Dodaj do ulubionych

Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu...

13.04.10, 12:22
decyzja Jarosława
ku konsternacji rządu, kościoła i śmiem twierdzić - opinii
publicznej..
jeep
Obserwuj wątek
      • smutek20 Re: Jak to: "decyzja Jarosława"? 13.04.10, 12:57
        wyborcza.pl/1,75478,7765658,Para_Prezydencka_spocznie_na_Wawelu.html
        . Tak zdecydowała rodzina zmarłych - dowiedziała się ze źródeł rządowych "Gazeta
        Wyborcza"


        Wspaniale, tam jest jego miejsce
        Powinien być pochowany w Warszawie
        To bez znaczenia, decyduje rodzina

        Taką decyzję podjęła w nocy rodzina prezydenckiej pary, córka Marta i brat
        Jarosław. Wcześniej kancelarie premiera i prezydenta, które koordynują
        przygotowania do pożegnania ofiar sobotniej katastrofy pod Smoleńskiem,
        przedstawiły rodzinie dwie inne propozycje: warszawską archikatedrę św. Jana , w
        której spoczywa ciało tragicznie zmarłego prezydenta Gabriela Narutowicza i
        wojskowe Powązki. - Wola rodziny jest taka, żeby pan prezydent wraz z małżonką
        byli pochowani na Wawelu. A to rodzina decyduje o miejscu pochówku - mówi
        "Gazecie" ważny polityk z rządu.

        Pogrzeb prezydenckiej pary ma się odbyć w niedzielę w Krakowie. W sobotę na
        placu Piłsudskiego w Warszawie są planowane uroczystości pożegnania wszystkich
        ofiar katastrofy.

        Zdzisław Sochacki, proboszcz katedry wawelskiej powiedział nam: - Na razie nikt
        nie informował o pochówku pary prezydenckiej w katedrze wawelskiej. Jeśli
        dojdzie do takich rozmów, odbędą się na szczeblu kardynał Dziwisz - rząd i
        rodzina zmarłych. Oczywiście, jeśli taka będzie wola wszystkich stron, miejsce
        dla pary prezydenckiej znajdzie się w sarkofagu na Wawelu.

        Gdyby doszło do pochówku Marii i Lecha Kaczyńskich na Wawelu, ich sarkofag
        mógłby znaleźć się w sąsiedztwie sarkofagu gen. Władysława Sikorskiego.
        Prezydent Krakowa Jacek Majchrowski nic jeszcze nie wie. - Jeśli taka będzie
        decyzja rodziny i kardynała, zrobimy wszystko, by odbyło się w godny sposób -
        zapewnia Jacek Majchrowski

        Źródło: Gazeta Wyborcza

        Więcej...
        wyborcza.pl/1,75478,7765658,Para_Prezydencka_spocznie_na_Wawelu.html#ixzz0l4SaFzN9
      • jeepwdyzlu Re: Jak to: "decyzja Jarosława"? 13.04.10, 13:06
        On może podejmować takie decyzje? Jest dysponentem zamku
        krolewskiego na wawelu?
        --------
        oczywiście że nie jest
        ale kto śmie się sprzeciwić???

        zobacz jaka narasta atmosfera:

        www.alert24.pl/alert24/1,84880,7763307,Szokujaca_homilia_w_Archikatedrze_Przemyskiej__POSLUCHAJ_.html

        jeep
        • smutek20 Re: Jak to: "decyzja Jarosława"? 13.04.10, 13:21
          juz to wklejałam w innym wątku ...
          jednoczę sie w bolu....szanuje Prezydenta ale pochowek na Wawelu...
          no ludzie...
          Kaczynski to nie król ani nawet nie Sikorski...

          Jarusiowi jak to wymyslił chyba żałoba odbiła totalnie...
          ale kto sie przeciwstawi takiemu pomysłowi..publicznie..
          nikt!!
          chyba ze sie sama rodzina czyt Jarus wycofa...bo nie sadze aby corka, ktora nie
          angazuje sie w polityke, ktora straciła obu rodziców oponowała za Wawelem

          za pare dni wroci nasze polskie piekiełko...jestem tego pewna..a te wszystkie
          frazesyt o zjednoczeniu polakow o innej jakosci polityki bedzie mozna sobie
          wsadzic miedzy dwa posladki
    • dorota_3 Jarosław to cyborg 13.04.10, 13:56
      potrafiący wykorzystać osobistą tragedię do zwiększenia pozycji
      politycznej swojej formacji. Szokujące.

      No i jak tu nie wybrać go na prezydenta, skoro jego brat na Wawelu
      spocznie?
        • smutek20 Re: Jarosław to cyborg 13.04.10, 14:18
          Na Wawelu zostali pochowani:
          Polscy królowie

          * Władysław I Łokietek
          * Kazimierz III Wielki
          * Jadwiga
          * Władysław II Jagiełło
          * Kazimierz IV Jagiellończyk
          * Jan I Albert
          * Zygmunt I Stary
          * Zygmunt II August
          * Stefan Batory
          * Anna Jagiellonka
          * Zygmunt III Waza
          * Władysław IV Waza
          * Jan II Kazimierz Waza
          * Michał Korybut Wiśniowiecki
          * John III Sobieski
          * August II Mocny
          * Władysław Warnenczyk

          Święci:

          * Święty Stanislaw
          * Święta Jadwiga

          Inni wielcy Polacy

          * Adam Stefan Sapieha
          * Tadeusz Kościuszko
          * Józef Piłsudski
          * Władysław Sikorski
          * Józef Poniatowski
          * Adam Mickiewicz
          * Juliusz Słowacki
          * Cyprian Norwid


          i
          Prezydent Polski
          Lech Kaczyński wraz z małżonką Marią Kaczyńską.
          • ago-ya Re: Jarosław to cyborg 13.04.10, 14:36
            Z całym szacunkiem, ale mi również wydaje się że Katedra Warszawska czy choćby
            Aleja Zasłużonych na Powązkach była by lepsza. Może się jeszcze okaże na koniec
            że trumny przetransportowane do Krakowa zostaną pociągiem stającym na każdej
            stacji jak to maiło miejsce z Piłsudskim.
            --
            Druga strona medalu jest jednak taka że Radek i Donek również planują wielką
            uroczystość i do tego międzynarodową. Radek nie ukrywa podniecenia na myśl o
            ewentualnym przyjeździe Obamby. Plany rządowe planują wielką uroczystość z tej
            okazji, a okazja nie byle jaka, sporo można zyskać.
    • klip-klap bez przesady 13.04.10, 15:54
      Pewnie za wczesnie o tym pisac, ale to byl przecietny prezydent.
      A ja sobie tak zazartowalem kilka dni temu o tym Wawelu...
      --
      "Wczoraj Moskwa, dziś Bruksela" - Aleksander Kwaśniewski
      • orzesztywmorde Re: bez przesady 13.04.10, 20:25
        Moim zdaniem, to nieźle nasi rozgrywają. Ruscy trzymają nas za jaja. Mają w ręku
        wszystkie dowody, które prawdopodobnie wskażą, że winnym katastrofy było nasze
        biedne państwo, wygoda urzędników... Mogą zdyskredytować nasz kraj wykładając
        kawę na ławę ośmieszyć i upokorzyć. Budowanie mitu pół-świętego prezydenta i
        wkręcanie ludu w tą szopkę (zręcznie wykorzystując poczucie winy połowy i
        lojalność drugiej połowy wkręcanych Polaków) wygląda mi na cwane posunięcie.
        Jeśli ludzie uwierzą, że był święty, to na każdy atak na niego i na nasze Państw
        zareagują ze świętym (religijnym oburzeniem). W ten sposób odbieramy Ruskim oręż
        z ręki... bo haka na nas mają zapewnie ogromnego.
        Tak więc, pewnie spocznie, może nie na Wawelu, ale w oólnej aurze świętości w
        jakimś innym miejscu. Zapisy rozmów, jeśli w ogóle zostaną opublikowane, to po
        edycji na pro-toolsach (dodać trochę szumu, tu i tam - żaden problem, opublikują
        empetrzy i nikt nie dojdzie gdzie było cięte i edytowane). winny będzie pilot,
        być może jakiś zaspany Rusek, czy przepalona żarówka i koniec. Pozamiatane.
        Można drążyć dalej.
    • mrbreberg Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 13.04.10, 17:39
      jeepwdyzlu napisał:

      > decyzja Jarosława
      > ku konsternacji rządu, kościoła i śmiem twierdzić - opinii
      > publicznej..
      > jeep


      Polska prawica w XXI wieku będzie pewnie budować swoją siłę w
      oparciu o legendę Kaczyńskiego, trudmo więc się dziwić że chcą mieć
      swojego patrona na Wawelu.
      Był prezydentem Polski więc nie można odmawiać jego zwolennikom
      prawa do ubiegania się o takie miejsce pochówku. Bardzo jestem
      ciekaw jaka będzie ostateczna decyzja rodziny i arcybiskupa.
    • kadi-lak A moze warto poczekac do odczytu zapisu czarnych 13.04.10, 18:16
      skrzynek z tym wyborem miejsca pochowku?
      oczywiscie o ile tresc zostanie ujawniona...
      --
      Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
      Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
      Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
      mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
      twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
      okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
      Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
      sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
      skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
      myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
          • klip-klap Dziwisz 13.04.10, 19:55
            Abp albo jest idiota albo musi bardzo nie lubic Kaczynskich, ze im
            taka niedzwiedzia przysluge wyswiadcza. Rodzina jest w zalu i to
            zrozumiale ze ma nieobiektywny osad. No i Dziwisz to wykorzystuje.

            A to tlumaczenie o patriotyzmie, to chyba nawet 5 leniego dziecka nie
            przekona. W kraju masz pelno patriotow, ale jakos na Wawelu ich nie
            chowamy.

