Znowu jaja z przewodnikami tatrzańskimi

[Gość: Tramp]

kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1134642&KAT=239
Kilka wybranych cytatów:

"'- Zdarza się, że przewodnik idzie 30 m przed grupą, która go wynajęła,
i czyta sobie gazetę. Był taki, który jeździł do Morskiego Oka na
rowerze, poganiając drepczących za nim piechotą turystów

połowa moich klientów ma większe doświadczenie i jest lepiej
przygotowana do wspinaczki niż połowa przewodników ze stosownymi
uprawnieniami -

Człowiek, którego znam i wiem, że może prowadzić spacerowiczów co
najwyżej do Doliny Chochołowskiej, wywlókł na Mnicha około 40 turystów!
Zawodowiec wyprowadza tam trzech sprawnych klientów, lub dwóch mniej
sprawnych, do tego asekurowanych liną. Interweniowałem w tej sprawie,
ale tamten przewodnik nie poniósł żadnych konsekwencji.

- W całym tym przewodnickim sporze zbyt dużo jest emocji -
/../ TPN. - Pewno dlatego, że chodzi o pieniądze...

- Nieprawda! Mamy tylu klientów, że nie jesteśmy w stanie ich wszystkich
obsłużyć

Większość Polaków świadczących wysokogórskie usługi przewodnickie w
Alpach, Pirenejach czy na Kaukazie nie ma... żadnych licencji. Reklamują
się w gazetach oraz w Internecie i nikt im w tym nie przeszkadza"

[Gość: Ciupazka]

Wies co ci powiym, to ci powiym, hale ci powiym, ze jaja to mogom być
bez przewodnika tatrzańskiego!
Telo.Pozdr.

[Gość: Rumcajs]

A Ty wiys Ciupazko, ze on posel bzdzic na forum topr.com.pl i tam TYZ go nie
fcom? ;o)))

Znowu jaja z Trampem!

[Gość: Rumcajs]

Taki mial byc tytul poprzedniego mojego postu. ;o)))

[Gość: ktos]

Nie tylko na tym forum Lech Rugała vel sec, vel Tramp vel a_r znany jest na
wielu forach i na wielu grupach dyskusyjnych w usenecie. Np. na forum TOPR i
PTTK. Jego dwa "ulubione" tematy - to przewodnictwo (ponieważ sam oblał egzamin
przewodnicki) oraz wegetarianizm.
Klasyczny troll internetowy, nie należy z nim dyskutować.
Często zmienia nicki i dyskutuje sam ze sobą. Na tym forum również.
Czasem również podszywa się pod innych użytkowników.

Najlepiej z nim nie dyskutować.

Ktoś - stały czytacz grupy usenetowej pl.rec.gory ,która ma już dosć Rugały.

[Gość: Sec]

Gość portalu: ktos napisał(a):
[ciach...]
>
> Ktoś - stały czytacz grupy usenetowej pl.rec.gory ,która ma już dosć Rugały.

Nie ktoś, tylko Barbara Zygmańska. I nie czytacz, tylko dyskutantka na tej
grupie, której wydaje się że cała grupa ma kogoś dość, a w rzeczywistości to
tylko zdemoralizowana część tej grupy, która nie zawaha się przed chamstwem i
intrygami czy wysyłaniem tego rodzaju kartek:
poczta.pnet.pl/~zosia/kultura.jpg

[Gość: Ktos]

No cóz - Lechu - ja się nie mam czego wstydzić, bo moje nazwisko jest znane w
środowisku tatrzańskim :

ksiegarnia.pascal.onet.pl/book_show.html?book_id=840
www.rewasz.com.pl/inne_wydaw/pttk_kraj/Choczanskie.htm
www.npm.pl/redakcja.php
www.npm.pl/artykul.php?art=135
www.npm.pl/artykul.php?art=258
Dziękuję za darmową reklamę :-)

Natomiast Ty masz się czego wstydzić, nie masz żadnych osiągnięć, oblałeś
egzamin przewodnicki, nic w życiu nie osiągnąłeś i już nie osiągniesz, jesteś
rozżalony na cały świat i wylewasz swoje żale na wszystkich dostępnych Ci
forach internetowych korespondując sam ze sobą.

Grupa, którą tak ciągle obrażasz - jest grupą moich serdecznych przyjaciół, nie
lubię po prostu jak ich ktoś obraża.

Podobnie nie lubię, kiedy obrażasz Przewodników Tatrzańskich, sama jestem
przewodnikiem i obelgi wobec tego srodowiska bardzo mnie bolą, nawet
wypowiadane przez kogoś tak mało znaczącego jak Ty.
Ja osobiście jestem dumna ze swoich "blach". Nie zrobiłam kursów dla pieniędzy,
może jestem zbytnią idealistką, przykro mi po prostu jak cały czas ktoś na moje
ideały pluje.

Pozdrawiam serdecznie większość korespondentów, szczególnie Ciupazkę i
Rumcajsa, których lubię czytać :-)
Natomiast nie pozdrawiam sec-a Trampa a_r-a i jemu podobnych.

Basia

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Ktos napisał(a):

> No cóz - Lechu - ja się nie mam czego wstydzić, bo moje nazwisko jest znane
> w środowisku tatrzańskim :

A moje na Ziemi Kłodzkiej: ksp.republika.pl/medal.htm

> ksiegarnia.pascal.onet.pl/book_show.html?book_id=840
> www.rewasz.com.pl/inne_wydaw/pttk_kraj/Choczanskie.htm
> www.npm.pl/redakcja.php
> www.npm.pl/artykul.php?art=135
> www.npm.pl/artykul.php?art=258
> Dziękuję za darmową reklamę :-)

Nie rozśmieszaj mnie. Sama siebie reklamujesz i się przechwalasz. Ja też pisuję
artykuły i upowszechniam (publikuję) mało znane fakty z historii turystyki
górskiej. Własnym sumptem wydałem też pewne publikacje, m.in. reprint
przewodnika po Ladku, wydanego w 1881 roku w Poznaniu. Nie będę tu podawał
linków do stron, gdzie jest wymienione moje nazwisko jako autora tekstów
krajoznawczych, bo nie jestem chwalidupą, jak co niektórzy.

> Natomiast Ty masz się czego wstydzić, nie masz żadnych osiągnięć, oblałeś
> egzamin przewodnicki, nic w życiu nie osiągnąłeś i już nie osiągniesz,

Przemiawia przez Ciebie taka sama złośliwość i zazdrość, jak u autorów ukazanej
w poprzednim wątku chamskiej kartki, do której zainspirowałaś - rozsiewając
kłamliwe plotki o mnie - swoich kolegów podczas pijackiej balangi w Hawiarskiej
Kolibie.

Mylisz się. Osiągnąłem wiele. Założyłem w Poznaniu Klub Sudecki, skupiłem wokół
siebie wielu pasjonatów tych pięknych gór, działam z powodzeniem w Towarzystwie
Tatrzańskim, byłem w 1981 roku współinicjatorem jego reaktywowania i członkiem
Zarządu Tymczasowego TT, razem z moją małżonką byliśmy współinicjatorami
upamiętnienia hr. Władysława Zamoyskiego na terenie WPN:
ksp.republika.pl/kawtatr.htm
Oblanie egzaminu przed grupą nadętych bufonów, zwaną komisją egzaminacyjną, nie
jest żadnym wyznacznikiem powodzenia w życiu. Jest jedynie doświadczeniem
życiowym, które pozwoliło mi poznać, z kim naprawdę mam do czynienia. I nie
muszę tu przytaczać tasiemcowych linków do swoich przechwałek. Wystarczy jeden
do strony klubowej: ksp.republika.pl/klub.htm

[ciupazka]

...pięknie dziękuje za pozdrówka, jak juz jo ni moge se dać ś nim, to na mój
dusiu , nik se rady nie do. Worek nicków i na obarot to samo w koło
Wojcieju. Męcy sie chłopisko , fórt a fórt ozpolo som sie, coby sie to ino źle
dlo niego nie skońcyło . Casami mi go zol, hale nie przetłumacys, nijak.
Przeciy nie on jeden obloł, moj siostrzeniec w lecie tyz obloł, nei co, dobrze
mu tak, niek sie ucy. Poculi grosz w kiesyniak przewodnicki i myślom, ze
bedom przewodzić Morciny Morcinom, ba jako. Fajne linki, pocytałak, obzierałak
te ksiązki w pasażu zokopiańskim, hale na syćkie nowości nie starcyło
dutków. bier sie s nami do goniacki na Forum. Telo. Pozdr.

[Gość: Basia Z.]

Piękne dzięki za pozdrowienia, pisać to już nie dam rady, bo mnie mam czasu. Ja
jestem stałym bywalcem tutaj :
usenet.gazeta.pl/usenet/0,1.html?group=pl.rec.gory
Ale czytam z przyjemnością.

