27 na jednego, czyli zwykly dzien killerow MOSSADu

28.03.10, 23:12
To jest dosyc interesujaca sprawa. Proponuje spokojnie i szczegolowo zapoznac
sie z tymi faktami. Sprawa dotyczy zabojstwa jednego czlowieka, ale ma bardzo
szeroki wydzwiek i prawde mowiac jest interesujaca z punktu widzenia
operacyjnego. Interesujace na przyklad byloby porownanie materialu z lotnisk
USA w 2001 roku pod wzgledem obecnosci tych panow. Linki celowo nie sa
uporzadkowane chronologicznie.

www.latimes.com/news/nation-and-world/la-fg-dubai-investigation14-2010mar14,0,3808056.story
latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/03/dubai-questions-continue-to-surround-alleged-mossad-killing-of-hamas-operative.html
latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/02/middle-east-blame-for-dubai-assassination-rests-with-israeli-prime-minister-exmossad-officer-says.html
latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/03/dubai-draft-hamas-mabhouh-israel-mossad-killing-emirates-uae.html
latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/03/dubai-exploring-the-american-connection-to-alleged-mossad-hit-of-hamas-manbhouh.html
latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/03/middle-east-dubai-police-chief-israelis-profiled-hamas-mabhouh.html
latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/02/middle-east-dubai-israel-mossad-hamas-espionage-assassination.html
Tutaj jest bardziej stonowany artykul:
www.abc.net.au/news/stories/2010/02/26/2831801.htm

    • 0ion Re: 27 na jednego, czyli zwykly dzien killerow MO 06.04.10, 01:39
      Izrael to jedno z bandyckich państw takich jak USA.
      A tak wygląda zwykły dzień killerów z US Army.
      wikileaks.org/
      Mordują cywili, dziennikarzy, dzieci, rannych jakby to była standardowa procedura.
      Proporcje chyba jeszcze lepsze niż 27 na jednego. Żołnierze w Apache z pociskami wielkości butelek do mleka rozwalają rannego cywila, strzelając mu w plecy i mordują udzielających mu pomocy łącznie z dziećmi i to nie przez pomyłkę, bo wcześniej sobie wszystko dokładnie oglądają z każdej strony.
      • jeepwdyzlu mordują dzieci? 06.04.10, 16:10
        1.w Iraku trwa wojna
        2.Uzbrojeni mogą być przedstawiciele wojsk usa i sprzymierzonych i
        lokalnej policji
        3.na filmie widac bojówkę uzbrojona w AK47 i granatnik
        4.z pokładu helikoptera nie sposób odróżnić pistoletu maszynowego od
        aparatu z duzym teleobiektywem, dziennikarze nia maja kamizelek i
        czapek z napisem PRESS, wyglądaja i zachowuja się identycznie jak
        terrorysci
        5.ewakuacja rannych NIE odbywa się ambulansem opatrzonym czerwony
        półksiężycem czy krzyżem tylko nieoznakowana ciężarówką.
        6.że zginęły dzieci - wiemy TYLKO z napisów końcowych

        To smutne, że usa nazywasz krajem bandyckim. Stany, które jako
        JEDYNY kraj Zachodu pilnuja naszych interesów na całym świecie. Tak -
        naszych - moich i Twoich, chyba że sie nie poczuwasz do
        członkowstwa w zachodniej cywilizacji..
        I jeszcze jedno - na koniec. Gdyby nie stany - nawet byś sie nie
        urodził. W Polsce byłaby III rzesza..

        jeep
        • polarbeer Zarty z histori 06.04.10, 16:44
          Cytat> I jeszcze jedno - na koniec. Gdyby nie stany - nawet byś sie nie
          urodził. W Polsce byłaby III rzesza..


          wojska amerykanskie zaczely7 odwiedzac Polske dopiero gdy Polska weszla do NATO.
          To Krasnaja Armia wypedzila hitlerowcow z Polski...

          Nawet nie wspomne o tym jakiej ewolucji uleglyby Niemcy gdyby wygraly wojne --
          Na przyklad, nie mozna wykluczyc, ze rospadlyby sie od srodta tak jak rozpadl
          sie Zwiazek Radziecki i NRD... Ktorys z zamachow na Hitlera w koncu moglby sie
          udac..

          Takie dziekczynienie Ameryce powinni pisac moze Francuzi czy Holendrzy a nie
          Polacy ktorych Ameryka olala. W relacji Polska/Ameryka, jezeli juz, to balans
          "niesplaconych dlugow" na pewno lezy po stronie amerykanskiej...

          • mecenas_misiura Re: Zarty z histori 27.02.13, 14:07
            Ameryka nie ma wobec nas długu za 2WŚ - nie byliśmy sojusznikiem USA, tylko UK. Więc niespłacone długi to mają wobec nas brytole...
        • 0ion Re: mordują dzieci? 06.04.10, 19:01
          1. Stany napadły na Irak fałszując dowody, które posłużyły za pretekst do agresji. Po tym jak wszystko zostało złupione lub zniszczone a rurociągi przełączone do Hajfy Greenspan od niechcenia przyznaje, że chodziło o ropę.
          2. Okupant może sobie wydawać dowolne prawo np. że gazuje co 10tego czy wiesza wszystkich niewygodnych.
          3-4. Na filmie widać grupę nieuzbrojonych mężczyzn stojących spokojnie na ulicy, 1 z nich ma pistolet maszynowy marki Nikon a drugi RPG Nokii. Wszystko to dzieje się w podmiejskiej dzielnicy mieszkaniowej bez żadnych obiektów o jakimkolwiek znaczeniu a ludzie przeznaczeni do rozwałki w żadnym momencie nie stanowią dla nikogo zagrożenia. Zamordowano nie tylko 2 ludzi, którzy byli uzbrojeni w aparat fotograficzny i komórkę ale też wszystkich pozostałych, także w czasie ucieczki, na spokojnie oglądając ich sobie z każdej strony a na końcu rannego, który się czołgał po chodniku.
          To nie była akcja w stresie, przy ograniczonej widoczności i w warunkach zagrożenia tylko egzekucja cywili z nudów, chęci postrzelania sobie czy dla zastraszenia ludności.
          5. Ambulanse po to się znaczy, żeby ich nie atakować, bo nie stanowią zagrożenia. Pojazd na filmie nie stanowił dla nikogo zagrożenia. Rozwalono go dlatego, żeby uniemożliwić ratunek rannemu.
          6.Ranne dzieci nie zostały wzięte do szpitala, tylko odesłane do miejscowej rzeźni.

          Kultura zachodnia dawno już uległa degeneracji a Stany to zombie sterowane przez kapłanów z Synagogi Szatanasmile

          UE jest zwyrodniałą kontynuacją III Rzeszy, szczególnie w takich krajach jak Niemcy czy Polska. Sama Rzesza powstała tylko dzięki amerykańskiej inicjatywie by wysłać w 1917r do Petersburga Lenina wraz ze 150 płatnymi zabójcami z NYC.
          • jeepwdyzlu historyczna abnegacja 07.04.10, 10:23
            oion
            no cóż...
            każdy widzi to co chce
            ja widzę DWIE osoby z ak
            i jedną z granatnikiem

            polar- gdyby nie lendlease - rosjanie nie wygraliby z usa
            podobnie gdyby nie lądownie na Sycylii - w 43 pod Kurskiem Hitler
            zdjął z frontu najlepsze dywizje waffen ss i wysłał do Włoch.
            Anglosasi walczyli z Niemcami od 3 września 39 i NIE byli
            sojuszniekim hitlera przez całe lata jak stalin

            rosjanie - nas nie wyzwolili - tylko rozpoczeli okupację, która
            trwała do 89 roku

            jeep
            • sevenseas Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 11:24
              Piloci sa znudzeni od partoli bez akcji , i maja gdzies jesli kogos
              zastrzela , inaczej to wyglada dla wojsk naziemnych , kiedy widzisz
              co zostawia seria z 30mm dzialka z czlowieka.
              To jest wina obu stron , jeep ma racje ze nie mieli kamizelek z
              napisem press , i ze jeden koles ma w reku cos na wzor AK
              (prawdopodobnie z ochrony). Nie ma tam na pewno zadnego RPG , a
              piloci chcieli akcji i zobaczyli to co chcieli zobaczyc.

              "Stany, które jako
              JEDYNY kraj Zachodu pilnuja naszych interesów na całym świecie"

              Jakich to NASZYCH interesow pilnuja stany? Myslalem ze oni pilnuja
              tylko swoich.

            • tartaczek Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 11:24
              @jeepwdyzlu
              Zapomniales dodac ,ze anglosasi sie na te okupacje skwapliwie
              zgodzili.Masz wybitny talent do odwracania kota ogonem.Skad my to
              znamy?
              Coz ,nie Ty jeden ogladales ten film ,ktory wyciekl.Czas chyba
              zmienic szkla do okularow.
              • jeepwdyzlu Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 12:02
                Zapomniales dodac ,ze anglosasi sie na te okupacje skwapliwie
                zgodzili.Masz wybitny talent do odwracania kota ogonem.Skad my to
                znamy?
                --------
                zajmuję taką pozycję polemiczną, jaką zastaję w określonej dyskusji.
                z ta skwapliwą zgodą to przesada..

                co do rozmiarów LL - odsyłam do źródeł

                co do obrony interesów Zachodu przez usa - tak - mimo różnych wad -
                uważam że stany bronią moich - skoro tak chcecie interesów..
                Waszych nie?
                Popatrzcie na przygody googla w chinach - moze zrozumiecie, ze bez
                siły militarnej usa świat od lat byłby pogrążony w chaosie. A my
                mówilibyśmy jesli nie po niemiecku, nie po rosyjsku, to po chińsku..
                I nie o wadach suwerena, ale o hodowli pieczarek..
                jeep
                • jack79 Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 14:15

                  > mówilibyśmy jesli nie po niemiecku, nie po rosyjsku, to po chińsku..