            Ale jest i dobra strona tej decyzji, bo po dniach medialnej histerii,
            moze to sprowadzi Polakow na ziemie.
            --
            "Rząd rżnie głupa" - Janusz Korwin-Mikke
              • ago-ya Re: na ziemie, na ziemie 13.04.10, 20:47

                Co by nie mówić o Jarku to podejrzewam że jest na tyle załamany, że nie planuje
                takich kroków. Jak już to jego świta ewentualnie mogłaby lobbować takie pomysły.

                Zastanówcie się. Facetowi tak naprawdę zaraz nikt nie zostanie oprócz kota. Albo
                się załamie, albo jeszcze bardziej poświęci polityce...
              • mrbreberg Re: na ziemie, na ziemie 13.04.10, 20:51
                klip-klap napisał:

                > Hmmm, wiec JK mial cos, co Dziwisza przekonalo.


                Niekoniecznie. Być może po prostu niezręcznie mu było odmówić
                pochówku głowy państwa, w dodatku zdeklarowanego katolika. Nawet
                jesli nie uważa go za wybitnego polityka.
                • klip-klap Re: na ziemie, na ziemie 13.04.10, 21:00
                  Tak, ale przeciez on jest abpem i dyplomata, to jego praca zeby
                  grzecznie i taktownie odmawiac takim prosbom.

                  Macham juz na to reka, uwazam tylko, ze to szkodliwe dla Prezydenta,
                  jego malzonki i ich rodziny. Bo wzbudza protest i niechec, bo
                  przeciez wszyscy wiemy, ze LK nie zasluzyl sie niczym nadzwyczajnym
                  by tam lezec. A ci co zdecydowali o Wawelu prowokuja nas do takich
                  komentarzy. Komentarzy, ktorych nie ma sie ochoty pisac.
                  --
                  Zamiast Irlandii będą Chiny - Tusk chce cenzury internetu
                  • mrbreberg Re: na ziemie, na ziemie 13.04.10, 21:13
                    Myslę że pomysł pochówku na Wawelu ma też wielu zwolenników, którzy
                    będą z uporem twierdzić że prezydent zasłużył. I jak to teraz
                    rozstrzygnąć? Arcybiskup podjął decyzję, historia go oceni. Moim
                    zdaniem jeśli partia Kaczyńskich stanie się trwałym ruchem
                    politycznym wykraczającym poza czasookres jednego pokolenia, będzie
                    to ocena pozytywna.
                  • wioocha Re: na ziemie, na ziemie 13.04.10, 23:04
                    Tak. Podpisał traktat Lizboński i to go przekreśla. A zasług mu nie dodaje to,
                    że nie zrobił dla Polaków i Polski właściwie NIC konkretnego i pozytywnego. Nie
                    potrafił mówić otwarcie o układach i grabieży rujnujących nasz kraj, a i sam był
                    w nie umoczony (uwłaszczanie się PiS - znana historia).
                    Ulegał środowiskom syjonistycznym, tradycyjnie wrogim polskim interesom
                    (pielgrzymki do Izraela, zapalanie żydowskich światełek jak je tam zwą,
                    paradowanie w jarmułce, wyrazy otwartego poparcia dla rasistowskiego Izraela
                    uwikłanego w zbrodnie przeciw ludzkości i akty międzynarodowego terroryzmu.
                    Niestety, te sprawy nie czynią z Lecha Kaczyńskiego Wielkiego Polaka.
                    Osobiście, w wiadomych okolicznościach odczuwam autentyczny żal i szacunek, ale
                    nie zapominam o obiektywizmie.
                    Na Wawelu nie jest jego miejsce i jest to nieporozumienie.
                    Powązki czy katedra, tu się zgodzę jak najbardziej.
      • stoje_i_patrze mysle ze masz racje 13.04.10, 19:50
        towarzystwo az nadto wystarczajace (za wikipedia)
        Pochowani w katedrze [edytuj]

        * marszałek nadworny koronny Adam Kazanowski
        * król Stanisław August Poniatowski
        * książę mazowiecki Stanisław
        * książę mazowiecki Janusz III
        * prezydent Gabriel Narutowicz
        * prezydent Ignacy Mościcki
        * premier Ignacy Jan Paderewski
        * wódz naczelny gen. Kazimierz Sosnkowski
        * arcybiskupi warszawscy
        o Szczepan Hołowczyc, prymas Królestwa Polskiego
        o Wojciech Skarszewski, prymas Królestwa Polskiego
        o Antoni Melchior Fijałkowski
        o Zygmunt Szczęsny Feliński
        o Wincenty Teofil Popiel
        o kard. August Hlond, prymas Polski
        o kard. Stefan Wyszyński, prymas Polski
        * pisarz Henryk Sienkiewicz
        * malarz Marcello Bacciarelli
        pl.wikipedia.org/wiki/Bazylika_archikatedralna_%C5%9Bw._Jana_Chrzciciela_w_Warszawie
        z drugiej strony
        • stoje_i_patrze wawel 13.04.10, 20:01
          Pochowani na Wawelu
          Król Jan III Sobieski
          Król Michał Korybut Wiśniowiecki
          Książę Józef Poniatowski
          Król Stefan Batory
          Król Władysław IV Waza
          Król Zygmunt II August
          Król Stanisław Leszczyński
          Król August II Mocny
          Król Zygmunt I Stary
          Król Zygmunt III Waza
          Król Jan Kazimierz Waza
          Anna Jagiellonka
          Tadeusz Kościuszko
          Józef Piłsudski
          Gen. Władysław Sikorski
          Adam Mickiewicz
          Juliusz Słowacki
          Lech i Maria Kaczyńscy

          Z drugiej strony wiele osób tutaj (Wawel) i w Archikaterze Warszawskiej są tego
          samego kalibru, że się tak wyraże. Poza tym Lech urodził się w wawie to i miedzy
          dlatego powinien zostac pochowany. W mojej ocenie tylko Wawel i Archikatedra
          wchodziła w rachube. Powązki i inne miejsca odpadały, by podkreslic rangę. Z
          trzeciej strony, moze trzeba było wbrac zwykly cmentarz i pokazać że jest się
          zwykłą osobą?
      • mrbreberg Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 13.04.10, 20:31
        robisc napisał:

        > spocznie kolo Pilsudskiego, a to nie 1 kwietnia i czas na zarty;
        > godne miejsce byloby np. w warszawskiej Archikatedrze obok
        Narutowicza;
        >
        > czuje jedynie zazenowanie;
        >
        >


        Nie Ty jeden, w mediach coraz więcej wypowiedzi osób zniesmaczonych.
        W ogóle po 1, 2 dniach szoku obie strony politycznego sporu pomału
        wracają w utarte koleiny.
        Mimo wszystko wielkie wrażenie robił dziś znak pokoju w
        archikatedrze warszawskiej. Na pewno obrazek przejdzie do historii i
        moim zdaniem jest jakąś zapowiedzią ucywilizowania debaty
        politycznej w Polsce. Ostatnie 5 lat to było bagno.
    • dorota_3 Demonstracja przeciwników 13.04.10, 20:50
      przed chwilą dosłownie tvn24 dała krótką relację z demonstracji
      przeciwników pochówku Kaczyskich na Wawelu, transparent: "Wawel
      godzien królów".
      Oczywiście komentarz Seremak negatywny.

      No, naród trzeźwieje...
      • dirloff Ekhem, dem. młodżieżówki partyjnej! 13.04.10, 22:20
        > przed chwilą dosłownie tvn24 dała krótką relację z demonstracji
        > przeciwników pochówku Kaczyskich na Wawelu, transparent: "Wawel
        > godzien królów".
        > Oczywiście komentarz Seremak negatywny.

        Przyjrzałaś się tej "demonstracji"...? Kilkuset gówniarzy, w wieku
        licealnym i/lub studenckim, większość zakapturzona. Trzeba być
        naiwniakiem, aby nie dostrzeć w tym bojówek z młodzieżówek
        partyjnych. Nad nimi kilka dewotek plus opuchniętych buraków w
        krawatkach gierkowskich, zapewne "opiekunowie" partyjni. Pytanie
        tylko, czy to cyniczne wilczki schetynowo-palikotowe, czy anarcho-
        lewacy z PPSu cz antyklerykalnej Racji. I przeciwko komu/czemu
        protestują - pod oknem krakowskiego pałacu arcybiskupiego, przeciwko
        decyzji Dziwisza!

        > No, naród trzeźwieje...

        Jaki "naród"?! Właśnie widziałem powtórkę - i (sic!) - zobaczyłem
        jakiegoś zakapturzonego nastolatka-Azjatę!

        Cytat z tvn24.pl:
        "Na dużym białym transparencie widnieje hasło "Czy na pewno godzien
        królów?". Demonstranci - przede wszystkim młodzi ludzie -
        zorganizowali się przez ogłoszenia, strony internetowe i sms-y."

        Inicjatywa tożsama do tej akcji prowadzonej na Facebook'u przez
        jakąś platformerską senatorkę, która zainicjonowała niedawno
        ruch "przeciwko powrotowi PiSu do władzy"...

        Link:
        www.tvn24.pl/-1,1652092,0,1,nie-na-wawel-powazki,wiadomosc.html

        PS. Jako człowiek, Polak, obywatel państwa polskiego, internata i
        konsument mediów, zastanawiałem się nad trafnością deyczji względem
        pochówku, lecz nigdy publicznie nie posunąłbym się do takiej
        bezczelności, którą czynią ci gówniarze z Krakowa. Natomiast po tym
        co teraz obserwuję, po tej akcji bojówkarzy, po powtórnym
        spuszczenie ze smyczy internetowych podjudzaczy, jestem całym sercem
        i rozumiem za Wawelem!
    • kadi-lak Czarodziejska rozdzka.....? 13.04.10, 21:12

      Ciekawi mnie, czy gdyby tak dac wszystkim Polakom taka rozdzke, ze
      mogliby sp. Prezydenta ozywic, to co by narod zrobil? Jak myslicie,
      ozylby Prezydent? Rozdzka w lewo, Prezydent zyje, rozdzka w prawo-
      dalej martwy.