Pozdrowienia.

Basia

Jesli Basiu jestes taka znana...

[travel_wawa]

To mam wspaniala propozycje dla Ciebie.

Zamiast obrazac kogos, kto moze ma inne poglady niz Ty na organizacje turytyki
gorskiej ( on probuje walczyc z monopolizacja, wskazujac na to, ze w innych
krajach europejskich podobnych regulacji nie ma), sprobuj zaangazowac sie w cos
innego.

Czy nie uwazasz, ze sytuacja zwiazana z takim a nie innym funkcjonowaniem
granicy polsko slowackiej i polsko czeskiej, czyli praktyczna jej
nieprzekraczalnosc na szlakach, jest czyms normalnym na OWE CZASY ( wstepujemy
do UE). Co dotychczas zrobilo twoje srodowisko dla naglosnienia i zalatwienia
tej sprawy? Opor ze strony Strazy Granicznej i slowackiej policji jest
zrozumialy - chca zachowac miejsca pracy i , ze tak to ujme, przewage nad
obywatelem. Jednak wasze zdanie, wykazanie, ze utrzymywanie komunistycznych
procedur nie ma sensu, byloby wskazane. Bo rozumiem, ze Wam, powaznym turystom
na NORMALNOSCI w tym temacie zalezy.

Acha, i nie tlumaczmy tego stanu tzw. Schengen, bo ani Czechy, ani Slowacja,
nie wspominajac o Szwajcarii do Schengen nie nalezy, a tam ruch na szlakach
odbywa sie bez przeszkod.

[Gość: Basia Z.]

W przedostatnim "npm" : www.npm.pl jest wzmianka na ten temat (akurat
dyskutowana na pl.rec.gory - zapraszam do dyskusji). Temat na pewno powróci w
najblizszym czasie (kolega, który jest z Warszawy planuje wywiad z kimś ze
Straży Granicznej aby wyjaśnić wszystkie wątpliwości).

Nie rozumiem co masz na myśli pisząc :
> "takim a nie innym funkcjonowaniem
> granicy polsko slowackiej i polsko czeskiej, czyli praktyczna jej
> nieprzekraczalnosc na szlakach, jest czyms normalnym na OWE CZASY (
wstepujemy
> do UE)."

Granica jest przekraczalna na turystycznych przejściach granicznych. Kiedy
wejdziemy do układu z Schengen (za 3-5 lat) będzie można ja przekraczać
wszędzie, gdzie nie zabraniają tego przepisy ochrony przyrody.

Nie sądzę aby kiedykolwiek można było przekraczać granicę np. na Kasprowym,
właśnie ze względu na ochronę przyrody i tutaj się wcale Słowackom nie dziwię.

Pozdrowienia.

Basia

[Gość: Basia Z.]

P.S.
A - jeszcze mała korekta - wcale taka znana nie jestem.

Pozdrowienia.

Basia

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Ciupazka napisał(a):

> Wies co ci powiym, to ci powiym, hale ci powiym, ze jaja to mogom być
> bez przewodnika tatrzańskiego!
> Telo.Pozdr.

To powiedz mi Ciupazko, czy ktoś wyczynia takie jaja w innych znacznie bardziej
niebezpiecznych formach turystyki, jak wyczynia przewodnicka kucpa spod Tatr?
Wyjaśnij dlaczego prowadzący np. wycieczkę rowerzystów po ruchliwej krętej
szosie, gdzie niebezpieczeństwo jest bez porównania większe niż na asfalcie do
Moskiego Oka albo w Dolinie Kościeliskiej, nie musi mieć w ogóle prawa jazdy
ani też uprawnień przewodnika rowerowego czy coś w tym rodzaju? A może też
wyjaśnisz dlaczego prowadzący wycieczkę kajakową nie musi mieć karty
pływackiej? Dlaczego nikt nie weryfikuje czy on w ogóle potafi pływać? Nie
wiesz? Bo zgodnie z stadardami międzynarodowymi zniesiono kretyńskie karty
pływackie. A wypadki też się zdarzają i śmiem twierdzić, że więcej niż w górach
przez kilka lat pod rząd. Jednak takie wycieczki nie muszą mieć eskorty
przewodnika i i nikt się aż tak wnikliwie nie zastanawia nad weryfikowaniem
umiejętności osób je prowadzących, by musiały uzyskiwać aż licencje od
wojewody.

Wiesz dlaczego? Bo tam nikt nie wymyśla takich głupot, jak Twoi kolesie z
przewodnickiej hucpy z Zakopca.

Twoje argumenty Ciupazko są żałosne. A jeszcze bardziej żałosne jest to, że Ci
te przewodniki zrobili niezłe pranie mózgu i uwietrzyłaś w te ich wszystkie
brednie.

[Gość: Rumcajs]

Wiesz co? Ty jestes gorszy od konia trojanskiego!!! ;o)))

[Gość: Gucio]

Uważam, że to ograniczenie swobody poruszania się w górach. Temat "wałkowany"
od dawna nie obchodzi nasze władze. Dlatego tyle wycieczek wyjeżdża na Słowację
i do Czech, gdzie nie obowiązują chore przepisy. Myślę, że inni też to uczynią
bo nie będą chcieli utrzymywać lobby przewodnickiego, które za prowadzenie
wycieczki asfaltem nad Morskie Oko żąda 250 zł itd.

No ale Polska to jest specyficzny kraj...

[travel_wawa]

Jeszcze raz wszystkich majacych watpliwosci uswiadamiam.

Grupa zorganizowana to jest liczaca wiecej niz 10 osob.

Jesli wiec jestescie w gorkach w wiekszej grupie podzielcie sie na mniejsze i
po klopocie.
Samemu tak zrobilismy niegdys idac z Chocholowsiej na Grzesia z osma klasa
podstawowki. Kazda grupa liczyla mniej niz 10 osob i bylo to wejsce legalne.
Do dzisiaj mamy fantastyczne wspomnienia, choc sporo czasu minelo, a owczesni
14 latkowie maja teraz po 23 lata. Zreszta z chetna grupa absolwentow
wybralismy sie po zakonczeniu roku w Tatry do Schroniska w Roztoce prywatnie w
15 osob. A ze byly dwie osoby pelnoletnie, bylo OK.
Jedna z dziewczyn obchodzila 15 urodziny i w Pieciu Stawach dmuchala 15
swieczek na szarlotce. Nigdy tego nie zapomni.

W Polsce sa wyjatkowe warunki do wymyslania kretynskich przepisow, ktore
RZEKOMO maja jakies racjonalne uzasadnienie.

Tramp!!!
Tak trzymaj dalej!

Sadze, ze w Unii Europejskiej wynajmowanie przewodnikow moze byc co najwyzej
zalecane ( przeciez nic nie szkodzi, zeby reklamowiali swoje uslugi, wszak
jesli sa one atrakcyjne, to chetni sie zawsze znajda.Nie ma gorszej rzeczy, jak
przymus).

Zniknie wiele innych bzdur, bo nie beda zgodne z unijnym prawem, tak samo, jak
te absurdalne obostrzenia graniczne, rodem z czasow komunistycznych.(od razu
wyprzedzam riposte, ze z Schengen nie ma to nic wspolnego - Szwajcaria do
Schengen nie nalezy, a miedzy Francja a Szwajcaria w Alpach chodzi sie
swobodnie).Wiec juz SG nie bedzie wylapywala Szwajcarow:) (oni-biedacy byli
dosc liczna grupa wsrod szykanowanych - w pale sie biedakom nie miescilo, ze
skoro wstepujemy do Unii, to jeszcze nie obowiazuja europejskie zwyczaje wmysl
ktorych po gorach lazi sie normalnie).

Pozdrawiam wszystkich, ktorzy chca uwolnic polskie gory od gorsetu debilnych
przepisow niczemu nie sluzacych!

[ciupazka]

No włąśnie, dobrze, ze to zaznaczono w tytule postu - na drodze
transformacji systemu i wiele się musi zmienić w wielu systemach, prawnym
przede wszystkim. Zapominacie, że tam leczenie poszkodowanego idzie na
jego karb, a nie na karb społeczeństwa. Brak odpowiedzialności ze strony
turysty bije go po kieszeni, a u nas wszystkich nas bije. Porównywanie
turysty, który penetruje wysokie partie Tatr do jadącego na rowerze , czy
samochodem jest nieporozumieniem. Karta rowerowa i prawo jazdy wymuszają na
zainteresowanym zapoznanie się i zdanie przepisów ruchu drogowego i
nieznajomość ich dyskwalifikuje tychże. Natomiast w Tatry wybierają się
często ludzie nie mający zielonego pojęcia ani o topografii, ani o skali
trudnosci i kończy się to fatalnie ba, słynny wypadek pod Rysami dał
wszystkim do myślenia i stąd te obostrzenia i regulacje prawne.
Można dyskutować, czy wszystkie zapisy prawne są zasadne, ale jakiś postęp
jest. Czas pokaże i wykaże , czy ilość wypadków jest mniejsza i czy te
posunięcia były i są słuszne, zwłaszcza, kiedy nie można liczyć na szybką
pomoc, ze względów technicznych, o czym wielokrotnie pisano. Tyle. Pozdr.