                  a tak mówimy po angielsku zamiast po polsku
                  widac znów nas okupują
              • jack79 Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 14:40
                mało że się zgodzili
                chcieli wschodniej polskiej granicy na bugu, a zachodniej takiej samej jak w
                1939, a te złe ruskie się wykłóciły o granice na odrze
                i te nasze kochane alianty łaskawie się w końcu zgodziły
                • jeepwdyzlu Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 14:50
                  roosevelt był naiwnym idiotą
                  a churchil cynikiem i draniem
                  ale przy stalinie byli i tak kryształowo uczciwi

                  mogli cos więcej ugrać?
                  zapewne
                  ale stalina zatrzymać mogła tylko kolejna wojna
                  a na to zgody sojuszniczych społeczeństw nie było..
                  sprzedali nas?
                  pewnie tak
                  ale nie mieli innego wyjścia
                  amerykanie późno sie zorientowali z kim mają do czynienia, ale jak
                  juz się dowiedzieli
                  to odpuscili dopiero w wietnamie..
                  a my? bohaterowie z bożej łaski?
                  najpierw machalismy szabelkami, potem "walczyliśmy" z okupantem tak
                  że nie musiał trzymać ani jednej bojowej dywizji na naszym
                  terytorium (w przeciwieństwie do grecji czy jugosławii), a na koniec
                  powitalismy rosjan chlebem i solą..
                  Okupacja sowiecka? w jakiejś mierze, ale miliony zwolenników
                  bolszewickich zmian, paromilionowa partia, rzesze agentów,
                  gigantyczna klientela realnego socjalizmu - przyznaję że osłabiają
                  wrażenie, że sowieckie bagnety były jedynym spoiwem PRL...

                  jeep
                  • jack79 Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 15:11
                    > roosevelt był naiwnym idiotą
                    > a churchil cynikiem i draniem
                    > ale przy stalinie byli i tak kryształowo uczciwi
                    >
                    > mogli cos więcej ugrać?

                    czekaj
                    chyba nie zrozumiałeś
                    to ruskie ugrały naszą granicę na Odrze dla nas
                    a przeciwnikiem w tej grze byli nasi kochani alianci którzy to podobno mieli coś
                    dla nas więcej ugrać




                    • jeepwdyzlu Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 15:34
                      e tam
                      mieszkamwe wrocławiu wiec mnie to siłą rzeczy interesuje
                      churchil był przeciwnikiem
                      nie chciał osłabiac niemców
                      roosevelt zgodził sie ze stalinem od razu

                      pisząc o ugraniu czegos więcej - myślałem o nie pozwoleniu stalinowi
                      na aneksje europy wschodniej..
                      ale to trzeba było ustalać w 41 - najlepiej w grudniu smile

                      jeep
                      • jack79 Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 15:45

                        > pisząc o ugraniu czegos więcej - myślałem o nie pozwoleniu stalinowi
                        > na aneksje europy wschodniej..

                        dobra, tu zmieniam front, nie mieli nic do gadani jeśli chodzi o europę
                        wschodnią bo ryzykowali że dostaną w nos i oddadzą również zachodnią

                        > ale to trzeba było ustalać w 41 - najlepiej w grudniu smile

                        no wtedy tak, wtedy stalin zgodził by się na oddanie białorusi i ukrainy
                        jak widac ten churchill nie był wcale taki cwany...


            • frusto Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 11:31
              jeepwdyzlu napisał:

              > polar- gdyby nie lendlease - rosjanie nie wygraliby z usa
              Z USA pewnie nie, ale z Hitlerem razem tak. Niemieckie wojska zaczęły dostawać w
              d* zanim LL pojawił się na froncie w ilościach mogących o czymkolwiek
              przesądzić. Bez LL trwałoby to o wiele dłużej, i mogłoby się zakończyć na
              klinczu gdzieś w okolicach Wisły.

              USA też by bez USSR z Niemcami pewnie nie wygrało. Zobacz sobie ile dywizji
              Niemcy stracili na froncie wschodnim, a ile gdzie indziej.
              • sevenseas LL 07.04.10, 13:54
                " Lend-Lease
                Great Britain............$31 billion
                Soviet Union.............$11 billion
                France...................$ 3 billion
                China...................$1.5 billion
                Other European..........$500 million
                South America...........$400 million
                The amount totaled: $48,601,365,000."

                www.historycentral.com/ww2/events/lendlease.html


                1.Jak nazistowskie niemcy urosly do takiej sily aby zagrozic
                europie?

                2. Dlaczego Francje i GB byla tak slaba przed WW2 ?

                3. Dlaczego oddano pol europy pod wladanie Sovietow i jak to
                wplynelo na rozwoj Europy i Usa ?

                4. Jakie organizacje stworzono po WW2 i po co?
                • jeepwdyzlu Re: LL 07.04.10, 14:34
                  W książce "The Role of Lend-Lease in Soviet Military
                  Efforts, 1941-1945" by BORIS V. SOKOLOV, autor wyraźnie stwierdza,
                  że bez Lend Lease ZSRR załamałby się.
                  Żukow stwierdził, że ZSRR rozpoczął wojnę jako zacofany kraj,
                  brakowało wszystkiego, prochu do produkcji amunicji, stali na
                  czołgi, transportu etc.
                  Wszystkie fabryki czołgów zostały sprzedane Sowietom przez USA w
                  latach 30-tych.

                  Co do wielkości dostaw dysponuję takimi danymi - w procentach
                  całkowitego zużycia przez ZSRR :

                  80% konserw mięsnych
                  92% lokomotyw, szyn i maszyn do ich układania.
                  57% benzyny lotniczej
                  53% materiałów wybuchowych
                  74% całego taboru samochodowego
                  88% sprzętu radiowego
                  53% miedzi
                  56% aluminium.
                  60+% paliwa samochodowego
                  74% opon samochodowych (USA zbudowały tam fabrykę)
                  12% pojazdów opancerzonych
                  14% samolotów bojowych
                  Do tego wysoki procent stali jakosciowej, kabli komunikacyjnych,
                  materiałów sanitarnych, prawie wszystkie nowoczesne obrabiarki
                  używane przez Sowietów + Know how, 9 (inne xródła podają 15) mln par
                  butów, zywności w sumie było chyba tyle, że można było wyżywić 12
                  mln armię przez całą wojnę.
                  USA nie chciały pieniędzy za sprzęt zniszczony w czasie działań
                  wojennych, o zapłacie za to co zostało rozmawiali z Sowietami do
                  1972, potem większosć umorzyli.
                  Wg opinii fachowców, bez Lend Lease ZSRR załamałby się najpóźniej w
                  1943. USA wyhodowały sobie potwora, z kórym później walczyły przez
                  całą zimną wojnę

                  to tyle
                  jeep
                  • jeepwdyzlu LL dokładniej 07.04.10, 14:37
                    Lend Lease ruszył od 11 marca 1941 roku. Do 30 sierpnia 1945 roku,
                    ZSRR otrzymał w ramach pomocy sprzęt o wartości około 1,3 miliarda
                    ówczesnych USD.
                    Było to przykładowo:
                    - 14 795 samolotów,
                    - 7056 czołgów,
                    - 51 503 samochodów parki Jeep,
                    - 375 883 ciężarówki,
                    - 35 170 motocykli,
                    - 8071 traktorów,
                    - 8218 karabinów,
                    - 131 633 karabiny maszynowe,
                    - 345 735 ton materiałów wybuchowych,
                    - 1981 lokomotyw,
                    - 90 statków transportowych,
                    - 7784 silniki okrętowe,
                    - 4 478 000 ton jedzenia,
                    - 15 417 000 par butów wojskowych,
                    - 106 893 000 ton bawełny (na ubrania),
                    Dołożono też starań, aby ZSRR był w stanie samodzielnie zabezpieczać
                    trasy przewozowe. Dostał zatem:
                    - 105 jednostek do zwalczania okrętów podwodnych (slupy, korwety,
                    fregaty),
                    - 197 łodzi torpedowych.
                    -----------------
                    mało?

                    jeep
                    • jeepwdyzlu LL dokładniej 2 07.04.10, 14:40
                      W książce "The Role of Lend-Lease in Soviet Military
                      Efforts, 1941-1945" by BORIS V. SOKOLOV, autor wyraźnie stwierdza,
                      że bez Lend Lease ZSRR załamałby się.
                      Żukow stwierdził, że ZSRR rozpoczął wojnę jako zacofany kraj,
                      brakowało wszystkiego, prochu do produkcji amunicji, stali na
                      czołgi, transportu etc.
                      Wszystkie fabryki czołgów zostały sprzedane Sowietom przez USA w
                      latach 30-tych.

                      Co do wielkości dostaw dysponuję takimi danymi - w procentach
                      całkowitego zużycia przez ZSRR :

                      80% konserw mięsnych
                      92% lokomotyw, szyn i maszyn do ich układania.
                      57% benzyny lotniczej
                      53% materiałów wybuchowych
                      74% całego taboru samochodowego
                      88% sprzętu radiowego
                      53% miedzi
                      56% aluminium.
                      60+% paliwa samochodowego
                      74% opon samochodowych (USA zbudowały tam fabrykę)
                      12% pojazdów opancerzonych
                      14% samolotów bojowych
                    • jeepwdyzlu LL dokładniej 2 07.04.10, 14:40
                      W książce "The Role of Lend-Lease in Soviet Military
                      Efforts, 1941-1945" by BORIS V. SOKOLOV, autor wyraźnie stwierdza,
                      że bez Lend Lease ZSRR załamałby się.
                      Żukow stwierdził, że ZSRR rozpoczął wojnę jako zacofany kraj,
                      brakowało wszystkiego, prochu do produkcji amunicji, stali na
                      czołgi, transportu etc.
                      Wszystkie fabryki czołgów zostały sprzedane Sowietom przez USA w
                      latach 30-tych.

                      Co do wielkości dostaw dysponuję takimi danymi - w procentach
                      całkowitego zużycia przez ZSRR :

                      80% konserw mięsnych
                      92% lokomotyw, szyn i maszyn do ich układania.
                      57% benzyny lotniczej
                      53% materiałów wybuchowych
                      74% całego taboru samochodowego
                      88% sprzętu radiowego
                      53% miedzi
                      56% aluminium.
                      60+% paliwa samochodowego
                      74% opon samochodowych (USA zbudowały tam fabrykę)
                      12% pojazdów opancerzonych
                      14% samolotów bojowych
                      Do tego wysoki procent stali jakosciowej, kabli komunikacyjnych,
                      materiałów sanitarnych, prawie wszystkie nowoczesne obrabiarki
                      używane przez Sowietów + Know how, 9 (inne xródła podają 15) mln par
                      butów, zywności w sumie było chyba tyle, że można było wyżywić 12
                      mln armię przez całą wojnę.
                      USA nie chciały pieniędzy za sprzęt zniszczony w czasie działań
                      wojennych, o zapłacie za to co zostało rozmawiali z Sowietami do
                      1972, potem większosć umorzyli.
                      Wg opinii fachowców, bez Lend Lease ZSRR załamałby się najpóźniej w
                      1943. USA wyhodowały sobie potwora, z kórym później walczyły przez
                      całą zimną wojnę
                      • jack79 Re: LL dokładniej 2 07.04.10, 14:43
                        to wszystko to jest bardzo dużo
                        tylko to ciągle jest 10% tego co ruskie same sobie zapewniły
                        jasne że jak się napisze czego było 80% a czego 90% to się ma wrażenie że
                        wszystko przypłyneło z ameryki
                        tylko ze w 10 innych pozycjach jest 0%

                        i nic by się nie załamało, z każdym rokiem przewaga zsrr na rzeszą rosła w
                        ogromnym tempie

                        • jeepwdyzlu Re: LL dokładniej 2 07.04.10, 14:53
                          to wszystko to jest bardzo dużo
                          tylko to ciągle jest 10% tego co ruskie same sobie zapewniły
                          --------
                          nie
                          bo bez puszek z żarciem, ciężarówek, aluminium, kabli, bawełny i
                          butów
                          PRZEGRALI by wojnę
                          jeep
                          • jack79 dostawy to kropla... 07.04.10, 14:58
                            jeepwdyzlu napisał:

                            > to wszystko to jest bardzo dużo
                            > tylko to ciągle jest 10% tego co ruskie same sobie zapewniły
                            > --------
                            > nie
                            > bo bez puszek z żarciem, ciężarówek, aluminium, kabli, bawełny i
                            > butów
                            > PRZEGRALI by wojnę
                            > jeep

                            nie możesz naginać historii w tą strone która się Tobie podoba
                            myślisz że ruskie nie miałyby konserw i u brań albo butów gdyby nie te dostawy?
                            mieliby
                            zresztą nawet gdyby nie mieli to walczyliby boso, bo to takie wjsko było ze i
                            boso by dało radę

                            nie chce mi się odnosić do wszystkich cyfr bo dużo szukania więc odniosę się do
                            tej która dotyczy najbardziej popularnego sprzetu

                            rosjanie otrzymali 7056 czołgów - to naprawde dużo
                            tylko że rosjanie w czasie wojny wyprodukowali 160 000 czołgów
                            chcesz powiedzieć że bez tych 7056 by im ich zabrakło?

                            jakie dostawy spowodowały że pierwsi przed amerykanami wysłali człowieka w kosmos?
                            kto im wtedy pomagał?
                            • jeepwdyzlu Re: dostawy to kropla... 07.04.10, 15:13
                              wiedziałem ze napiszesz o czołgach smile)
                              napisz ile wyprodukowali ciężarówek...
                              poczekam z przyjemnoscia na wyniki kwerendy
                              papa
                              jeep
                              • jack79 Re: dostawy to kropla... 07.04.10, 15:30
                                > wiedziałem ze napiszesz o czołgach smile)

                                no w tym się oreientuję

                                > napisz ile wyprodukowali ciężarówek...
                                > poczekam z przyjemnoscia na wyniki kwerendy

                                naprawde wierzysz w to że zsrr nie miał ciężarówek, butów i konserw? smile
                                proszę o to artykuł o jednej tylko cieżarówce

                                www.kagero.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=228%3Agaz-mm&catid=65&Itemid=29
                                zsrr produkował mało ciężarówek (jak na możliwości przemysłu) bo te miał z dostaw
                                gdy dostawy sie skończyły ruskie od razu zwiększyły produkcję
                                golec.blox.pl/2006/08/Bialoruski-mocarz.html
                                dlatego nie ma sensu - ile konserw, ile butów, trzeba uwzględnić całośc
                                produkcji razem i wtedy legenda lend lease upada, to był niewielki ułamek, a że
                                czegoś było 90% a czegoś innego 80% to wynika z mozliwości USA w pewnych
                                dziedzinach jak również z braku mozliwości w innych
                                • jeepwdyzlu kończmy 07.04.10, 15:49
                                  jack nie ma sensu przerzucac sie argumentami
                                  ten spór trwa od lat
                                  część historyków (a nie amatorów jak ja) uważa, że LL było operacją
                                  o decydujacym dla losów frontu wschodniego znaczeniu, część uważa
                                  taka tezę za mocno przesadzoną. Nie rozstrzygniemy tego tutaj,
                                  zwłaszcza, ze to nie to forum, nie ten wątek smile
                                  Prywatnie uważam, ze sowieci stracili nie tylko 20, 30 milionów
                                  ludzi, ale nie skorzystali z okazji, by takie narody jak my czy
                                  czesi - były ich dłuznikami na wieki. Stworzyli strefę buforową, z
                                  100 milionów mieszkańców europy wschodniej zrobili sobie wrogów,
                                  pokazali całemu światu co oznacza realny socjalizm, a "zdobyczy
                                  terytorialnych" nie umieli utrzymac dłużej niż 50 lat
                                  W 1945 byli fizycznymi i moralnymi zwycięzcami. A dziś?

                                  Podobnie hitler i niemcy.. Popchnął niezwykle utalentowany i
                                  pracowty naród w otchłań szaleństwa.. I stracił setki lat pracy
                                  pokoleń, bo dziś - każdy chce jeżdzic niemieckim samochodem, ale czy
                                  lubimy Niemców? Ogladamy ich filmy? Interesujemy się ich literaturą?
                                  Jeździmy tam na narty?

                                  jeep
                                  • 0ion Re: kończmy 07.04.10, 22:36
                                    A to nie było przypadkiem tak, że Hitler Niemców z tej otchłani
                                    wyciągnął i przy okazji pół Europy? Zaczynając od Hiszpanii w 1936.
                                    Bolszewicy nie zajęli Europy do 1939r tylko dlatego, że bali się
                                    Polaków. Ale wcześniej czy później by uderzyli i nikt poza Hitlerem
                                    by ich nie powstrzymał.
                                    Niestety Hitler próbując powstrzymać bolszewików stworzył
                                    socjalistyczną EU. W tym sensie faktycznie stracił setki lat pracy
                                    pokoleń Niemców.
                                    • llukiz Re: kończmy 08.04.10, 16:52
                                      > A to nie było przypadkiem tak, że Hitler

                                      Mniej więcej było tak że hitler to był taki drugi stalin tylko inny. Hitlera nie
                                      ruszano, bo jak by go ruszyli to by weszli ruskie i pozamiatali wykrwawiony
                                      zachód. A hitler sam zaczął podbijać europę i jak stwierdził, że zaraz mu stalin
                                      wjazd do europy zrobi, to uderzył prewencyjnie na ZSRR. Widać miał szanse
                                      wygrać, skoro ZSRR dostawało wsparcie. I tyle smile
              • jack79 Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 14:18
                > USA też by bez USSR z Niemcami pewnie nie wygrało.

                usa bez zsrr nie istniało by w walce z niemcami w europie
                churchill to świetnie rozumiał i robił co mógł by opóźnic lądowanie amerykanów
                którzy to chcieli atakować niemców na kontynencie w 1942
                zdmuchneliby ich do wody w tydzien

                a zsrr bez usa by sobie poradził, bo niby czemu miałby sobie nie poradzić skoro
                miał więcej czołgów niż wszystkie armie swiata razem wzięte
            • jack79 Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 14:13
              > i jedną z granatnikiem

              a możesz powiedzieć w którym momncie tam widzisz granatnik?

              > polar- gdyby nie lendlease - rosjanie nie wygraliby z usa

              rosjanie mieli kilkukrotną przewagę nad niemcami w liczebności sił lądowych, a w
              takiej artylerii to kilkunastokrotną, 10% w tą czy w tą nie robiło żadnej różnicy

              > podobnie gdyby nie lądownie na Sycylii - w 43 pod Kurskiem Hitler
              > zdjął z frontu najlepsze dywizje waffen ss i wysłał do Włoch.

              tak, te kilka dywizji wafen SS gdyby zostało pod kurskiem to zdobyłoby zaraz
              potem moskwę i doszło do Uralu
              z drugiej strony te marne kilak dywizji nie pozzwoliło przez dwa lata przedostać
              się z włoch do niemiec, to świadczy o mozliwościach aliantów w walce z niemcami

              > rosjanie - nas nie wyzwolili - tylko rozpoczeli okupację, która
              > trwała do 89 roku

              okupację powiadasz?
              a możesz mi powiedzieć w jaki sposób nasi partyzanci walczyli z tą okupacją?
              bo jak walczyli z niemcami to słyszałem, ale jak walczyli z zsrr jakoś mi umkneło
              a może oni nie walczyli?
              a skoro nie walczyli to może to nie była okupacja?
              • frusto Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 16:08
                jack79 napisał:

                > a możesz mi powiedzieć w jaki sposób nasi partyzanci walczyli z tą
                okupacją?

                Ostatnie wieksze jednostki aprtyzanckie zostaly rozbite do poczatku
                lat 50tych. Ostatni pojedynczy bojownicy walczyli w latach 50tych.
                Większość dywizji NKWD za granicami ZSRR było w Polsce. Walki
                partyzanckie byly jednak ograniczone z uwagi na fakt rozwiazania AK,
                wybicie wielu AKowcow przez soweitow w czasie akcji Burza
                (standardowo jak np. w Wilnie: Akowcy pomogli wyzwolic miasto, za co
                czesc poslano na Sybir, a czesc wcielono do WP.. do czasu). Ogólnie
                jednak była to okupacja niezależnie od tego, czy były walki
                partyzanckie (a były), czy też nie.
                • jack79 Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 16:30
                  właściwie jaka jest definicja "okupacji"?
                  wydaje mi się że chodzi o stacjonowanie w kraju obcych wojsk tylko tak
                  nieszczęśliwie się składa że cała europa by pod ten termin podpadła a nie tylko
                  wschodnia
                  nie ważne
                  dziadek mojej znajomej który przeżył okupacje niemiecką twierdzi że nazywanie
                  czasów PRL-u okupacją sowiecką (tak jak wcześniej niemiecką) to największe
                  skur.... jakie ma miejsce w nowoczesnej historii
                  dziadek nie był nigdy komuchem
                  ot prosty robol

                  w dodatku stoczniowcy w postulatach nie mieli nic na temat okupacji, za to
                  chcieli lepszego zaopatrzenia sklepów i więcej pieniędzy
                  jeden postulat zrealizowano, drugi wręcz przeciwnie...
                  • jeepwdyzlu Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 16:37
                    czy to nie była okupacja zapytaj berlińskich robotników z roku 53
                    węgrów z 56
                    parażan z 68
                    Dziadek Twojej znajomej - przy całym szacunku - zapewne nie wiedział
                    nic o wojnie domowej która trwała w Polsce do wczesnych lat 50,
                    setkach tysięcy ludzi bitych, mordowanych, zamykanych bez sądów..
                    Milionach bezp[rawnie pozbawionych majątku i przyszłości, metodach
                    bezpieki, narodowości dowódców dywizji polskich
                    wojsk, "specjalistów" z ukochanego związku radzieckiego w kluczowych
                    resortach..
                    On mógł nie wiedzieć..
                    ale jack Ty nie wiesz?
                    jeep
                    • jack79 Re: historyczna abnegacja 07.04.10, 16:52
                      mu chodziło o znak równości miedzy okupacją niemiecką i radziecką
                      że to niedopuszcalne porównanie, prawie takie jak "polskie obozy zagłady" które
                      tak próbujemy zwalczać a sami lekko mówimy o okupacji sowieckiej porównując
                      ją z niemiecką


                      z drugiej strony zastanówmy się...
                      załóżmy że we francji albo zachodnich niemczech do władzy dochodzą komuniści,
                      jak myślisz, jaka byłaby reakcja reszty europy zachodniej i USA?
                      ja nie mam pojecia, tak rzucam temat, ale jak poczytam o komisji MacCartiego to
                      chyba wiem co mogło by być...


                      • leny20-4-7 historyczna aberracja 07.04.10, 17:02
                        Jack79,

                        myslisz jesli uwazasz ze nie mozna postawic znaku rownosci pomiedzy obu
                        okupacjami, to jest moje zdanie of kors.

                        1. z definicji - znak rownosci ( moj poprzedni post)
                        2. opor - przeciwko jednej jak i drugiej trwal zbrojny opor. wlasnie
                        jego "wygaszenie" pod koniec lat 40tych, poczatku 50tych swiadczy o zdolnosci
                        Polakow do pragmatyzmu. jesli brakuje Ci wiedzy ( sory ze tak wprost) to
                        poczytaj, wspolczesnie nawet w Polsce jest juz duzo literatury na temat walk
                        powojennych.
                        3. nie oceniaj faktu przez pryzmat wycinka rzeczywistosci.to ze w latach 80
                        Polacy pogodzili sie z "losem" i woleli "darmowy obiad" o niezaleznosci nie
                        swiadczy ani dobrze ani zle o owczesnych Polakach. raczej o tym ze "job was
                        done".

                        pozdro


                  • leny20-4-7 coz to za tytul??? 07.04.10, 16:46
                    Siema,

                    przygladam sie tej dyskusji, ktora wedlug mnie jest bezcelowa. jednakze
                    ostatni post Jack79 uwazam ze wyjatkowo tendencyjny i manipulatorski.

                    dlaczego?

                    1.za slownikiem pwn

                    okupacja
                    a. «czasowe zajęcie obcego terytorium przy użyciu siły zbrojnej; też: czas
                    trwania tego stanu»
                    b. «czasowe zajęcie jakiegoś miejsca, instytucji, zakładu pracy itp. dla
                    osiągnięcia pewnego celu»

                    2. jak wie nawet "dziadek Jack79's znajomej" Sowieci zajeli obce sobie
                    terytorium ( ze o Kresach juz nie wpsomne) i zajmowali je przez okres czasu.
                    aby nie "siedziec na bagnetach" stworzyli uzupartoska namiastke wladzy
                    lokalnej i pchneli okupowana ludnosc do takiej skrajnosci ze wspolczesnie
                    pewne jednoski na biale mowia czarne a na czarne biale...

                    chetnie podyskutuje na argumenty a nie na haselka spod kransego znaku.

                    pozdro,


                    ps. jesli kogokolwiek zastanawial fakt dlaczego "Hitler i Stalin zrobili co
                    swoje" to ma odpowiedz. jest niem pan "dziadek znajomej" i jego spojrzenie na
                    swiat.
                    ps2. temat watku "historyczna abnegacja" jest jakims slownym kuriozum...
                    ps3. LL dla Sowietow duzo znaczyl, a w pewnych kategoriach produktow BARDZO
                    DUZO, co nei znaczy ze bez niego Sowieci przegraliby Wielka Wojne Ojczyzniana.
                    warto siegnac np do Suworowa, a takze do wspomien polskich "sanacyjnych"
                    autorow, ktorzy nei moga nadziwic sie ilosci sprzetu "zachomiczonego" przez
                    Sowietow...
                    • jack79 Re: coz to za tytul??? 07.04.10, 16:56
                      > 2. jak wie nawet "dziadek Jack79's znajomej" Sowieci zajeli obce sobie
                      > terytorium ( ze o Kresach juz nie wpsomne) i zajmowali je przez okres czasu.

                      trzymając się faktów to zupełnie tak samo jak europę zachodnią amerykanie
                      prawda? - ale dobra, to tylko prowokacja z mojej strony

                      jeszcze raz podkreślam, bo widze do nikogo nie dociera
                      chodzi o stawianie znaku równości między okupacją niemiecką a sowiecką -
                      to głębokie nadużycie

                      • leny20-4-7 Re: coz to za tytul??? 07.04.10, 17:12
                        Jack,

                        1.nawet nei wiesz kiedy manipulujesz. po co byl ten chybiony przyklad z
                        obecnoscia wojsk amerykanskich w krajach "zachodniej" Europy po WW2? nawet
                        jesli sie z tego zrecznie probowales wycofac to slad pozostal! i w pamieci
                        jakiejs czastki czytelnikow tego forum zostanie przekaz: "JAck powiedzial ze
                        Amerykanie okupowali zachodnia Europe po wojnie". po co? w jakim celu???
                        2. a ja jeszcze raz podkreslam, ze to, ze dla Ciebie nie mozna postawic znaku
                        rownosci to nei znaczy ze on sam z siebie nei istnieje!!! malo tego jesli
                        nawet znajdzie sie jeszcze ktokowliek ( poza of kors "dziadkiem znajomej" )
                        kto stwierdzi podobnie do Ciebie to takze nadal nie bedzie prawda. arguemnty
                        dwa/trzy posty wyzej.


                        zastanow sie, poczytaj
                        pozdro



                        • tartaczek Re: coz to za tytul??? 07.04.10, 19:32
                          No coz ,ja przychylam sie do tego co napisal sevenseas z 13.54.
                          Jak uczestnicy tej dyskusji odpowiedza na zadane w tym poscie pytania, to mozemy
                          nadal dyskutowac.Inaczej to udajemy ,ze dyskutujemy.
                          • leny20-4-7 Re: coz to za tytul??? 07.04.10, 20:04
                            przez chwile chcialem odpowiedziec na Twoj post slowami - no ba! - ale
                            doszedlem do wniosku ze wnioslbym do dyskusji tyle samo co wspomniany juz
                            seveseas oraz Ty swoja poprzednia wypowiedzia.

                            uwazasz, ze odpowiedzi na pytanie 7seasa

                            1.Jak nazistowskie niemcy urosly do takiej sily aby zagrozic
                            europie?

                            2. Dlaczego Francje i GB byla tak slaba przed WW2 ?

                            3. Dlaczego oddano pol europy pod wladanie Sovietow i jak to
                            wplynelo na rozwoj Europy i Usa ?

                            4. Jakie organizacje stworzono po WW2 i po co?

                            sa niezbedne badz odkrywcze na miare Ameryki przez Kolumba to prosze bardzo,
                            bardzo chetnie przeczytam cokolwiek rzeczowego w tym temacie. jesli zas chcesz
                            ex catedra pokazywac zniecierpliwienie badz wyzszosc to daruj to sobie prosze.

                            pozdro



                            • tartaczek Re: coz to za tytul??? 08.04.10, 12:41
                              Nie spodziewalam sie odpowiedzi na postawione przez sevenseas
                              pytania.Natomiast unik mnie nie dziwi.Ja nie pokazuje
                              zniecierpiwienia jak to probujesz mi imputowac ,tylko dalsza
                              dyskusja nie ma sensu.Na temat przyczyn wojen i rewolucji,
                              powiedziano i napisano juz tyle klamstw ,ze nie mam checi
                              uczestniczyc w kolejnym pisaniu historii od nowa.Piszecie tylko o
                              skutkach i to tylko niektorych ,pomijajac te najwazniejsze.Ci co sie
                              interesuja tematem to wiedza- w necie jest mnostwo inforamcji .To
                              nie ja je wymyslilam.Nalezy sobie zadac pytanie -kto na tych wojnach
                              zyskal.Politycznie i finansowo.Tyle i az tyle.Wojny ,rewolucje i
                              przewroty nie wybuchaja same z siebie.Ktos je wczesniej starannie
                              planuje ,z duzym wyprzedzeniem.Od tego sa stratedzy i za to biora
                              kase.Wiekszosc wojen ,rewolucji,przewrotow (" w jedynie slusznej
                              sprawie")zaczyna sie od prowokacji ,czyli "false flag operation".W
                              spontaniczne zrywy to przestalam wierzyc jak skonczylam szkole,w
                              ktorej nam oplatali rozne dyrdymalki.
                              • leny20-4-7 Re: coz to za tytul??? 08.04.10, 16:51
                                siema,

                                nie spodziewalas sie? unik? dyskusja bez odpowiedzi jest pozbawiona sensu?
                                klmastwa?

                                to moze sprobujesz zarysowac prawdziwe odpowiedzi, zwiezlowato, krytycznie,
                                logicznie tak aby nawet najskrytszy spisek udalo sie poszlakami dowiesc...z
                                checia zapoznam sie z Twoja wiedza.dlaczego sie poddajesz?