      Cieeeekawym jest ..........


      --
      Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
      Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
      Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
      mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
      twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
      okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
      Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
      sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
      skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
      myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
    • dirloff CISZEJ NAD TĄ TRUMNĄ! 13.04.10, 21:33
      Odnoszę wrażenie, że bojówki partyjne i niektórzy redaktorzy znad
      Czerskiej po 3-dniowym opamiętaniu się, już wracają do permamentnej
      polityki judzenia i szczucia antypisowskiego, antykaczyńskiego.
      Tylko czekać hasełek typu - Wawel nie dla kaczki/kartofla/kurdupla!
      (niepotrzebne skreślić). Czy Piłsudski był "godzien" Wawelu?
      Przecież wedle niektórych lewicowych czy liberalnych publicystów
      był dyktatorem, który podniósł rękę na ustrój demokratyczny. Autorem
      zamachu stanu, obalenia legalnych, demorkatycznych władz i wojny
      domowej. Natomiast inni posuwają się do określania go wręcz mianem
      faszysty czy narodowego socjalisty. Czy ktoś taki "zasługuje" na
      Wawel? I taka jest prawda - zginęło podczas walk kilkaset osób.

      Prawda jest taka, że już w niedzielę rzecznik rządu, Graś, wspomniał
      o propozycjach i sugestiach różnych osób i środowisk względem
      pochówku pary prezydenckiej, w tym wymienił Wawel. I zapewnił o
      pełnym poparciu rządu dla woli rodziny zmarłych. Sam to słyszałem.
      Dziś przed południem, zanim sprawę uzgodniono, puścił parę z ust,
      zanim podjęto ostateczną decyzję, platformerski wojewoda małopolski.
      Niepotrzebnie uprzedził sprawę, choć trzeba przyznać, że wypowiadał
      się godnie i ze zrozumieniem. To, co teraz się dzieje, ten
      internetowy rumor, to akcja zapoczątkowowana wśród dziennikarzy i
      publicystów Wyborczej oraz - nomen omen zajadle antypisowskiego -
      Tok FM. To wywołało już Jak widzę jednak, luminarze z Czerskiej już
      się opamiętali i zaczynają tamować tę zajadłość.

      Oczywistym jest, że zgodnie z prawem, dysponentem wawelskiej
      katedry jest krakowski metropolita - w tym przypadku arcybiskup
      Głódż. I ma zarówno świeckie, jak i sakralne prawo - zaproponować
      pochówek w tym miejscu. W czym macie problem? Dyktator Piłsudski wam
      nie przeszkadza, stalinowiec i "Litwin" Miłosz również nie,
      natomiast Kaczyński już tak? Już jesteście pewni, ze to manipulacje
      Jarka, już plujecie jadem. Przez jego śmierć, tę symbolicznie
      powiązaną z Katyniem "ofiarę", być może po kilkuset latach uda się
      wypracować z Rosją jakiś polsko-rosyjski kompromis, dzięki temu
      świat na poważnie zaczął mówić i pisać o zbrodni katyńskiej, dzięki
      niemu - podczas jego ministrowania - odwrócono w Polsce proces
      zwiększania praw przestępców kosztem praw ofiar, dzięki niemu mamy w
      Warszawie wspaniałe muzeum Powstania Warszawskiego, dzięki niemu
      Polska na arenie unijnej stała się podmiotem, a nie przedmiotem
      polityki zagranicznej Paryża i Berlina, etc., etc.

      Na pogrzeb przyjadą Miedwiediew, Sarkozy, Merkel, Saakaszwili, być
      może Berlusconi i - co już jest pewne, bo właśnie zapadła decyzja -
      sam Obama - i to wszystko nie jest godne wawelskiej oprawy?! Dzięki
      temu wszystkiemu nasz kraj może jeszcze wielce wizerunkowo zyskać, a
      wy judzicie. Opamiętajcie się...
      • kadi-lak Miłosz 13.04.10, 21:40
        Jak Milosz lezy na Wawelu to ja jestem za pochowniem Kaczynskiego
        tam takze.
        --
        Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
        Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
        Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
        mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
        twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
        okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
        Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
        sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
        skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
        myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
    • dirloff CISZEJ NAD TĄ TRUMNĄ! 13.04.10, 21:44
      Odnoszę wrażenie, że bojówki partyjne i niektórzy redaktorzy znad
      Czerskiej po 3-dniowym opamiętaniu się, już wracają do permamentnej
      polityki judzenia i szczucia antypisowskiego, antykaczyńskiego.
      Tylko czekać hasełek typu - Wawel nie dla kaczki/kartofla/kurdupla!
      (niepotrzebne skreślić). Czy Piłsudski był "godzien" Wawelu?
      Przecież wedle niektórych lewicowych czy liberalnych publicystów
      był dyktatorem, który podniósł rękę na ustrój demokratyczny. Autorem
      zamachu stanu, obalenia legalnych, demorkatycznych władz i wojny
      domowej. Natomiast inni posuwają się do określania go wręcz mianem
      faszysty czy narodowego socjalisty. Czy ktoś taki "zasługuje" na
      Wawel? I taka jest prawda - zginęło podczas walk kilkaset osób.

      Prawda jest taka, że już w niedzielę rzecznik rządu, Graś, wspomniał
      o propozycjach i sugestiach różnych osób i środowisk względem
      pochówku pary prezydenckiej, w tym wymienił Wawel. I zapewnił o
      pełnym poparciu rządu dla woli rodziny zmarłych. Sam to słyszałem.
      Dziś przed południem, zanim sprawę uzgodniono, puścił parę z ust,
      zanim podjęto ostateczną decyzję, platformerski wojewoda małopolski.
      Niepotrzebnie uprzedził sprawę, choć trzeba przyznać, że wypowiadał
      się godnie i ze zrozumieniem. To, co teraz się dzieje, ten
      internetowy rumor, to akcja zapoczątkowowana wśród dziennikarzy i
      publicystów Wyborczej oraz - nomen omen zajadle antypisowskiego -
      Tok FM. To wywołało już Jak widzę jednak, luminarze z Czerskiej już
      się opamiętali i zaczynają tamować tę zajadłość.

      Oczywistym jest, że zgodnie z prawem, dysponentem wawelskiej
      katedry jest krakowski metropolita - w tym przypadku arcybiskup
      Głódż. I ma zarówno świeckie, jak i sakralne prawo - zaproponować
      pochówek w tym miejscu. W czym macie problem? Dyktator Piłsudski wam
      nie przeszkadza, stalinowiec i "Litwin" Miłosz również nie,
      natomiast Kaczyński już tak? Już jesteście pewni, ze to manipulacje
      Jarka, już plujecie jadem. Przez jego śmierć, tę symbolicznie
      powiązaną z Katyniem "ofiarę", być może po kilkuset latach uda się
      wypracować z Rosją jakiś polsko-rosyjski kompromis, dzięki temu
      świat na poważnie zaczął mówić i pisać o zbrodni katyńskiej, dzięki
      niemu - podczas jego ministrowania - odwrócono w Polsce proces
      zwiększania praw przestępców kosztem praw ofiar, dzięki niemu mamy w
      Warszawie wspaniałe muzeum Powstania Warszawskiego, dzięki niemu
      Polska na arenie unijnej stała się podmiotem, a nie przedmiotem
      polityki zagranicznej Paryża i Berlina, etc., etc.

      Na pogrzeb przyjadą Miedwiediew, Sarkozy, Merkel, Saakaszwili, być
      może Berlusconi i - co już jest pewne, bo właśnie zapadła decyzja -
      sam Obama - i to wszystko nie jest godne wawelskiej oprawy?! Dzięki
      temu wszystkiemu nasz kraj może jeszcze wielce wizerunkowo zyskać, a
      wy judzicie. Opamiętajcie się...
      • ago-ya Re: CISZEJ NAD TĄ TRUMNĄ! 13.04.10, 22:10
        "Na pogrzeb przyjadą Miedwiediew, Sarkozy, Merkel, Saakaszwili, być
        może Berlusconi i - co już jest pewne, bo właśnie zapadła decyzja -
        sam Obama - i to wszystko nie jest godne wawelskiej oprawy?! Dzięki
        temu wszystkiemu nasz kraj może jeszcze wielce wizerunkowo zyskać, a
        wy judzicie. Opamiętajcie się... "

        No na pewno jest okazja żeby się pokazać z dobrej strony. Wawel się do tego
        nadaje najlepiej zwłaszcza że tylu zacnych przyjedzie. W jednym z artykułów
        podają że do Krakowa przyleci 80 samolotów. No ciekawe czy tyle
        przedstawicielstw państw będzie czy też każdy przyleci swoim samolotem?

        Co do Miłosza to faktycznie pojawia się nutka zwątpienia. Po chwili
        zastanowienia się stwierdzam że w zasadzie po śmierci to (prawie) każdy nadaje
        się na bohatera. A i w tym wypadku legendę można dokleić taką że hej. Może
        faktycznie warto to wykorzystać. No jak przyjedzie Obamba - co zostało
        potwierdzone - to pogrzeb na cm.północnym mógłby wyglądać nie najlepiej w końcu
        ( a Powązki tak wiele dla kogoś obcego się nie różnią).
          • dirloff Re: Miłosz 14.04.10, 00:14
            > Jak Milosz lezy na Wawelu to ja jestem za pochowniem Kaczynskiego
            > tam takze.