[Gość: Tramp]

ciupazka napisała:

> No włąśnie, dobrze, ze to zaznaczono w tytule postu - na drodze
> transformacji systemu i wiele się musi zmienić w wielu systemach, prawnym
> przede wszystkim. Zapominacie, że tam leczenie poszkodowanego idzie na
> jego karb, a nie na karb społeczeństwa. Brak odpowiedzialności ze strony
> turysty bije go po kieszeni, a u nas wszystkich nas bije. Porównywanie
> turysty, który penetruje wysokie partie Tatr do jadącego na rowerze , czy
> samochodem jest nieporozumieniem. Karta rowerowa

Co Ty bredzisz Ciupazko???!!! Jaka "karta rowerowa"? Dawno takie kretyństwa jak
karta rowerowa czy karta pływacka zostały zniesione. Teraz kolej na zniesienie
kretyńskich rozporządzeń naszych ministrów. Niestety tkwisz swoją świadomością
jeszcze głęboko w komunie - vide twoje dyktatorskie zapędy do przymuszenia
wszystkich do eskortowania na górskich szlakach jak niewolników przez płatną
siłę roboczą, zwaną przewodnikami. Gdyby wszyscy nasi rządzący byli tacy jak
Ciupazka to byśmy nadal żyli nawet nie w stalinizmie tylko w jakimś
niewolnictwie...

[Gość: Ciupazka]

Ja nie wiem, gdzie ty żyjesz, ale na kurs żeglarski wymagano od wnuczki karty
pływackiej i chyba słusznie .W szkole wnuki robiły karty pływackie, rowerowe i
znajomość przepisów ruchu drogowego egzekwowano. Wygląda na to, że szkoła
szkole nierówna, teraz wprowadzą jeszcze OC dla rowerzystów i słusznie. I
bardzo proszę, ja ci nie wymyślam i zwracam sie do ciebie z uprzejmą prośbą
o to samo. Nie musimy mieć jednakowych zdań na dany temat i wzajemnie sobie
przytakiwać, ale kultura nas jakaś obowiązuje. A gdzie ja tkwię, to dobrze
wiem, czasami się zastanawiam, czy ty wiesz, gdzie sam tkwisz. A gdzie nasi
ministrowie i elita tkwi, to słyszysz codziennie. I co masz jakiś wpływ na
to??? Owszem chcesz mieć! Ja już pasuję... Za długo walczyłam i co? Z
wiatrakami trudno walczyć. Telo.Pozdr.

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Ciupazka napisał(a):

> Ja nie wiem, gdzie ty żyjesz, ale na kurs żeglarski wymagano od wnuczki
> karty pływackiej i chyba słusznie .W szkole wnuki robiły karty pływackie,
> rowerowe i znajomość przepisów ruchu drogowego egzekwowano.

Teraz też się egzekwuje, tyle że soba pełnolenia nie musi mieć żadnej karty
rowerowej, motorowerowej ani pływackiej. I to nawet jeśli prowadzi wycieczkę
rowerową na górskiej kamienistej drodze albo krętych serpentynach lub spływ
kajakowy w bystym nurcie rzecznym. Te rzeczy wg standardów europejskich są
zbędne. A Tobie Ciupazko śnią sie jeszcze czasy stalinowskie...

Jeśli obywatel popełni wykroczenie lub przestępstwo drogowe albo wodne, dojdzie
do wypadku z jej winy, to prokurator go oskarży i nie będzie pytał o żadne
karty. Po prostu poniesie odpowiedzialność i żadna karta tu nie pomoże.

>Wygląda na to, że szkoła szkole nierówna,

Zgadza się. Ty opierasz się na szkole stalinowskiej...

[Gość: Ciupazka]

I znowu pieprzysz, wnuczka jest na informatyce i pełnoletnia i musiała mieć
kartę pływacką na kurs żeglarski, bo takie są przepisy. Mieszasz różne
sporty, a g...wies o nich, jak i o przepisach , które obowiązują. Telo. Pozdr.

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Ciupazka napisał(a):

> I znowu pieprzysz, wnuczka jest na informatyce i pełnoletnia i musiała
> mieć kartę pływacką na kurs żeglarski, bo takie są przepisy.

Musiała mieć może przed kilku laty jak chodziła do szkoły. Karty pływackie
zostały zniesione. Nie żyjemy już w czasach stalinowskich - tak dla
uświadomienia - jeśli tego też nie wiesz. Jeśli twierdzisz że jest inaczej, to
wskaż link do aktualnie obowiązującej ustawy, która mówi o kartach pływackich.
Jeśli nie wskażesz, znaczy że jesteś kilka lat do tyłu za murzynami.

A może twierdzisz również, że prowadzący wycieczkę rowerową po górach musi mieć
kartę rowerową i uprawnienia przewodnika górskiego? Co masz w tej kwestii do
powiedzenia poza rozdziawioną ze zdummienia gębą?


> Mieszasz różne sporty, a g...wies o nich, jak i o przepisach ,

Jakie sporty? Wycieczka rowerowa to wycieczka. Czym się różni od np. wycieczki
narciarskiej, które muszą prowadzić przewodnicy? Może dlatego, że łatwiej ją
prowadzić? W takim razie piesze jeszcze łatwiej...

Jeśli nie odpowiesz i nie wskażesz konkretnego przepisu, który by nakazywał
prowadzącemu wycieczkę rowerową w górach posiadać kartę rowerową albo
prowadzącemu spływ kajakowy posiadać kartę pływacką i w obu przypadkach
uprawnienia przewodnika, to znaczy że sama g... wiesz o przepisach.

PRZESTAŁA OBOWIĄZYWAĆ W POLSCE KARTA PŁYWACKA

[Gość: Sec]

Gość portalu: Ciupazka napisał(a):

> I znowu pieprzysz, wnuczka jest na informatyce i pełnoletnia i musiała
mieć
> kartę pływacką na kurs żeglarski, bo takie są przepisy. Mieszasz różne
> sporty, a g...wies o nich, jak i o przepisach , które obowiązują.

www.alpinizm.com/pryw/pik/zglowy/zglowy16.html
Istotny fragment:
"Zacząłem od porównania alpinizmu i żeglarstwa, żeby pokazać, że obie te
dziedziny trzymają się pod względem prawnym podobnych zasad, gdyż w czasach
nadopiekuńczego państwa każde działanie zagrożone odrobiną ryzyka było
chronione przed obywatelami systemem zgód, egzaminów, pozwoleń i właściwych
legitymacji. Powoli bo powoli, ale jednak jakieś ruchy wyzwoleńcze można
zaobserwować. Pierwszego lipca weszła w życie decyzja najbardziej podstawowa w
tej dziedzinie. PRZESTAŁA OBOWIĄZYWAĆ W POLSCE KARTA PŁYWACKA."

Wymaganie uprawnień powinno mieć miejsce jedynie wtedy, gdy działanie w danej
dziedzinie może zagrozić innym osobom. Prawo jazdy jest niezbędne nie dla mnie,
ani nawet dla mojego pasażera (jeżeli tylko jest pełnoletni), gdyż nawet on
powinien być świadom jaki jest ze mnie kierowca. Natomiast dziesiątki innych
kierowców spodziewają się, że moje zachowanie będzie zgodne z pewnymi regułami
i na tym opierają swoje przewidywania, działania, a tym samym swoje
bezpieczeństwo. Muszą być pewni, że na skrzyżowaniu będziemy się kierowali
wspólnymi zasadami, co pozwoli nam jakoś przebrnąć tę trudność, że jadąc prawą
stroną szosy nie wyskoczy im z nagła pojazd, który ma odmienną regułę jazdy.
Natomiast wszędzie tam, gdzie podejmuję ryzyko związane jedynie z własnym
życiem lub życiem innych osób, które są tego świadome i godzą się na to
(partner na linie, albo uczestnik wycieczki górskiej) nikt nie ma prawa mi tego
zabronić, ani ograniczać. Świat prawdziwych demokracji już dawno to odkrył,
natomiast u nas stary "opiekuńczy" sposób myślenia będzie pokutował jeszcze
bardzo długo.

