zl najtansze jedzenie ( 2 osoby)
      100 zl parkingi (5x20)
      20 zl TPN (3 dni wejscie do TPN )
      100 zl inne wydatki

      daje ok 800 zl za 5 dni , naprawde skromnie !! Teraz pytanie czy 20 zl za dzien
      a 100 zl za 5 dni to duzo ?? Pewnie dla takich odob sporo !
      Teraz czy warto zostawic samochodzik na przedmiesciach ?

      noclegi - oszczednosc ok 30 % min
      za pieniadze wydane na parkingi finansujemy transport publiczny

      nie wydajemy 100 zl na oplate wjadowa

      zaoszczedzone pieniadze na zakwaterowaniu wydajemy na ... co chemy , np piwko
      wieczorkiem !

      Zaprawszam innych do dyskusji !
    • b.zyla Re: Nowa Zakopianka , inne problemy komunikacyjne 13.12.05, 04:50
      Inny przykład: Zakopane. Miasto powiatowe, zimowa stolica i... brak normalnej
      komunikacji miejskiej. Chmary busów, PKSowy rozkład z czasów PRL (w rodzaju
      8:14, 11:43, 14:24...), brak biletów dobowych, 3-dniowych, itd. Indie...


      Szczególnie zapraszam do Zakopanego i okolic !!!!!!!!!!! Nie wiem, ale tam
      działa jakaś busowa mafia. Prędzej zatłukli by Starostę Zakopiańskiego, niż
      powstałaby w pełni profesjonalna komunikacja miejska.

      ludzie, nie jezdzijcie do Zakopanego, wypaczenie zdrowej konkurencji, chodzi
      tylko o "dudki", zapomnijcie Zakopane.Mieszkam w Krakowie i bylem tam razy z
      tysiac, dopuki nie pojechalem do Krynicy Gorskiej, jeszcze raz mowie
      zapomnijcie Zakopane





      zastanówcie sie czy nie mam racji ??



      prosze o opinie !!!!!
Pełna wersja