            Popełniłem błąd merytoryczny, który wymaga sprostowania, co
            rzetelnie czynię. Nie na Wawelu, lecz w Krypcie Zasłużonych na
            Skałce. Tam pochowano Czesława Miłosza.

            Byłem pewien, że chodziło o Wawel, ponieważ pochówek Miłosza
            zawczasu budził spore kontrowersje. Wypominano mu przyjęcie
            litewskiego obywatelstwa, fascynację komunizmem w wersji sowieckiej,
            a w konsekwencji opiewanie stalinizmu.

            Jednak rozterki względem Piłsudskiego pozostają. Choć uznaję go za
            prawdziwego patriotę i bohatera polskiej historii, w swoich czasach
            (jak i dotąd) budził silne kontrowersje i był oskarżany o wiele
            złych czynów - przewrót majowy, wojna domowa, pacyfikacja opozycji i
            Bereza Kartuska, etc., etc. Przed śmiercią nie należał nawet do
            Kościoła rzymskokatolickiego, co musiało w tamtyczh czasach również
            budzić rozterki u kardynała Sapiehy.

            Prostuję również błąd względem nazwiska arcybiskupa krakowskiego -
            oczywiście miałem na myśli Dziwisza, a nie Głódzia.

            Dla przypomnienia faktów o samym Lechu Kaczyńskim i jego
            działalności, oraz opanowania emocji - jego biografia w linkach.
            Warto także posłuchać głosu rozsądku w sprawie, prof. Staniszkis -
            również w linkach.
            Linki:
            pl.wikipedia.org/wiki/Lech_Kaczy%C5%84ski
            pl.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Mi%C5%82osz
            pl.wikipedia.org/wiki/Krypta_Zas%C5%82u%C5%BConych_na_Ska%C5%82ce
            www.tvn24.pl/-1,1652102,0,1,wawel-to-dobra-decyzja,wiadomosc.html
      • jeepwdyzlu dirloff jak zwykle niecelnie 14.04.10, 09:35
        Prawda jest taka, że już w niedzielę rzecznik rządu, Graś, wspomniał
        o propozycjach i sugestiach różnych osób i środowisk względem
        pochówku pary prezydenckiej, w tym wymienił Wawel. I zapewnił o
        pełnym poparciu rządu dla woli rodziny zmarłych. Sam to słyszałem.
        Dziś przed południem, zanim sprawę uzgodniono, puścił parę z ust,
        zanim podjęto ostateczną decyzję, platformerski wojewoda małopolski.
        Niepotrzebnie uprzedził sprawę, choć trzeba przyznać, że wypowiadał
        się godnie i ze zrozumieniem. To, co teraz się dzieje, ten
        internetowy rumor, to akcja zapoczątkowowana wśród dziennikarzy i
        publicystów Wyborczej oraz - nomen omen zajadle antypisowskiego -
        Tok FM. To wywołało już Jak widzę jednak, luminarze z Czerskiej już
        się opamiętali i zaczynają tamować tę zajadłość.
        ------------------------------
        PO wpuszcza PIS w kanał z Wawelem - trzeba byc ślepym, albo odległym
        od Polski zeby tego nioe zobaczyć...
        Tak - pochowają LK obok Piłsudskiego. Godnie i we wspaniałym
        otoczeniu.. Co potem? Ogląd ŚP Prezydenta zbliży się do pamięci o
        Marszałku? Bo będa leżeć obok siebie? Bez zartów.. ta decyzja jest
        błędna - wynika z megalomani Jarosława, a wrogowie PIS z radością
        milczą.. Bo to strzał w stopę..
        Co do sporów i ciszy nad trumną - dirloff to jest wolny kraj. Mozemy
        tu sobie dyskutować i mamy do tego święte prawo. Ty i ja. Możemy się
        nie zgadzać ale mam prawo stwierdzić, że Dziwisz popełnia błąd.
        Podobnie jak koledzy Dziwisza z konferencji episkopatu - inni
        biskupi. I obywatele Krakowa którzy spontanicznie protestują...
        Dowód zacietrzewnienia? A może odpowiedzialności?
        Po co dirloff w Twoich wypowiedziach tyle wartościujących opinii?
        tok fm, czerska, zapewne równiez cykliści... Tylko Ty masz patent na
        prawdę i patriotyzm?
        nieco pokory życzę
        jeep

    • kadi-lak Obama na Wawelu. 14.04.10, 02:14
      Przez 15 miesiecy urzedowania nie pojawil sie w Polsce, bedac w
      miedzyczasie w krajach o duzo mniejszym znaczeniu.
      Mysle, ze Jaroslaw Kaczynski wiedzial co robi. Bedzie super okazja
      by pchnac PiS w gore- Obama chyba tym razem nie odmowi prosbie o
      zniesienie wiz ??? To co nie udalo sie wysylaniem zolnierzy do
      Iraku, zabiegami , podchodami i nieustajacymi prosbami, zalatwi sie
      jednym zdaniem w krypcie.
      Jaroslaw, masz u mnie plus za swoje kiepele.
      --
      Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
      Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
      Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
      mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
      twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
      okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
      Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
      sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
      skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
      myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
      • wioocha Re: Obama na Wawelu. 14.04.10, 11:25
        Co do wiz, nie liczyłbym na to.
        Jednak trzeba zauważyć wielki atut tego pochówku, a mianowicie kreację wizerunku
        Polski w świecie. Jak ktoś wyżej zauważył, Wawel i Kraków to nie cmentarz
        komunalny w Pcimiu i to wszystko plus celebra zrobi wielkie wrażenie na gościach
        i telewidzach całego świata. Polsce na pewno to jest potrzebne i choć okazja
        bardzo smutna, to mamy w tej chwili swoje wielkie 5 minut.
        Dodam do tego szerokie rozpowszechnianie filmu Katyń, na co się zanosi (a już
        emisja w Rosji na 'jedynce' w prime time jest niesamowitą rzeczą).
        Wawel ponadto ma jakąś tajemniczą moc, o czym mówi wiele (w tym poważnych i
        obiektywnych) osób (m.in. podobno jest tam czakram Ziemi etc.). A jeśli
        przyjrzymy się naszej historii, to dramaty Polski zaczynają się mniej więcej od
        czasu przeniesienia stolicy do Warszawy(!) - to b. ciekawe zagadnienie.
        Wawel w powyższym kontekście wydaje się dobrym pomysłem i oby nie było otwartych
        żenujących awantur w tej sprawie. Cała Polska na tym zyska.
        • kadi-lak Lech I Wawelski 14.04.10, 12:53
          wioocha napisał:
          .
          > Wawel w powyższym kontekście wydaje się dobrym pomysłem i oby nie
          było otwartyc
          > h
          > żenujących awantur w tej sprawie. Cała Polska na tym zyska.

          To nastepny logiczny krok? Przemianowanie Pana Prazydenta? Wtedy juz
          nikt nie bedzie o nim mowil Kaczor.


          --
          Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
          Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
          Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
          mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
          twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
          okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
          Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
          sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
          skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
          myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
        • jeepwdyzlu znowu nasze kompleksy :-( 14.04.10, 13:20
          Wawel i Kraków to nie cmentarz
          komunalny w Pcimiu i to wszystko plus celebra zrobi wielkie wrażenie
          na gościach
          ---------------
          ta uroczystość nie jest dla Obamy i innych gości
          zginęli nasi Rodacy - i ich godny pochówek to NASZA sprawa..
          Nie musimy wyszukiwać najpięknioejszego cmentarza żeby promować
          urode Polski - przynajmniej nie przy tej okazji..

          Nie musimy robić "wrażenia na gościach"
          Ci są juz wystarczająco wstrząśnięci..
          I NIE mamy swoich 5 minut
          Nasze 5 minut trwa od 1989 roku...

          jeep
      • kadi-lak Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 14.04.10, 13:06
        deltalima napisała:

        > Pierwszy Prezydent po 89 roku, który nie donosił do UB/SB na
        > kolegów. Więc może chociaż z tego powodu warto go uhonorować? wink

        Jest sens w tym....podobno tez nie kradl kredek kolegom z tornistra.
        To troche jak z tym pomyslem zeby nagradzac policjantow, ktorzy nie
        biora lapowek . Brawo smile
        >


        --
        Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
        Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
        Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
        mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
        twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
        okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
        Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
        sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
        skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
        myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
    • kornela32 BILETY WSTĘPU 14.04.10, 13:12
      Co z wejściem do Grobów Królewskich.
      Czy jak zawsze klerowi chodzi tylko o kasę?
      Trzeba będzie płącić za możliwość odwiedzenia grobu pary prezydenckiej?
        • klip-klap pieniazki kusza 15.04.10, 00:03
          Tak, moze to i prymitywne, ale pozostaje pytanie czym ten tajemniczy
          'ktos' przekonal Dziwisza do takiej decyzji. Mozliwe, ze chodzi o
          jakies pieniadze na KK, ktore zatwierdzal LK jako prezydent. Od razu
          zaznaczam, ze to taki strzal na slepo i pewnie chybiony. Chociaz...

          Protestujący przed krakowską kurią mówili wczoraj – cóż łączyło
          Kaczyńskiego z Krakowem. Chętnie odpowiem – 40 mln. rocznie z budżetu
          kancelarii prezydenta Kaczyńskiego szło na Społeczny Komitet Odbudowy
          Zabytków Krakowa. Odbudowy zarówno Skałki, Rynku, jak i Wawelu. Tego
          Wawelu, na którym ma być pochowany.

          blog.rp.pl/szuldrzynski/2010/04/14/obroncom-wawelu-przed-profanacja-do-sztambucha/


          No i jesli ta krypta jest wlasnoscia Kosciola, to sobie moga tam
          chowac kogo chca. Jesli do panstwa, to jak zwykle w przypadku
          wlasnosci panstwowej mamy nierozwiazywalny konflikt i rozne opinie.

