Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu...

[jeepwdyzlu]

decyzja Jarosława
ku konsternacji rządu, kościoła i śmiem twierdzić - opinii
publicznej..
jeep

Jak to: "decyzja Jarosława"?

[dorota_3]

On może podejmować takie decyzje? Jest dysponentem zamku
krolewskiego na wawelu?

[smutek20]

wyborcza.pl/1,75478,7765658,Para_Prezydencka_spocznie_na_Wawelu.html
. Tak zdecydowała rodzina zmarłych - dowiedziała się ze źródeł rządowych "Gazeta
Wyborcza"


Wspaniale, tam jest jego miejsce
Powinien być pochowany w Warszawie
To bez znaczenia, decyduje rodzina

Taką decyzję podjęła w nocy rodzina prezydenckiej pary, córka Marta i brat
Jarosław. Wcześniej kancelarie premiera i prezydenta, które koordynują
przygotowania do pożegnania ofiar sobotniej katastrofy pod Smoleńskiem,
przedstawiły rodzinie dwie inne propozycje: warszawską archikatedrę św. Jana , w
której spoczywa ciało tragicznie zmarłego prezydenta Gabriela Narutowicza i
wojskowe Powązki. - Wola rodziny jest taka, żeby pan prezydent wraz z małżonką
byli pochowani na Wawelu. A to rodzina decyduje o miejscu pochówku - mówi
"Gazecie" ważny polityk z rządu.

Pogrzeb prezydenckiej pary ma się odbyć w niedzielę w Krakowie. W sobotę na
placu Piłsudskiego w Warszawie są planowane uroczystości pożegnania wszystkich
ofiar katastrofy.

Zdzisław Sochacki, proboszcz katedry wawelskiej powiedział nam: - Na razie nikt
nie informował o pochówku pary prezydenckiej w katedrze wawelskiej. Jeśli
dojdzie do takich rozmów, odbędą się na szczeblu kardynał Dziwisz - rząd i
rodzina zmarłych. Oczywiście, jeśli taka będzie wola wszystkich stron, miejsce
dla pary prezydenckiej znajdzie się w sarkofagu na Wawelu.

Gdyby doszło do pochówku Marii i Lecha Kaczyńskich na Wawelu, ich sarkofag
mógłby znaleźć się w sąsiedztwie sarkofagu gen. Władysława Sikorskiego.
Prezydent Krakowa Jacek Majchrowski nic jeszcze nie wie. - Jeśli taka będzie
decyzja rodziny i kardynała, zrobimy wszystko, by odbyło się w godny sposób -
zapewnia Jacek Majchrowski

Źródło: Gazeta Wyborcza

Więcej...
wyborcza.pl/1,75478,7765658,Para_Prezydencka_spocznie_na_Wawelu.html#ixzz0l4SaFzN9

[jeepwdyzlu]

On może podejmować takie decyzje? Jest dysponentem zamku
krolewskiego na wawelu?
--------
oczywiście że nie jest
ale kto śmie się sprzeciwić???

zobacz jaka narasta atmosfera:

www.alert24.pl/alert24/1,84880,7763307,Szokujaca_homilia_w_Archikatedrze_Przemyskiej__POSLUCHAJ_.html

jeep

[stoje_i_patrze]

znajdujesz jedna osobe i robisz z niej glownego arcybiskupa. media maja to do
siebie ze cytuja najbardziej skrajne opinie. NA setki ksiezy jest jeden czy
drugi. Daj spokoj, dajesz się robic mediom w konia.

[smutek20]

SiP ..nie masz racji..to nie jest głos kogos tam..tylko biskupa...skoro on tak
mówi...to pomysl co po załobie zaczna inni mówic...

[smutek20]

juz to wklejałam w innym wątku ...
jednoczę sie w bolu....szanuje Prezydenta ale pochowek na Wawelu...
no ludzie...
Kaczynski to nie król ani nawet nie Sikorski...

Jarusiowi jak to wymyslił chyba żałoba odbiła totalnie...
ale kto sie przeciwstawi takiemu pomysłowi..publicznie..
nikt!!
chyba ze sie sama rodzina czyt Jarus wycofa...bo nie sadze aby corka, ktora nie
angazuje sie w polityke, ktora straciła obu rodziców oponowała za Wawelem

za pare dni wroci nasze polskie piekiełko...jestem tego pewna..a te wszystkie
frazesyt o zjednoczeniu polakow o innej jakosci polityki bedzie mozna sobie
wsadzic miedzy dwa posladki

Jarosław to cyborg

[dorota_3]

potrafiący wykorzystać osobistą tragedię do zwiększenia pozycji
politycznej swojej formacji. Szokujące.

No i jak tu nie wybrać go na prezydenta, skoro jego brat na Wawelu
spocznie?

[smutek20]

informacje ,ze ciało prezydenta Kaczynskiego i jego małzonki zostaną pochowane
na Wawelu własnie podali w telewizji................

[smutek20]

Na Wawelu zostali pochowani:
Polscy królowie

* Władysław I Łokietek
* Kazimierz III Wielki
* Jadwiga
* Władysław II Jagiełło
* Kazimierz IV Jagiellończyk
* Jan I Albert
* Zygmunt I Stary
* Zygmunt II August
* Stefan Batory
* Anna Jagiellonka
* Zygmunt III Waza
* Władysław IV Waza
* Jan II Kazimierz Waza
* Michał Korybut Wiśniowiecki
* John III Sobieski
* August II Mocny
* Władysław Warnenczyk

Święci:

* Święty Stanislaw
* Święta Jadwiga

Inni wielcy Polacy

* Adam Stefan Sapieha
* Tadeusz Kościuszko
* Józef Piłsudski
* Władysław Sikorski
* Józef Poniatowski
* Adam Mickiewicz
* Juliusz Słowacki
* Cyprian Norwid


i
Prezydent Polski
Lech Kaczyński wraz z małżonką Marią Kaczyńską.

[ago-ya]

Z całym szacunkiem, ale mi również wydaje się że Katedra Warszawska czy choćby
Aleja Zasłużonych na Powązkach była by lepsza. Może się jeszcze okaże na koniec
że trumny przetransportowane do Krakowa zostaną pociągiem stającym na każdej
stacji jak to maiło miejsce z Piłsudskim.
--
Druga strona medalu jest jednak taka że Radek i Donek również planują wielką
uroczystość i do tego międzynarodową. Radek nie ukrywa podniecenia na myśl o
ewentualnym przyjeździe Obamby. Plany rządowe planują wielką uroczystość z tej
okazji, a okazja nie byle jaka, sporo można zyskać.

[smutek20]

może tak być

[smutek20]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7770383,Kolejarze_apeluja__Niech_trumna_z_cialem_prezydenta.html

bez przesady

[klip-klap]

Pewnie za wczesnie o tym pisac, ale to byl przecietny prezydent.
A ja sobie tak zazartowalem kilka dni temu o tym Wawelu...
--
"Wczoraj Moskwa, dziś Bruksela" - Aleksander Kwaśniewski

[orzesztywmorde]

Moim zdaniem, to nieźle nasi rozgrywają. Ruscy trzymają nas za jaja. Mają w ręku
wszystkie dowody, które prawdopodobnie wskażą, że winnym katastrofy było nasze
biedne państwo, wygoda urzędników... Mogą zdyskredytować nasz kraj wykładając
kawę na ławę ośmieszyć i upokorzyć. Budowanie mitu pół-świętego prezydenta i
wkręcanie ludu w tą szopkę (zręcznie wykorzystując poczucie winy połowy i
lojalność drugiej połowy wkręcanych Polaków) wygląda mi na cwane posunięcie.
Jeśli ludzie uwierzą, że był święty, to na każdy atak na niego i na nasze Państw
zareagują ze świętym (religijnym oburzeniem). W ten sposób odbieramy Ruskim oręż
z ręki... bo haka na nas mają zapewnie ogromnego.
Tak więc, pewnie spocznie, może nie na Wawelu, ale w oólnej aurze świętości w
jakimś innym miejscu. Zapisy rozmów, jeśli w ogóle zostaną opublikowane, to po
edycji na pro-toolsach (dodać trochę szumu, tu i tam - żaden problem, opublikują
empetrzy i nikt nie dojdzie gdzie było cięte i edytowane). winny będzie pilot,
być może jakiś zaspany Rusek, czy przepalona żarówka i koniec. Pozamiatane.
Można drążyć dalej.

[xelene]

to sa k.. jaja .Naprawde trudno sobie wyobrazic ze to nie zart.

[mrbreberg]

jeepwdyzlu napisał:

> decyzja Jarosława
> ku konsternacji rządu, kościoła i śmiem twierdzić - opinii
> publicznej..
> jeep


Polska prawica w XXI wieku będzie pewnie budować swoją siłę w
oparciu o legendę Kaczyńskiego, trudmo więc się dziwić że chcą mieć
swojego patrona na Wawelu.
Był prezydentem Polski więc nie można odmawiać jego zwolennikom
prawa do ubiegania się o takie miejsce pochówku. Bardzo jestem
ciekaw jaka będzie ostateczna decyzja rodziny i arcybiskupa.

[smutek20]

oficjalnie Dziwisz podał info...Wawel

A moze warto poczekac do odczytu zapisu czarnych

[kadi-lak]

skrzynek z tym wyborem miejsca pochowku?
oczywiscie o ile tresc zostanie ujawniona...
--
Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak

[stoje_i_patrze]

"Decyzję podjęła rodzina, rząd, marszałek Komorowski i sam kardynał Dziwisz"
wiadomosci.onet.pl/2154740,11,para_prezydencka_spocznie_na_wawelu__obok_pilsudskiego,item.html

[klip-klap]

Tam raczej chowano ludzi, ze wzgledu na to czego dokonali a nie jak
umarli. To glupia decyzja, Dziwisza chyba za bardzo demokracja i emocje
dopadly.
--
"Rząd rżnie głupa" - Janusz Korwin-Mikke

[stoje_i_patrze]

Dziwisz powiedział zę odcina sie od polityki i że tamto miejsce wynika z
patriotyzmu Prezydenta itd. cytuje calkowicie z pamieci.