Kapusta z grochym

[Gość: Szwager]

Tyn Tramp to jakis napolony na wszysko jak pieron - wadzic sie paczy a niy
godac. suchej co kto godo drogi Trampie i wyciongej wnioski. Oczywiscie ize
ogolnie coby np puywac abo jezdzic na rowerze niy poczeba zodnych kartow, ale
coby to robic rozsondnie i zorganizowanie to mogom roztomaite organizatory
tego wymagac. Na zachodzie tysz niyma obowionzku tych tzw kart (np.
puywackyj), ale pomimo tego rozsondne ludzie mogom se je wyrobic a roztomaite
organizatory ich wymagac w konkretnych sytuacjach. Mysla ize tera kapujesz co
ciupazka mo an mysli.

Pyrsk!

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Tyn Tramp to jakis napolony na wszysko jak pieron - wadzic sie paczy a niy
> godac. suchej co kto godo drogi Trampie i wyciongej wnioski. Oczywiscie ize
> ogolnie coby np puywac abo jezdzic na rowerze niy poczeba zodnych kartow, ale
> coby to robic rozsondnie i zorganizowanie to mogom roztomaite organizatory
> tego wymagac.

Mogą, ale nie muszą. W Polsce natomiast jest odgórnie narzucony obowiązek
wynajęcia płatniej siły roboczej do eskortowania grupy turystów jak niewolników
na znakowanych szlakach turystycznych w górach. I to jest różnica między
demokracją a totalitaryzmem, który panuje w m.in. w Tatrach, Beskidach i w
Sudetach. I To nawet w górach niskich jak Beskid Niski (Magurski Park Narodowy)
czy Sudety Środkowe (Park Narodowy Gór Stołowych), gdzie każda wycieczka piesza
(rowerowych - o dziwo - nie dotyczy) musi obligatoryjnie wynająć przewodnika
górskiego.

W czasach nadopiekuńczego państwa każde działanie zagrożone odrobiną ryzyka
było chronione przed obywatelami systemem zgód, egzaminów, pozwoleń i
właściwych legitymacji. Powoli bo powoli, ale jednak jakieś ruchy wyzwoleńcze
można zaobserwować. Pierwszego lipca weszła w życie decyzja najbardziej
podstawowa w tej dziedzinie. PRZESTAŁA OBOWIĄZYWAĆ W POLSCE KARTA PŁYWACKA.

Wymaganie uprawnień zewnętrzych powinno mieć miejsce jedynie wtedy, gdy
działanie w danej dziedzinie może zagrozić innym osobom. Prawo jazdy jest
niezbędne nie dla mnie, ani nawet dla mojego pasażera (jeżeli tylko jest
pełnoletni), gdyż nawet on powinien być świadom jaki jest ze mnie kierowca.
Natomiast dziesiątki innych kierowców spodziewają się, że moje zachowanie
będzie zgodne z pewnymi regułami i na tym opierają swoje przewidywania,
działania, a tym samym swoje bezpieczeństwo. Muszą być pewni, że na
skrzyżowaniu będziemy się kierowali wspólnymi zasadami, co pozwoli nam jakoś
przebrnąć tę trudność, że jadąc prawą stroną szosy nie wyskoczy im z nagła
pojazd, który ma odmienną regułę jazdy.

Wszędzie tam, gdzie podejmuję działania związane z jakąś odpowiedzialnością
wobec osób, które są tego świadome i godzą się na to (partner na linie, albo
uczestnicy wycieczki górskiej powierzający mi przewodnictwo na szlaku), nikt
nie ma prawa mi tego zabronić, ani ograniczać. Świat prawdziwych demokracji już
dawno to odkrył, natomiast u nas stary "opiekuńczy" sposób myślenia będzie
pokutował jeszcze bardzo długo. I to właśnie dzieki takim "Ciupazkom" i jej
podobnym betonom, myślącym nadal kategoriami dawnego totalitarnego systemu.

[Gość: Szwager]

Jo bou w polskich gorach i zodyn mi niy kozou miec przewodnika. Jak take cos
je na trudnych szlakach to mozno je tego jako prziczyna. Je jeszcze chyba
roznica miyndzy wyndrowaniym po gorach w wiynkszych grupach abo w kilka osob.
Niyznom przepisow tatrzanskich, ale starom sie rozsondnie myslec.

Ostrzą na siebie ciupagi

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Jo bou w polskich gorach i zodyn mi niy kozou miec przewodnika. Jak take cos
> je na trudnych szlakach to mozno je tego jako prziczyna. Je jeszcze chyba
> roznica miyndzy wyndrowaniym po gorach w wiynkszych grupach abo w kilka osob.
> Niyznom przepisow tatrzanskich, ale starom sie rozsondnie myslec.

Ha, ha! To wiedz, że te przepisy przymuszają ludzi do wynajmowania siły
roboczej do ich eskortowania, a ta siła robocza nie myśli rozsądnie tylko żrą
się między sobą. I tacy kretyni mają prowadzić ludzi po górach? Zeby wrócili z
wycieczki z ciupagą w plecach? O tym jakie kretyństwa odstawiają tu:
dzisiaj.dziennik.krakow.pl/archiwum/dziennik/2003/10.03/i/Kraj/50/50.html
Oto fragmenty samych tylko nagłówków, które wystarczająco już mówią za siebie i
potwierdzają moje wcześniejsze spostrzeżenia:

"Sezon jesiennych wycieczek w góry właśnie się rozpoczął, tymczasem w
środowisku przewodnickim wrze. Padają oskarżenia o przekraczanie uprawnień i
niskie kwalifikacje, rozsyłane są donosy, komuś z zemsty wybito szyby w
samochodzie. Co się dzieje?
(...) emocje muszą być nieliche, skoro donosy trafiają do wszystkich świętych,
prokuratury nie wyłączając (...) doszło do gwałtownych kłótni (...)


TO JA NIE CHCĘ, ABY MNIE TACY PROWADZILI PO GÓRACH!!!!

[Gość: Szwager]

Ale chyba chcesz byc po gorach jednak oprowadzany? Juzas miyszosz groch z
kapustom.

[Gość: Ciupazka]

Cytuję: A dzisiaj jeszcze wielu ludzi nie potrafi się przestawić z
pozycji "brania odpowiedzialności za wszystko" na pozycję "rób co chcesz, byleś
nie zagroził innym".
Ano właśnie, kiedy masz patent żeglarza i bierzesz na łódż 4-5 osób bez
pojęcia o żeglarstwie ba, nie umiejących pływać to w porządku jesteś? To ja
się pytam , kto komu zagraża, kiedy wszyscy są nieodpowiedzialni. Wyraźnie
zaznaczono, że musisz mieć kartę, kiedy masz ludzi na łódce. Przepis
dotyczacy karty pływackiej wprowadzono od 1 lipca o czym napisałeś, ale są
klauzule...kiedy ją trzeba mieć. Sprawdzę przepisy żeglarskie. Osobiście mam
mieszane uczucia, patent żeglarza można było robić od 13 lat, teraz chyba od
16 lat .Zaczynam rozumieć, dlaczego wszystkich (prawie) oblewają. Z jednej
strony słusznie, bo 13- latek to nie żeglarz z uprawnieniami do prowadzenia
łodzi z ludźmi. Tak samo mam mieszanie uczucia co do poruszania się
wszystkich chętnych po trasach wspinaczkowych, bez szkolenia i zdobywania
uprawnień taternickich. Nikogo nie obchodzi już ludzkie życie? "Róbta co
chceta". Jeszcze raz powiadam, że od dziewczyny wymagano( ma żółty czepek),
i nie tylko od niej na letnim kursie żeglarskim i ja się nie dziwię, ba
sprawdzano każdego, czy umie pływać. I słusznie.

Demokracja demokracją a poznanie przepisów, techniki, opanowanie do
perfekcji umiejętności poruszania się w górach z liną, za kierownicą, czy na
rowerze w ruchu drogowym, czy w żeglarstwie - to istotna sprawa dla
bezpieczeństwa każdego z nas uprawiającego w/w sporty.

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Ciupazka napisał(a):

[ciach...]
>
> Demokracja demokracją a poznanie przepisów, techniki, opanowanie do
> perfekcji umiejętności poruszania się w górach z liną, za kierownicą, czy
> na rowerze w ruchu drogowym, czy w żeglarstwie - to istotna sprawa dla
> bezpieczeństwa każdego z nas uprawiającego w/w sporty.

Mylisz pojęcia i mieszasz sport z turystyką. Wycieczka rowerowa ani spływ
kajakowy nie jest imprezą sportową, a turystyczną. I do ich prowadzenia nie
potrzeba żadnego przewodnika - do wycieczek pieszych i narciarskich tak. I na
tym polega właśnie to całe kretyństwo, za którym się opowiadasz, że do
wycieczki pieszej w górach musi być przewodnik, mimo że do rowerowych -
znacznie bardziej niebezpiecznych - nie trzeba.