          Generalnie, LK jako przecietny prezydent bedzie rowniez lezec razem z
          przecietnymi krolami i jakos mi to tak bardzo nie przeszkadza.
          Szczegolnie, ze zaczeli przeciw temu protestowac ludzie zwiazani z
          GW, za ktorymi nie przepadam i z ktorymi nie chce byc po jednej
          stronie. Mozliwe nawet, ze sie skonczy tym, ze pochowaja tami innych
          prezydentow III RP - Walese, Kwasniewskiego i... Jaruzelskiego.
          --
          Polityka i Gospodarka
        • stoje_i_patrze ale jednak da sie 14.04.10, 13:49
          sie go obalic prosta teoria - takie miejsca jak Wawel, Muzeum Powstania
          Warszawskiego bronią się same. Tak jak dostanie biletu na Jezioro Łabędzie -
          czekasz tygodniami.
          Dla przykładu bylem po raz trzeci w MPW, tym razem w czasie ferii 2010 i
          dowiedziałem się z okienka (podczas dyskusji nauczycieli) iz bilety kupowali pol
          roku przed.

          Tak wiec to nie trafiony argument. W ogole po co sie klocic o ten wawel skoro
          jest po fakcie? Nie mam na mysli dyskusji o miejscu itd ale sensu protestów itd.
          To przeciez kampania wyborcza. NIC wiecej. Protesty nic nie zmienia a jedynie
          wplyna negatywnie na ludzkie emocje.
          • kadi-lak Fakty i bilety 14.04.10, 14:39
            Po fakcie to bedzie jak zostanie ujawniona w calosci tresc i
            zawartosc czarnych skrzynek. Wtedy bedzie dopiero po fakcie.
            jesli zas ujawniona nie zostanie, to po fakcie nigdy nie
            bedzie.
            Pytanie o bilety wcale nie jest bez sensu, jest w kraju sporo ludzi
            ktorzy zechca odwiedzic te kaplice i te groby . Koniecznosc
            wykupienia biletow wstepu zqapewne utrudni te czynnosc, sam sie
            dzis zastanawialem jak to bedzie technicznie wygladac.
            --
            Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
            Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
            Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
            mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
            twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
            okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
            Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
            sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
            skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
            myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
      • yogini1 Re: BILETY WSTĘPU 15.04.10, 00:32
        kornela32 napisała:

        > Co z wejściem do Grobów Królewskich.
        > Czy jak zawsze klerowi chodzi tylko o kasę?
        > Trzeba będzie płącić za możliwość odwiedzenia grobu pary prezydenckiej?
        _______________________________

        Wawel...17zł - dorosły, 10 zł - młodzież szkolna

        Podzielono schedę po zmarłych......

        Prezydent Kaczyński wraz z małżonką na Wawelu...

        Prezydent Kaczorowski w Świątyni Opatrzności Bożej....


        Zarówno Wawel jak i Świątynia potrzebują "wspomożenia"... podział jasny nie pozostawiający złudzeń co do intencji ...
        Kuria Warszawska jaki i Krakowska podlegają pod jeden Episkopat tylko, czy "dotacje" są takie same ???? w tym przypadku będzie "pluralizm"....


        --
        tnij.org/cz8r
    • kadi-lak Glos celebryty 14.04.10, 15:38
      wiadomosci.onet.pl/2155123,11,1,1,item.html
      --
      Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
      Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
      Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
      mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
      twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
      okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
      Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
      sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
      skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
      myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
        • kadi-lak Glos odwaznego Polaka 14.04.10, 16:59
          A gdybym napisal "glos odwaznego Polaka" to wtedy ty napisalbys" To
          nie jest glos zadnego odwaznego Polaka tylko celebryty
          kadilak dramatycznie zanizasz loty."


          Przypomnialy mi sie "negocjacje" Rakowskiego z Solidarnoscia wink

          --
          Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
          Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
          Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
          mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
          twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
          okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
          Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
          sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
          skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
          myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
          • jeepwdyzlu Re: Glos odwaznego Polaka 14.04.10, 17:12
            skoro uważasz Wajdę za celebrytę to jak mam Cie przekonywać?
            mam Ci kazać oglądać Popiół i Diament?
            Pana Tadeusza?
            albo Katyń?

            dla Ciebie to celebryta, dla mnie starszy Pan, wspaniały filmowiec,
            człowiek który NIE bał się - jako jedyny - powiedzieć co mysli o
            pogrzebie Prezydenta na Wawelu.
            Ma facet klasę i odwage cywilną, bo podobnie mysli 20 milionów
            ludzi, ale nikt się nie odwazył publicznie, nie anonimowo na forum -
            skrytykować niefortunny pomysł Jarosława Kaczyńskiego..
            tak mniemam
            jeep
            • kadi-lak To jestes bledzie i tyle 14.04.10, 17:34
              jeepwdyzlu napisał:


              > człowiek który NIE bał się - jako jedyny - powiedzieć co mysli o
              > pogrzebie Prezydenta na Wawelu.
              > Ma facet klasę i odwage cywilną, bo podobnie mysli 20 milionów
              > ludzi, ale nikt się nie odwazył publicznie, nie anonimowo
              na forum -
              > skrytykować niefortunny pomysł Jarosława Kaczyńskiego..
              > tak mniemam

              wyborcza.pl/1,75478,7767881,Lech_Kaczynski_spocznie_na_Wawelu___komentarze.html

              wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7770895,Sroda__Sam_Lech_Kaczynski_bylby_przeciwko_tej_decyzji.html

              wyborcza.pl/1,75478,7769051,Pochowek_na_Wawelu__Sa_protesty.html

              wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7769873,_Nie_dla_Kaczynskich_na_Wawelu____dzis_protest.html

              krakow.gazeta.pl/krakow/51,35798,7769034.html?i=0
              --
              Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
              Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
              Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
              mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
              twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
              okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
              Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
              sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
              skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
              myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
            • vice_versa Jeep, i tu jeszcze czytaj: 14.04.10, 22:05
              koteusz.salon24.pl/
              Wajda: Z ASP w Krakowie do PWST w Łodzi

              Podanie z 20.08.1949:
              Do Dyrekcji Państwowej Wyższej Szkoły Filmowej w Łodzi

              Proszę o przyjęcie mnię na studia w Wyższej Szkole Filmowej na Wydział Reżyserii.

              Ukończyłem trzeci rok na Akademii Sztuk Pięknych w Krakowie. Decyzję studiowania
              w PWSF motywuję wg. formularza załączonego do podania.

              Jestem członkiem podstawowej organizacji PZPR przy ZPAP w Krakowie. W ZAMP na
              ASP jestem kierownikiem wydziału kadr ZU. Resztę danych w załącznikach, które
              nadeślę do dn.24 bm.

              Wajda Andrzej



              Niektóre odpowiedzi na pytania kwestionariusza osobowego (wyżej w podaniu: „wg
              formularza”, wytłuszczenia moje):

              1. Decydując się na studia w Wyższej Szkole Filmowej, po ukończeniu trzech lat
              Akademii Sztuk Pięknych w Krakowie, a więc po okresie doświadczeń, tak co do
              zainteresowań jak i co do moich zapatrywań społ.–politycznych, robię to z
              przekonaniem że dadzą mi one rodzaj sztuki najbardziej bliski współczesnemu
              człowiekowi. Sztukę która jest najważniejsza, przy przekształcaniu człowieka na
              drodze do nowego ustroju.

              /.../

              Zrezygnowałem ze studiowania na ASP po długiej dyskusji jaka rozpoczął na naszym
              terenie szkolnym artykuł napisany wspólnie z kol. Nałęckim Konradem a ogłoszony
              w tygodniku „Wieś”. Dyskusja skończyła się stworzeniem zespołu
              samokształceniowego przy Z.U. ZAMP na naszej uczelni, który przez pracę
              zespołową, kolektywną i stosowanie oceny przydatności politycznej obrazu ma
              realizować realizm socjalistyczny w plastyce. Jakkolwiek byłem jednym z
              pierwszych członków zespołu, stałem na stanowisku że film jest najbardziej
              bezpośrednią drogą do człowieka, po prostu dlatego ze film jest „aparatem do
              notowania życia.

              /.../

              5. Realizatora filmowego poza talentem i poczuciem rzeczywistości musi cechować
              marksistowska postawa wobec życia i sztuki. /.../

              6. Zgłoszony przeze mnie film dotyczył by zagadnienia które obecnie staje się
              dramatycznym konfliktem. Artyści którzy w kieszeni noszą legitymację partyjną
              tworzą sztukę niezgodną z ideologią Marksizmu – Leninizmu. Gorzej ich wiedza i
              ocena zjawisk w sztuce jest sprzeczna z tą ideologią. Należałoby przedstawić
              zasadnicze ugrupowania art. pokazując je w stypizowanych jednostkach. Film ten
              jednak nie dał by odpowiedzi na dręczące zagadnienie realizmu socjalistycznego.
              Nie był by też obroną artystów. Powinien być zdemaskowaniem kultury burżuazyjnej
              którą ci artyści reprezentują. Powinien być ostrzeżeniem dla klasy robotniczej
              przed zmniejszeniem nacisku w stosunku do ludzi pracujących w sztuce.

              Temat ten uważam za niemal tak ważny jak zdemaskowanie za pomocą kina reakcyjnej
              części kleru i średniowiecznych praktyk z cudami.