Dziwisz

[klip-klap]

Abp albo jest idiota albo musi bardzo nie lubic Kaczynskich, ze im
taka niedzwiedzia przysluge wyswiadcza. Rodzina jest w zalu i to
zrozumiale ze ma nieobiektywny osad. No i Dziwisz to wykorzystuje.

A to tlumaczenie o patriotyzmie, to chyba nawet 5 leniego dziecka nie
przekona. W kraju masz pelno patriotow, ale jakos na Wawelu ich nie
chowamy.

Ale jest i dobra strona tej decyzji, bo po dniach medialnej histerii,
moze to sprowadzi Polakow na ziemie.
--
"Rząd rżnie głupa" - Janusz Korwin-Mikke

Pomysł pochówku na Wawelu jest żenujący.

[maartini]

To wkładanie kija w mrowisko przez Jarosława. Wie, że w takiej
sytuacji nikt mu się nie sprzeciwi, bo (ciemny) lud zaszczekałby
takiego ewentualnego oponenta...
Wykorzystał okazję, ręce opadają.

[stoje_i_patrze]

Hmmmm a moze jest w szoku na lekach? tzn Jarosław nadal w szoku i nie mysli trzezwo?

[stoje_i_patrze]

"Para prezydencka spocznie na Wawelu, w krypcie obok Józefa Piłsudskiego. - W
ten sposób rodzina chciałaby go zapisać wśród wybitnych bohaterów, zaliczając go
do grona najbardziej zasłużonych ludzi - ogłosił kardynał Stanisław Dziwisz. Na
pogrzeb ma przyjechać m.in. kanclerz Niemiec, prezydenci Francji i Rosji, może
także prezydent USA."
www.tvn24.pl/-1,1652070,0,1,spoczna-obok-pilsudskiego,wiadomosc.html

[mrbreberg]

Ja odniosłem wrażenie, że abp podjął tę decyzję bez entuzjazmu. W
ogóle nie wspominał o zasługach L. Kaczyńskiego, z tego co widziałem
powiedział tylko że powinien być tam pochowany, bo zginął
nawiedzając groby męczynników.

na ziemie, na ziemie

[klip-klap]

Hmmm, wiec JK mial cos, co Dziwisza przekonalo.
--
"Wczoraj Moskwa, dziś Bruksela" - Aleksander Kwaśniewski

[ago-ya]

Co by nie mówić o Jarku to podejrzewam że jest na tyle załamany, że nie planuje
takich kroków. Jak już to jego świta ewentualnie mogłaby lobbować takie pomysły.

Zastanówcie się. Facetowi tak naprawdę zaraz nikt nie zostanie oprócz kota. Albo
się załamie, albo jeszcze bardziej poświęci polityce...

[mrbreberg]

klip-klap napisał:

> Hmmm, wiec JK mial cos, co Dziwisza przekonalo.


Niekoniecznie. Być może po prostu niezręcznie mu było odmówić
pochówku głowy państwa, w dodatku zdeklarowanego katolika. Nawet
jesli nie uważa go za wybitnego polityka.

[klip-klap]

Tak, ale przeciez on jest abpem i dyplomata, to jego praca zeby
grzecznie i taktownie odmawiac takim prosbom.

Macham juz na to reka, uwazam tylko, ze to szkodliwe dla Prezydenta,
jego malzonki i ich rodziny. Bo wzbudza protest i niechec, bo
przeciez wszyscy wiemy, ze LK nie zasluzyl sie niczym nadzwyczajnym
by tam lezec. A ci co zdecydowali o Wawelu prowokuja nas do takich
komentarzy. Komentarzy, ktorych nie ma sie ochoty pisac.
--
Zamiast Irlandii będą Chiny - Tusk chce cenzury internetu

[mrbreberg]

Myslę że pomysł pochówku na Wawelu ma też wielu zwolenników, którzy
będą z uporem twierdzić że prezydent zasłużył. I jak to teraz
rozstrzygnąć? Arcybiskup podjął decyzję, historia go oceni. Moim
zdaniem jeśli partia Kaczyńskich stanie się trwałym ruchem
politycznym wykraczającym poza czasookres jednego pokolenia, będzie
to ocena pozytywna.

[wioocha]

Tak. Podpisał traktat Lizboński i to go przekreśla. A zasług mu nie dodaje to,
że nie zrobił dla Polaków i Polski właściwie NIC konkretnego i pozytywnego. Nie
potrafił mówić otwarcie o układach i grabieży rujnujących nasz kraj, a i sam był
w nie umoczony (uwłaszczanie się PiS - znana historia).
Ulegał środowiskom syjonistycznym, tradycyjnie wrogim polskim interesom
(pielgrzymki do Izraela, zapalanie żydowskich światełek jak je tam zwą,
paradowanie w jarmułce, wyrazy otwartego poparcia dla rasistowskiego Izraela
uwikłanego w zbrodnie przeciw ludzkości i akty międzynarodowego terroryzmu.
Niestety, te sprawy nie czynią z Lecha Kaczyńskiego Wielkiego Polaka.
Osobiście, w wiadomych okolicznościach odczuwam autentyczny żal i szacunek, ale
nie zapominam o obiektywizmie.
Na Wawelu nie jest jego miejsce i jest to nieporozumienie.
Powązki czy katedra, tu się zgodzę jak najbardziej.

[ago-ya]

etam, taką wyliczankę możesz zafundować każdemu kto tam leży...
--

[wioocha]

choć zgodzę się tylko częściowo

[robisc]

spocznie kolo Pilsudskiego, a to nie 1 kwietnia i czas na zarty;
godne miejsce byloby np. w warszawskiej Archikatedrze obok Narutowicza;

czuje jedynie zazenowanie;


--
"Every government is run by liars and nothing they say should be believed." -
I.F. Stone

Polityka i Gospodarka

mysle ze masz racje

[stoje_i_patrze]

towarzystwo az nadto wystarczajace (za wikipedia)
Pochowani w katedrze [edytuj]

* marszałek nadworny koronny Adam Kazanowski
* król Stanisław August Poniatowski
* książę mazowiecki Stanisław
* książę mazowiecki Janusz III
* prezydent Gabriel Narutowicz
* prezydent Ignacy Mościcki
* premier Ignacy Jan Paderewski
* wódz naczelny gen. Kazimierz Sosnkowski
* arcybiskupi warszawscy
o Szczepan Hołowczyc, prymas Królestwa Polskiego
o Wojciech Skarszewski, prymas Królestwa Polskiego
o Antoni Melchior Fijałkowski
o Zygmunt Szczęsny Feliński
o Wincenty Teofil Popiel
o kard. August Hlond, prymas Polski
o kard. Stefan Wyszyński, prymas Polski
* pisarz Henryk Sienkiewicz
* malarz Marcello Bacciarelli
pl.wikipedia.org/wiki/Bazylika_archikatedralna_%C5%9Bw._Jana_Chrzciciela_w_Warszawie
z drugiej strony

wawel

[stoje_i_patrze]

Pochowani na Wawelu
Król Jan III Sobieski
Król Michał Korybut Wiśniowiecki
Książę Józef Poniatowski
Król Stefan Batory
Król Władysław IV Waza
Król Zygmunt II August
Król Stanisław Leszczyński
Król August II Mocny
Król Zygmunt I Stary
Król Zygmunt III Waza
Król Jan Kazimierz Waza
Anna Jagiellonka
Tadeusz Kościuszko
Józef Piłsudski
Gen. Władysław Sikorski
Adam Mickiewicz
Juliusz Słowacki
Lech i Maria Kaczyńscy

Z drugiej strony wiele osób tutaj (Wawel) i w Archikaterze Warszawskiej są tego
samego kalibru, że się tak wyraże. Poza tym Lech urodził się w wawie to i miedzy
dlatego powinien zostac pochowany. W mojej ocenie tylko Wawel i Archikatedra
wchodziła w rachube. Powązki i inne miejsca odpadały, by podkreslic rangę. Z
trzeciej strony, moze trzeba było wbrac zwykly cmentarz i pokazać że jest się
zwykłą osobą?

[mrbreberg]

robisc napisał:

> spocznie kolo Pilsudskiego, a to nie 1 kwietnia i czas na zarty;
> godne miejsce byloby np. w warszawskiej Archikatedrze obok
Narutowicza;
>
> czuje jedynie zazenowanie;
>
>


Nie Ty jeden, w mediach coraz więcej wypowiedzi osób zniesmaczonych.
W ogóle po 1, 2 dniach szoku obie strony politycznego sporu pomału
wracają w utarte koleiny.
Mimo wszystko wielkie wrażenie robił dziś znak pokoju w
archikatedrze warszawskiej. Na pewno obrazek przejdzie do historii i
moim zdaniem jest jakąś zapowiedzią ucywilizowania debaty
politycznej w Polsce. Ostatnie 5 lat to było bagno.

[mrbreberg]

Znajomi zwrócili mi dziś uwagę, że jednak nie jest tak różowo. W
archikatedrze podeszli do Kaczyńskiego z wyciągniętą dłonią wszyscy
czołowi politycy, tylko Wałęsa pozostał na swoim miejscu. I to jest
polski problem, a nie ci manifestanci pod kurią w Krakowie.

Demonstracja przeciwników

[dorota_3]

przed chwilą dosłownie tvn24 dała krótką relację z demonstracji
przeciwników pochówku Kaczyskich na Wawelu, transparent: "Wawel
godzien królów".
Oczywiście komentarz Seremak negatywny.

No, naród trzeźwieje...

Ekhem, dem. młodżieżówki partyjnej!