[Gość: Szwager]

nojwiyncyj to cza do wszyskego rozsondku - w sporcie tysz mosz przepisy.

Szwagier!!! Nie mieszaj grochu z kapustą!!!

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> nojwiyncyj to cza do wszyskego rozsondku - w sporcie tysz mosz przepisy.

Nie mieszaj grochu z kapustą. Mówimy o kretyńskich przepisach dotyczących
turystyki (a nie sportu), które nakazują wycieczkom pieszym (od kiedy to
wycieczka piesza jest imprezą sportową?) wynajmowanie wysokopłatnej siły
roboczej do ich eskortowania w polskich górach jak niewolników. Nawet na
asfalcie do Morskiego Oka, gdzie można co najwyżej potknąć się o własne nogi i
stłuc kolano lub w nagorszym przypadku złamać rękę czy nogę.

[Gość: Szwager]

Chyba konserk przesadzosz. Wycieczka w gorach na szlaku gorskim to niyma to
samo co spacyr po ulicy. A jak som jakes niyprawiduowosci to godej konkretne
przikuady, a napewno pudzie o tym rozsondnie pogodac. Abo?

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Chyba konserk przesadzosz. Wycieczka w gorach na szlaku gorskim to niyma to
> samo co spacyr po ulicy.

Oczywiście, że turystyka to nie spacer po ulicy, choć wycieczki do Morskiego
Oka po asfalcie niczym szczególnym tu się nie odróżniają, a muszą być
prowadzone przez przewodnika górskiego. Wyjątkowe kretyńskie zarządzenia!!! Ale
turystyka to również nie sport. Więc nie mieszaj.

[Gość: Szwager]

Godej konkretami a niy wymyslej. Jo sie prziznowom ize Tatrow kompletnie
niyznom, i starom sie ino zrozumiec. Godej konkretnie jake mosz doswiadczynia.
A napewno nasze gospodorze Ci odpedzom.

[Gość: Ciupazka]

... z Morskiego Oka masz wyjście na Rysy, do Pięciu Stawów Polskich przez
Opalone, lub przez Szpiglasową Przełęcz oraz inne i tam grupa powyżej 10
osób oraz ze względu na wysokoś: 򗨬 m nad poziom morza, na skalę trudności
trasy musi mieć przewodnika i te przepisy m.inn. takich przejść dotyczą.

Wycieczki szkolne liczą po 30-40 osób, nigdy w Tatrach nie byli i weź ich
puść samych... Załamanie pogody, brak znajomości terenu często sś przyczyną
nieszczęśliwych wypadków. Przewodnicy muszą być! Poza tym nikt w warunkach
rynkowych nie będzie za darmo chodził, a fiskus też żąda ok.50 % podatku z
wynagrodzenia przewodnika.

[Gość: Szwager]

tak podejrzywouech Ciupazko. Chyba Tramp trocha sie snerwowou bez powodu i jak
widac wiedzy.

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> tak podejrzywouech Ciupazko. Chyba Tramp trocha sie snerwowou bez powodu i
jak
> widac wiedzy.

Bzdury klepiesz. Przewodnicy są w róznych górach, ale nawet w Alpach nie ma
przymusu ich wynajmowania. Jak grupa uzna, że dadzą sobie radę to korzystają ze
szlaku. U nas każda wycieczka musi obligatoryjnie wynająć przewodnika i to jest
właśnie niewolnictwo. U nas jest w górach przewodnicka hucpa, która uważa
siebie za jedynych, którzy sobie poradzą w każdej sytuacji, wręcz ca jasnowidzó
i cudotwórców. A że tak nie jest dowodzi fakt, że były też wypadki z
przewodnikami.

Jeżeli już takie ograniczenia w górach wprowadzono, to wycieczki górskie
powinni mieć też możliwość prowadzić ratownicy TOPR, GOPR, przodownicy PTTK
(nie wyszli w końcu krowie spod ogona), instruktorzy narciarscy, bo Ci też
znają realia i niebezpieczeństwa góskie. W końcu nie każdy przewodnik górskic
umie jezdzić na nartach, a wycieczki narciarskie na "biegówkach"
czy "skiturach" prowadzi się coraz częściej. Może instruktor narciarski nie
będzie umiał powiedzieć, dlaczego dane chronisko jest im. takiego pana a nie
innego, ale napewno da wskazówki uczestnikom jak np. podchodzić pod górę, zeby
nie uszkodzić stawu kolanowego, czy skokowego...

Trzeba zdefiniować dokładnie jakie grupy mają mieć opiekuna i rozszerzyć ilosć
uprawnionych (czasami przodownik GOT o wiele lepiej poprowadzi grupę turystów
od wieloletniego przewodnika, bo ten strzela jak z karabinu: Kozia Przełęcz,
Kozie Czuby, Kozia Przełączka Wyżnia, Kozi Wierch... a tak na prawdę taka
dokładność nikogo nie interesuje.

Jeżeli ktoś twierdzi, że przodownictwo GOT to hobby, to przewodnictwo też i
brak w nim jest tak samo profesjonalizmu jak u PTG (Przodownik Turystyki
Górskiej). 70% przewodników prowadzi dwie, trzy wycieczki rocznie. To czasami
mniej niż liczba imprez przeprowadzonych przez PTG

Sprawa mnie szczególnie irytuje, bo mam kilkuletnie doświadczenie jako żołnierz
wysoko na górskiej granicy w Sudetach i różne uprawnienia na góry, niestety bez
przewodnickich (byłem na kursie sudeckim, ale szczegółowe egzaminy i wycieczki
stażowe, które trzeba było zdać przed "wysoką komisją", były dla mnie poprostu
koniecznością wyssaną z palca, bo co z tego, że kandydat wiedział powiedzmy, że
kościółek w Wypierdziałej Wólce był pod wezwaniem Pimpeli Iksińskiej, skoro w
praktyce nie był w stanie powiedzieć ile jest jeszcze do szczytu... Bez
problemów prowadziłem kiedyś jako kierownik obozy wędrowne, narciarskie,
wychowałem wielu pasjonatów gór nie biorąc za przewodnictwo na szlaku żadnych
dodatkowych wynagrodzeń a teraz po prostu wielka KUPA...

[Gość: Szwager]

No widzisz, juz lepiyj godosz. Napewno pogodac o tym niy zaszkodzi, ale trocha
rozsondku tysz niy. Jako ize niyznom Tater, to naprowdy o fachowosci odnich
przewodnikow niy czuja sie sam upowaznionym wypowiadac.

[Gość: ola-f]

Jak się czyta uwag "turystów" to, jak mawiała moja profesorka z LO. Balzera -
kapcie z nóg lecą....

[Gość: Ciupazka]

powiedzieć Olu f.?

[Gość: ola-f]

Gość portalu: Ciupazka napisał(a):

> powiedzieć Olu f.?
Tylko oczywistą rzecz- dzięki przewodnikom zmniejszy się ilość wypadków w
Tatrach i ratownicy nie będą się niepotrzebnie narażać ratując bezmyślnych
turystów.
Cytat z mojej profesorki- dlatego, że i mnie " kapcie z nóg lecą ",
jak czytam te bzdury o zbędnych przewodnikach w górach.
Nie wytrzymałam i musiałam napisać... Ciupazko.

[Gość: Ciupazka]

Masz rację! Rozsądna jesteś! Do zobaczenia kiedyś w górach! Teraz już na
nartach! Oj marzy mi się... A ty jeździsz na nartach? Hej!

[Gość: ola-f]

Gość portalu: Ciupazka napisał(a):

> Masz rację! Rozsądna jesteś! Do zobaczenia kiedyś w górach! Teraz już na
> nartach! Oj marzy mi się... A ty jeździsz na nartach? Hej!
Ciupazko... Góry nasze nie są duże, ale pewnie dlatego mogą się w nich spotkać
miłośnicy Tatr i Goralszczyzny, do zobaczenia na szlaku... i nie tylko...
Na nartach teraz nie jeżdżę, ale na białych górkach jestem bardzo często, bo
ciągnie " wrazicę" do Zakopanego.
pozdrowienia

[Gość: Tramp]

Gość portalu: ola-f napisał(a):

> Gość portalu: Ciupazka napisał(a):
>
> > powiedzieć Olu f.?
> Tylko oczywistą rzecz- dzięki przewodnikom zmniejszy się ilość wypadków w
> Tatrach i ratownicy nie będą się niepotrzebnie narażać ratując bezmyślnych
> turystów.
> Cytat z mojej profesorki- dlatego, że i mnie " kapcie z nóg lecą ",
> jak czytam te bzdury o zbędnych przewodnikach w górach.

Sama bzdury klepiesz niesamowite. Przewodnicy są w róznych górach, ale nawet w
Alpach nie ma przymusu ich wynajmowania. Jak grupa uzna, że dadzą sobie radę to
korzystają ze szlaku turystycznego, bo te szlaki w końcu są dla turystów a nie
dla przewodników by nie zabłądzili. Zresztą kiedyś nawet wskazałem drogę
przewodnikowi, który zgubił zimą szlak letni (w zimie nie powinien tam w ogóle
prowadzić turystów). U nas każda wycieczka musi obligatoryjnie wynająć
przewodnika i to jest właśnie niewolnictwo. U nas jest w górach przewodnicka
hucpa, która uważa siebie za jedynych, którzy sobie poradzą w każdej sytuacji,
wręcz za jasnowidzów i cudotwórców. A że tak nie jest dowodzi fakt, że były też
wypadki z przewodnikami.

Jeżeli już takie ograniczenia w górach wprowadzono, to wycieczki górskie
powinni mieć też możliwość prowadzić ratownicy TOPR, GOPR, przodownicy PTTK
(nie wyszli w końcu krowie spod ogona), instruktorzy narciarscy, bo Ci też
znają realia i niebezpieczeństwa góskie. W końcu nie każdy przewodnik górskic
umie jezdzić na nartach, a wycieczki narciarskie na "biegówkach"
czy "skiturach" prowadzi się coraz częściej. Może instruktor narciarski nie
będzie umiał powiedzieć, dlaczego dane chronisko jest im. takiego pana a nie
innego, ale napewno da wskazówki uczestnikom jak np. podchodzić pod górę, zeby
nie uszkodzić stawu kolanowego, czy skokowego...

Trzeba zdefiniować dokładnie jakie grupy mają mieć opiekuna i rozszerzyć ilosć
uprawnionych (czasami przodownik GOT o wiele lepiej poprowadzi grupę turystów
od wieloletniego przewodnika, bo ten strzela jak z karabinu: Kozia Przełęcz,
Kozie Czuby, Kozia Przełączka Wyżnia, Kozi Wierch... a tak na prawdę taka
dokładność nikogo nie interesuje.

Jeżeli ktoś twierdzi, że przodownictwo GOT to hobby, to przewodnictwo też i
brak w nim jest tak samo profesjonalizmu jak u PTG (Przodownik Turystyki
Górskiej). 70% przewodników prowadzi dwie, trzy wycieczki rocznie. To czasami
mniej niż liczba imprez przeprowadzonych przez PTG

Sprawa mnie szczególnie irytuje, bo mam kilkuletnie doświadczenie jako żołnierz
wysoko na górskiej granicy w Sudetach i różne uprawnienia na góry, niestety bez
przewodnickich (byłem na kursie sudeckim, ale szczegółowe egzaminy i wycieczki
stażowe, które trzeba było zdać przed "wysoką komisją", były dla mnie poprostu
koniecznością wyssaną z palca, bo co z tego, że kandydat wiedział powiedzmy, że
kościółek w Wypierdziałej Wólce był pod wezwaniem Pimpeli Iksińskiej, skoro w
praktyce nie był w stanie powiedzieć ile jest jeszcze do szczytu... Bez
problemów prowadziłem kiedyś jako kierownik obozy wędrowne, narciarskie,
wychowałem wielu pasjonatów gór nie biorąc za przewodnictwo na szlaku żadnych
dodatkowych wynagrodzeń a teraz po prostu wielkie g***o...

I tak upadła tania turystyka młodzieżowa. Młodzież zamiast interesować się
przyrodą i górami, tworzy w miastach złodziejskie gangi napadające na kobiety i
wyrywające im torebki albo okradające samochody. Za tym się opowiadasz?

[Gość: Szwager]

A jo tu widza jeszcze jedyn pozytywny aspekt sprawy - Tatry bydom czystsze, bo
chyba na niyzasmiecanie dowajom te przewodniki obacht. Abo?

[hanys_hans]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> A jo tu widza jeszcze jedyn pozytywny aspekt sprawy - Tatry bydom czystsze,
bo
> chyba na niyzasmiecanie dowajom te przewodniki obacht. Abo?

Jo by padou co do takyj wiynszy grupy to cza by byuo co najmni dwooch
przewodnikoow jedyn z pszodku jedyn ze zadku co by te s´mieci zbiyrou noo i
jedyn pooupszewodnik coby w poojszczodku dowou obdacht!

pyrsk_hanys_hans

[Gość: Ciupazka]

Hehe...I w ten sposób wszyscy przewodnicy bedom potrzebni ba, zarobiom na
tym przewodnictwie. I WINNO TO DOTYCYĆ SYĆKIK GÓR I PAGÓRKÓW! hehe... Jaja
sobie robicie, cy co? My juz te jaja momy i nom nie trza! Pore ś nik trza
bee ozbić, bo sie zaśmierdziały, ba haj!

[Gość: Szwager]

tysz prowda

[hanys_hans]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> tysz prowda

Jako prowda? Ze tymi Jajcooma?

[Gość: Rumcajs]

To juz nie jaja, to sraczka! Nie rozumiem - chyba trzeba miec "dra Otkera"
zamiast mozgu, zeby od miesiecy powtarzac te same zdania. I zeby to bylo tylko
na FZ?...

[Gość: Szwager]

To kaj te jajca jeszcze woniajom tak biyfajnie?

[Gość: Szwager]

niyfajnie

[Gość: Rumcajs]

Ano! ;o)))

[Gość: ola-f]

To co napisałam jest oczywiste dla innych, tylko nie dla Ciebie Trampie.
Do Twojej wypowiedzi o młodzieży nie mogę się odnieść, bo to co myślę na ten
temat, też jest oczywiste. I wydaje mi się, że ostatnie zdania nie powinny być
skierowane do mnie, bo to właśnie ja chcę, aby tych wycieczek w góry było jak
najwięcej. Zadaj je młodzieży w szkołach, zainteresuj turystyką, książkami
itp...Trzeba trochę więcej od nich wymagać, to się więcej uzyska...
I Przewodnicy mogą w tym tylko pomóc, a nie zaszkodzić.
Nie myśl tylko o kasie, bo Ratownicy jak idą po " luzaków" w góry to o nią nie
pytają...
Wszyscy już Ci to pisali na FZ, pora zrozumieć w czym rzecz.

Pozdrowienia i szerokich horyzontów...

[hanys_hans]

Gość portalu: ola-f napisał(a):


> Nie myśl tylko o kasie, bo Ratownicy jak idą po " luzaków" w góry to o nią
nie
> pytają...
> Wszyscy już Ci to pisali na FZ, pora zrozumieć w czym rzecz.
>
> Pozdrowienia i szerokich horyzontów...

Mozno i niy pytajoom o kase jak idoom po takich "luzaków"
Rachunek zrobioom po akcji! "Za darmo umaruo" Kerys´ to i tak zapuaci.
Jo na taki wypadek jak sie wybiyroom w goory wykupuja polisa ubespieczyniowo
kero pokryje koszty takyj akcji ratunkowyj. Na Suowacji jest nawet taki wymoog
coby tako polisa miec´ jak sie idzie w goory. Niywiym jak to we Polcse majoom
rozwioonzane.

pyrsk_hanys_hans

[Gość: Tramp]

Gość portalu: ola-f napisał(a):

> To co napisałam jest oczywiste dla innych, tylko nie dla Ciebie Trampie.
> Do Twojej wypowiedzi o młodzieży nie mogę się odnieść, bo to co myślę na ten
> temat, też jest oczywiste. I wydaje mi się, że ostatnie zdania nie powinny
> być
> skierowane do mnie, bo to właśnie ja chcę, aby tych wycieczek w góry było jak
> najwięcej. Zadaj je młodzieży w szkołach, zainteresuj turystyką, książkami
> itp...Trzeba trochę więcej od nich wymagać, to się więcej uzyska...

Nie wystarczy chcieć. Trzeba jeszcze mieć prawo do działania, a kretyńskie
przepisy wymagające wynajmowania płatnego stróża do eskortowania mnie razem z
grupą, z której prowadzeniem radzę sobie dobrze bez owego stróża,
uniemożliwiają mi taką działalność.

A przecież prowadziłem kiedyś obozy wędrowne z młodzieżą jako kierownik obozu.
Wychowałem wielu pasjonatów gór nie biorąc za przewodnictwo turystyczne żadnych
wynagrodzeń; wszelkie czynności jak objaśnianie panoram, opowiadanie o
geologii, pokazywanie przykładów piętrowości w roślinności czy historii
zagospodarowania turystycznego gór oraz prowadzenie grupy po trasie,
wykonywałem całkowicie bezinteresownie, a teraz po prostu wielkie g***o...
Padła tania turystyka młodzieżowa, bo wielu mi podobnych, w tym także moi
wychowankowie, mimo nabytego doświadczenia nie mogą już prowadzić
w górach. Bo muszą wynajmować przewodników. O tym szerzej :
ksp.republika.pl/nsz_list.htm
> I Przewodnicy mogą w tym tylko pomóc, a nie zaszkodzić.