              Notatka kadrowa bez daty:

              Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Soc–pochodzenie
              inteligenckie. Absolwent A.S.P. w Krakowie. Aktywny członek ZAMP od X.48.
              poprzednio ZNMS. W ZAMP pełnił funkcję Kier. Wydz. Kadr Zarządu Uczelnianego
              ZAMP przy A.S.P. W pracy organizacyjnej nie wykazywał samodzielności. Posiada
              duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod względem
              politycznym pewny. Członek PZPR. Dobry naukowiec. Zasługuje na zaufanie. Nie ma
              w stosunku do niego żadnych zastrzeżeń natury politycznej czy też moralnej.

              Kier.Wydz.Kadr

              Szydłowski Zygmunt
              --
              "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle
              • vice_versa Czytaj dalej Jeep: 14.04.10, 22:10
                koteusz.salon24.pl/170876,wajda-i-katyn
                Andrzej Wajda zawsze mówił o tym, że chce zrobić film o Katyniu, a kierują nim
                dwa powody:

                „/.../ jeden osobisty, a drugi całkiem obiektywny. To ostatnia chwila, aby móc
                realizować film z udziałem świadków tych wydarzeń, którzy mają dziś około
                osiemdziesiątki. /.../ Powodem osobistym jest fakt, że mój ojciec zginął w
                Katyniu i figuruje na liście ofiar. /.../”

                [przedruk artykułu z „Journal de Geneve” z 16.12.1989]

                [vice_versa: sam doskonale pamiętam te słowa w Gazecie Wyborczej, albo z
                Magazynu albo z obszernego wywiadu w sobotnio niedzielnym wydaniu. Błędnie
                podana jest jednak data, bo w '89 Wajda nie dobiegał osiemdziesiątki]

                Znane dość powszechnie są działania Andrzeja Wajdy, który blokował wszelkie inne
                próby realizowania filmu o zbrodni katyńskiej (patrz przykład Roberta Glińskiego
                lub wypowiedzi kolejnych autorów scenariusza). Na dokładkę nie wiadomo dokładnie
                z jakiego powodu.

                Na dodatek wprowadzał opinię publiczną w błąd twierdząc, że jego ojciec zginął w
                Katyniu. Osoba, która rzeczywiście zginęła w Katyniu, a na którą powoływał się
                Wajda, a nawet nie należała do jego rodziny, o czym Wajda doskonale wiedział od lat.

                Potwierdzeniem „pomyłki” Wajdy była publikacja w Wojskowym Przeglądzie
                Historycznym (cykl drukowany w latach 1989–1994) gdzie wzmiankowany w 1943
                „kapitan Karol Wajda” okazał się „Karolem Konradem Erazmem Wajdą, kapitanem,
                synem Stanisława i Marii z Konigow”. Ojciec Andrzeja Wajdy był porucznikiem i na
                imię miał Jakub.

                Ostatecznie okazało się, że Jakub Wajda zginął zabity na posterunku milicji w
                Charkowie, ale Andrzejowi Wajdzie nie przeszkadzało to w zrealizowaniu
                autobiograficznego filmu, gdzie z dumą prezentował symboliczny grób ojca z
                wymalowanym napisem, że zginął on w Katyniu.

                Czy nadal ufacie Andrzejowi Wajdzie?

                --
                "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle
                • fajnyrys Re: Czytaj dalej Jeep: 14.04.10, 23:09
                  w kwestii ojca Wajdy i Katynia ciekawe informacje są tu:
                  www.kasztelania.pl/forum/viewtopic.php?p=32859
                  zobaczcie przedostatni i ostatni post

                  mniemam wink, że informacje koteusza (które zdaje sie przekazuje
                  niczym głuchy telefon) nie muszą być zgodne z rzeczywistością

                  najważniejsze jednak, że potwierdzają z góry założoną hipoteze

                  pozdro

                  ps. 80tki mieli dobiegać świadkowie, nie Wajda
      • vice_versa Cenzurują Wajdę, rozkoszne... 14.04.10, 20:03
        Onet ocenzurował nawet treść listu Wajdy. Wajda w tym przypadku miał rację:
        "Uważamy, że wysoce niestosowne jest w takiej sprawie powoływanie się na wybór
        rodziny."

        Onet zrobił sieczkę która nie oddaje wydźwięku, Gazeta już postąpiła uczciwiej:
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7770158,Apel_Andrzeja_Wajdy__Wawel_podzieli_Polske__Zrezygnujcie.html
        --
        "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle
    • majly Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 14.04.10, 18:09
      Ja jako zwolennik i wyborca tego właśnie prezydenta i tej partii
      szczególnie w zakresie polityki zagranicznej muszę również
      zaprotestować, aby od razu tak sprawiać pochówek na Wawelu po wsze
      czasy. Może za rok, za 5 jeśli historia udowodni jego wiekopomne
      zasługi, których większość jednak dziś nie widzi albo o nich nie
      wiemy. Wawel przy tym odbierany jest teraz jako przejaw ogromnej
      pychy i nieskromności śmiałbym powiedzieć nawet grzechu pierwszego,
      który może zaszkodzić.
      Za samą ceremonią na Wawelu jestem jak najbardziej za jednak za
      sarkofagiem już nie, nie dziś.
    • robisc Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 14.04.10, 19:13
      wlasnie uslyszalem w TV trzy wypowiedzi:
      - Komorowski zaprzeczyl, aby wladze panstwowe w jakikolwiek sposob uczestniczyly
      w decyzji o miejscu pochowku wskazujac na rodzine i wladze koscielne;
      - przedstawicel kancelarii Prezydenta zaprzeczyl, aby inicjatywa wyszla od rodziny;

      - Dziwisz oswiadczyl, iz decycje podjal po konsultacji z rodzina - czytaj
      Jaroslawem;

      dzis nikt nie che wziac na siebie odpowiedzialnosci za decyzje, ktora z
      pewnoscia tylko poglebila podzialy w spoleczenstwie - tu zgadzam sie z Wajda w
      calej rosciaglosci; Kardynal chyba wlasnie uswiadomil sobie fatalny blad, ale
      jest juz za pozno

      --
      "Every government is run by liars and nothing they say should be believed." -
      I.F. Stone

      Polityka i Gospodarka
      • ago-ya Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 14.04.10, 19:48
        Na dzień dzisiejszy pozostało niewiele rozwiązań. Jakkolwiek żeby uchronić się
        od niepotrzebnych kłótni należy uznać i ogłosić że grób na Wawelu powinien
        reprezentować wszystkie ofiary (poprzez jakąś tabliczkę może) i znaleźć się nie
        tyle za zasługi co dla pamięci samej katastrofy z głową państwa. Głosy
        pośredniej inicjatywy już są:

        www.tinyurl.pl?14IMSx4W
        Należy się z tym spieszyć bo robi się powoli niebezpiecznie:

        www.tinyurl.pl?x11g2241
        i zaraz może się okazać że mamy nowych świętych. Uzdrowieni na pewno się jacyś
        znajdą...
      • przycinek.usa Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 25.04.10, 06:50
        Sadzilem, ze to nie ma wiekszego znaczenia, ale skoro zajales takie stanowisko,
        to ja odpowiem, ze za kilka tygodni sprawa przyschnie, protesty sie zakoncza,
        natomiast zaczna sie pielgrzymki zwolennikow. Wydaje mi sie, ze to moze miec
        nawet pozytywne znaczenie dla ludnosci, choc nie od razu. W tym sensie nie
        uwazam tego za blad a kardynalowi nic za to nie grozi. mysle, ze przesadzacie.
    • stoje_i_patrze wazne 14.04.10, 20:07
      Decyzji o pochówku na Wawelu nie była pomysłem prezydenckiej rodziny
      wiadomosci.wp.pl/kat,1023301,title,Wawel-nie-byl-pomyslem-rodziny%3B-protestujacy-nie-sa-patriotami,wid,12169799,wiadomosc.html?ticaid=19fd4&_ticrsn=3
        • vice_versa A teraz fakty 14.04.10, 22:43
          Dorota, Ty tak serio??
          Naprawdę nie wiesz jak to działa?
          PO idzie do Kaczyńskiego i pyta: chcesz, pogrzeb brata na Wawelu?
          Kaczyński mówi: dobrze, niech będzie.
          Po czym następnego dnia rano odbywa się cyrk medialny Monik, Żakowskich, TOK FM
          etc roztrząsających czy Wawel to aby odpowiednie miejsce. Robi się jatka.
          Czy Kaczyński miał powiedzieć "Nie, pogrzeb będzie w Warszawie"?
          PO po prostu przewidziała megalomanię Jarka i jego odpowiedź. On, jeśli bierze
          na serio odbudowę RP i odzyskanie władzy może w zasadzie nie robić nic. W
          obliczu traumy narodowej i, powiedzmy to głośno, WSTYDU Polaków za to w jaki
          sposób traktowano Lecha Kaczyńskiego, w sytuacji gdy PO przejmuje całość władzy
          narażając się na krytykę korzystania z tragedii jeśli skok na władzę chce się
          zrobić cicho TRZEBA UŻYĆ MEDIÓW. Trzeba zrobić narodową szopke i jazgot
          massmediów. To powoduje że najważniejsze decyzje pozostają w cieniu, a główni
          beneficjenci przejmują wszystko, po kolei, dzień za dniem.
          To PO jest na musiku zajęcia mediów skandalami i przerwania żałoby. Media
          doskonale wypełniają zadanie, pomimo, że to już przecież postanowione,
          nieuchronne, przygotowania idą pełną parą luminarz Wajda wzywa Dziwisza do
          wycofania się.