                                piszac zastanow sie:
                                1.czy faktycznie jest mozliwe aby istnial jakis demiurg ( grupowy nawet ) na
                                tym swiecie?

                                2. czy rozsadnie jest oczekiwac, ze ma on jakiegos nasladowce, ktorego
                                dzialania sa w kontrze do lidera?

                                3. czy mozliwe jest, ze wiekszosc zdarzen byla po prostu wypadkowymi
                                sprzecznych dazen i aspiracji roznych, wiekszych badz mniejszych, demirogow
                                majacych swoje plany?

                                4. czy splaszczanie wszystkiego do zdrady, spisku , zydowskiego ( na ten
                                przyklad) knowania nie jest wybraniem drogi na skroty?

                                5. nawet jesli 1-3 to prawda to co Ty albo ja, male trybiki w planach
                                demiruga/ów, mozemy zrobic? coz zdzialaja odpwoiedzi na pytania 7seas'a?

                                na koniec napisales bardzo rozsadnie...ja zas zacytuje klasyka:

                                "Szabel nam nie zabraknie, szlachta na koń wsiędzie,
                                Ja z synowcem na czele, i - jakoś to będzie!"

                                pozdro
                        • jack79 Re: coz to za tytul??? 08.04.10, 13:22
                          > 1.nawet nei wiesz kiedy manipulujesz. po co byl ten chybiony przyklad z
                          > obecnoscia wojsk amerykanskich w krajach "zachodniej" Europy po WW2? nawet
                          > jesli sie z tego zrecznie probowales wycofac to slad pozostal!

                          ja się nie wstydze tego co napisałem smile
                          oto Twoja definicja:
                          "1.za slownikiem pwn

                          okupacja
                          a. «czasowe zajęcie obcego terytorium przy użyciu siły zbrojnej; też: czas
                          trwania tego stanu»
                          b. «czasowe zajęcie jakiegoś miejsca, instytucji, zakładu pracy itp. dla
                          osiągnięcia pewnego celu"

                          no to teraz powiedz mi patrząc na swoją definicję czy zajęcie niemiec przez
                          wojska aliantów były okupacją czy nie
                          tylko żadnych jak to mówisz "krasnych hasełek" była albo nie! smile

                          wyobraźmy sobie taka sytuację że zsrr jest tak samo zbrodniczy jak był, ale ma
                          bardzo sprawny ekonomicznie system, do tego stopnia że w PRL-u nie ma bezrobocia
                          a każdy zarabia minimum 1000dolców dziennie
                          zapewniam Cie że mimo zbrodniczego zsrr ta okupacja radziecka trwałaby do dziś i
                          nikt by jej okupacją nie nazwał
                          za to w pobliskim RFN widząc że na wschodzie żyje sie lepiej nastąpił by
                          przewrót, wygonienie amerykanów i przyłaczenie się do RWPG a dziś pisanie o
                          okupacji prowadzonej przez USA
                          bo prawda jest taka że ludzie mają w d...e kto ich okupuje, dla nich się liczy
                          tylko poziom zycia i nic więcej
                          jeśli każdego stac na wszystko to ludzie zgodzili by się zyc w kraju z godziną
                          policyjną i nikt by tego okupacją nie nazwał jeśli tylko ten kraj bedzie
                          najbogatszy, ludzie tak naprawdę nie potrzebują demokracji tylko dobrobytu i
                          doskonale to widac w postulatach solidarności - jak czytałem te mdłe kawałki o
                          zrywie wolnościowym a pózniej poczytałem postulaty to mi się żygać chciało

                          rozmawiając o faktach to wygląda tak, zsrr "wyzwolił" polskę z łap niemieckich -
                          tak samo europę zachodnią USA
                          wojska zsrr stacjonowały w Polsce - tak samo jak wojska USA w europie
                          władze wybieraliśmy sobie sami ale mimo wszytsko poglądy tej władzy nie mogły
                          być zbyt odmienne od poglądów zsrr - tak samo w europie zachodniej, niby
                          demokracja ale już to widze jak w wyborach wygrywają komuniści i niemcy
                          zachodnie chca się przyłaczyć do RWPG - to by się skończyło taka interwencją jak
                          kończyło się w bloku wschodnim
                          oczywiście są róznice - bardziej represyjny system, wieksze ograniczenia
                          w podróżowaniu itp itd.

                          wiem że kalam świetości, ale prawda jest taka że okupacja radziecka jest za nią
                          uważana tylko z powodów ekonomicznych
                          gdyby na zachodzie pod dominacją USA było biedniej niż na wschodzie to tam by
                          mogło dochodzić do rozruchów i prób obalenia dotychczasowego porządku i tamten
                          czas pod dominacją USA nazwano by okupacją

                          i dalej nie rozumiem jak można porównywać okupację radziecką (tą postalinowską)
                          z okupacją niemiecką w której mieliśmy getta, łapanki, godziny policyjne -
                          właśnie o takiej okupacji opowiadał dziadek smile
                          • leny20-4-7 odklamywanie "rzeczywistosci" 08.04.10, 17:24
                            Jack79'u,

                            1. coz Ty piszesz znowu o "okupacji" zachodniej Europy!

                            a) Widze ze slyszales cos o Bizonii, Trizonii. co ciekawe nikt,rozsadny, w
                            tych krajach, chociaz to wstydliwe, nie kwestionuje, ze byla to okupacja. malo
                            tego wiadomo kiedy okupacja zakonczyla sie, jaka pozniej role pelnily bazy
                            wojsk amerykanskich ( i pelnia do dzis).
                            b) przyklad ten pokazuje ze bladzisz. okupacja to okupacja. sowiecka rowniez.
                            c) ze swiadomie manipulujesz, bo przenosisz fakt czasowego zajecia przez
                            Sprzymierzonych zachodniej czesci Niemiec na cala Europe Zachodnia.
                            d)jednoczesnie rekoma i nogami broniac sie przed nazwaniem tego samego
                            zjawiska na wschod od Łaby.

                            2. dalej mam wiekszy problem jak odpowiedziec na te gdybania.moze w takiej
                            formie:

                            a) "nikt by jej okupacją nie nazwał" - strawestuje wypowiedz bardzo madrego
                            czlowieka z 12w. "nawet jeżeli cały świat coś mówi, nie oznacza to, że jest to
                            prawdą"...dlaczego? patrz definicja okupacji.
                            b) powatpiewam czy "zachodni" Niemcy byliby w mozliwosci wygonic nie-
                            okupujacych juz ich wtedy Amerykanow ( jesli gdybasz to sprawdzaj podstawowe
                            fakty historyczne)
                            c) "ludzie mają w d...e kto ich okupuje, dla nich się liczy tylko poziom zycia
                            i nic więcej" - NO WRESCIE ROZSADNIE. to Sowieci okupowali Polske po WW2
                            czy nie?

                            d) odnosnie "zygania" - co bylo latwiej osiagnac Solidarnosci: wyzwolenie
                            Polski czy tez wiecej zupy na talerzu? to sie nazywa z jednej strony
                            pragmatyzm a z drugiej "Hitler i Stalin zrobili co swoje".

                            3. FAKTY by Jack79
                            a) zsrr "wyzwolił" polskę ( Polska, ę z duzej litery of kors) z łap
                            niemieckich, tak samo europę zachodnią USA
                            b) wojska zsrr stacjonowały w Polsce - tak samo jak wojska USA w europie
                            c) władze wybieraliśmy sobie sami ale mimo wszytsko poglądy tej władzy nie
                            mogły być zbyt odmienne od poglądów zsrr/usa
                            d) sprzeciw - by się skończyło taka interwencją ja kończyło się w bloku
                            wschodnim
                            e) oczywiście są róznice- bardziej represyjny system, wieksze ograniczenia
                            w podróżowaniu itp itd.


                            z faktami jest tak, ze sie z nimi nie dyskutuje w swietle tego co sam
                            napisales powyzej zadaje proste pytanie: TO BYLA WRESCIA TA OKUPACJA POLSKI
                            czy nie?

                            na deser:
                            "i dalej nie rozumiem jak można porównywać okupację radziecką (tą
                            postalinowską) z okupacją niemiecką w której mieliśmy getta, łapanki, godziny
                            policyjne - właśnie o takiej okupacji opowiadał dziadek smile"

                            na razie to nie udalo Ci sie Jack'u ustalic/wyartykuowac czy byla "ta"
                            okupacja czy tez jej nie bylo. jesli ustalisz kolejne fakty to ja odniose sie
                            do "dziadka".

                            pozdro

                            • jack79 Re: odklamywanie "rzeczywistosci" 15.04.10, 10:31
                              > tego wiadomo kiedy okupacja zakonczyla sie, jaka pozniej role pelnily bazy
                              > wojsk amerykanskich ( i pelnia do dzis).

                              według definicji (Twojej) obce bazy na terytorium kraju to jest okupacja więc
                              ona trwa dalej

                              > c) ze swiadomie manipulujesz, bo przenosisz fakt czasowego zajecia przez
                              > Sprzymierzonych zachodniej czesci Niemiec na cala Europe Zachodnia.

                              to nie manipulacja, może skrót myslowy, mówmy więc tylko o niemczech zachodnich

                              > d)jednoczesnie rekoma i nogami broniac sie przed nazwaniem tego samego
                              > zjawiska na wschod od Łaby.

                              nie bronię sie przed tym, nie podoba mi sie tylko że od jakiegoś czasu stawia
                              się znak równości miedzy okupacją niemiecką i sowiecką to ordynarne naciaganie
                              faktów i kopanie ruskich po kostkach
                              w dodatku jeśli pobyt ruskich w Polsce nazwać okupacją to tak samo okupacją jest
                              pobyt USA w RFN to dużo bardziej zbliżone do siebie sytuacje niż porównywanie z
                              okupacją niemiecką
                              jak dla mnie okupacja była jedna - niemiecka, a sowiecki to
                              był....protektorat
                              trzeba również pamiętać że ten protektorat to była sprawka również Polaków z
                              innej opcji politycznej niż obecnie panująca, w końcu w armmi czerwonej były
                              polskie armie i liczyły chyba ponad pół miliona żołnierzy? więc nie do końca
                              jest tak że nam to narzucono, to część społeczeństwa miała poglądy zbieżne z
                              poglądami panującymi w zsrr i współpracowała z ruskimi
                              z niemcami jakoś mniej chętnie współpracowaliśmy...
                              USA jak zajmowały RFN to robili to tylko alianci, bez pomocy niemców, a u nas
                              rosjanie "ramię w ramię" z polakami - to też istotna róznica
                              Polacy chętnie się oburzają na "polskie obozy koncentracyjne" ale sami tak samo
                              zakłamują historię mowiąc o sowieckiej okupacji i stawiając znak równości między
                              sowiecką a niemiecką
                              i to mnie irytuje w sprawie obozów podnosimy krzyk ze nieprawda, a sami
                              zakłamujemy historie jak nam to pasuje
                              pozdrawiam
                              • leny20-4-7 ze wzgledu na zalobe odpowiem w przyszlym tygodniu 15.04.10, 22:55
                                jak w temacie, przepraszam.
                              • jack79 Re: odklamywanie "rzeczywistosci" 24.04.10, 15:38
                                forum.gazeta.pl/forum/w,904,110496122,110509312,A_co_wam_do_suwerennych_decyzji_Niemiec_.html
                          • 0ion Re: coz to za tytul??? 08.04.10, 17:31
                            1.Nie doceniasz USA. Przewaga ekonomiczna Stanów była miażdżąca.
                            Gdyby chcieli zajęliby Europę i ZSRR bez większych problemów. Nie
                            zrobili tego bo im się nie opłacało (żydomasonom, lobby
                            zbrojeniowemu itp.).
                            2. Niemcy nie mieli większych szans z ZSRR. Mogli liczyć tylko na
                            zaskoczenie ale Rosjanie wyprzedzali technologicznie Niemców
                            przynajmniej o 10 lat. Niemcy do końca wojny musieli walczyć lekkimi
                            czołgami dobrymi na polską czy francuską piechotę ale nie na ruskie
                            czołgi. Udało im się wprawdzie stworzyć całkiem niezłe Pantery
                            opracowane na podstawie zdobycznych T34 ale nie byli w stanie ich
                            tyle wyprodukować by były podstawową siłą dywizji pancernych.
                            3. Z tym, że ludzie to bydło, które żyje dla kiełbasy to zupełna
                            racja. Dlatego wymyślono Kościół by chociaż część z nich
                            ucywilizował. Wraz z demontażem KK kończy się europejska cywilizacja.
                            4. Z okupacją sowiecką baaaaaaaaaaaardzo się mylisz. Niemcy i żydzi
                            sowieccy wymordowaliby te same grupy społeczne Polaków. Żydzi
                            wymordowali mniej, bo przyszli po Niemcach a nie na odwrót. Na
                            kresach proporcje były własnie odwrócone. Natomiast standard życia
                            sam możesz sobie porównać. Jak było za PRLu być może pamiętasz. Jak
                            byłoby w GG po wojnie mogłeś się przekonać po 1989r. Polityka EU
                            wobec Polski w zasadzie się nie różni od polityki III Rzeszy.
                            W GG nie było tak źle, jeśli nie byłeś inteligentem (a dziś nie jest
                            to już problem bo niewielu ich już zostało).
                            Niemcy usiłowali stworzyć Nowego Polaka, pracowitego kolaboranta,
                            egoistycznego konsumenta indyferentnego politycznie. Hitler
                            wprowadził edukację seksualną i aborcję na życzenie. Promowano
                            erotykę, turystykę (hehehe), ogólnie rozrywkę na poziomie mniej
                            więcej tej dzisiejszej. Zwalczano wszystko to co narodowe i
                            katolickie. Walczono z bezrobociem zachęcając do wyjazdu do pracy na
                            zachód na miejscu tworzać tylko nieskomplikowane montownie i miejsca
                            w handlu i usługach. W czasie wojny oczywiście nie wszystko to
                            dawało się zrealizować ale po wojnie zintegrowana wokół Niemiec
                            wspólna Europa dałaby radę, nieprawdażwink
                            • jeepwdyzlu bełkot frustrata 09.04.10, 15:03
                              1.Nie doceniasz USA. Przewaga ekonomiczna Stanów była miażdżąca.
                              Gdyby chcieli zajęliby Europę i ZSRR bez większych problemów. Nie
                              zrobili tego bo im się nie opłacało (żydomasonom, lobby
                              zbrojeniowemu itp.).
                              ---------------------------------
                              zapomnaiłeś o cyklistach


                              2. Niemcy nie mieli większych szans z ZSRR. Mogli liczyć tylko na
                              zaskoczenie ale Rosjanie wyprzedzali technologicznie Niemców
                              przynajmniej o 10 lat.
                              --------------------------
                              ciekawa teza..
                              zwłaszcza w świetle niemickich osiągnięc technologicznych - optyka,
                              plastik, rakiety, telewizja, odrzutowce, syntetyczna benzyna, oleje
                              itd
                              W Rosji do dzis pracuja fabryki ukradzione Niemcom w 45...

                              Niemcy do końca wojny musieli walczyć lekkimi
                              czołgami dobrymi na polską czy francuską piechotę ale nie na ruskie
                              czołgi. Udało im się wprawdzie stworzyć całkiem niezłe Pantery
                              opracowane na podstawie zdobycznych T34 ale nie byli w stanie ich
                              tyle wyprodukować by były podstawową siłą dywizji pancernych.
                              --------------------------
                              w dużej mierze prawda. Niemniej dawali radę, a statystyczny
                              niemiecki czołg rozwalał 4 rosyjskie...
                              pantera nie była budowana na bazie t34.

                              3. Z tym, że ludzie to bydło, które żyje dla kiełbasy to zupełna
                              racja.
                              ---------------------
                              współczuję ci... ale kazdy patrzy po sobie..

                              Dlatego wymyślono Kościół by chociaż część z nich
                              ucywilizował. Wraz z demontażem KK kończy się europejska
                              cywilizacja.
                              -------------------
                              to się okaże...

                              4. Z okupacją sowiecką baaaaaaaaaaaardzo się mylisz. Niemcy i żydzi
                              sowieccy wymordowaliby te same grupy społeczne Polaków. Żydzi
                              wymordowali mniej, bo przyszli po Niemcach a nie na odwrót.
                              ----------------------

                              żydzi wymordowali mniej...
                              gdzie ty się histori uczyłeś? w Toruniu?

                              Na kresach proporcje były własnie odwrócone. Natomiast standard
                              życia
                              sam możesz sobie porównać. Jak było za PRLu być może pamiętasz. Jak
                              byłoby w GG po wojnie mogłeś się przekonać po 1989r.
                              -----------------------
                              z 12 milionów GG 3 miliony zginęło
                              pisanie w jednym zdaniu takich bredni całkowicie cię dyskredytuje..

                              Polityka EU wobec Polski w zasadzie się nie różni od polityki III
                              Rzeszy.
                              ------------------
                              teza godna wielkiego myśliciela


                              W GG nie było tak źle, jeśli nie byłeś inteligentem (a dziś nie jest
                              to już problem bo niewielu ich już zostało).
                              ---------------
                              jasne- super było

                              Niemcy usiłowali stworzyć Nowego Polaka, pracowitego kolaboranta,
                              egoistycznego konsumenta indyferentnego politycznie. Hitler
                              wprowadził edukację seksualną i aborcję na życzenie. Promowano
                              erotykę, turystykę (hehehe), ogólnie rozrywkę na poziomie mniej
                              więcej tej dzisiejszej. Zwalczano wszystko to co narodowe i
                              katolickie. Walczono z bezrobociem zachęcając do wyjazdu do pracy na
                              zachód na miejscu tworzać tylko nieskomplikowane montownie i miejsca
                              w handlu i usługach.
                              -----------------------------
                              zachęcając do wyjazdu... łapankami..

                              W czasie wojny oczywiście nie wszystko to dawało się zrealizować
                              ale po wojnie zintegrowana wokół Niemiec
                              wspólna Europa dałaby radę, nieprawdaż
                              ----------------------------

                              juz nic nie kumam
                              to żydzi czy niemcy są winni?
                              czy cykliści?

                              podsumowując: Oion to forum. Możesz sobie mysleć co chcesz i Twoim
                              swietym prawem jest pisać co zechcesz. Wolno Ci - dopóki nie łamiesz
                              regulaminu. Innym, np mnie - wolno jednak twoje wypociny oceniać.
                              Bardzo Ci współczuję..
                              jeep
                              • tartaczek Re: bełkot frustrata 09.04.10, 16:39
                                @jeepwdyzlu
                                Rozumiem ,ze robisz tu za forumowego cenzora i pilnujesz poprawnosci
                                politycznej.Wystarczy ,ze ktos sie wychyli i natychmiast Ty i lenny
                                wkraczacie do akcji.Oplatanie o regulaminie temu sluzy.Przeciez o
                                ile wiem ,nie jestes tu adminem.Masz cos przeciwko radiu z Torunia
                                czy "cyklstom"?
                                @lenny
                                Niestety nie moge pisac o tym kto finansowal obie strony konfliktow
                                i co i dlaczego powstalo po drugiej wojnie i czemu ona sluzyla ,bo
                                zaraz mi jeep wyjedzie z regulaminem.Albo Ty.Czasami mam
                                wrazenie ,ze jestescie jedna osoba ,bo reagujecie najczesciej przy
                                okreslonych tematach.Prawie jak bliznieta.
                                A tak ogolnie -sprawa szczepionek i epidemii rozdmuchanej przez WHO
                                i media jak wybuchla tak sie skonczyla i okazala sie jednym wielkim
                                przekretem firm farmaceutycznych i tych co za nimi stoja.
                                Nastepny przekret to ocieplenie i proba opodatkowania calego
                                swiata.No ,ale z pewnoscia winni sa temu cyklisci i zwolennicy
                                teorii spiskowych.
                                A wojnami to nikt bron Boze nie kieruje,one tak same z siebie
                                wybuchaja.I wcale nie chodzi o to ,ze ktos ma je wygrywac-one maja
                                trwac ,a ktos na nich zarabia.Im dluzej tym lepiej.I znowu Ci
                                cyklisci.
                                • jeepwdyzlu [...] 09.04.10, 16:51
                                  Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .
                                  • 0ion [...] 09.04.10, 17:14
                                    Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .
                                  • tartaczek Re: bełkot frustrata 09.04.10, 23:05
                                    Nie jestes adminem ,wiec nie masz mozliwosci usuwania
                                    postow,natomiast probujesz juz nie pierwszy raz podpuscic
                                    adminow.Mieszkasz w Polsce ,gdzie Min.Zdrowia odmowila zakupu
                                    szczepionek,pomimo duzej presji ,ale ja mieszkam w kraju ,gdzie te
                                    szczepionki zostaly zakupione w ogromnej ilosci ,rzad wydal kupe nie
                                    swojej kasy (podatnikow)na zakup czegos ,co nikomu nie bylo
                                    potrzebne ,a niektorym zaszkodzilo.Oczywiscie firmy zarobily,bo o to
                                    chodzilo od poczatku.Na pytania dziennikarzy do rzadu, o rodzaj
                                    umowy podpisanej z firmami farmaceutycznymi odpowiedziano ,ze
                                    zostaly utajnione.Na ludzi byla wywieraná presja psychiczna ,ze jak
                                    sie nie zaszczepia ,to moga narazic innych.Rezolutni odpowiadali,ze
                                    skoro beda zaszczepieni ,to przeciez nie beda juz sie musieli
                                    niczego obawiac.
                                    Zajmij sie swoimi problemwmi i nie martw sie o zdrowie innych.
                              • dorota_3 Dokładnie, bełkot frustrata 09.04.10, 19:46
                                Nareszcie ktoś nazwał rzecz po imieniu.

                                Szczególnie zdanie "W GG nie było tak źle, jeśli nie byłeś
                                inteligentem" po prostu zwaliło mnie z krzesła. Co trzeba mieć w
                                głowie, żeby coś takiego napisać???
                                • 0ion Re: Dokładnie, bełkot frustrata 09.04.10, 21:18
                                  Jesteś prosta jak Jeepsmile
                                  W krótkim poście z konieczności stosuje uproszczenia. Zamiast
                                  inteligenta możesz sobie wpisać patriotę. Takim "Polakom" jak Ty z
                                  pewnością było dobrze.
                                  Okupacja nie była taka prosta jak w podręcznikach.
                                  Nie chce mi się szukać więc linkuję komuszą Politykę. Połowa z tego
                                  to kłamstwa i uuproszczenia ale jest na temat.
                                  www.polityka.pl/historia/1502117,1,oblicza-okupacji.read
                                  Wkładanie do jednego wora patriotycznych poznaniaków i skundlonych
                                  ślązaków czy kaszubów jest oczywistym uproszczeniem. Poznaniaków
                                  rozstrzeliwano a ślązakom za karę leciano po premii lub w skrajnych
                                  przypadkach wysiedlano do GG. Dlatego rzeczywiście w Katowicach
                                  volksdeutsch nie jest negatywnym określeniem a Bydgoszczy przeciwnie.
                                  • tartaczek Re: Dokładnie, bełkot frustrata 09.04.10, 23:32
                                    Moja babcia,prosta kobieta ,przezyla obie wojny i mieszkala wlasnie
                                    w GG .Zmarla niedawno ,w wieku prawie 100 lat do konca majac umysl w
                                    porzadku.Nigdy nie slyszalam ,zeby sie zle wyrazala o
                                    Niemcach,pomimo okropnosci wojny.Wiem ,ze sprzatala w biurach
                                    niemieckich i opowiadala,ze czesto dostawala od Niemcow cos do
                                    jedzenia ,zeby dzieciom ugotowac.Ona patrzyla ze swojego punktu
                                    widzenia,bo miala niepracujacego meza i czworke dzieci na
                                    utrzymaniu.
                            • jack79 Re: coz to za tytul??? 15.04.10, 10:18
                              > 1.Nie doceniasz USA. Przewaga ekonomiczna Stanów była miażdżąca.
                              > Gdyby chcieli zajęliby Europę i ZSRR bez większych problemów. Nie
                              > zrobili tego bo im się nie opłacało (żydomasonom, lobby
                              > zbrojeniowemu itp.)

                              ja przeceniam USA, uważam że to władca całego świata smile
                              ale to czy by zajeli europe i zsrr to ciekawy temat i wielu sie już nad tym
                              zastanawiało
                              jak poczytać "autorytety" to wydaje sie ze przewagę w starciu z zsrr w 1945
                              powinni mieć przewagę, jako argumenty podaje się lepsze wyposażenie, lotnictwo itp.
                              ale odrzućmy autorytety i spójrzmy na fakty którymi dysponujemy - nie możemy
                              analizować starcia usa-zsrr bo go nie było, jednak obie strony walczyły z
                              niemcami....
                              spójrzmy na mapę w 1944 alianci wylądowali w normandii ruscy ruszają na zachód,
                              zwróćmy uwage na to kto ma dalej do Berlina, zwróćmy uwagę na to że zsrr musi
                              walczyc z 3 lub nawet 4 krotnie sliniejszymi siłami niemieckimi
                              jak się nad tym zastanowić to wynika z tego że armia zsrr była zdecydowanie
                              silniejsza niz USA i alianci, gdyby tak nie było to USA byłoby po prostu
                              pierwsze w Berlinie
                              przypomnijmy sobie równiez moment w którym ruskie odpoczywały na wiśle i niemcy
                              mieli kilka miechów by zebrać jakieś szczupłe rezerwy i zaatakowac w ardenach,
                              przeciez to stworzyło dośc powazny kryzys i panikę w szeregach armii aliantów -
                              to wystawia im niezłą laurkę
                              wyobraź sobie sytuację że to na zachodzie są 3 razy liczniejsze jednostki
                              niemieckie a na wschodzie ruscy maja na przeciwko siebie siły 3 razy
                              szczuplejsze... i jak by wyglądała ta wojna? a no tak ze na zachodzie amerykanie
                              dostaliby w tyłek lub rozpaczliwie trzymali by pozycje a na wschodzie ruskie w
                              jednym ruchu doszłyby do Berlina - to oczywiste smile
                              drugie porównanie - USA i zsrr walczyły z japończykami, amerykanie nieźle dawali
                              radę, ale zobaczymy jak dali sobie radę z japończykami ruskie w mandżurii, dośc
                              mało się o tym mówi a to był najwiekszy blitzkrieg w histori świata przy którym
                              osiągnięcia niemieckie to żart, ruskie w tydzien dokonali wyłomów na głębokość
                              2000km
                              to daje 300km dziennie!
                              cyfry mogą nie przemawiac do wyobraźni więc dobre będzie takie porównanie, gdyby
                              niemcy tak skutecznie zaatakowali zsrr w 1941 to w moskwie znaleźlinby sie nie
                              po 3 miesiącach jak planowali ale po 3-4 dniach
                              jak podsumuje sie te porównania w dokonaniach armi czerwonej i aliantów w walce
                              z niemcami i japończykami to mi wychodzi że po ataku zsrr obrona USA pękła by
                              jak zapałka (skoro pękałą po marnym uderzeniu niemców w ardenach) i ruskie po
                              dwóch tygodniach opalałyby się na plażach w portugali
                              a "autorytety" niech dalej sobie gadają co chcą smile

                              > 2. Niemcy nie mieli większych szans z ZSRR. Mogli liczyć tylko na
                              > zaskoczenie ale Rosjanie wyprzedzali technologicznie Niemców
                              > przynajmniej o 10 lat.

                              techno;logicznie to nie, ale potencjałem przemysłu na pewno

                              > Udało im się wprawdzie stworzyć całkiem niezłe Pantery
                              > opracowane na podstawie zdobycznych T34

                              te czołgi nie miały nic wspólnego oprócz pochylonego pancerza, właściwie nie
                              wiem czemu Pantera uznawana jest za czołg średni skoro wazyła 46 ton a T-34 26 ton

                              >Hitler
                              > wprowadził edukację seksualną i aborcję na życzenie. Promowano
                              > erotykę, turystykę (hehehe), ogólnie rozrywkę na poziomie mniej
                              > więcej tej dzisiejszej. Zwalczano wszystko to co narodowe i
                              > katolickie. Walczono z bezrobociem zachęcając do wyjazdu do pracy na
                              > zachód na miejscu tworzać tylko nieskomplikowane montownie i miejsca
                              > w handlu i usługach.

                              zaraz, teraz to jest opis generalnej guberni czy naszej nowej demokratycznej
                              Polski? smile
                              • leny20-4-7 Jack zyjesz w oparach historycznego absurdu 15.04.10, 22:59
                                udowodnie Ci to w przyszlym tygodniu.

                              • przycinek.usa Re: coz to za tytul??? 24.04.10, 18:53
                                bardzo interesujace.
    • przycinek.usa Nasi zlapali agenta - brawo!!! 12.06.10, 20:02
      No prosze, ale jaja, aj waj, naszym sie trafila ryba! He he eh eh.
      Brawo Okecie. Jednego bandyty mniej. Biorac pod uwage fakt, ze Niemcy rzadza w
      Polsce, to sprawa ekstradycji jest chyba przesadzona. Cos niesamowitego!!! Zeby
      tylko jeszcze Polacy pogonili tych typow z Kazimierza w Krakowie, co chodza z
      bronia i groza przechodniom, to byloby jeszcze lepiej. Ale to chyba za duzo
      strachu jak na Polska racje stanu i za malo jaj w jednej wladzy. No ale moze
      nowa wladza, kto wie?


      wyborcza.pl/1,75248,8006073,Agent_Mossadu_zatrzymany_na_Okeciu__Pomogl_w_zamachu.html

      Agent Mossadu zatrzymany na Okęciu? Pomógł w zamachu w Dubaju?
      d, AFP 2010-06-12, ostatnia aktualizacja 2010-06-12 13:56:34.0

      Do zatrzymania doszło na początku czerwca na lotnisku Okęcie we Warszawie -
      ujawnił dziś na stronie internetowej niemiecki "Der Spiegel". Izraelczyk został
      zatrzymany na podstawie Europejskiego Nakazu Aresztowania na wniosek prokuratury
      niemieckiej - potwierdził w sobotę rzecznik prokuratury.

      Zatrzymany Uri Brodsky, prawdopodobnie logistyk wywiadu izraelskiego Mossad w
      Niemczech, jest podejrzany o udzielenie pomocy grupie agentów Mossadu, która
      dokonała 18 stycznia zabójstwa w Dubaju Mahmouda al-Mabhouha, jednego z
      założycieli zbrojnego ramienia Hamasu. - Został zatrzymany w Warszawie pod
      zarzutem posługiwania się fałszywym paszportem - potwierdził rzecznik
      prokuratury niemieckiej. - Teraz do Polski należy decyzja, czy wyda go Niemcom -
      dodał.

      Według "Der Spiegel" (artykuł ma się ukazać w poniedziałkowym wydaniu),
      mężczyzna przedstawiający się jako Uri Brodsky, został zatrzymany na początku
      czerwca gdy przyleciał na lotnisko w Warszawie.

      Śledczy z Dubaju twierdzą, że za zamachem stoi Izrael, policja w Dubaju
      opublikowała listę 26 podejrzanych (12 Brytyjczyków, 6 Irlandczyków, 4
      Francuzów, 3 Australijczyków i jednego Niemca) wraz z fotografiami, wskazując,
      że ich paszporty były autentyczne, ale podejrzani posłużyli się nimi udając
      właścicieli tych dokumentów.

      Uri Brodsky - według Spiegla - pomógł jednemu z członków grupy Mossadu uzyskać w
      2009 r. paszport niemiecki.

      Niemieckie służby od kilku miesięcy badały w jaki sposób ten paszport trafił do
      agenta Mossadu, który posłużył się nim wjeżdżając do Dubaju. Izraelski wywiad -
      pisze Spiegel- był pewien, że Niemcy nie rozwikłają kombinacji z paszportem.

      Paszport został wydany 18 czerwca 2009 r. w Kolonii mężczyźnie, który podał, że
      nazywa się Michael Bodenheimer, i który wylegitymował się paszportem izraelskim
      wydanym pod koniec 2008 r. Twierdził, że mieszka w Kolonii i przedstawił wyciąg
      z aktu małżeństwa swoich rodziców, których rodzina była prześladowana przez
      nazistów.

      Jaki związek ma z tym zatrzymany w Warszawie Uri Brodsky nie jest jeszcze do
      końca jasne.

      Jak pisze "Der Spiegel", izraelska ambasada w Warszawie interweniowała już u
      władz polskich, by wstrzymać ekstradycję agenta do Niemiec.

      d, AFP
      • przycinek.usa Nie do wiary! Co oni mowia! 14.06.10, 08:00
        "Izraelski minister turystyki Stas Mieszhnikov zasugerował dziś, by rząd
        wykorzystał relacje z Polską, która okazuje "bezgraniczne poparcie" dla
        Izraela
        , do walki przeciwko ekstradycji Brodsky'ego. - Warszawa musi
        powiedzieć Niemcom, że Brodsky jako obywatel Izraela musi być legalnie sądzony w
        swoim kraju - powiedział szef resortu. Izraelski minister transportu Israel Katz
        dodał, że ekstradycji trzeba uniknąć ze względu na powód aresztowania Izraelczyka."

        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8008758,Haaretz__Przez_sprawe_agenta_Mossadu_Polska_znalazla.html
        • przycinek.usa CD 16.01.11, 20:03
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8955624,Uri_Brodsky__domniemany_agent_Mosadu__skazany_na_kare.html
          Niemcy go wypuscili. -)
    • potrawkazkrolika Re: 27 na jednego, czyli zwykly dzien killerow MO 13.06.10, 20:00
      Jak działa Mosad tutaj (uwaga, wciągające): niniwa2.cba.pl/wyznania_szpiega.htm
      • przycinek.usa Re: 27 na jednego, czyli zwykly dzien killerow MO 14.06.10, 08:02
        faktycznie wciagajace. szkoda, ze to sprawa z ubieglego wieku.

        No, ale coz zrobic, Polacy chyba lubia Izrael bo watek prawie kwitnie. -)

        • potrawkazkrolika Re: 27 na jednego, czyli zwykly dzien killerow MO 14.06.10, 10:55
          W swoim pesymistycznym nastawieniu mogę powiedzieć, że pewnie niewiele się zmieniło od tego czasu, a jeśli nawet to zapewne na lepsze - w sensie ulepszone techniki działań...
          Znamienne i dające do myślenia są wypowiedzi tego człowieka w temacie: stosunek Izraela do innych nacji... Prawdopodobnie dlatego można się spodziewać, że ten wątek będzie nadal kwitł...
    • przycinek.usa Norwegia i MOSSAD 25.07.11, 08:03
      ten link podaje za dirlofem, a przy okazji podciagne watek w gore, bo juz prawie wyladowal w archiwum:
      marucha.wordpress.com/2011/07/23/atak-illuminati-na-norwegie/
      w kazdym razie MOSSAD, szpiedzy, manipulacje i Ajwaj - jedziemy - skoro bija, to na smierc a moze sie nawet czesc okaze prawda?
    • przycinek.usa Re: 27 na jednego, czyli zwykly dzien killerow MO 11.07.12, 22:00
      tu jest kolejna fajna informacja, jest ksiazka, ktora mozna sobie kupic w sklepie za 17 dolarow:
      www.amazon.com/Spies-Against-Armageddon-Dan-Raviv/dp/0985437812
      A tu jest krotki opis co w tej ksiazce mozna sobie wyczytac:
      www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=31868

      M.in. to:
      Authors Dan Raviv and Yossi Melman in their book Spies against Armageddon: Inside Israel's Secret Wars state that the notorious spy agency has killed at least four Iranian nuclear scientists, including targeting them with operatives on motorcycles, an assassination technique used by the elite killers at Kidon.

      The Kidon killers "excel at accurate shooting at any speed and staying steady to shoot and to place exquisitely shaped sticky bombs" and consider it their hallmark.

      Kidon, known to be one of the world's most efficient killing machines, is technically described as a little Mossad within Mossad.

      Tasked with carrying out covert ops across the world, Kidon has embarked on a number of black ops and assassinations in different countries.

      Those who kill for Kidon are selected either from within the Mossad spy agency or from among the natives of the countries where they plan to carry out assassinations.

      For instance, in case of the nuclear assassinations conducted in Iran by Kidon, they basically hired people with Iranian or dual nationalities. One of the Mossad assassins was Majid Jamali Fashi who confessed he had cooperated with Mossad for financial reasons only.

      Majid Jamali Fashi assassinated Massoud Ali-Mohammadi, a professor at Tehran University in January 2011 by blowing an explosive-laden motorbike via a remote-controlled device. He reportedly received training from Mossad inside Israel as well as $120,000 to assassinate the Iranian scientist. According to his confession, Jamali Fashi received forged documents in Azerbaijan’s Heydar Aliyev Airport to travel to Tel Aviv.

      He confessed, “I woke up early in the morning and as we were trained I went to the warehouse. I had to prepare the box which contained the bomb. I took the motorbike out of the house and reached a location that I had to contact them. I went to the alley [where the professor resided]. It was vacant. No one was there. I brought the bike to the sidewalk and parked it in front of the house. They told me that the mission had been accomplished and that I had to discard my stuff.”

      Jamali Fashi was executed under the Iranian judicial system on 15 May, 2012. "
    • przycinek.usa Re: 27 na jednego, czyli zwykly dzien killerow MO 11.07.12, 22:06
      teraz tak mysle, ze te linki z pierwszego postu przestana pewnie za jakis czas dzialac.
      I warto tez czasem sobie poczytac co sie w swiecie szerokim dzieje.
      I wrocic do tego po kilku latach.
      Fragment z pierwszego linka:
      "on the night of Jan. 19, and an assassination made to look like a run-of-the-mill heart attack.

      The dead man, as the world now knows, was a 50-year-old Hamas commander named Mahmoud Mabhouh, wanted by Israel in the killing of two Israeli soldiers. Once Dubai investigators narrowed the time of death to 8 to 8:30 p.m., they quickly found that seven people in the Bustan Rotana had no business being there.

      Using facial recognition software, a source familiar with the investigation said, a team of 20 investigators pored over hours of security camera videos to sketch out a picture of the suspects' movements and accomplices, a group that has grown to at least 27 people.

      They tracked down taxi drivers and grilled them about the suspects. They even traced the trip of a female suspect to a shopping center and discovered what she bought.

      For years, the United Arab Emirates has been using its considerable oil wealth to build up its defense and security infrastructure, including the National Security Agency, the secret police, which is playing a key role in the investigation.

      "They buy the best," said Kamal Awar, a retired Lebanese army officer and editor of Beirut-based Defense 21, a regional military magazine. "They bought the latest technology in satellite and communications."

      In the end, a mixture of high-tech razzle-dazzle and old-fashioned investigative work cracked the case.

      "What it takes is a few skilled police officers putting stuff on the board and figuring out who relates to what," said Col. Patrick Lang, a former U.S. military intelligence officer who served in the Persian Gulf for years. "It's not a magic thing. It's a question of thinking clearly."
    • przycinek.usa gazeta robi wspominki 26.02.13, 04:21
      Gazeta robi retrospektywne komentarze i to jest doskonaly moment, zeby te sprawe przypomniec i podbic watek do gory. Zwlaszcza, ze jak zwykle dziennikarze GW mijaja sie z prawda. No OK, pomylili sie. -)

      wyborcza.pl/1,75477,13404551,Mlody_Australijczyk_od_lat_byl_agentem_Mosadu_.html#Cuk
      "Mosad nie od dziś słynie z używania w swoich operacjach paszportów cudzoziemców. W styczniu 2010 r. w hotelu w Dubaju zabity został Mahmud al-Mabhuh, prominentny działacz palestyńskiego Hamasu. Gdy dubajscy śledczy ogłosili, że kilkunastu podejrzanych o zamach posługiwało się brytyjskimi, irlandzkimi, francuskimi i australijskimi paszportami, wybuchła afera.

      Wściekły David Miliband, ówczesny szef brytyjskiego MSZ, z miejsca zapowiedział dogłębne śledztwo (później Londyn wydalił jednego z izraelskich dyplomatów). - Chętnie bym pomógł, ale nie mam żadnych informacji, które rzucałyby światło na tę sprawę - odpowiadał mu ambasador Izraela Ron Prosor. Szef izraelskiego MSW Eli Jiszaj stwierdził jedynie, że "dzięki Bogu różne służby ciężko pracują nad bezpieczeństwem Izraela"."
Inne wątki na temat:
Pełna wersja