Jak na razie to szkodzą, nawet sobie sami. Wystarczy przeczytać:
"Dziennik Polski", 3.10.2003, ADAM MOLENDA,"Przewodnickie waśnie":

dzisiaj.dziennik.krakow.pl/archiwum/dziennik/2003/10.03/i/Kraj/50/50.html
Oto fragmenty samych tylko nagłówków, które wystarczająco już mówią za siebie i
potwierdzają moje wcześniejsze spostrzeżenia:

"Sezon jesiennych wycieczek w góry właśnie się rozpoczął, tymczasem w
środowisku przewodnickim wrze. Padają oskarżenia o przekraczanie uprawnień i
niskie kwalifikacje, rozsyłane są donosy, komuś z zemsty wybito szyby w
samochodzie. Co się dzieje?
(...) emocje muszą być nieliche, skoro donosy trafiają do wszystkich świętych,
prokuratury nie wyłączając (...) doszło do gwałtownych kłótni (...)
Trudno się oprzeć wrażeniu, że chodzi głównie o pieniądze.
(...) polski przepis, nakładający na grupy dziesięcioosobowe, wybierające się
powyżej 1000 m n.p.m., obowiązek wynajmowania przewodnika, to swoiste curiosum.
Nawet w Alpach nie ma takiego przymusu. Ostatnio GOPR wystąpił z wnioskiem, by
kryterium złagodzić do 1300 m n.p.m."

[Gość: Szwager]

a jo mysla ize przesadzosz - jak je wiyncyj osob to przewodnik je wskazany ze
wzglyndu na bezpieczynstwo - ajnfach zdrowy rozsondek to godo. Jak chcesz
koniecznie isc som to idz

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> a jo mysla ize przesadzosz - jak je wiyncyj osob to przewodnik je wskazany
ze
> wzglyndu na bezpieczynstwo - ajnfach zdrowy rozsondek to godo. Jak chcesz
> koniecznie isc som to idz

Chrzanisz tu w kółko o tym bezpieczeńtswie jak zdarta płyta. Na takie argumenty
to możesz nabierać naiwne dziecioki z przedszkola.

Wystarczy popatrzeć na grupy wycieczkowe idące szosą , którą jednocześnie
przebiega szlak turystyczny. Chodzą jak chcą: jedni prawą, drudzy lewą stroną,
rzadko idą gęsiego... Co ciekawe; żaden przepis nie wymaga od nich wynajmowania
płatnego porządkowego, posiadającego państwowe uprawnienia przewodnickie do ich
eskortowania. A przecież jest bardzo niebezpiecznie kiedy jadą tam coraz
częściej samochody, bo ich liczba w naszym kraju wzrasta. Natomiast na
wygodnej, spokojnej górskiej drodze prowadzącej grzbietami Beskidów czy
Sudetów, ba, nawet na bruku czy na asfalcie jak np. do Morskiego Oka, gdzie
ruch pojazdów jest zabroniony, "dla bezpieczeństwa" i "zdrowego rozsądku" muszą
być tam eskortowani przez przewodnika górskiego, jak jacyś niewolnicy? Głupoty
Szwagier pieprzysz i tyle...

[Gość: Szwager]

Tys je faktycznie jakis komiczny "ptok", najprzod cie ktos za bozna robi,
potym Ci kozom we gorach we wiyncyj jak 10 ludzi uazic ...
Co bydzie nastympne?

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Tys je faktycznie jakis komiczny "ptok", najprzod cie ktos za bozna robi,
> potym Ci kozom we gorach we wiyncyj jak 10 ludzi uazic ...
> Co bydzie nastympne?

Lepiej sie zastanów, jaki sens wynajmować do prowadzenia wycieczek świrów,
którzy żrą się miedzy sobą i odstawiają jaja gorsze jak nawalony ruski rychlik

Przeczytaj:
"Dziennik Polski", 3.10.2003, ADAM MOLENDA,"Przewodnickie waśnie":

dzisiaj.dziennik.krakow.pl/archiwum/dziennik/2003/10.03/i/Kraj/50/50.html
Oto fragmenty samych tylko nagłówków, które wystarczająco już mówią za siebie i
potwierdzają moje wcześniejsze spostrzeżenia:

"Sezon jesiennych wycieczek w góry właśnie się rozpoczął, tymczasem w
środowisku przewodnickim wrze. Padają oskarżenia o przekraczanie uprawnień i
niskie kwalifikacje, rozsyłane są donosy, komuś z zemsty wybito szyby w
samochodzie. Co się dzieje?
(...) emocje muszą być nieliche, skoro donosy trafiają do wszystkich świętych,
prokuratury nie wyłączając (...) doszło do gwałtownych kłótni (...)
Trudno się oprzeć wrażeniu, że chodzi głównie o pieniądze.
(...) polski przepis, nakładający na grupy dziesięcioosobowe, wybierające się
powyżej 1000 m n.p.m., obowiązek wynajmowania przewodnika, to swoiste curiosum.
Nawet w Alpach nie ma takiego przymusu. Ostatnio GOPR wystąpił z wnioskiem, by
kryterium złagodzić do 1300 m n.p.m."

[Gość: Szwager]

kto(co) to je "rychlik?

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> kto(co) to je "rychlik?

Mam dojem, że take jses Szwager navaleny jak rusky rychlik

[Gość: Ciupazka]

...że po weryfikacji przewodników do prowadzenia wycieczek powyżej 10 osób w
Tatry nie dostali uprawnień przodownicy GOT oraz inni przewodnicy, nie
mający kwalifikacji i ukończonych specjalistycznych kursów na przewodnika
tatrzańskiego. I tu pies pogrzebany, niektórzy z nich nie chcą się z tym
pogodzić, gdyż to dyskwalifikacja w ich mniemaniu. Nic nie stoi na
przeszkodzie aby te kursy zrobili i egzamin zdali, ale nie chcą. Urażone
ambicje wylewają na Forum i zawracają głowę, komu tylko się da. Dzięki takim
samozwańczym opiekunom , niby przewodnikom zginęło pod Rysami wielu młodych
ludzi( patrz wątki wcześniejsze) Porzadek należało zrobić, a kiedy zrobiono,
to niektórzy płaczą i jęczą, ba wszystkim wymyślają od głupich,
stalinowczyków i tp i td, a sami są reliktami poprzedniego systemu, niestety.
Ta hucpa wg Trampa - to przewodnicy tatrzańscy I i II klasy zweryfikowani- wróg
nr 1. Tyle.

Odnośnie ubezpieczenia - każdy dobrowolnie może się ubezpieczyć na wypadek w
dowolnej firmie ubezpieczeniowej na czas urlopu,lub jeżeli uprawia sporty
ekstremalne itd, itp. Grupa prowadzona w góry przez przewodnika ma obowiązek
ubezpieczyć się we własnym zakresie lub przez organizatora wycieczki).
Indywidualni turyści ubezpieczają się indywidualnie( dobrowolnie). Rozsadek
nakazuje się ubezpieczyć.

[Gość: Szwager]

Biedny Tramp-karz.

[hanys_hans]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Biedny Tramp-karz.

Uoon ´na 100% oblou egzamin na pszewodnika, ze sie teroski ciepie jak kryka w
kiblu. Niych sie ino sam lepi pochwoli skuli czego! Jo mys´la ze na egzaminie
oriyntacjo staciyu i musieli go szukac´!?!?

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Ciupazka napisał(a):

> ...że po weryfikacji przewodników do prowadzenia wycieczek powyżej 10 osób
w
> Tatry nie dostali uprawnień przodownicy GOT oraz inni przewodnicy, nie
> mający kwalifikacji i ukończonych specjalistycznych kursów na przewodnika
> tatrzańskiego. I tu pies pogrzebany, niektórzy z nich nie chcą się z tym
> pogodzić, gdyż to dyskwalifikacja w ich mniemaniu. Nic nie stoi na
> przeszkodzie aby te kursy zrobili i egzamin zdali, ale nie chcą.

Są ludzie, którzy mają dużo mocniejszy kręgosłup moralny, niż komuś się wydaje
i nie będą robić z siebie błaznów robiąc od początku dwuletnie kursy i tracąc
czas i pieniądze na konieczność ubzduraną z nieba czy z fusów po kawie przez
klikę nawiedzonych arogantów.

Nikt nie wymaga zdawania po raz drugi prawa jazdy, jeśli ktoś jeździł
nienagannie, wręcz wzorowo ani nie prowadził po pijaku i tak samo nikt nie ma
moralnego prawa kogoś zmusić do zdawania po raz drugi egzaminu. Ludzie, którzy
to sobie ubzdurali, że trzeba teraz innych przeegzaminować, to ludzie nikczemni
i podli, wyzuci z jakiejkolwiek godności. Nie zasługują na szacunek.

> urażone
> ambicje wylewają na Forum i zawracają głowę, komu tylko się da. Dzięki takim
> samozwańczym opiekunom , niby przewodnikom zginęło pod Rysami wielu młodych
> ludzi( patrz wątki wcześniejsze)

Twoje argument są podbudowane na nieprawdzie. Były przypadki w Tatrach, kiedy
ludzie ulegli wypadkom prowadzeni przez przewodników tatrzańskich z ważnymi
uprawnieniami państwowymi i wszystkimi możliwymi licencjami. Odsyłam do bogatej
lektury przedmiotu jak również zasobów archiwalnych GOPR i TOPR.

Również w Alpach były wypadki z ludźmi prowadzonymi w górach przez
wysokokwalifikowanych przewodników, a nawet wypadki zasypania przez lawinę
całej wycieczki razem z przewodnikiem.

Wypisujesz tu takie brednie, jakby przewodnicy byli co najmniej cudotwórcami o
mocy nadprzyrodzonej...

[Gość: Szwager]

Borajstwo Ty nasze...

[ciupazka]

Zatem o tych przewodnikach to prawda

[Gość: Tramp]

Widać, że nie masz nic do dodania w kwestii artykułów ukazujących drugie,
skrywane oblicze przewodników z Zakopca i ich prawdziwą moralność opisaną przez
prasę tu:

"Dziennik Polski", 3.10.2003, ADAM MOLENDA,"Przewodnickie waśnie":

dzisiaj.dziennik.krakow.pl/archiwum/dziennik/2003/10.03/i/Kraj/50/50.html
Oto fragmenty samych tylko nagłówków, które wystarczająco już mówią za siebie i
potwierdzają moje wcześniejsze spostrzeżenia:

"Sezon jesiennych wycieczek w góry właśnie się rozpoczął, tymczasem w
środowisku przewodnickim wrze. Padają oskarżenia o przekraczanie uprawnień i
niskie kwalifikacje, rozsyłane są donosy, komuś z zemsty wybito szyby w
samochodzie. Co się dzieje?
(...) emocje muszą być nieliche, skoro donosy trafiają do wszystkich świętych,
prokuratury nie wyłączając (...) doszło do gwałtownych kłótni (...)
Trudno się oprzeć wrażeniu, że chodzi głównie o pieniądze.
(...) polski przepis, nakładający na grupy dziesięcioosobowe, wybierające się
powyżej 1000 m n.p.m., obowiązek wynajmowania przewodnika, to swoiste curiosum.
Nawet w Alpach nie ma takiego przymusu. Ostatnio GOPR wystąpił z wnioskiem, by
kryterium złagodzić do 1300 m n.p.m."

Drugi artykuł tu:

kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1134642&KAT=239
NIE KWESTIONUJESZ, A ZATEM TO WSZYSTKO PRAWDA

[Gość: Ignor]

.

[hanys_hans]

Gość portalu: Tramp napisał(a):

> Są ludzie, którzy mają dużo mocniejszy kręgosłup moralny, niż komuś się
wydaje
> i nie będą robić z siebie błaznów robiąc od początku dwuletnie kursy i tracąc
> czas i pieniądze na konieczność ubzduraną z nieba czy z fusów po kawie przez
> klikę nawiedzonych arogantów.


Teroski wiym po czamu niy mosz tych uprawniyn´ przewodika!
Widac´ to zresztoom po twojich moondrosciach kere sam szkryflosz!
Po piyrszym dniu kursu zes´ im padou ze jusz wszysko umisz! He!He!
Podug prawa Ohmato sciebie by byu dobry opornik a niy przewodnik!
Podug tego samego prawa Ohma radziyu bych ci tysz siedziec´ dooma
bo opór maleje proporcjonalnie do wypitego C2-H5-OH....... i juzajs´ sie kaj
stracisz!

pyrsk_hanys_hans

Lo matuluuuuuuuuuuuuuuu!

[Gość: Rumcajs]

Jeszcze przelewacie z pustego w prozne z tym nawiedzonym Salomonem? Tramp, a-r,
Sec i jaki tam jeszcze nick sobie wymysli - powtarza jak papuga ciagle jedno i
to samo w calym necie i czesto gada z samym soba. I ja mam potem wynajmowac
jego na przewodnika dla siebie albo dla moich dzieci? To juz lepiej od razu
skoczyc z Kazalnicy!

Słócone z sobą barany mają prowadzić wycieczki???

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Rumcajs napisał(a):

> Jeszcze przelewacie z pustego w prozne z tym nawiedzonym Salomonem? Tramp, a-
r,
>
> Sec i jaki tam jeszcze nick sobie wymysli - powtarza jak papuga ciagle jedno
i
> to samo w calym necie i czesto gada z samym soba. I ja mam potem wynajmowac
> jego na przewodnika dla siebie albo dla moich dzieci? To juz lepiej od razu
> skoczyc z Kazalnicy!

To może ja mam wynajmować przewodników - takich świrów co się żrą między sobą,
że śmieje się z tego już prasa w całej Polsce?:
"Dziennik Polski", 3.10.2003, ADAM MOLENDA,"Przewodnickie waśnie":

dzisiaj.dziennik.krakow.pl/archiwum/dziennik/2003/10.03/i/Kraj/50/50.html
Oto fragmenty samych tylko nagłówków, które wystarczająco już mówią za siebie i
potwierdzają moje wcześniejsze spostrzeżenia:

"Sezon jesiennych wycieczek w góry właśnie się rozpoczął, tymczasem w
środowisku przewodnickim wrze. Padają oskarżenia o przekraczanie uprawnień i
niskie kwalifikacje, rozsyłane są donosy, komuś z zemsty wybito szyby w
samochodzie. Co się dzieje?
(...) emocje muszą być nieliche, skoro donosy trafiają do wszystkich świętych,
prokuratury nie wyłączając (...) doszło do gwałtownych kłótni (...)
Trudno się oprzeć wrażeniu, że chodzi głównie o pieniądze.
(...) polski przepis, nakładający na grupy dziesięcioosobowe, wybierające się
powyżej 1000 m n.p.m., obowiązek wynajmowania przewodnika, to swoiste curiosum.
Nawet w Alpach nie ma takiego przymusu. Ostatnio GOPR wystąpił z wnioskiem, by
kryterium złagodzić do 1300 m n.p.m."

Drugi artykuł tu:

kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1134642&KAT=239
NIE KWESTIONUJESZ, A ZATEM TO WSZYSTKO PRAWDA

[Gość: Ignor]

.

Nieboszczyk w trampkach

[hanys_hans]

Zdradzony mąż był ciekaw co zrobi jego żona, gdy on umrze. Któregoś dnia
zaczął udawać ... nieboszczyka. Gdy zobaczyła go żona, zaraz pobiegła po
kochanka. Oboje zdjęli mu garnitur, a ubrali w dres, gdyż uznali że szkoda
nieboszczyka grzebać w nowym ubraniu. Zdjęli mu też buty, założyli trampki i
w takim ubiorze ułożyli w trumnie. Wieczorem nad trumną zebrała się rodzina,
aby opłakiwać nieboszczyka.
Żona chcąc pokazać swój ból po utracie męża woła:
- Dokąt odchodzisz mój najmilszy?
Mąż podnosi się z trumny i mówi:
- Na olimpiadę dziwko jadę!!!

" Prefacja" dla Trampa...

[Gość: ola-f]

Zaprawdę godnym i sprawiedliwym
Słusznym i zbawiennym jest
Śmiać się głośno
Płakać cicho
Deszcz ustaje sady kwitną
I tego trzymać się trzeba...

E. Stachura

jaja (z) przewodnika

[Gość: Niymrawa]

Jo zawsze myslou ize to przewodnik mo jaja a tukej wszysko je na okopyrtka, on
wisi na jajach.

[cyperstein]

Nie mozna wisiec na tym czego sie nie ma!

Dla smaczku

[Gość: X]

Gość portalu: Tramp napisał(a):

> kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1134642&KAT=239
Znam dzieci, również ze szkoły podstawowej, które mieszkają powyżej ustawowej
wysokości i codziennie chodza w doliny bez przewodnika i tak też wracają do
domu. Kiedy jednak idą w to samo miejsce z wycieczką klasową, muszą mieć
przewodnika:)

[ciupazka]

Dopokiela ni ma wypodku to se mogom być jaja...Po drugiyj stronie lusterka som
jest inkse smaki wynikające z doświadcynio tu i teroz. Casami na zimne trza
duchać. ba jako!

Telo.Pozdr.