          W dodatku do czego dawał linki SiP analiza wypadku wskazuje że mogła to być wina
          błędnego naprowadzenia pilota przez wieżę, braku certyfikacji IATA dla lotniska
          w Smoleńsku, podania błędnych wysokości przez wierzę kontrolną etc. Ty chcesz
          żeby media zajmowały się takimi błahostkami jak trajektoria lotu, komunikacja z
          wieżą, publikacją nieparlamentarnych słów które na pewno mogą być odczytane z
          czarnych skrzynek???
          W interesie Rosji i rządzących Polską jest jak najszybciej odwrócić uwagę
          inaczej zapanowałaby antyrosyjska fobia i fatalne stosunki. Do tego dochodzi
          jeszcze choćby potencjalna kwestia ew. umyślności- i Rosja i PO muszą sprawę
          gładko zagłuszyć-inaczej posypią się głowy a i robić biznesy byłoby znacznie,
          znacznie trudniej. Nawet film o Katyniu nie jest ważny, kiedy ubić można świetne
          interesy z następcami, na wiele, wiele lat. Wystarczy tylko obwołać się szefem
          Komisji i już się ma kontrolę nad końcową treścią raportu.

          A tymczasem trzeba znaleźć haki które miał Lechu żeby nie dostały się w
          niepowołane ręce.

          Podobno w Kancelarii szukali już gorączkowo aneksu do raportu Macierewicza, a
          m.zd. szukano czegoś znacznie poważniejszego, ale trzeba było pracownikom
          Kancelarii coś powiedzieć jak się trzepie papiery i biurka.

          --
          "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle
          • robisc Re: A teraz fakty 14.04.10, 22:55
            "A teraz fakty....
            "Podobno w Kancelarii szukali..."

            smile
            --
            "Every government is run by liars and nothing they say should be believed." -
            I.F. Stone

            Polityka i Gospodarka
            • vice_versa Re: A teraz fakty 14.04.10, 23:48
              Faktycznie zabawnie wyszło, ale tylko pozornie.
              Zbyt dużo czytam, by wszystko wklejać.

              Jedno ze źródeł faktów:
              "Błyskawicznie zostaje mianowany następca Władysława Stasiaka, który wchodzi do
              jego gabinetu, nie dając nawet wdowie po ministrze szansy na zabranie osobistych
              rzeczy."
              lukaszwarzecha.salon24.pl/
              Przypadek Róży Thun:
              krzysztofleski.salon24.pl/170491,noca-ciszej
              Tym niemniej to co najważniejsze to fakt odciągnięcia uwagi ludzi od a) przyczyn
              wypadku
              b) zaniedbań strony rosyjskiej i sprzecznych lub niezgodnych z prawdą informacji
              o pilocie, warunkach meteo na lotnisku, możliwości podania niewłaściwej
              wysokości, informacji o tym że Jak40 miał 50m na wysokościomierzu stojąc na
              płycie lotniska, etc.
              c) braku kompetencji ochrony najwyższych osób w Państwie: jeśli prawdą jest
              informacja o tym że dziennikarze TVP posiadali listę na 3 dni wcześniej i
              krążyła ona po internecie to daje to ogromne możliwości przygotowania zamachu.
              d) przekonywaniu społeczeństwa o pięknym zachowaniu strony rosyjskiej, z
              pominięciem np. pytań o sens i walor raportu Komisji Putina etc.
              e) ROZLICZENIU OSÓB ODPOWIEDZIALNYCH ZA BRAK PROCEDUR- w zamian za to gładko
              przechodzą tezy o tym że "nie było procedur". Szkoda jeszcze że nie
              dowiedzieliśmy się że to zaniedbanie Kancelarii Lecha Kaczyńskiego.

              Pranie mózgów odchodzi w najlepsze. W przeszukaniach gabinetów nie uczestniczę.
              Ale w to, że haków przed kampanią prezydencką nie było i w to, że PO nie zależy
              na ich natychmiastowym przejęciu, nie uwierzę bo to naiwne. Nawet jeśli nie mam
              dowodów, to takie są fakty, czy sobie z tego zdajemy sprawę czy nadal wierzymy
              mediom.

              --
              "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle
          • fajnyrys Re: A teraz fakty 14.04.10, 23:29
            vice_versa napisał:

            > PO idzie do Kaczyńskiego i pyta: chcesz, pogrzeb brata na Wawelu?
            > Kaczyński mówi: dobrze, niech będzie.
            > Po czym następnego dnia rano odbywa się cyrk medialny Monik,
            Żakowskich, TOK FM

            dzisiaj w wywiadzie Dziwisz wprost powiedział że miejsce wybrano ze
            względu na prośbę rodziny i wielu innych ludzi (w tej kolejności)

            pytany czy ta rodzina to Jarosław K. potwierdził, że tak, że
            kilkakrotnie z nim wczoraj rozmawiał, co raczej podważa powyższą
            teorię (nota bene bardzo fajną)

            tak czy siak decyzja zapadła, ja bym ją przyjął z pokorą i z
            szacunkiem ze względu na te wszystkie ofiary (nawet jeśli nie jest
            najszczęśliwsza)
            • vice_versa Re: A teraz fakty 15.04.10, 00:57
              W sprawie linku:
              Proszę porównać: drugi wpis Janusza Januszewskiego, post kończący unus multorum
              oraz post zawierający nazwiska z Ośrodka Karta.

              um:
              "Wojskowy Przegląd Historyczny drukował jedynie nazwiska ofiar zamordowanych w
              Katyniu. Ojciec Andrzeja Wajdy zginął w Charkowie. Dlatego jego nazwiska nie
              może być w tamtym miejscu. "

              JJ:
              Faktem zamykającym wszystkie niedomówienia co do osoby zamordowanej w Katyniu
              była publikacja życiorysów ofiar w Wojskowym Przeglądzie Historycznym (lista ta
              była drukowana w latach 1989-1994). Według historyków, wspomniany już w 1943 r.
              zamordowany „kapitan Karol Wajda” to rzeczywiście „Karol Konrad Erazm Wajda,
              kapitan, syn Stanisława i Marii z Königów”.
              Nie miał on nigdy nic wspólnego z Jakubem Wajda, synem Kazimierza (czyli ojcem
              Pana Andrzeja).
              ---------

              Tym samym jak rozumiem publikacja nazwiska w WPH była, a nie jak twierdzi um,
              nie mogło być nazwiska bo dotyczyła jedynie Katynia a nie Charkowa. Tymczasem
              porównanie z listą Karty daje tylko jednego Jakuba Wajdę. Pytanie za 100pkt
              który ośrodek się myli(ł) i skąd wziął np. tak dokładne dane osobowe tego Wajdy
              który akurat ojcem Andrzeja nie był, oraz co się z nim stało w rejestrach Karty
              skoro wczesniej były tak dokładne informacje o zupełnie innej osobie niż
              obecnie wymieniana.

              Pamiętam obrzydzenie Moniki Olejnik kiedy zdegustowana pytała kogoś z ZChNu:
              "nie będziemy chyba zaglądać w życiorysy ojców?".
              Nie mam nic przeciwko zaglądaniu w życiorysy mojej dość licznej rodziny, dlatego
              pamiętam moje zdziwienie: A dlaczego nie?
              Długo potem dopiero zrozumiałem że wiele nazwisk po wojnie się zmieniało. Albo
              po prostu o życiorysach mówić nie było wolno.
              Nie jesteśmy Zjednoczonym Królestwem i nie mamy swojej Izby Lordów, mamy
              natomiast potomków kolaborantów, zdrajców i sługusów poprzedniego systemu którzy
              na tym systemie korzystali, wypłynęli i zwą się elitami.

              --
              "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle
              • ago-ya Re: A teraz fakty 15.04.10, 01:15
                Ojcem Wajdy jest Jakub.
                Nie ma on (Jakub) nic wspólnego z Karolem Wajdą ( a nie jak można błędnie
                zrozumieć z tego cytatu z Andrzejem Wajdą).

                Ojciec Andrzeja - Jakub - nie figuruje w WPH ale można go odnaleźć na stronach
                Karty.
                www.katedrapolowa.pl/ofiary.php
                Nie widzę tu akurat nieścisłości.

                Pan JJ w tamtym wątku występuje jako zwykły ubjacz piany co go dyskwalifikuje
                jako źródło.
              • fajnyrys Re: A teraz fakty 15.04.10, 23:32
                vice_versa napisał:

                Tymczasem
                > porównanie z listą Karty daje tylko jednego Jakuba Wajdę. Pytanie
                za 100pkt
                > który ośrodek się myli(ł) i skąd wziął np. tak dokładne dane
                osobowe tego Wajdy
                > który akurat ojcem Andrzeja nie był, oraz co się z nim stało w
                rejestrach Karty
                > skoro wczesniej były tak dokładne informacje o zupełnie innej
                osobie niż
                > obecnie wymieniana.

                przepraszam Cie ale nie do końca rozumiem to powyższe, mam nadzieję
                że nie zamierzałeś mnie "zamulić" tymi nieścisłościami na listach wink

                pytanie podstawowe: czy Ojciec Wajdy, Jakub, zginął, umownie to
                ujmując w "Katyniu" (nie ma większego znaczenia, czy tak na prawdę
                to był Charków, Miednoje itp,) w tamtym okresie?
                źródła mówią, że zginął

                czy Wajda mógł o tym nie wiedzieć (że Ojciec zginął nie w Katyniu
                ale w Charkowie)
                wydaje sie że mógł, co potwierdza kobita z Muzeum i to że od
                jakiegoś czasu (Wajda) mówi już o Charkowie

                jaki cel ma więc wspomnienie tego "faktu" przez różnych blogerów?

                co jeśli inne fakty, jakby pogrzebać głębiej, nie okażą sie też
                mniej / bardziej "naciągane"?

                a przywoływane są (wydaje mi sie) po to tylko aby zdeprecjonować
                kogoś poglądy w jakiejś kwestii? czy jaki jest cel ich podawania?