[dirloff]

> przed chwilą dosłownie tvn24 dała krótką relację z demonstracji
> przeciwników pochówku Kaczyskich na Wawelu, transparent: "Wawel
> godzien królów".
> Oczywiście komentarz Seremak negatywny.

Przyjrzałaś się tej "demonstracji"...? Kilkuset gówniarzy, w wieku
licealnym i/lub studenckim, większość zakapturzona. Trzeba być
naiwniakiem, aby nie dostrzeć w tym bojówek z młodzieżówek
partyjnych. Nad nimi kilka dewotek plus opuchniętych buraków w
krawatkach gierkowskich, zapewne "opiekunowie" partyjni. Pytanie
tylko, czy to cyniczne wilczki schetynowo-palikotowe, czy anarcho-
lewacy z PPSu cz antyklerykalnej Racji. I przeciwko komu/czemu
protestują - pod oknem krakowskiego pałacu arcybiskupiego, przeciwko
decyzji Dziwisza!

> No, naród trzeźwieje...

Jaki "naród"?! Właśnie widziałem powtórkę - i (sic!) - zobaczyłem
jakiegoś zakapturzonego nastolatka-Azjatę!

Cytat z tvn24.pl:
"Na dużym białym transparencie widnieje hasło "Czy na pewno godzien
królów?". Demonstranci - przede wszystkim młodzi ludzie -
zorganizowali się przez ogłoszenia, strony internetowe i sms-y."

Inicjatywa tożsama do tej akcji prowadzonej na Facebook'u przez
jakąś platformerską senatorkę, która zainicjonowała niedawno
ruch "przeciwko powrotowi PiSu do władzy"...

Link:
www.tvn24.pl/-1,1652092,0,1,nie-na-wawel-powazki,wiadomosc.html

PS. Jako człowiek, Polak, obywatel państwa polskiego, internata i
konsument mediów, zastanawiałem się nad trafnością deyczji względem
pochówku, lecz nigdy publicznie nie posunąłbym się do takiej
bezczelności, którą czynią ci gówniarze z Krakowa. Natomiast po tym
co teraz obserwuję, po tej akcji bojówkarzy, po powtórnym
spuszczenie ze smyczy internetowych podjudzaczy, jestem całym sercem
i rozumiem za Wawelem!

[wioocha]

Telewizji nie oglądam, ale zdjęcia tu
krakow.gazeta.pl/krakow/51,35798,7769034.html?i=0 publikowane nie
pokazują ani azjaty ani zgrai nastolatków

Czarodziejska rozdzka.....?

[kadi-lak]

Ciekawi mnie, czy gdyby tak dac wszystkim Polakom taka rozdzke, ze
mogliby sp. Prezydenta ozywic, to co by narod zrobil? Jak myslicie,
ozylby Prezydent? Rozdzka w lewo, Prezydent zyje, rozdzka w prawo-
dalej martwy.

Cieeeekawym jest ..........


--
Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak

[ago-ya]

Twoje dywagacje są infantylne.



Prawdziwym problemem Polski najbliższych lat jest absolutny brak opozycji PO.

CISZEJ NAD TĄ TRUMNĄ!

[dirloff]

Odnoszę wrażenie, że bojówki partyjne i niektórzy redaktorzy znad
Czerskiej po 3-dniowym opamiętaniu się, już wracają do permamentnej
polityki judzenia i szczucia antypisowskiego, antykaczyńskiego.
Tylko czekać hasełek typu - Wawel nie dla kaczki/kartofla/kurdupla!
(niepotrzebne skreślić). Czy Piłsudski był "godzien" Wawelu?
Przecież wedle niektórych lewicowych czy liberalnych publicystów
był dyktatorem, który podniósł rękę na ustrój demokratyczny. Autorem
zamachu stanu, obalenia legalnych, demorkatycznych władz i wojny
domowej. Natomiast inni posuwają się do określania go wręcz mianem
faszysty czy narodowego socjalisty. Czy ktoś taki "zasługuje" na
Wawel? I taka jest prawda - zginęło podczas walk kilkaset osób.

Prawda jest taka, że już w niedzielę rzecznik rządu, Graś, wspomniał
o propozycjach i sugestiach różnych osób i środowisk względem
pochówku pary prezydenckiej, w tym wymienił Wawel. I zapewnił o
pełnym poparciu rządu dla woli rodziny zmarłych. Sam to słyszałem.
Dziś przed południem, zanim sprawę uzgodniono, puścił parę z ust,
zanim podjęto ostateczną decyzję, platformerski wojewoda małopolski.
Niepotrzebnie uprzedził sprawę, choć trzeba przyznać, że wypowiadał
się godnie i ze zrozumieniem. To, co teraz się dzieje, ten
internetowy rumor, to akcja zapoczątkowowana wśród dziennikarzy i
publicystów Wyborczej oraz - nomen omen zajadle antypisowskiego -
Tok FM. To wywołało już Jak widzę jednak, luminarze z Czerskiej już
się opamiętali i zaczynają tamować tę zajadłość.

Oczywistym jest, że zgodnie z prawem, dysponentem wawelskiej
katedry jest krakowski metropolita - w tym przypadku arcybiskup
Głódż. I ma zarówno świeckie, jak i sakralne prawo - zaproponować
pochówek w tym miejscu. W czym macie problem? Dyktator Piłsudski wam
nie przeszkadza, stalinowiec i "Litwin" Miłosz również nie,
natomiast Kaczyński już tak? Już jesteście pewni, ze to manipulacje
Jarka, już plujecie jadem. Przez jego śmierć, tę symbolicznie
powiązaną z Katyniem "ofiarę", być może po kilkuset latach uda się
wypracować z Rosją jakiś polsko-rosyjski kompromis, dzięki temu
świat na poważnie zaczął mówić i pisać o zbrodni katyńskiej, dzięki
niemu - podczas jego ministrowania - odwrócono w Polsce proces
zwiększania praw przestępców kosztem praw ofiar, dzięki niemu mamy w
Warszawie wspaniałe muzeum Powstania Warszawskiego, dzięki niemu
Polska na arenie unijnej stała się podmiotem, a nie przedmiotem
polityki zagranicznej Paryża i Berlina, etc., etc.

Na pogrzeb przyjadą Miedwiediew, Sarkozy, Merkel, Saakaszwili, być
może Berlusconi i - co już jest pewne, bo właśnie zapadła decyzja -
sam Obama - i to wszystko nie jest godne wawelskiej oprawy?! Dzięki
temu wszystkiemu nasz kraj może jeszcze wielce wizerunkowo zyskać, a
wy judzicie. Opamiętajcie się...

Miłosz

[kadi-lak]

Jak Milosz lezy na Wawelu to ja jestem za pochowniem Kaczynskiego
tam takze.
--
Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak

CISZEJ NAD TĄ TRUMNĄ!

[dirloff]

Odnoszę wrażenie, że bojówki partyjne i niektórzy redaktorzy znad
Czerskiej po 3-dniowym opamiętaniu się, już wracają do permamentnej
polityki judzenia i szczucia antypisowskiego, antykaczyńskiego.
Tylko czekać hasełek typu - Wawel nie dla kaczki/kartofla/kurdupla!
(niepotrzebne skreślić). Czy Piłsudski był "godzien" Wawelu?
Przecież wedle niektórych lewicowych czy liberalnych publicystów
był dyktatorem, który podniósł rękę na ustrój demokratyczny. Autorem
zamachu stanu, obalenia legalnych, demorkatycznych władz i wojny
domowej. Natomiast inni posuwają się do określania go wręcz mianem
faszysty czy narodowego socjalisty. Czy ktoś taki "zasługuje" na
Wawel? I taka jest prawda - zginęło podczas walk kilkaset osób.

Prawda jest taka, że już w niedzielę rzecznik rządu, Graś, wspomniał
o propozycjach i sugestiach różnych osób i środowisk względem
pochówku pary prezydenckiej, w tym wymienił Wawel. I zapewnił o
pełnym poparciu rządu dla woli rodziny zmarłych. Sam to słyszałem.
Dziś przed południem, zanim sprawę uzgodniono, puścił parę z ust,
zanim podjęto ostateczną decyzję, platformerski wojewoda małopolski.
Niepotrzebnie uprzedził sprawę, choć trzeba przyznać, że wypowiadał
się godnie i ze zrozumieniem. To, co teraz się dzieje, ten
internetowy rumor, to akcja zapoczątkowowana wśród dziennikarzy i
publicystów Wyborczej oraz - nomen omen zajadle antypisowskiego -
Tok FM. To wywołało już Jak widzę jednak, luminarze z Czerskiej już
się opamiętali i zaczynają tamować tę zajadłość.

Oczywistym jest, że zgodnie z prawem, dysponentem wawelskiej
katedry jest krakowski metropolita - w tym przypadku arcybiskup
Głódż. I ma zarówno świeckie, jak i sakralne prawo - zaproponować
pochówek w tym miejscu. W czym macie problem? Dyktator Piłsudski wam
nie przeszkadza, stalinowiec i "Litwin" Miłosz również nie,
natomiast Kaczyński już tak? Już jesteście pewni, ze to manipulacje
Jarka, już plujecie jadem. Przez jego śmierć, tę symbolicznie
powiązaną z Katyniem "ofiarę", być może po kilkuset latach uda się
wypracować z Rosją jakiś polsko-rosyjski kompromis, dzięki temu
świat na poważnie zaczął mówić i pisać o zbrodni katyńskiej, dzięki
niemu - podczas jego ministrowania - odwrócono w Polsce proces
zwiększania praw przestępców kosztem praw ofiar, dzięki niemu mamy w
Warszawie wspaniałe muzeum Powstania Warszawskiego, dzięki niemu
Polska na arenie unijnej stała się podmiotem, a nie przedmiotem
polityki zagranicznej Paryża i Berlina, etc., etc.

Na pogrzeb przyjadą Miedwiediew, Sarkozy, Merkel, Saakaszwili, być
może Berlusconi i - co już jest pewne, bo właśnie zapadła decyzja -
sam Obama - i to wszystko nie jest godne wawelskiej oprawy?! Dzięki
temu wszystkiemu nasz kraj może jeszcze wielce wizerunkowo zyskać, a
wy judzicie. Opamiętajcie się...

[ago-ya]

"Na pogrzeb przyjadą Miedwiediew, Sarkozy, Merkel, Saakaszwili, być
może Berlusconi i - co już jest pewne, bo właśnie zapadła decyzja -
sam Obama - i to wszystko nie jest godne wawelskiej oprawy?! Dzięki
temu wszystkiemu nasz kraj może jeszcze wielce wizerunkowo zyskać, a
wy judzicie. Opamiętajcie się... "

No na pewno jest okazja żeby się pokazać z dobrej strony. Wawel się do tego
nadaje najlepiej zwłaszcza że tylu zacnych przyjedzie. W jednym z artykułów
podają że do Krakowa przyleci 80 samolotów. No ciekawe czy tyle
przedstawicielstw państw będzie czy też każdy przyleci swoim samolotem?

Co do Miłosza to faktycznie pojawia się nutka zwątpienia. Po chwili
zastanowienia się stwierdzam że w zasadzie po śmierci to (prawie) każdy nadaje
się na bohatera. A i w tym wypadku legendę można dokleić taką że hej. Może
faktycznie warto to wykorzystać. No jak przyjedzie Obamba - co zostało
potwierdzone - to pogrzeb na cm.północnym mógłby wyglądać nie najlepiej w końcu
( a Powązki tak wiele dla kogoś obcego się nie różnią).

Niepotrzebnie

[kadi-lak]

ago-ya napisała:


> Co do Miłosza to faktycznie pojawia się nutka zwątpienia.

Milosz nie lezy na Wawelu.

[dirloff]

> Jak Milosz lezy na Wawelu to ja jestem za pochowniem Kaczynskiego
> tam takze.

Popełniłem błąd merytoryczny, który wymaga sprostowania, co
rzetelnie czynię. Nie na Wawelu, lecz w Krypcie Zasłużonych na
Skałce. Tam pochowano Czesława Miłosza.

Byłem pewien, że chodziło o Wawel, ponieważ pochówek Miłosza
zawczasu budził spore kontrowersje. Wypominano mu przyjęcie
litewskiego obywatelstwa, fascynację komunizmem w wersji sowieckiej,
a w konsekwencji opiewanie stalinizmu.

Jednak rozterki względem Piłsudskiego pozostają. Choć uznaję go za
prawdziwego patriotę i bohatera polskiej historii, w swoich czasach
(jak i dotąd) budził silne kontrowersje i był oskarżany o wiele
złych czynów - przewrót majowy, wojna domowa, pacyfikacja opozycji i
Bereza Kartuska, etc., etc. Przed śmiercią nie należał nawet do
Kościoła rzymskokatolickiego, co musiało w tamtyczh czasach również
budzić rozterki u kardynała Sapiehy.

Prostuję również błąd względem nazwiska arcybiskupa krakowskiego -
oczywiście miałem na myśli Dziwisza, a nie Głódzia.

Dla przypomnienia faktów o samym Lechu Kaczyńskim i jego
działalności, oraz opanowania emocji - jego biografia w linkach.
Warto także posłuchać głosu rozsądku w sprawie, prof. Staniszkis -
również w linkach.
Linki:
pl.wikipedia.org/wiki/Lech_Kaczy%C5%84ski
pl.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Mi%C5%82osz
pl.wikipedia.org/wiki/Krypta_Zas%C5%82u%C5%BConych_na_Ska%C5%82ce
www.tvn24.pl/-1,1652102,0,1,wawel-to-dobra-decyzja,wiadomosc.html

dirloff jak zwykle niecelnie

[jeepwdyzlu]

Prawda jest taka, że już w niedzielę rzecznik rządu, Graś, wspomniał
o propozycjach i sugestiach różnych osób i środowisk względem
pochówku pary prezydenckiej, w tym wymienił Wawel. I zapewnił o
pełnym poparciu rządu dla woli rodziny zmarłych. Sam to słyszałem.
Dziś przed południem, zanim sprawę uzgodniono, puścił parę z ust,
zanim podjęto ostateczną decyzję, platformerski wojewoda małopolski.
Niepotrzebnie uprzedził sprawę, choć trzeba przyznać, że wypowiadał
się godnie i ze zrozumieniem. To, co teraz się dzieje, ten
internetowy rumor, to akcja zapoczątkowowana wśród dziennikarzy i
publicystów Wyborczej oraz - nomen omen zajadle antypisowskiego -
Tok FM. To wywołało już Jak widzę jednak, luminarze z Czerskiej już
się opamiętali i zaczynają tamować tę zajadłość.
------------------------------
PO wpuszcza PIS w kanał z Wawelem - trzeba byc ślepym, albo odległym
od Polski zeby tego nioe zobaczyć...
Tak - pochowają LK obok Piłsudskiego. Godnie i we wspaniałym
otoczeniu.. Co potem? Ogląd ŚP Prezydenta zbliży się do pamięci o
Marszałku? Bo będa leżeć obok siebie? Bez zartów.. ta decyzja jest
błędna - wynika z megalomani Jarosława, a wrogowie PIS z radością
milczą.. Bo to strzał w stopę..
Co do sporów i ciszy nad trumną - dirloff to jest wolny kraj. Mozemy
tu sobie dyskutować i mamy do tego święte prawo. Ty i ja. Możemy się
nie zgadzać ale mam prawo stwierdzić, że Dziwisz popełnia błąd.
Podobnie jak koledzy Dziwisza z konferencji episkopatu - inni
biskupi. I obywatele Krakowa którzy spontanicznie protestują...
Dowód zacietrzewnienia? A może odpowiedzialności?
Po co dirloff w Twoich wypowiedziach tyle wartościujących opinii?
tok fm, czerska, zapewne równiez cykliści... Tylko Ty masz patent na
prawdę i patriotyzm?
nieco pokory życzę
jeep

[wolo]

Nie wiem czy On sam by tego chciał. Ale myślę, że Dziwisz podjął dobrą
decyzję wydając zgodę. To rodzina powinna być bardziej skromna.
--
Pozdr.,
wolo

Obama na Wawelu.

[kadi-lak]

Przez 15 miesiecy urzedowania nie pojawil sie w Polsce, bedac w
miedzyczasie w krajach o duzo mniejszym znaczeniu.
Mysle, ze Jaroslaw Kaczynski wiedzial co robi. Bedzie super okazja
by pchnac PiS w gore- Obama chyba tym razem nie odmowi prosbie o
zniesienie wiz ??? To co nie udalo sie wysylaniem zolnierzy do
Iraku, zabiegami , podchodami i nieustajacymi prosbami, zalatwi sie
jednym zdaniem w krypcie.
Jaroslaw, masz u mnie plus za swoje kiepele.
--
Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak

[ago-ya]

Tu nie Jarek zbije kapitał na pogrzebie tylko platfusy.

[wioocha]

Co do wiz, nie liczyłbym na to.
Jednak trzeba zauważyć wielki atut tego pochówku, a mianowicie kreację wizerunku
Polski w świecie. Jak ktoś wyżej zauważył, Wawel i Kraków to nie cmentarz
komunalny w Pcimiu i to wszystko plus celebra zrobi wielkie wrażenie na gościach
i telewidzach całego świata. Polsce na pewno to jest potrzebne i choć okazja
bardzo smutna, to mamy w tej chwili swoje wielkie 5 minut.
Dodam do tego szerokie rozpowszechnianie filmu Katyń, na co się zanosi (a już
emisja w Rosji na 'jedynce' w prime time jest niesamowitą rzeczą).
Wawel ponadto ma jakąś tajemniczą moc, o czym mówi wiele (w tym poważnych i
obiektywnych) osób (m.in. podobno jest tam czakram Ziemi etc.). A jeśli
przyjrzymy się naszej historii, to dramaty Polski zaczynają się mniej więcej od
czasu przeniesienia stolicy do Warszawy(!) - to b. ciekawe zagadnienie.
Wawel w powyższym kontekście wydaje się dobrym pomysłem i oby nie było otwartych
żenujących awantur w tej sprawie. Cała Polska na tym zyska.

Lech I Wawelski

[kadi-lak]

wioocha napisał:
.
> Wawel w powyższym kontekście wydaje się dobrym pomysłem i oby nie
było otwartyc
> h
> żenujących awantur w tej sprawie. Cała Polska na tym zyska.

To nastepny logiczny krok? Przemianowanie Pana Prazydenta? Wtedy juz
nikt nie bedzie o nim mowil Kaczor.


--
Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak

znowu nasze kompleksy :-(

[jeepwdyzlu]

Wawel i Kraków to nie cmentarz
komunalny w Pcimiu i to wszystko plus celebra zrobi wielkie wrażenie
na gościach
---------------
ta uroczystość nie jest dla Obamy i innych gości
zginęli nasi Rodacy - i ich godny pochówek to NASZA sprawa..
Nie musimy wyszukiwać najpięknioejszego cmentarza żeby promować
urode Polski - przynajmniej nie przy tej okazji..

Nie musimy robić "wrażenia na gościach"
Ci są juz wystarczająco wstrząśnięci..
I NIE mamy swoich 5 minut
Nasze 5 minut trwa od 1989 roku...

jeep

[deltalima]

Pierwszy Prezydent po 89 roku, który nie donosił do UB/SB na
kolegów. Więc może chociaż z tego powodu warto go uhonorować?

--
"Miała być demokracja, a tu każdy wygaduje co mu się
podoba"
Lech Wałęsa, 1981

[kadi-lak]

deltalima napisała:

> Pierwszy Prezydent po 89 roku, który nie donosił do UB/SB na
> kolegów. Więc może chociaż z tego powodu warto go uhonorować?

Jest sens w tym....podobno tez nie kradl kredek kolegom z tornistra.
To troche jak z tym pomyslem zeby nagradzac policjantow, ktorzy nie
biora lapowek . Brawo
>


--
Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak

BILETY WSTĘPU

[kornela32]

Co z wejściem do Grobów Królewskich.
Czy jak zawsze klerowi chodzi tylko o kasę?
Trzeba będzie płącić za możliwość odwiedzenia grobu pary prezydenckiej?

[ago-ya]

Takie debilne komentarze są poniżej pasa.

pieniazki kusza

[klip-klap]

Tak, moze to i prymitywne, ale pozostaje pytanie czym ten tajemniczy
'ktos' przekonal Dziwisza do takiej decyzji. Mozliwe, ze chodzi o
jakies pieniadze na KK, ktore zatwierdzal LK jako prezydent. Od razu
zaznaczam, ze to taki strzal na slepo i pewnie chybiony. Chociaz...

Protestujący przed krakowską kurią mówili wczoraj – cóż łączyło
Kaczyńskiego z Krakowem. Chętnie odpowiem – 40 mln. rocznie z budżetu
kancelarii prezydenta Kaczyńskiego szło na Społeczny Komitet Odbudowy
Zabytków Krakowa. Odbudowy zarówno Skałki, Rynku, jak i Wawelu. Tego
Wawelu, na którym ma być pochowany.
blog.rp.pl/szuldrzynski/2010/04/14/obroncom-wawelu-przed-profanacja-do-sztambucha/


No i jesli ta krypta jest wlasnoscia Kosciola, to sobie moga tam
chowac kogo chca. Jesli do panstwa, to jak zwykle w przypadku
wlasnosci panstwowej mamy nierozwiazywalny konflikt i rozne opinie.

Generalnie, LK jako przecietny prezydent bedzie rowniez lezec razem z
przecietnymi krolami i jakos mi to tak bardzo nie przeszkadza.
Szczegolnie, ze zaczeli przeciw temu protestowac ludzie zwiazani z
GW, za ktorymi nie przepadam i z ktorymi nie chce byc po jednej
stronie. Mozliwe nawet, ze sie skonczy tym, ze pochowaja tami innych
prezydentow III RP - Walese, Kwasniewskiego i... Jaruzelskiego.
--
Polityka i Gospodarka

[stoje_i_patrze]

zgadzam się z przed mowca iz komentarz ponizej pasa

ale jednak da sie

[stoje_i_patrze]

sie go obalic prosta teoria - takie miejsca jak Wawel, Muzeum Powstania
Warszawskiego bronią się same. Tak jak dostanie biletu na Jezioro Łabędzie -
czekasz tygodniami.
Dla przykładu bylem po raz trzeci w MPW, tym razem w czasie ferii 2010 i
dowiedziałem się z okienka (podczas dyskusji nauczycieli) iz bilety kupowali pol
roku przed.

Tak wiec to nie trafiony argument. W ogole po co sie klocic o ten wawel skoro
jest po fakcie? Nie mam na mysli dyskusji o miejscu itd ale sensu protestów itd.
To przeciez kampania wyborcza. NIC wiecej. Protesty nic nie zmienia a jedynie
wplyna negatywnie na ludzkie emocje.

Fakty i bilety

[kadi-lak]

Po fakcie to bedzie jak zostanie ujawniona w calosci tresc i
zawartosc czarnych skrzynek. Wtedy bedzie dopiero po fakcie.
jesli zas ujawniona nie zostanie, to po fakcie nigdy nie
bedzie.
Pytanie o bilety wcale nie jest bez sensu, jest w kraju sporo ludzi
ktorzy zechca odwiedzic te kaplice i te groby . Koniecznosc
wykupienia biletow wstepu zqapewne utrudni te czynnosc, sam sie
dzis zastanawialem jak to bedzie technicznie wygladac.
--
Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak

[yogini1]

kornela32 napisała:

> Co z wejściem do Grobów Królewskich.
> Czy jak zawsze klerowi chodzi tylko o kasę?
> Trzeba będzie płącić za możliwość odwiedzenia grobu pary prezydenckiej?
_______________________________

Wawel...17zł - dorosły, 10 zł - młodzież szkolna

Podzielono schedę po zmarłych......

Prezydent Kaczyński wraz z małżonką na Wawelu...

Prezydent Kaczorowski w Świątyni Opatrzności Bożej....


Zarówno Wawel jak i Świątynia potrzebują "wspomożenia"... podział jasny nie pozostawiający złudzeń co do intencji ...
Kuria Warszawska jaki i Krakowska podlegają pod jeden Episkopat tylko, czy "dotacje" są takie same ???? w tym przypadku będzie "pluralizm"....


--
tnij.org/cz8r

Glos celebryty

[kadi-lak]

wiadomosci.onet.pl/2155123,11,1,1,item.html
--
Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak

[jeepwdyzlu]

to nie jest głos celebryty
Tylko odważnego Polaka
kadilak dramatycznie zniżasz loty..
smutne
jeep

Glos odwaznego Polaka

[kadi-lak]

A gdybym napisal "glos odwaznego Polaka" to wtedy ty napisalbys" To
nie jest glos zadnego odwaznego Polaka tylko celebryty
kadilak dramatycznie zanizasz loty."


Przypomnialy mi sie "negocjacje" Rakowskiego z Solidarnoscia

--
Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak

[jeepwdyzlu]

skoro uważasz Wajdę za celebrytę to jak mam Cie przekonywać?
mam Ci kazać oglądać Popiół i Diament?
Pana Tadeusza?
albo Katyń?

dla Ciebie to celebryta, dla mnie starszy Pan, wspaniały filmowiec,
człowiek który NIE bał się - jako jedyny - powiedzieć co mysli o
pogrzebie Prezydenta na Wawelu.
Ma facet klasę i odwage cywilną, bo podobnie mysli 20 milionów
ludzi, ale nikt się nie odwazył publicznie, nie anonimowo na forum -
skrytykować niefortunny pomysł Jarosława Kaczyńskiego..
tak mniemam
jeep

To jestes bledzie i tyle

[kadi-lak]

jeepwdyzlu napisał:


> człowiek który NIE bał się - jako jedyny - powiedzieć co mysli o
> pogrzebie Prezydenta na Wawelu.
> Ma facet klasę i odwage cywilną, bo podobnie mysli 20 milionów
> ludzi, ale nikt się nie odwazył publicznie, nie anonimowo
na forum -
> skrytykować niefortunny pomysł Jarosława Kaczyńskiego..
> tak mniemam

wyborcza.pl/1,75478,7767881,Lech_Kaczynski_spocznie_na_Wawelu___komentarze.html

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7770895,Sroda__Sam_Lech_Kaczynski_bylby_przeciwko_tej_decyzji.html

wyborcza.pl/1,75478,7769051,Pochowek_na_Wawelu__Sa_protesty.html

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7769873,_Nie_dla_Kaczynskich_na_Wawelu____dzis_protest.html

krakow.gazeta.pl/krakow/51,35798,7769034.html?i=0
--
Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak

[hinaki]

"Ma facet klasę i odwage cywilną, bo podobnie mysli 20 milionów" - bredzisz
facet i jak i mały w tej chwili człowieczek - Wajda.

Jeep, do mniemania nie trzeba nawet umieć czytać.

[vice_versa]

Człowieku, może przestań "mniemać" tylko zajrzyj do tekstu co napisał Wajda.
Oczy Ci wyjdą ze zdumienia na wierz, sądząc po tym co mniemasz i po tym co Wajda
NAPISAŁ (zamiast mniemać).
Już linkowałem.

--
"On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle

Jeep, i tu jeszcze czytaj:

[vice_versa]

koteusz.salon24.pl/
Wajda: Z ASP w Krakowie do PWST w Łodzi

Podanie z 20.08.1949:
Do Dyrekcji Państwowej Wyższej Szkoły Filmowej w Łodzi

Proszę o przyjęcie mnię na studia w Wyższej Szkole Filmowej na Wydział Reżyserii.

Ukończyłem trzeci rok na Akademii Sztuk Pięknych w Krakowie. Decyzję studiowania
w PWSF motywuję wg. formularza załączonego do podania.

Jestem członkiem podstawowej organizacji PZPR przy ZPAP w Krakowie. W ZAMP na
ASP jestem kierownikiem wydziału kadr ZU. Resztę danych w załącznikach, które
nadeślę do dn.24 bm.

Wajda Andrzej



Niektóre odpowiedzi na pytania kwestionariusza osobowego (wyżej w podaniu: „wg
formularza”, wytłuszczenia moje):

1. Decydując się na studia w Wyższej Szkole Filmowej, po ukończeniu trzech lat
Akademii Sztuk Pięknych w Krakowie, a więc po okresie doświadczeń, tak co do
zainteresowań jak i co do moich zapatrywań społ.–politycznych, robię to z
przekonaniem że dadzą mi one rodzaj sztuki najbardziej bliski współczesnemu
człowiekowi. Sztukę która jest najważniejsza, przy przekształcaniu człowieka na
drodze do nowego ustroju.

/.../

Zrezygnowałem ze studiowania na ASP po długiej dyskusji jaka rozpoczął na naszym
terenie szkolnym artykuł napisany wspólnie z kol. Nałęckim Konradem a ogłoszony
w tygodniku „Wieś”. Dyskusja skończyła się stworzeniem zespołu
samokształceniowego przy Z.U. ZAMP na naszej uczelni, który przez pracę
zespołową, kolektywną i stosowanie oceny przydatności politycznej obrazu ma
realizować realizm socjalistyczny w plastyce. Jakkolwiek byłem jednym z
pierwszych członków zespołu, stałem na stanowisku że film jest najbardziej
bezpośrednią drogą do człowieka, po prostu dlatego ze film jest „aparatem do
notowania życia.

/.../

5. Realizatora filmowego poza talentem i poczuciem rzeczywistości musi cechować
marksistowska postawa wobec życia i sztuki. /.../

6. Zgłoszony przeze mnie film dotyczył by zagadnienia które obecnie staje się
dramatycznym konfliktem. Artyści którzy w kieszeni noszą legitymację partyjną
tworzą sztukę niezgodną z ideologią Marksizmu – Leninizmu. Gorzej ich wiedza i
ocena zjawisk w sztuce jest sprzeczna z tą ideologią. Należałoby przedstawić
zasadnicze ugrupowania art. pokazując je w stypizowanych jednostkach. Film ten
jednak nie dał by odpowiedzi na dręczące zagadnienie realizmu socjalistycznego.
Nie był by też obroną artystów. Powinien być zdemaskowaniem kultury burżuazyjnej
którą ci artyści reprezentują. Powinien być ostrzeżeniem dla klasy robotniczej
przed zmniejszeniem nacisku w stosunku do ludzi pracujących w sztuce.

Temat ten uważam za niemal tak ważny jak zdemaskowanie za pomocą kina reakcyjnej
części kleru i średniowiecznych praktyk z cudami.



Notatka kadrowa bez daty:

Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Soc–pochodzenie
inteligenckie. Absolwent A.S.P. w Krakowie. Aktywny członek ZAMP od X.48.
poprzednio ZNMS. W ZAMP pełnił funkcję Kier. Wydz. Kadr Zarządu Uczelnianego
ZAMP przy A.S.P. W pracy organizacyjnej nie wykazywał samodzielności. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod względem
politycznym pewny. Członek PZPR. Dobry naukowiec. Zasługuje na zaufanie. Nie ma
w stosunku do niego żadnych zastrzeżeń natury politycznej czy też moralnej.

Kier.Wydz.Kadr

Szydłowski Zygmunt
--
"On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle

Czytaj dalej Jeep:

[vice_versa]

koteusz.salon24.pl/170876,wajda-i-katyn
Andrzej Wajda zawsze mówił o tym, że chce zrobić film o Katyniu, a kierują nim
dwa powody:

„/.../ jeden osobisty, a drugi całkiem obiektywny. To ostatnia chwila, aby móc
realizować film z udziałem świadków tych wydarzeń, którzy mają dziś około
osiemdziesiątki. /.../ Powodem osobistym jest fakt, że mój ojciec zginął w
Katyniu i figuruje na liście ofiar. /.../”

[przedruk artykułu z „Journal de Geneve” z 16.12.1989]

[vice_versa: sam doskonale pamiętam te słowa w Gazecie Wyborczej, albo z
Magazynu albo z obszernego wywiadu w sobotnio niedzielnym wydaniu. Błędnie
podana jest jednak data, bo w '89 Wajda nie dobiegał osiemdziesiątki]

Znane dość powszechnie są działania Andrzeja Wajdy, który blokował wszelkie inne
próby realizowania filmu o zbrodni katyńskiej (patrz przykład Roberta Glińskiego
lub wypowiedzi kolejnych autorów scenariusza). Na dokładkę nie wiadomo dokładnie
z jakiego powodu.

Na dodatek wprowadzał opinię publiczną w błąd twierdząc, że jego ojciec zginął w
Katyniu. Osoba, która rzeczywiście zginęła w Katyniu, a na którą powoływał się
Wajda, a nawet nie należała do jego rodziny, o czym Wajda doskonale wiedział od lat.

Potwierdzeniem „pomyłki” Wajdy była publikacja w Wojskowym Przeglądzie
Historycznym (cykl drukowany w latach 1989–1994) gdzie wzmiankowany w 1943
„kapitan Karol Wajda” okazał się „Karolem Konradem Erazmem Wajdą, kapitanem,
synem Stanisława i Marii z Konigow”. Ojciec Andrzeja Wajdy był porucznikiem i na
imię miał Jakub.

Ostatecznie okazało się, że Jakub Wajda zginął zabity na posterunku milicji w
Charkowie, ale Andrzejowi Wajdzie nie przeszkadzało to w zrealizowaniu
autobiograficznego filmu, gdzie z dumą prezentował symboliczny grób ojca z
wymalowanym napisem, że zginął on w Katyniu.

Czy nadal ufacie Andrzejowi Wajdzie?

--
"On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle

[fajnyrys]

w kwestii ojca Wajdy i Katynia ciekawe informacje są tu:
www.kasztelania.pl/forum/viewtopic.php?p=32859
zobaczcie przedostatni i ostatni post

mniemam , że informacje koteusza (które zdaje sie przekazuje
niczym głuchy telefon) nie muszą być zgodne z rzeczywistością

najważniejsze jednak, że potwierdzają z góry założoną hipoteze

pozdro

ps. 80tki mieli dobiegać świadkowie, nie Wajda

[przycinek.usa]

"Przypomnialy mi sie "negocjacje" Rakowskiego z Solidarnoscia"

przypomniales mi, ze musze kupic nowe krawaty

Cenzurują Wajdę, rozkoszne...

[vice_versa]

Onet ocenzurował nawet treść listu Wajdy. Wajda w tym przypadku miał rację:
"Uważamy, że wysoce niestosowne jest w takiej sprawie powoływanie się na wybór
rodziny."

Onet zrobił sieczkę która nie oddaje wydźwięku, Gazeta już postąpiła uczciwiej:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7770158,Apel_Andrzeja_Wajdy__Wawel_podzieli_Polske__Zrezygnujcie.html
--
"On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle

[majly]

Ja jako zwolennik i wyborca tego właśnie prezydenta i tej partii
szczególnie w zakresie polityki zagranicznej muszę również
zaprotestować, aby od razu tak sprawiać pochówek na Wawelu po wsze
czasy. Może za rok, za 5 jeśli historia udowodni jego wiekopomne
zasługi, których większość jednak dziś nie widzi albo o nich nie
wiemy. Wawel przy tym odbierany jest teraz jako przejaw ogromnej
pychy i nieskromności śmiałbym powiedzieć nawet grzechu pierwszego,
który może zaszkodzić.
Za samą ceremonią na Wawelu jestem jak najbardziej za jednak za
sarkofagiem już nie, nie dziś.

[robisc]

wlasnie uslyszalem w TV trzy wypowiedzi:
- Komorowski zaprzeczyl, aby wladze panstwowe w jakikolwiek sposob uczestniczyly
w decyzji o miejscu pochowku wskazujac na rodzine i wladze koscielne;
- przedstawicel kancelarii Prezydenta zaprzeczyl, aby inicjatywa wyszla od rodziny;

- Dziwisz oswiadczyl, iz decycje podjal po konsultacji z rodzina - czytaj
Jaroslawem;

dzis nikt nie che wziac na siebie odpowiedzialnosci za decyzje, ktora z
pewnoscia tylko poglebila podzialy w spoleczenstwie - tu zgadzam sie z Wajda w
calej rosciaglosci; Kardynal chyba wlasnie uswiadomil sobie fatalny blad, ale
jest juz za pozno

--
"Every government is run by liars and nothing they say should be believed." -
I.F. Stone

Polityka i Gospodarka

[stoje_i_patrze]

stronniczosc wyborczej i tvn jest przeogromna. chca dzielic.powinni uszanowac
decyzje. pokazali wariata bartoszewskiego, lewego profesora.

dziennik na tvp1 19.30 piec razy lepiej to pokazal, rp przypomniala tekst wajdy
gdzie chcial pochowac milosza itd.

[robisc]

taa...ogladalem TV PiS - pokazali zdjecia osob protestujacych z przeslaniem -
oto zdrajcy; obrzydliwe
--
"Every government is run by liars and nothing they say should be believed." -
I.F. Stone

Polityka i Gospodarka

[ago-ya]

Na dzień dzisiejszy pozostało niewiele rozwiązań. Jakkolwiek żeby uchronić się
od niepotrzebnych kłótni należy uznać i ogłosić że grób na Wawelu powinien
reprezentować wszystkie ofiary (poprzez jakąś tabliczkę może) i znaleźć się nie
tyle za zasługi co dla pamięci samej katastrofy z głową państwa. Głosy
pośredniej inicjatywy już są:

www.tinyurl.pl?14IMSx4W
Należy się z tym spieszyć bo robi się powoli niebezpiecznie:

www.tinyurl.pl?x11g2241
i zaraz może się okazać że mamy nowych świętych. Uzdrowieni na pewno się jacyś
znajdą...

[przycinek.usa]

Sadzilem, ze to nie ma wiekszego znaczenia, ale skoro zajales takie stanowisko,
to ja odpowiem, ze za kilka tygodni sprawa przyschnie, protesty sie zakoncza,
natomiast zaczna sie pielgrzymki zwolennikow. Wydaje mi sie, ze to moze miec
nawet pozytywne znaczenie dla ludnosci, choc nie od razu. W tym sensie nie
uwazam tego za blad a kardynalowi nic za to nie grozi. mysle, ze przesadzacie.

wazne

[stoje_i_patrze]

Decyzji o pochówku na Wawelu nie była pomysłem prezydenckiej rodziny
wiadomosci.wp.pl/kat,1023301,title,Wawel-nie-byl-pomyslem-rodziny%3B-protestujacy-nie-sa-patriotami,wid,12169799,wiadomosc.html?ticaid=19fd4&_ticrsn=3

Skoro decyzja o pochówku na Wawelu

[dorota_3]

nie była pomysłem rodziny, to CZYIM? Link tego nie wyjaśnia, a
logicznie biorąc to nie mogła być propozycja z innego źródła niż
rodzina.

A teraz fakty

[vice_versa]

Dorota, Ty tak serio??
Naprawdę nie wiesz jak to działa?
PO idzie do Kaczyńskiego i pyta: chcesz, pogrzeb brata na Wawelu?
Kaczyński mówi: dobrze, niech będzie.
Po czym następnego dnia rano odbywa się cyrk medialny Monik, Żakowskich, TOK FM
etc roztrząsających czy Wawel to aby odpowiednie miejsce. Robi się jatka.
Czy Kaczyński miał powiedzieć "Nie, pogrzeb będzie w Warszawie"?
PO po prostu przewidziała megalomanię Jarka i jego odpowiedź. On, jeśli bierze
na serio odbudowę RP i odzyskanie władzy może w zasadzie nie robić nic. W
obliczu traumy narodowej i, powiedzmy to głośno, WSTYDU Polaków za to w jaki
sposób traktowano Lecha Kaczyńskiego, w sytuacji gdy PO przejmuje całość władzy
narażając się na krytykę korzystania z tragedii jeśli skok na władzę chce się
zrobić cicho TRZEBA UŻYĆ MEDIÓW. Trzeba zrobić narodową szopke i jazgot
massmediów. To powoduje że najważniejsze decyzje pozostają w cieniu, a główni
beneficjenci przejmują wszystko, po kolei, dzień za dniem.
To PO jest na musiku zajęcia mediów skandalami i przerwania żałoby. Media
doskonale wypełniają zadanie, pomimo, że to już przecież postanowione,
nieuchronne, przygotowania idą pełną parą luminarz Wajda wzywa Dziwisza do
wycofania się.

W dodatku do czego dawał linki SiP analiza wypadku wskazuje że mogła to być wina
błędnego naprowadzenia pilota przez wieżę, braku certyfikacji IATA dla lotniska
w Smoleńsku, podania błędnych wysokości przez wierzę kontrolną etc. Ty chcesz
żeby media zajmowały się takimi błahostkami jak trajektoria lotu, komunikacja z
wieżą, publikacją nieparlamentarnych słów które na pewno mogą być odczytane z
czarnych skrzynek???
W interesie Rosji i rządzących Polską jest jak najszybciej odwrócić uwagę
inaczej zapanowałaby antyrosyjska fobia i fatalne stosunki. Do tego dochodzi
jeszcze choćby potencjalna kwestia ew. umyślności- i Rosja i PO muszą sprawę
gładko zagłuszyć-inaczej posypią się głowy a i robić biznesy byłoby znacznie,
znacznie trudniej. Nawet film o Katyniu nie jest ważny, kiedy ubić można świetne
interesy z następcami, na wiele, wiele lat. Wystarczy tylko obwołać się szefem
Komisji i już się ma kontrolę nad końcową treścią raportu.

A tymczasem trzeba znaleźć haki które miał Lechu żeby nie dostały się w
niepowołane ręce.

Podobno w Kancelarii szukali już gorączkowo aneksu do raportu Macierewicza, a
m.zd. szukano czegoś znacznie poważniejszego, ale trzeba było pracownikom
Kancelarii coś powiedzieć jak się trzepie papiery i biurka.

--
"On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle

[robisc]

"A teraz fakty....
"Podobno w Kancelarii szukali..."


--
"Every government is run by liars and nothing they say should be believed." -
I.F. Stone

Polityka i Gospodarka

[vice_versa]

Faktycznie zabawnie wyszło, ale tylko pozornie.
Zbyt dużo czytam, by wszystko wklejać.

Jedno ze źródeł faktów:
"Błyskawicznie zostaje mianowany następca Władysława Stasiaka, który wchodzi do
jego gabinetu, nie dając nawet wdowie po ministrze szansy na zabranie osobistych
rzeczy."
lukaszwarzecha.salon24.pl/
Przypadek Róży Thun:
krzysztofleski.salon24.pl/170491,noca-ciszej
Tym niemniej to co najważniejsze to fakt odciągnięcia uwagi ludzi od a) przyczyn
wypadku
b) zaniedbań strony rosyjskiej i sprzecznych lub niezgodnych z prawdą informacji
o pilocie, warunkach meteo na lotnisku, możliwości podania niewłaściwej
wysokości, informacji o tym że Jak40 miał 50m na wysokościomierzu stojąc na
płycie lotniska, etc.
c) braku kompetencji ochrony najwyższych osób w Państwie: jeśli prawdą jest
informacja o tym że dziennikarze TVP posiadali listę na 3 dni wcześniej i
krążyła ona po internecie to daje to ogromne możliwości przygotowania zamachu.
d) przekonywaniu społeczeństwa o pięknym zachowaniu strony rosyjskiej, z
pominięciem np. pytań o sens i walor raportu Komisji Putina etc.
e) ROZLICZENIU OSÓB ODPOWIEDZIALNYCH ZA BRAK PROCEDUR- w zamian za to gładko
przechodzą tezy o tym że "nie było procedur". Szkoda jeszcze że nie
dowiedzieliśmy się że to zaniedbanie Kancelarii Lecha Kaczyńskiego.

Pranie mózgów odchodzi w najlepsze. W przeszukaniach gabinetów nie uczestniczę.
Ale w to, że haków przed kampanią prezydencką nie było i w to, że PO nie zależy
na ich natychmiastowym przejęciu, nie uwierzę bo to naiwne. Nawet jeśli nie mam
dowodów, to takie są fakty, czy sobie z tego zdajemy sprawę czy nadal wierzymy
mediom.

--
"On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle

[fajnyrys]

vice_versa napisał:

> PO idzie do Kaczyńskiego i pyta: chcesz, pogrzeb brata na Wawelu?
> Kaczyński mówi: dobrze, niech będzie.
> Po czym następnego dnia rano odbywa się cyrk medialny Monik,
Żakowskich, TOK FM

dzisiaj w wywiadzie Dziwisz wprost powiedział że miejsce wybrano ze
względu na prośbę rodziny i wielu innych ludzi (w tej kolejności)

pytany czy ta rodzina to Jarosław K. potwierdził, że tak, że
kilkakrotnie z nim wczoraj rozmawiał, co raczej podważa powyższą
teorię (nota bene bardzo fajną)

tak czy siak decyzja zapadła, ja bym ją przyjął z pokorą i z
szacunkiem ze względu na te wszystkie ofiary (nawet jeśli nie jest
najszczęśliwsza)

[vice_versa]

W sprawie linku:
Proszę porównać: drugi wpis Janusza Januszewskiego, post kończący unus multorum
oraz post zawierający nazwiska z Ośrodka Karta.

um:
"Wojskowy Przegląd Historyczny drukował jedynie nazwiska ofiar zamordowanych w
Katyniu. Ojciec Andrzeja Wajdy zginął w Charkowie. Dlatego jego nazwiska nie
może być w tamtym miejscu. "

JJ:
Faktem zamykającym wszystkie niedomówienia co do osoby zamordowanej w Katyniu
była publikacja życiorysów ofiar w Wojskowym Przeglądzie Historycznym (lista ta
była drukowana w latach 1989-1994). Według historyków, wspomniany już w 1943 r.
zamordowany „kapitan Karol Wajda” to rzeczywiście „Karol Konrad Erazm Wajda,
kapitan, syn Stanisława i Marii z Königów”.
Nie miał on nigdy nic wspólnego z Jakubem Wajda, synem Kazimierza (czyli ojcem
Pana Andrzeja).
---------

Tym samym jak rozumiem publikacja nazwiska w WPH była, a nie jak twierdzi um,
nie mogło być nazwiska bo dotyczyła jedynie Katynia a nie Charkowa. Tymczasem
porównanie z listą Karty daje tylko jednego Jakuba Wajdę. Pytanie za 100pkt
który ośrodek się myli(ł) i skąd wziął np. tak dokładne dane osobowe tego Wajdy
który akurat ojcem Andrzeja nie był, oraz co się z nim stało w rejestrach Karty
skoro wczesniej były tak dokładne informacje o zupełnie innej osobie niż
obecnie wymieniana.

Pamiętam obrzydzenie Moniki Olejnik kiedy zdegustowana pytała kogoś z ZChNu:
"nie będziemy chyba zaglądać w życiorysy ojców?".
Nie mam nic przeciwko zaglądaniu w życiorysy mojej dość licznej rodziny, dlatego
pamiętam moje zdziwienie: A dlaczego nie?
Długo potem dopiero zrozumiałem że wiele nazwisk po wojnie się zmieniało. Albo
po prostu o życiorysach mówić nie było wolno.
Nie jesteśmy Zjednoczonym Królestwem i nie mamy swojej Izby Lordów, mamy
natomiast potomków kolaborantów, zdrajców i sługusów poprzedniego systemu którzy
na tym systemie korzystali, wypłynęli i zwą się elitami.

--
"On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle

[ago-ya]

Ojcem Wajdy jest Jakub.
Nie ma on (Jakub) nic wspólnego z Karolem Wajdą ( a nie jak można błędnie
zrozumieć z tego cytatu z Andrzejem Wajdą).

Ojciec Andrzeja - Jakub - nie figuruje w WPH ale można go odnaleźć na stronach
Karty.
www.katedrapolowa.pl/ofiary.php
Nie widzę tu akurat nieścisłości.

Pan JJ w tamtym wątku występuje jako zwykły ubjacz piany co go dyskwalifikuje
jako źródło.

[fajnyrys]

vice_versa napisał:

Tymczasem
> porównanie z listą Karty daje tylko jednego Jakuba Wajdę. Pytanie
za 100pkt
> który ośrodek się myli(ł) i skąd wziął np. tak dokładne dane
osobowe tego Wajdy
> który akurat ojcem Andrzeja nie był, oraz co się z nim stało w
rejestrach Karty
> skoro wczesniej były tak dokładne informacje o zupełnie innej
osobie niż
> obecnie wymieniana.

przepraszam Cie ale nie do końca rozumiem to powyższe, mam nadzieję
że nie zamierzałeś mnie "zamulić" tymi nieścisłościami na listach

pytanie podstawowe: czy Ojciec Wajdy, Jakub, zginął, umownie to
ujmując w "Katyniu" (nie ma większego znaczenia, czy tak na prawdę
to był Charków, Miednoje itp,) w tamtym okresie?
źródła mówią, że zginął

czy Wajda mógł o tym nie wiedzieć (że Ojciec zginął nie w Katyniu
ale w Charkowie)
wydaje sie że mógł, co potwierdza kobita z Muzeum i to że od
jakiegoś czasu (Wajda) mówi już o Charkowie

jaki cel ma więc wspomnienie tego "faktu" przez różnych blogerów?

co jeśli inne fakty, jakby pogrzebać głębiej, nie okażą sie też
mniej / bardziej "naciągane"?

a przywoływane są (wydaje mi sie) po to tylko aby zdeprecjonować
kogoś poglądy w jakiejś kwestii? czy jaki jest cel ich podawania?

po za tym fajnie że znowu częściej piszesz, bo lubie czytać Twoje
posty, szczególnie te o gospodarce

bo na polityce to każdy sie zna, ja też

[naaack]

A może jest parę poziomów interesu?
PR PO i buconada Jarka to gdzieś na wierzchu, a tak naprawdę jasny przekaz:
Prezydent Polski który zginął dbając o pamięć pomordowanych polskich oficerów.
Toż to mit założycielski naszej tozsamości na następne set lat. Dlatego trzeba
natychmiast przyklepać i oprawić w wawel dla pokoleń. I Ś.P. Kaczyński prywatnie
nie ma z tym nic, wspólnego, mógłby być to równie dobrze Niesioł. Za dwieście
lat będą pamiętać tylko Katyń i Prezydent. Myślę że kilkoro ludzi to rozumie i
dlatego nie było dyskusji o miejscu. To też karta przetargowa z ruskimi, co nie
znaczy że nie kręcą przy okazji swoich śmierdzących biznesików tak jak piszesz.

[vice_versa]

Naturalnie! Aby jakikolwiek interes doszedł do skutku musi być wspólnota
interesów, tzn każda strona musi widzieć w nim swój interes i zgodnie z tak
postawionymi celami postępować. Nie mam złudzeń że Jarek bierze to pod uwagę i
mobilizuje społeczeństwo przygotowując się na prezydenta. Tylko mnie zawsze
będzie bardziej interesować co się dzieje naprawdę, i to czego nie zobaczymy w
mediach i to jak debata skręca... Więc z natury rzeczy i z litości nad mocniej
dotkniętymi bardziej mnie ciekawi to czego nie widać.

PiS o ile chce przetrwać ma 2 miesiące na mobilizację. I tak będzie to szalenie
trudne. A w sporze o IPN oraz o NBP moja sympatia jest po stronie tych instytucji.

--
"On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle

[dorota_3]

Hm, gdyby przyjąć taki obraz sytuacji, tobym się naprawdę
zaniepokoiła, że w takim kraju żyję. Przedstawiasz scenariusz
absolutnie cynicznego i bezwzględnego zawłaszczania resztek władzy
przez PO. Tak makiaweliczni chyba jednak nie są.

Że trzepią biurka, to akurat wierzę. Komorowski tez po cichutku
podpisuje różne rzeczy. Ale histeria narodowa jest rezultatem
podkręcenia przez media, które z natury swojej są histeryczne.
Jakiejś specjalnej taktyki PO tutaj nie trzeba. Nawet więcej -
publiczna "pisowska" telewizja w tej histerii ma poważny udział.

Megalomania Jarosława K. jest oczywista. Ale czy to akurat
PO "podprowadziło" go pod Wawel - wątpię. To stary lis, który na
polityce zjadł zęby (i jest to jedyna jego życiowa pasja). Tacy
ludzie nie mówią "dobrze, niech będzie" jeżeli nie mają jakiegoś
konkretnego planu, jakiegoś swojego zamysłu.

Z ciekawością czekam na kolejny ruch Kaczyńskiego, na to w jaki
sposób publicznie włączy się do gry. Na żałobie narodowej PiS może
zbić swój ostatni kapitał, bez wątpienia mają tego świadomość.

[naaack]

Zastanawia mnie czasem taka wiara w sprawczość i umiejętność sterowanie przez
służby, partie, państwa, masonerie, wielkie plany i inteligentne projekty. Tryb
myślenia analogiczny jak sprzed ewolucjonizmu, u cyników to wiara w długofalową
skuteczność intrygi. Wiara w posłańca pod Waterloo. Ale czy by nie było
następnego Waterloo?
Dlaczego nikt nie dopuszcza mozliwości że rzeczy w rozmiarze nie indywidualnym
lecz masowym toczą się w najprostszy możliwy sposób. Zgodnie z prawami
społecznymi, jakby rządziły nimi prawa fizyki.
A jakie konkretne wnioski z tak górnolotnych przemyśleń?
To służby i Bóg wie kto podłącza się pod trędy, nurty i zawirowania społeczne,
by realizować interesiki a nie odwrotnie. Śmieszne się wydają sugestie że
Rosjanie za tym stoją, bo co chcieli przełamać pat? Zrobili reklamę na cały
świat, męczenników dla Polaków, powwzechną moralną mobilizację. Ktoś wierzy że
było to w ich interesie? Chyba najgorszy mozliwy obrót sprawy.

Przemijanie, tytana KK ?

[w.kropa]

Pograzajacy sie w niebycie kapciowy JP2, znalazl sie ponownie w centrum uwagi
Polski, Pan Dziwisz nie potrafil opanowac przemoznej checi ukazania sie w glori
wladcy Wawelu . Nie dziwi obsesyjna pycha starego kaplana, ale totalnie
zaskakuje decyzja politykow odnosnie miejsca pochowku, nie rozwazna, podbudowana
niezdrowymi emocjami, niszczy kruchy konsensus ktory mogl uczynic cos dobrego
dla spoleczenstwa .

[mrbreberg]

w.kropa napisał:

> totalnie
> zaskakuje decyzja politykow odnosnie miejsca pochowku, nie
rozwazna, podbudowan
> a
> niezdrowymi emocjami, niszczy kruchy konsensus ktory mogl uczynic
cos dobrego
> dla spoleczenstwa .



Zaraz konsensus. Niech się po prostu ZACHOWUJĄ z godnością, jak na
elitę polityczną przystało, niech się ostro spierają a nawet kłócą,
ale bez tych wszystkich epitetów w których celowali zwłaszcza
polityczni przeciwnicy Kaczyńskich. Tyle bym oczekiwał.

Decyzja, ktorej NIKT nie podjal ! KONIEC.

[kadi-lak]

Paranoja siega zenitu. Zdali sobie sprawe ze spaprali tragicznie.
W sumie jeszcze mozna byloby to odkrecic i pogrzebac ich w
Warszawie, od razu z 60 % wkor..onych zrobiloby sie 99 %
zadowolonych i juz . A w koncu pochowek nie jest aktem oststecznym,
mozna trumne wyciagnac i przeniesc, na Wawlu malo kto jest pochowany
zaraz po smierci.
Na tym koncze udzial w tych dyskusjach dotyczacych pogrzebu.
Zniesmaczaja mnie te swary i klotnie, na poczatku wydawalo sie ze z
tej tragadii wyjdzie cos pozytywnego, ale nie wyszlo nic procz
kichy. Media na swiecie jak NYT pisza juz o polskich swarach z
pogrzebam i to jest tragedia na calego dopiero.
Sciagam orla z kirem ze sciany office w robocie, z drzwi w domu
sciagam flage z kitem as well.
Moja zaloba juz zakonczona.
--
Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak

[...]

[ago-ya]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[kadi-lak]

ago-ya napisała:


> Od kiedy ty się za Polaka uważasz, bo od kiedy tu jesteś to masz
raczej spory z
> e
> świadomością.

Zalobe ogloszono i obchodzi sie w kilkudziesieciu krajach
swiata.....w tym sa pewnie i takie, ze Polakow jest bardzo malo albo
wcale. Nie przeszkadza to by tam oglaszac zalobe.
A tu, widze, odmawia sie prawa do tego komu, kto polakiem sie nie
czuje?
Mam pytanie: Ty sie urodziels taki glupi, czy to przyszlo w miare
uplywu lat?


--
Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak

[yogini1]

kadi-lak napisał:

> Paranoja siega zenitu. Zdali sobie sprawe ze spaprali tragicznie.
> W sumie jeszcze mozna byloby to odkrecic i pogrzebac ich w
> Warszawie, od razu z 60 % wkor..onych zrobiloby sie 99 %
> zadowolonych i juz . A w koncu pochowek nie jest aktem oststecznym,
> mozna trumne wyciagnac i przeniesc, na Wawlu malo kto jest pochowany
> zaraz po smierci.
> Na tym koncze udzial w tych dyskusjach dotyczacych pogrzebu.

______________________________________

Jak to NIKT nie podjął decyzji ???...spindoktorzy PiSu Bielan i Kamiński sprytnie zmanipulowali całą sprawę wciągając w to kard. Dziwisza . Ale tym sposobem strzelili sobie "gola samobója" i PiS już może im podziękować za rozwalenie swojej partii.Dzisiejsza "Kropka nad i" jasno pokazała kto za tym stoi...i Bielan w żaden sposób się z tego nie "wybieli"....
Rzeczywiście żałoba symbolicznie została zakończona.....

pozywka dla mediow nie tylko w Polsce

[robisc]

www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article7097319.ece



--
"Every government is run by liars and nothing they say should be believed." -
I.F. Stone

Polityka i Gospodarka

i dlatego

[klip-klap]

Chyba pierwszy raz od dluzszego czasu zgodze sie z Walesa - decyzja
(dziwna) podjeta, wiec nie ma sie o co spierac. Jest to wrecz szkodliwe
dla Polski jako panstwa.

--
Polityka i Gospodarka

Prezydent spocznie w SIENI

[igraszkabis]

I dzięki szopce wywołanej w chwili żałoby przez Wielkiego Stratega i KK, Prezydent i jego małżonka, zamiast godnie w Warszawie, spoczną w sieni Wawelu i to jeszcze w aurze skandalu. Wstyd.