                po za tym fajnie że znowu częściej piszesz, bo lubie czytać Twoje
                posty, szczególnie te o gospodarce

                bo na polityce to każdy sie zna, ja też wink





          • naaack Re: A teraz fakty 15.04.10, 00:02
            A może jest parę poziomów interesu?
            PR PO i buconada Jarka to gdzieś na wierzchu, a tak naprawdę jasny przekaz:
            Prezydent Polski który zginął dbając o pamięć pomordowanych polskich oficerów.
            Toż to mit założycielski naszej tozsamości na następne set lat. Dlatego trzeba
            natychmiast przyklepać i oprawić w wawel dla pokoleń. I Ś.P. Kaczyński prywatnie
            nie ma z tym nic, wspólnego, mógłby być to równie dobrze Niesioł. Za dwieście
            lat będą pamiętać tylko Katyń i Prezydent. Myślę że kilkoro ludzi to rozumie i
            dlatego nie było dyskusji o miejscu. To też karta przetargowa z ruskimi, co nie
            znaczy że nie kręcą przy okazji swoich śmierdzących biznesików tak jak piszesz.
            • vice_versa Re: A teraz fakty 15.04.10, 00:28
              Naturalnie! Aby jakikolwiek interes doszedł do skutku musi być wspólnota
              interesów, tzn każda strona musi widzieć w nim swój interes i zgodnie z tak
              postawionymi celami postępować. Nie mam złudzeń że Jarek bierze to pod uwagę i
              mobilizuje społeczeństwo przygotowując się na prezydenta. Tylko mnie zawsze
              będzie bardziej interesować co się dzieje naprawdę, i to czego nie zobaczymy w
              mediach i to jak debata skręca... Więc z natury rzeczy i z litości nad mocniej
              dotkniętymi bardziej mnie ciekawi to czego nie widać.

              PiS o ile chce przetrwać ma 2 miesiące na mobilizację. I tak będzie to szalenie
              trudne. A w sporze o IPN oraz o NBP moja sympatia jest po stronie tych instytucji.

              --
              "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle
          • dorota_3 Re: A teraz fakty 15.04.10, 10:37
            Hm, gdyby przyjąć taki obraz sytuacji, tobym się naprawdę
            zaniepokoiła, że w takim kraju żyję. Przedstawiasz scenariusz
            absolutnie cynicznego i bezwzględnego zawłaszczania resztek władzy
            przez PO. Tak makiaweliczni chyba jednak nie są.

            Że trzepią biurka, to akurat wierzę. Komorowski tez po cichutku
            podpisuje różne rzeczy. Ale histeria narodowa jest rezultatem
            podkręcenia przez media, które z natury swojej są histeryczne.
            Jakiejś specjalnej taktyki PO tutaj nie trzeba. Nawet więcej -
            publiczna "pisowska" telewizja w tej histerii ma poważny udział.

            Megalomania Jarosława K. jest oczywista. Ale czy to akurat
            PO "podprowadziło" go pod Wawel - wątpię. To stary lis, który na
            polityce zjadł zęby (i jest to jedyna jego życiowa pasja). Tacy
            ludzie nie mówią "dobrze, niech będzie" jeżeli nie mają jakiegoś
            konkretnego planu, jakiegoś swojego zamysłu.

            Z ciekawością czekam na kolejny ruch Kaczyńskiego, na to w jaki
            sposób publicznie włączy się do gry. Na żałobie narodowej PiS może
            zbić swój ostatni kapitał, bez wątpienia mają tego świadomość.
            • naaack Re: A teraz fakty 15.04.10, 11:18
              Zastanawia mnie czasem taka wiara w sprawczość i umiejętność sterowanie przez
              służby, partie, państwa, masonerie, wielkie plany i inteligentne projekty. Tryb
              myślenia analogiczny jak sprzed ewolucjonizmu, u cyników to wiara w długofalową
              skuteczność intrygi. Wiara w posłańca pod Waterloo. Ale czy by nie było
              następnego Waterloo?
              Dlaczego nikt nie dopuszcza mozliwości że rzeczy w rozmiarze nie indywidualnym
              lecz masowym toczą się w najprostszy możliwy sposób. Zgodnie z prawami
              społecznymi, jakby rządziły nimi prawa fizyki.
              A jakie konkretne wnioski z tak górnolotnych przemyśleń?
              To służby i Bóg wie kto podłącza się pod trędy, nurty i zawirowania społeczne,
              by realizować interesiki a nie odwrotnie. Śmieszne się wydają sugestie że
              Rosjanie za tym stoją, bo co chcieli przełamać pat? Zrobili reklamę na cały
              świat, męczenników dla Polaków, powwzechną moralną mobilizację. Ktoś wierzy że
              było to w ich interesie? Chyba najgorszy mozliwy obrót sprawy.
    • w.kropa Przemijanie, tytana KK ? 14.04.10, 20:10
      Pograzajacy sie w niebycie kapciowy JP2, znalazl sie ponownie w centrum uwagi
      Polski, Pan Dziwisz nie potrafil opanowac przemoznej checi ukazania sie w glori
      wladcy Wawelu . Nie dziwi obsesyjna pycha starego kaplana, ale totalnie
      zaskakuje decyzja politykow odnosnie miejsca pochowku, nie rozwazna, podbudowana
      niezdrowymi emocjami, niszczy kruchy konsensus ktory mogl uczynic cos dobrego
      dla spoleczenstwa .
      • mrbreberg Re: Przemijanie, tytana KK ? 14.04.10, 22:37
        w.kropa napisał:

        > totalnie
        > zaskakuje decyzja politykow odnosnie miejsca pochowku, nie
        rozwazna, podbudowan
        > a
        > niezdrowymi emocjami, niszczy kruchy konsensus ktory mogl uczynic
        cos dobrego
        > dla spoleczenstwa .



        Zaraz konsensus. Niech się po prostu ZACHOWUJĄ z godnością, jak na
        elitę polityczną przystało, niech się ostro spierają a nawet kłócą,
        ale bez tych wszystkich epitetów w których celowali zwłaszcza
        polityczni przeciwnicy Kaczyńskich. Tyle bym oczekiwał.
    • kadi-lak Decyzja, ktorej NIKT nie podjal ! KONIEC. 14.04.10, 20:59
      Paranoja siega zenitu. Zdali sobie sprawe ze spaprali tragicznie.
      W sumie jeszcze mozna byloby to odkrecic i pogrzebac ich w
      Warszawie, od razu z 60 % wkor..onych zrobiloby sie 99 %
      zadowolonych i juz . A w koncu pochowek nie jest aktem oststecznym,
      mozna trumne wyciagnac i przeniesc, na Wawlu malo kto jest pochowany
      zaraz po smierci.
      Na tym koncze udzial w tych dyskusjach dotyczacych pogrzebu.
      Zniesmaczaja mnie te swary i klotnie, na poczatku wydawalo sie ze z
      tej tragadii wyjdzie cos pozytywnego, ale nie wyszlo nic procz
      kichy. Media na swiecie jak NYT pisza juz o polskich swarach z
      pogrzebam i to jest tragedia na calego dopiero.
      Sciagam orla z kirem ze sciany office w robocie, z drzwi w domu
      sciagam flage z kitem as well.
      Moja zaloba juz zakonczona.
      --
      Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
      Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
      Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
      mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
      twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
      okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
      Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
      sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
      skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
      myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
        • kadi-lak Re: Decyzja, ktorej NIKT nie podjal ! KONIEC. 14.04.10, 22:56
          ago-ya napisała:


          > Od kiedy ty się za Polaka uważasz, bo od kiedy tu jesteś to masz
          raczej spory z
          > e
          > świadomością.

          Zalobe ogloszono i obchodzi sie w kilkudziesieciu krajach
          swiata.....w tym sa pewnie i takie, ze Polakow jest bardzo malo albo
          wcale. Nie przeszkadza to by tam oglaszac zalobe.
          A tu, widze, odmawia sie prawa do tego komu, kto polakiem sie nie
          czuje?
          Mam pytanie: Ty sie urodziels taki glupi, czy to przyszlo w miare
          uplywu lat?


          --
          Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
          Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
          Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
          mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
          twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
          okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
          Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
          sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
          skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
          myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
      • yogini1 Re: Decyzja, ktorej NIKT nie podjal ! KONIEC. 15.04.10, 00:43
        kadi-lak napisał:

        > Paranoja siega zenitu. Zdali sobie sprawe ze spaprali tragicznie.
        > W sumie jeszcze mozna byloby to odkrecic i pogrzebac ich w
        > Warszawie, od razu z 60 % wkor..onych zrobiloby sie 99 %
        > zadowolonych i juz . A w koncu pochowek nie jest aktem oststecznym,
        > mozna trumne wyciagnac i przeniesc, na Wawlu malo kto jest pochowany
        > zaraz po smierci.
        > Na tym koncze udzial w tych dyskusjach dotyczacych pogrzebu.

        ______________________________________

        Jak to NIKT nie podjął decyzji ???...spindoktorzy PiSu Bielan i Kamiński sprytnie zmanipulowali całą sprawę wciągając w to kard. Dziwisza . Ale tym sposobem strzelili sobie "gola samobója" i PiS już może im podziękować za rozwalenie swojej partii.Dzisiejsza "Kropka nad i" jasno pokazała kto za tym stoi...i Bielan w żaden sposób się z tego nie "wybieli"....
        Rzeczywiście żałoba symbolicznie została zakończona.....

      • klip-klap i dlatego 15.04.10, 00:12
        Chyba pierwszy raz od dluzszego czasu zgodze sie z Walesa - decyzja
        (dziwna) podjeta, wiec nie ma sie o co spierac. Jest to wrecz szkodliwe
        dla Polski jako panstwa.

        --
        Polityka i Gospodarka
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka