jeepwdyzlu 13.04.10, 12:22 decyzja Jarosława ku konsternacji rządu, kościoła i śmiem twierdzić - opinii publicznej.. jeep Odpowiedz Link Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
dorota_3 Jak to: "decyzja Jarosława"? 13.04.10, 12:48 On może podejmować takie decyzje? Jest dysponentem zamku krolewskiego na wawelu? Odpowiedz Link
smutek20 Re: Jak to: "decyzja Jarosława"? 13.04.10, 12:57 wyborcza.pl/1,75478,7765658,Para_Prezydencka_spocznie_na_Wawelu.html . Tak zdecydowała rodzina zmarłych - dowiedziała się ze źródeł rządowych "Gazeta Wyborcza" Wspaniale, tam jest jego miejsce Powinien być pochowany w Warszawie To bez znaczenia, decyduje rodzina Taką decyzję podjęła w nocy rodzina prezydenckiej pary, córka Marta i brat Jarosław. Wcześniej kancelarie premiera i prezydenta, które koordynują przygotowania do pożegnania ofiar sobotniej katastrofy pod Smoleńskiem, przedstawiły rodzinie dwie inne propozycje: warszawską archikatedrę św. Jana , w której spoczywa ciało tragicznie zmarłego prezydenta Gabriela Narutowicza i wojskowe Powązki. - Wola rodziny jest taka, żeby pan prezydent wraz z małżonką byli pochowani na Wawelu. A to rodzina decyduje o miejscu pochówku - mówi "Gazecie" ważny polityk z rządu. Pogrzeb prezydenckiej pary ma się odbyć w niedzielę w Krakowie. W sobotę na placu Piłsudskiego w Warszawie są planowane uroczystości pożegnania wszystkich ofiar katastrofy. Zdzisław Sochacki, proboszcz katedry wawelskiej powiedział nam: - Na razie nikt nie informował o pochówku pary prezydenckiej w katedrze wawelskiej. Jeśli dojdzie do takich rozmów, odbędą się na szczeblu kardynał Dziwisz - rząd i rodzina zmarłych. Oczywiście, jeśli taka będzie wola wszystkich stron, miejsce dla pary prezydenckiej znajdzie się w sarkofagu na Wawelu. Gdyby doszło do pochówku Marii i Lecha Kaczyńskich na Wawelu, ich sarkofag mógłby znaleźć się w sąsiedztwie sarkofagu gen. Władysława Sikorskiego. Prezydent Krakowa Jacek Majchrowski nic jeszcze nie wie. - Jeśli taka będzie decyzja rodziny i kardynała, zrobimy wszystko, by odbyło się w godny sposób - zapewnia Jacek Majchrowski Źródło: Gazeta Wyborcza Więcej... wyborcza.pl/1,75478,7765658,Para_Prezydencka_spocznie_na_Wawelu.html#ixzz0l4SaFzN9 Odpowiedz Link
jeepwdyzlu Re: Jak to: "decyzja Jarosława"? 13.04.10, 13:06 On może podejmować takie decyzje? Jest dysponentem zamku krolewskiego na wawelu? -------- oczywiście że nie jest ale kto śmie się sprzeciwić??? zobacz jaka narasta atmosfera: www.alert24.pl/alert24/1,84880,7763307,Szokujaca_homilia_w_Archikatedrze_Przemyskiej__POSLUCHAJ_.html jeep Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Re: Jak to: "decyzja Jarosława"? 13.04.10, 13:20 znajdujesz jedna osobe i robisz z niej glownego arcybiskupa. media maja to do siebie ze cytuja najbardziej skrajne opinie. NA setki ksiezy jest jeden czy drugi. Daj spokoj, dajesz się robic mediom w konia. Odpowiedz Link
smutek20 Re: Jak to: "decyzja Jarosława"? 13.04.10, 13:23 SiP ..nie masz racji..to nie jest głos kogos tam..tylko biskupa...skoro on tak mówi...to pomysl co po załobie zaczna inni mówic... Odpowiedz Link
smutek20 Re: Jak to: "decyzja Jarosława"? 13.04.10, 13:21 juz to wklejałam w innym wątku ... jednoczę sie w bolu....szanuje Prezydenta ale pochowek na Wawelu... no ludzie... Kaczynski to nie król ani nawet nie Sikorski... Jarusiowi jak to wymyslił chyba żałoba odbiła totalnie... ale kto sie przeciwstawi takiemu pomysłowi..publicznie.. nikt!! chyba ze sie sama rodzina czyt Jarus wycofa...bo nie sadze aby corka, ktora nie angazuje sie w polityke, ktora straciła obu rodziców oponowała za Wawelem za pare dni wroci nasze polskie piekiełko...jestem tego pewna..a te wszystkie frazesyt o zjednoczeniu polakow o innej jakosci polityki bedzie mozna sobie wsadzic miedzy dwa posladki Odpowiedz Link
dorota_3 Jarosław to cyborg 13.04.10, 13:56 potrafiący wykorzystać osobistą tragedię do zwiększenia pozycji politycznej swojej formacji. Szokujące. No i jak tu nie wybrać go na prezydenta, skoro jego brat na Wawelu spocznie? Odpowiedz Link
smutek20 Re: Jarosław to cyborg 13.04.10, 14:05 informacje ,ze ciało prezydenta Kaczynskiego i jego małzonki zostaną pochowane na Wawelu własnie podali w telewizji................ Odpowiedz Link
smutek20 Re: Jarosław to cyborg 13.04.10, 14:18 Na Wawelu zostali pochowani: Polscy królowie * Władysław I Łokietek * Kazimierz III Wielki * Jadwiga * Władysław II Jagiełło * Kazimierz IV Jagiellończyk * Jan I Albert * Zygmunt I Stary * Zygmunt II August * Stefan Batory * Anna Jagiellonka * Zygmunt III Waza * Władysław IV Waza * Jan II Kazimierz Waza * Michał Korybut Wiśniowiecki * John III Sobieski * August II Mocny * Władysław Warnenczyk Święci: * Święty Stanislaw * Święta Jadwiga Inni wielcy Polacy * Adam Stefan Sapieha * Tadeusz Kościuszko * Józef Piłsudski * Władysław Sikorski * Józef Poniatowski * Adam Mickiewicz * Juliusz Słowacki * Cyprian Norwid i Prezydent Polski Lech Kaczyński wraz z małżonką Marią Kaczyńską. Odpowiedz Link
ago-ya Re: Jarosław to cyborg 13.04.10, 14:36 Z całym szacunkiem, ale mi również wydaje się że Katedra Warszawska czy choćby Aleja Zasłużonych na Powązkach była by lepsza. Może się jeszcze okaże na koniec że trumny przetransportowane do Krakowa zostaną pociągiem stającym na każdej stacji jak to maiło miejsce z Piłsudskim. Odpowiedz Link
smutek20 Re: Jarosław to cyborg 14.04.10, 13:10 wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7770383,Kolejarze_apeluja__Niech_trumna_z_cialem_prezydenta.html Odpowiedz Link
klip-klap bez przesady 13.04.10, 15:54 Pewnie za wczesnie o tym pisac, ale to byl przecietny prezydent. A ja sobie tak zazartowalem kilka dni temu o tym Wawelu... Odpowiedz Link
orzesztywmorde Re: bez przesady 13.04.10, 20:25 Moim zdaniem, to nieźle nasi rozgrywają. Ruscy trzymają nas za jaja. Mają w ręku wszystkie dowody, które prawdopodobnie wskażą, że winnym katastrofy było nasze biedne państwo, wygoda urzędników... Mogą zdyskredytować nasz kraj wykładając kawę na ławę ośmieszyć i upokorzyć. Budowanie mitu pół-świętego prezydenta i wkręcanie ludu w tą szopkę (zręcznie wykorzystując poczucie winy połowy i lojalność drugiej połowy wkręcanych Polaków) wygląda mi na cwane posunięcie. Jeśli ludzie uwierzą, że był święty, to na każdy atak na niego i na nasze Państw zareagują ze świętym (religijnym oburzeniem). W ten sposób odbieramy Ruskim oręż z ręki... bo haka na nas mają zapewnie ogromnego. Tak więc, pewnie spocznie, może nie na Wawelu, ale w oólnej aurze świętości w jakimś innym miejscu. Zapisy rozmów, jeśli w ogóle zostaną opublikowane, to po edycji na pro-toolsach (dodać trochę szumu, tu i tam - żaden problem, opublikują empetrzy i nikt nie dojdzie gdzie było cięte i edytowane). winny będzie pilot, być może jakiś zaspany Rusek, czy przepalona żarówka i koniec. Pozamiatane. Można drążyć dalej. Odpowiedz Link
xelene Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 13.04.10, 16:18 to sa k.. jaja .Naprawde trudno sobie wyobrazic ze to nie zart. Odpowiedz Link
mrbreberg Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 13.04.10, 17:39 jeepwdyzlu napisał: > decyzja Jarosława > ku konsternacji rządu, kościoła i śmiem twierdzić - opinii > publicznej.. > jeep Polska prawica w XXI wieku będzie pewnie budować swoją siłę w oparciu o legendę Kaczyńskiego, trudmo więc się dziwić że chcą mieć swojego patrona na Wawelu. Był prezydentem Polski więc nie można odmawiać jego zwolennikom prawa do ubiegania się o takie miejsce pochówku. Bardzo jestem ciekaw jaka będzie ostateczna decyzja rodziny i arcybiskupa. Odpowiedz Link
smutek20 Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 13.04.10, 18:08 oficjalnie Dziwisz podał info...Wawel Odpowiedz Link
kadi-lak A moze warto poczekac do odczytu zapisu czarnych 13.04.10, 18:16 skrzynek z tym wyborem miejsca pochowku? oczywiscie o ile tresc zostanie ujawniona... Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 13.04.10, 18:32 "Decyzję podjęła rodzina, rząd, marszałek Komorowski i sam kardynał Dziwisz" wiadomosci.onet.pl/2154740,11,para_prezydencka_spocznie_na_wawelu__obok_pilsudskiego,item.html Odpowiedz Link
klip-klap Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 13.04.10, 19:36 Tam raczej chowano ludzi, ze wzgledu na to czego dokonali a nie jak umarli. To glupia decyzja, Dziwisza chyba za bardzo demokracja i emocje dopadly. Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 13.04.10, 19:46 Dziwisz powiedział zę odcina sie od polityki i że tamto miejsce wynika z patriotyzmu Prezydenta itd. cytuje calkowicie z pamieci. Odpowiedz Link
klip-klap Dziwisz 13.04.10, 19:55 Abp albo jest idiota albo musi bardzo nie lubic Kaczynskich, ze im taka niedzwiedzia przysluge wyswiadcza. Rodzina jest w zalu i to zrozumiale ze ma nieobiektywny osad. No i Dziwisz to wykorzystuje. A to tlumaczenie o patriotyzmie, to chyba nawet 5 leniego dziecka nie przekona. W kraju masz pelno patriotow, ale jakos na Wawelu ich nie chowamy. Ale jest i dobra strona tej decyzji, bo po dniach medialnej histerii, moze to sprowadzi Polakow na ziemie. Odpowiedz Link
maartini Pomysł pochówku na Wawelu jest żenujący. 13.04.10, 20:09 To wkładanie kija w mrowisko przez Jarosława. Wie, że w takiej sytuacji nikt mu się nie sprzeciwi, bo (ciemny) lud zaszczekałby takiego ewentualnego oponenta... Wykorzystał okazję, ręce opadają. Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Re: Pomysł pochówku na Wawelu jest żenujący. 13.04.10, 20:37 Hmmmm a moze jest w szoku na lekach? tzn Jarosław nadal w szoku i nie mysli trzezwo? Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Re: Dziwisz 13.04.10, 20:11 "Para prezydencka spocznie na Wawelu, w krypcie obok Józefa Piłsudskiego. - W ten sposób rodzina chciałaby go zapisać wśród wybitnych bohaterów, zaliczając go do grona najbardziej zasłużonych ludzi - ogłosił kardynał Stanisław Dziwisz. Na pogrzeb ma przyjechać m.in. kanclerz Niemiec, prezydenci Francji i Rosji, może także prezydent USA." www.tvn24.pl/-1,1652070,0,1,spoczna-obok-pilsudskiego,wiadomosc.html Odpowiedz Link
mrbreberg Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 13.04.10, 20:19 Ja odniosłem wrażenie, że abp podjął tę decyzję bez entuzjazmu. W ogóle nie wspominał o zasługach L. Kaczyńskiego, z tego co widziałem powiedział tylko że powinien być tam pochowany, bo zginął nawiedzając groby męczynników. Odpowiedz Link
klip-klap na ziemie, na ziemie 13.04.10, 20:39 Hmmm, wiec JK mial cos, co Dziwisza przekonalo. Odpowiedz Link
ago-ya Re: na ziemie, na ziemie 13.04.10, 20:47 Co by nie mówić o Jarku to podejrzewam że jest na tyle załamany, że nie planuje takich kroków. Jak już to jego świta ewentualnie mogłaby lobbować takie pomysły. Zastanówcie się. Facetowi tak naprawdę zaraz nikt nie zostanie oprócz kota. Albo się załamie, albo jeszcze bardziej poświęci polityce... Odpowiedz Link
mrbreberg Re: na ziemie, na ziemie 13.04.10, 20:51 klip-klap napisał: > Hmmm, wiec JK mial cos, co Dziwisza przekonalo. Niekoniecznie. Być może po prostu niezręcznie mu było odmówić pochówku głowy państwa, w dodatku zdeklarowanego katolika. Nawet jesli nie uważa go za wybitnego polityka. Odpowiedz Link
klip-klap Re: na ziemie, na ziemie 13.04.10, 21:00 Tak, ale przeciez on jest abpem i dyplomata, to jego praca zeby grzecznie i taktownie odmawiac takim prosbom. Macham juz na to reka, uwazam tylko, ze to szkodliwe dla Prezydenta, jego malzonki i ich rodziny. Bo wzbudza protest i niechec, bo przeciez wszyscy wiemy, ze LK nie zasluzyl sie niczym nadzwyczajnym by tam lezec. A ci co zdecydowali o Wawelu prowokuja nas do takich komentarzy. Komentarzy, ktorych nie ma sie ochoty pisac. Odpowiedz Link
mrbreberg Re: na ziemie, na ziemie 13.04.10, 21:13 Myslę że pomysł pochówku na Wawelu ma też wielu zwolenników, którzy będą z uporem twierdzić że prezydent zasłużył. I jak to teraz rozstrzygnąć? Arcybiskup podjął decyzję, historia go oceni. Moim zdaniem jeśli partia Kaczyńskich stanie się trwałym ruchem politycznym wykraczającym poza czasookres jednego pokolenia, będzie to ocena pozytywna. Odpowiedz Link
wioocha Re: na ziemie, na ziemie 13.04.10, 23:04 Tak. Podpisał traktat Lizboński i to go przekreśla. A zasług mu nie dodaje to, że nie zrobił dla Polaków i Polski właściwie NIC konkretnego i pozytywnego. Nie potrafił mówić otwarcie o układach i grabieży rujnujących nasz kraj, a i sam był w nie umoczony (uwłaszczanie się PiS - znana historia). Ulegał środowiskom syjonistycznym, tradycyjnie wrogim polskim interesom (pielgrzymki do Izraela, zapalanie żydowskich światełek jak je tam zwą, paradowanie w jarmułce, wyrazy otwartego poparcia dla rasistowskiego Izraela uwikłanego w zbrodnie przeciw ludzkości i akty międzynarodowego terroryzmu. Niestety, te sprawy nie czynią z Lecha Kaczyńskiego Wielkiego Polaka. Osobiście, w wiadomych okolicznościach odczuwam autentyczny żal i szacunek, ale nie zapominam o obiektywizmie. Na Wawelu nie jest jego miejsce i jest to nieporozumienie. Powązki czy katedra, tu się zgodzę jak najbardziej. Odpowiedz Link
ago-ya Re: na ziemie, na ziemie 13.04.10, 23:21 etam, taką wyliczankę możesz zafundować każdemu kto tam leży... -- Odpowiedz Link
robisc Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 13.04.10, 19:33 spocznie kolo Pilsudskiego, a to nie 1 kwietnia i czas na zarty; godne miejsce byloby np. w warszawskiej Archikatedrze obok Narutowicza; czuje jedynie zazenowanie; Odpowiedz Link
stoje_i_patrze mysle ze masz racje 13.04.10, 19:50 towarzystwo az nadto wystarczajace (za wikipedia) Pochowani w katedrze [edytuj] * marszałek nadworny koronny Adam Kazanowski * król Stanisław August Poniatowski * książę mazowiecki Stanisław * książę mazowiecki Janusz III * prezydent Gabriel Narutowicz * prezydent Ignacy Mościcki * premier Ignacy Jan Paderewski * wódz naczelny gen. Kazimierz Sosnkowski * arcybiskupi warszawscy o Szczepan Hołowczyc, prymas Królestwa Polskiego o Wojciech Skarszewski, prymas Królestwa Polskiego o Antoni Melchior Fijałkowski o Zygmunt Szczęsny Feliński o Wincenty Teofil Popiel o kard. August Hlond, prymas Polski o kard. Stefan Wyszyński, prymas Polski * pisarz Henryk Sienkiewicz * malarz Marcello Bacciarelli pl.wikipedia.org/wiki/Bazylika_archikatedralna_%C5%9Bw._Jana_Chrzciciela_w_Warszawie z drugiej strony Odpowiedz Link
stoje_i_patrze wawel 13.04.10, 20:01 Pochowani na Wawelu Król Jan III Sobieski Król Michał Korybut Wiśniowiecki Książę Józef Poniatowski Król Stefan Batory Król Władysław IV Waza Król Zygmunt II August Król Stanisław Leszczyński Król August II Mocny Król Zygmunt I Stary Król Zygmunt III Waza Król Jan Kazimierz Waza Anna Jagiellonka Tadeusz Kościuszko Józef Piłsudski Gen. Władysław Sikorski Adam Mickiewicz Juliusz Słowacki Lech i Maria Kaczyńscy Z drugiej strony wiele osób tutaj (Wawel) i w Archikaterze Warszawskiej są tego samego kalibru, że się tak wyraże. Poza tym Lech urodził się w wawie to i miedzy dlatego powinien zostac pochowany. W mojej ocenie tylko Wawel i Archikatedra wchodziła w rachube. Powązki i inne miejsca odpadały, by podkreslic rangę. Z trzeciej strony, moze trzeba było wbrac zwykly cmentarz i pokazać że jest się zwykłą osobą? Odpowiedz Link
mrbreberg Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 13.04.10, 20:31 robisc napisał: > spocznie kolo Pilsudskiego, a to nie 1 kwietnia i czas na zarty; > godne miejsce byloby np. w warszawskiej Archikatedrze obok Narutowicza; > > czuje jedynie zazenowanie; > > Nie Ty jeden, w mediach coraz więcej wypowiedzi osób zniesmaczonych. W ogóle po 1, 2 dniach szoku obie strony politycznego sporu pomału wracają w utarte koleiny. Mimo wszystko wielkie wrażenie robił dziś znak pokoju w archikatedrze warszawskiej. Na pewno obrazek przejdzie do historii i moim zdaniem jest jakąś zapowiedzią ucywilizowania debaty politycznej w Polsce. Ostatnie 5 lat to było bagno. Odpowiedz Link
mrbreberg Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 14.04.10, 22:44 Znajomi zwrócili mi dziś uwagę, że jednak nie jest tak różowo. W archikatedrze podeszli do Kaczyńskiego z wyciągniętą dłonią wszyscy czołowi politycy, tylko Wałęsa pozostał na swoim miejscu. I to jest polski problem, a nie ci manifestanci pod kurią w Krakowie. Odpowiedz Link
dorota_3 Demonstracja przeciwników 13.04.10, 20:50 przed chwilą dosłownie tvn24 dała krótką relację z demonstracji przeciwników pochówku Kaczyskich na Wawelu, transparent: "Wawel godzien królów". Oczywiście komentarz Seremak negatywny. No, naród trzeźwieje... Odpowiedz Link
dirloff Ekhem, dem. młodżieżówki partyjnej! 13.04.10, 22:20 > przed chwilą dosłownie tvn24 dała krótką relację z demonstracji > przeciwników pochówku Kaczyskich na Wawelu, transparent: "Wawel > godzien królów". > Oczywiście komentarz Seremak negatywny. Przyjrzałaś się tej "demonstracji"...? Kilkuset gówniarzy, w wieku licealnym i/lub studenckim, większość zakapturzona. Trzeba być naiwniakiem, aby nie dostrzeć w tym bojówek z młodzieżówek partyjnych. Nad nimi kilka dewotek plus opuchniętych buraków w krawatkach gierkowskich, zapewne "opiekunowie" partyjni. Pytanie tylko, czy to cyniczne wilczki schetynowo-palikotowe, czy anarcho- lewacy z PPSu cz antyklerykalnej Racji. I przeciwko komu/czemu protestują - pod oknem krakowskiego pałacu arcybiskupiego, przeciwko decyzji Dziwisza! > No, naród trzeźwieje... Jaki "naród"?! Właśnie widziałem powtórkę - i (sic!) - zobaczyłem jakiegoś zakapturzonego nastolatka-Azjatę! Cytat z tvn24.pl: "Na dużym białym transparencie widnieje hasło "Czy na pewno godzien królów?". Demonstranci - przede wszystkim młodzi ludzie - zorganizowali się przez ogłoszenia, strony internetowe i sms-y." Inicjatywa tożsama do tej akcji prowadzonej na Facebook'u przez jakąś platformerską senatorkę, która zainicjonowała niedawno ruch "przeciwko powrotowi PiSu do władzy"... Link: www.tvn24.pl/-1,1652092,0,1,nie-na-wawel-powazki,wiadomosc.html PS. Jako człowiek, Polak, obywatel państwa polskiego, internata i konsument mediów, zastanawiałem się nad trafnością deyczji względem pochówku, lecz nigdy publicznie nie posunąłbym się do takiej bezczelności, którą czynią ci gówniarze z Krakowa. Natomiast po tym co teraz obserwuję, po tej akcji bojówkarzy, po powtórnym spuszczenie ze smyczy internetowych podjudzaczy, jestem całym sercem i rozumiem za Wawelem! Odpowiedz Link
wioocha Re: Ekhem, dem. młodżieżówki partyjnej! 14.04.10, 00:37 Telewizji nie oglądam, ale zdjęcia tu krakow.gazeta.pl/krakow/51,35798,7769034.html?i=0 publikowane nie pokazują ani azjaty ani zgrai nastolatków Odpowiedz Link
kadi-lak Czarodziejska rozdzka.....? 13.04.10, 21:12 Ciekawi mnie, czy gdyby tak dac wszystkim Polakom taka rozdzke, ze mogliby sp. Prezydenta ozywic, to co by narod zrobil? Jak myslicie, ozylby Prezydent? Rozdzka w lewo, Prezydent zyje, rozdzka w prawo- dalej martwy. Cieeeekawym jest .......... Odpowiedz Link
ago-ya Re: Czarodziejska rozdzka.....? 13.04.10, 21:36 Twoje dywagacje są infantylne. Prawdziwym problemem Polski najbliższych lat jest absolutny brak opozycji PO. Odpowiedz Link
dirloff CISZEJ NAD TĄ TRUMNĄ! 13.04.10, 21:33 Odnoszę wrażenie, że bojówki partyjne i niektórzy redaktorzy znad Czerskiej po 3-dniowym opamiętaniu się, już wracają do permamentnej polityki judzenia i szczucia antypisowskiego, antykaczyńskiego. Tylko czekać hasełek typu - Wawel nie dla kaczki/kartofla/kurdupla! (niepotrzebne skreślić). Czy Piłsudski był "godzien" Wawelu? Przecież wedle niektórych lewicowych czy liberalnych publicystów był dyktatorem, który podniósł rękę na ustrój demokratyczny. Autorem zamachu stanu, obalenia legalnych, demorkatycznych władz i wojny domowej. Natomiast inni posuwają się do określania go wręcz mianem faszysty czy narodowego socjalisty. Czy ktoś taki "zasługuje" na Wawel? I taka jest prawda - zginęło podczas walk kilkaset osób. Prawda jest taka, że już w niedzielę rzecznik rządu, Graś, wspomniał o propozycjach i sugestiach różnych osób i środowisk względem pochówku pary prezydenckiej, w tym wymienił Wawel. I zapewnił o pełnym poparciu rządu dla woli rodziny zmarłych. Sam to słyszałem. Dziś przed południem, zanim sprawę uzgodniono, puścił parę z ust, zanim podjęto ostateczną decyzję, platformerski wojewoda małopolski. Niepotrzebnie uprzedził sprawę, choć trzeba przyznać, że wypowiadał się godnie i ze zrozumieniem. To, co teraz się dzieje, ten internetowy rumor, to akcja zapoczątkowowana wśród dziennikarzy i publicystów Wyborczej oraz - nomen omen zajadle antypisowskiego - Tok FM. To wywołało już Jak widzę jednak, luminarze z Czerskiej już się opamiętali i zaczynają tamować tę zajadłość. Oczywistym jest, że zgodnie z prawem, dysponentem wawelskiej katedry jest krakowski metropolita - w tym przypadku arcybiskup Głódż. I ma zarówno świeckie, jak i sakralne prawo - zaproponować pochówek w tym miejscu. W czym macie problem? Dyktator Piłsudski wam nie przeszkadza, stalinowiec i "Litwin" Miłosz również nie, natomiast Kaczyński już tak? Już jesteście pewni, ze to manipulacje Jarka, już plujecie jadem. Przez jego śmierć, tę symbolicznie powiązaną z Katyniem "ofiarę", być może po kilkuset latach uda się wypracować z Rosją jakiś polsko-rosyjski kompromis, dzięki temu świat na poważnie zaczął mówić i pisać o zbrodni katyńskiej, dzięki niemu - podczas jego ministrowania - odwrócono w Polsce proces zwiększania praw przestępców kosztem praw ofiar, dzięki niemu mamy w Warszawie wspaniałe muzeum Powstania Warszawskiego, dzięki niemu Polska na arenie unijnej stała się podmiotem, a nie przedmiotem polityki zagranicznej Paryża i Berlina, etc., etc. Na pogrzeb przyjadą Miedwiediew, Sarkozy, Merkel, Saakaszwili, być może Berlusconi i - co już jest pewne, bo właśnie zapadła decyzja - sam Obama - i to wszystko nie jest godne wawelskiej oprawy?! Dzięki temu wszystkiemu nasz kraj może jeszcze wielce wizerunkowo zyskać, a wy judzicie. Opamiętajcie się... Odpowiedz Link
kadi-lak Miłosz 13.04.10, 21:40 Jak Milosz lezy na Wawelu to ja jestem za pochowniem Kaczynskiego tam takze. Odpowiedz Link
dirloff CISZEJ NAD TĄ TRUMNĄ! 13.04.10, 21:44 Odnoszę wrażenie, że bojówki partyjne i niektórzy redaktorzy znad Czerskiej po 3-dniowym opamiętaniu się, już wracają do permamentnej polityki judzenia i szczucia antypisowskiego, antykaczyńskiego. Tylko czekać hasełek typu - Wawel nie dla kaczki/kartofla/kurdupla! (niepotrzebne skreślić). Czy Piłsudski był "godzien" Wawelu? Przecież wedle niektórych lewicowych czy liberalnych publicystów był dyktatorem, który podniósł rękę na ustrój demokratyczny. Autorem zamachu stanu, obalenia legalnych, demorkatycznych władz i wojny domowej. Natomiast inni posuwają się do określania go wręcz mianem faszysty czy narodowego socjalisty. Czy ktoś taki "zasługuje" na Wawel? I taka jest prawda - zginęło podczas walk kilkaset osób. Prawda jest taka, że już w niedzielę rzecznik rządu, Graś, wspomniał o propozycjach i sugestiach różnych osób i środowisk względem pochówku pary prezydenckiej, w tym wymienił Wawel. I zapewnił o pełnym poparciu rządu dla woli rodziny zmarłych. Sam to słyszałem. Dziś przed południem, zanim sprawę uzgodniono, puścił parę z ust, zanim podjęto ostateczną decyzję, platformerski wojewoda małopolski. Niepotrzebnie uprzedził sprawę, choć trzeba przyznać, że wypowiadał się godnie i ze zrozumieniem. To, co teraz się dzieje, ten internetowy rumor, to akcja zapoczątkowowana wśród dziennikarzy i publicystów Wyborczej oraz - nomen omen zajadle antypisowskiego - Tok FM. To wywołało już Jak widzę jednak, luminarze z Czerskiej już się opamiętali i zaczynają tamować tę zajadłość. Oczywistym jest, że zgodnie z prawem, dysponentem wawelskiej katedry jest krakowski metropolita - w tym przypadku arcybiskup Głódż. I ma zarówno świeckie, jak i sakralne prawo - zaproponować pochówek w tym miejscu. W czym macie problem? Dyktator Piłsudski wam nie przeszkadza, stalinowiec i "Litwin" Miłosz również nie, natomiast Kaczyński już tak? Już jesteście pewni, ze to manipulacje Jarka, już plujecie jadem. Przez jego śmierć, tę symbolicznie powiązaną z Katyniem "ofiarę", być może po kilkuset latach uda się wypracować z Rosją jakiś polsko-rosyjski kompromis, dzięki temu świat na poważnie zaczął mówić i pisać o zbrodni katyńskiej, dzięki niemu - podczas jego ministrowania - odwrócono w Polsce proces zwiększania praw przestępców kosztem praw ofiar, dzięki niemu mamy w Warszawie wspaniałe muzeum Powstania Warszawskiego, dzięki niemu Polska na arenie unijnej stała się podmiotem, a nie przedmiotem polityki zagranicznej Paryża i Berlina, etc., etc. Na pogrzeb przyjadą Miedwiediew, Sarkozy, Merkel, Saakaszwili, być może Berlusconi i - co już jest pewne, bo właśnie zapadła decyzja - sam Obama - i to wszystko nie jest godne wawelskiej oprawy?! Dzięki temu wszystkiemu nasz kraj może jeszcze wielce wizerunkowo zyskać, a wy judzicie. Opamiętajcie się... Odpowiedz Link
ago-ya Re: CISZEJ NAD TĄ TRUMNĄ! 13.04.10, 22:10 "Na pogrzeb przyjadą Miedwiediew, Sarkozy, Merkel, Saakaszwili, być może Berlusconi i - co już jest pewne, bo właśnie zapadła decyzja - sam Obama - i to wszystko nie jest godne wawelskiej oprawy?! Dzięki temu wszystkiemu nasz kraj może jeszcze wielce wizerunkowo zyskać, a wy judzicie. Opamiętajcie się... " No na pewno jest okazja żeby się pokazać z dobrej strony. Wawel się do tego nadaje najlepiej zwłaszcza że tylu zacnych przyjedzie. W jednym z artykułów podają że do Krakowa przyleci 80 samolotów. No ciekawe czy tyle przedstawicielstw państw będzie czy też każdy przyleci swoim samolotem? Co do Miłosza to faktycznie pojawia się nutka zwątpienia. Po chwili zastanowienia się stwierdzam że w zasadzie po śmierci to (prawie) każdy nadaje się na bohatera. A i w tym wypadku legendę można dokleić taką że hej. Może faktycznie warto to wykorzystać. No jak przyjedzie Obamba - co zostało potwierdzone - to pogrzeb na cm.północnym mógłby wyglądać nie najlepiej w końcu ( a Powązki tak wiele dla kogoś obcego się nie różnią). Odpowiedz Link
kadi-lak Niepotrzebnie 13.04.10, 23:19 ago-ya napisała: > Co do Miłosza to faktycznie pojawia się nutka zwątpienia. Milosz nie lezy na Wawelu. Odpowiedz Link
dirloff Re: Miłosz 14.04.10, 00:14 > Jak Milosz lezy na Wawelu to ja jestem za pochowniem Kaczynskiego > tam takze. Popełniłem błąd merytoryczny, który wymaga sprostowania, co rzetelnie czynię. Nie na Wawelu, lecz w Krypcie Zasłużonych na Skałce. Tam pochowano Czesława Miłosza. Byłem pewien, że chodziło o Wawel, ponieważ pochówek Miłosza zawczasu budził spore kontrowersje. Wypominano mu przyjęcie litewskiego obywatelstwa, fascynację komunizmem w wersji sowieckiej, a w konsekwencji opiewanie stalinizmu. Jednak rozterki względem Piłsudskiego pozostają. Choć uznaję go za prawdziwego patriotę i bohatera polskiej historii, w swoich czasach (jak i dotąd) budził silne kontrowersje i był oskarżany o wiele złych czynów - przewrót majowy, wojna domowa, pacyfikacja opozycji i Bereza Kartuska, etc., etc. Przed śmiercią nie należał nawet do Kościoła rzymskokatolickiego, co musiało w tamtyczh czasach również budzić rozterki u kardynała Sapiehy. Prostuję również błąd względem nazwiska arcybiskupa krakowskiego - oczywiście miałem na myśli Dziwisza, a nie Głódzia. Dla przypomnienia faktów o samym Lechu Kaczyńskim i jego działalności, oraz opanowania emocji - jego biografia w linkach. Warto także posłuchać głosu rozsądku w sprawie, prof. Staniszkis - również w linkach. Linki: pl.wikipedia.org/wiki/Lech_Kaczy%C5%84ski pl.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Mi%C5%82osz pl.wikipedia.org/wiki/Krypta_Zas%C5%82u%C5%BConych_na_Ska%C5%82ce www.tvn24.pl/-1,1652102,0,1,wawel-to-dobra-decyzja,wiadomosc.html Odpowiedz Link
jeepwdyzlu dirloff jak zwykle niecelnie 14.04.10, 09:35 Prawda jest taka, że już w niedzielę rzecznik rządu, Graś, wspomniał o propozycjach i sugestiach różnych osób i środowisk względem pochówku pary prezydenckiej, w tym wymienił Wawel. I zapewnił o pełnym poparciu rządu dla woli rodziny zmarłych. Sam to słyszałem. Dziś przed południem, zanim sprawę uzgodniono, puścił parę z ust, zanim podjęto ostateczną decyzję, platformerski wojewoda małopolski. Niepotrzebnie uprzedził sprawę, choć trzeba przyznać, że wypowiadał się godnie i ze zrozumieniem. To, co teraz się dzieje, ten internetowy rumor, to akcja zapoczątkowowana wśród dziennikarzy i publicystów Wyborczej oraz - nomen omen zajadle antypisowskiego - Tok FM. To wywołało już Jak widzę jednak, luminarze z Czerskiej już się opamiętali i zaczynają tamować tę zajadłość. ------------------------------ PO wpuszcza PIS w kanał z Wawelem - trzeba byc ślepym, albo odległym od Polski zeby tego nioe zobaczyć... Tak - pochowają LK obok Piłsudskiego. Godnie i we wspaniałym otoczeniu.. Co potem? Ogląd ŚP Prezydenta zbliży się do pamięci o Marszałku? Bo będa leżeć obok siebie? Bez zartów.. ta decyzja jest błędna - wynika z megalomani Jarosława, a wrogowie PIS z radością milczą.. Bo to strzał w stopę.. Co do sporów i ciszy nad trumną - dirloff to jest wolny kraj. Mozemy tu sobie dyskutować i mamy do tego święte prawo. Ty i ja. Możemy się nie zgadzać ale mam prawo stwierdzić, że Dziwisz popełnia błąd. Podobnie jak koledzy Dziwisza z konferencji episkopatu - inni biskupi. I obywatele Krakowa którzy spontanicznie protestują... Dowód zacietrzewnienia? A może odpowiedzialności? Po co dirloff w Twoich wypowiedziach tyle wartościujących opinii? tok fm, czerska, zapewne równiez cykliści... Tylko Ty masz patent na prawdę i patriotyzm? nieco pokory życzę jeep Odpowiedz Link
wolo Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 13.04.10, 22:47 Nie wiem czy On sam by tego chciał. Ale myślę, że Dziwisz podjął dobrą decyzję wydając zgodę. To rodzina powinna być bardziej skromna. Odpowiedz Link
kadi-lak Obama na Wawelu. 14.04.10, 02:14 Przez 15 miesiecy urzedowania nie pojawil sie w Polsce, bedac w miedzyczasie w krajach o duzo mniejszym znaczeniu. Mysle, ze Jaroslaw Kaczynski wiedzial co robi. Bedzie super okazja by pchnac PiS w gore- Obama chyba tym razem nie odmowi prosbie o zniesienie wiz ??? To co nie udalo sie wysylaniem zolnierzy do Iraku, zabiegami , podchodami i nieustajacymi prosbami, zalatwi sie jednym zdaniem w krypcie. Jaroslaw, masz u mnie plus za swoje kiepele. Odpowiedz Link
ago-ya Re: Obama na Wawelu. 14.04.10, 02:30 Tu nie Jarek zbije kapitał na pogrzebie tylko platfusy. Odpowiedz Link
wioocha Re: Obama na Wawelu. 14.04.10, 11:25 Co do wiz, nie liczyłbym na to. Jednak trzeba zauważyć wielki atut tego pochówku, a mianowicie kreację wizerunku Polski w świecie. Jak ktoś wyżej zauważył, Wawel i Kraków to nie cmentarz komunalny w Pcimiu i to wszystko plus celebra zrobi wielkie wrażenie na gościach i telewidzach całego świata. Polsce na pewno to jest potrzebne i choć okazja bardzo smutna, to mamy w tej chwili swoje wielkie 5 minut. Dodam do tego szerokie rozpowszechnianie filmu Katyń, na co się zanosi (a już emisja w Rosji na 'jedynce' w prime time jest niesamowitą rzeczą). Wawel ponadto ma jakąś tajemniczą moc, o czym mówi wiele (w tym poważnych i obiektywnych) osób (m.in. podobno jest tam czakram Ziemi etc.). A jeśli przyjrzymy się naszej historii, to dramaty Polski zaczynają się mniej więcej od czasu przeniesienia stolicy do Warszawy(!) - to b. ciekawe zagadnienie. Wawel w powyższym kontekście wydaje się dobrym pomysłem i oby nie było otwartych żenujących awantur w tej sprawie. Cała Polska na tym zyska. Odpowiedz Link
kadi-lak Lech I Wawelski 14.04.10, 12:53 wioocha napisał: . > Wawel w powyższym kontekście wydaje się dobrym pomysłem i oby nie było otwartyc > h > żenujących awantur w tej sprawie. Cała Polska na tym zyska. To nastepny logiczny krok? Przemianowanie Pana Prazydenta? Wtedy juz nikt nie bedzie o nim mowil Kaczor. Odpowiedz Link
jeepwdyzlu znowu nasze kompleksy :-( 14.04.10, 13:20 Wawel i Kraków to nie cmentarz komunalny w Pcimiu i to wszystko plus celebra zrobi wielkie wrażenie na gościach --------------- ta uroczystość nie jest dla Obamy i innych gości zginęli nasi Rodacy - i ich godny pochówek to NASZA sprawa.. Nie musimy wyszukiwać najpięknioejszego cmentarza żeby promować urode Polski - przynajmniej nie przy tej okazji.. Nie musimy robić "wrażenia na gościach" Ci są juz wystarczająco wstrząśnięci.. I NIE mamy swoich 5 minut Nasze 5 minut trwa od 1989 roku... jeep Odpowiedz Link
deltalima Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 14.04.10, 11:02 Pierwszy Prezydent po 89 roku, który nie donosił do UB/SB na kolegów. Więc może chociaż z tego powodu warto go uhonorować? Odpowiedz Link
kadi-lak Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 14.04.10, 13:06 deltalima napisała: > Pierwszy Prezydent po 89 roku, który nie donosił do UB/SB na > kolegów. Więc może chociaż z tego powodu warto go uhonorować? Jest sens w tym....podobno tez nie kradl kredek kolegom z tornistra. To troche jak z tym pomyslem zeby nagradzac policjantow, ktorzy nie biora lapowek . Brawo > Odpowiedz Link
kornela32 BILETY WSTĘPU 14.04.10, 13:12 Co z wejściem do Grobów Królewskich. Czy jak zawsze klerowi chodzi tylko o kasę? Trzeba będzie płącić za możliwość odwiedzenia grobu pary prezydenckiej? Odpowiedz Link
klip-klap pieniazki kusza 15.04.10, 00:03 Tak, moze to i prymitywne, ale pozostaje pytanie czym ten tajemniczy 'ktos' przekonal Dziwisza do takiej decyzji. Mozliwe, ze chodzi o jakies pieniadze na KK, ktore zatwierdzal LK jako prezydent. Od razu zaznaczam, ze to taki strzal na slepo i pewnie chybiony. Chociaz... Protestujący przed krakowską kurią mówili wczoraj – cóż łączyło Kaczyńskiego z Krakowem. Chętnie odpowiem – 40 mln. rocznie z budżetu kancelarii prezydenta Kaczyńskiego szło na Społeczny Komitet Odbudowy Zabytków Krakowa. Odbudowy zarówno Skałki, Rynku, jak i Wawelu. Tego Wawelu, na którym ma być pochowany. blog.rp.pl/szuldrzynski/2010/04/14/obroncom-wawelu-przed-profanacja-do-sztambucha/ No i jesli ta krypta jest wlasnoscia Kosciola, to sobie moga tam chowac kogo chca. Jesli do panstwa, to jak zwykle w przypadku wlasnosci panstwowej mamy nierozwiazywalny konflikt i rozne opinie. Generalnie, LK jako przecietny prezydent bedzie rowniez lezec razem z przecietnymi krolami i jakos mi to tak bardzo nie przeszkadza. Szczegolnie, ze zaczeli przeciw temu protestowac ludzie zwiazani z GW, za ktorymi nie przepadam i z ktorymi nie chce byc po jednej stronie. Mozliwe nawet, ze sie skonczy tym, ze pochowaja tami innych prezydentow III RP - Walese, Kwasniewskiego i... Jaruzelskiego. Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Re: BILETY WSTĘPU 14.04.10, 13:44 zgadzam się z przed mowca iz komentarz ponizej pasa Odpowiedz Link
stoje_i_patrze ale jednak da sie 14.04.10, 13:49 sie go obalic prosta teoria - takie miejsca jak Wawel, Muzeum Powstania Warszawskiego bronią się same. Tak jak dostanie biletu na Jezioro Łabędzie - czekasz tygodniami. Dla przykładu bylem po raz trzeci w MPW, tym razem w czasie ferii 2010 i dowiedziałem się z okienka (podczas dyskusji nauczycieli) iz bilety kupowali pol roku przed. Tak wiec to nie trafiony argument. W ogole po co sie klocic o ten wawel skoro jest po fakcie? Nie mam na mysli dyskusji o miejscu itd ale sensu protestów itd. To przeciez kampania wyborcza. NIC wiecej. Protesty nic nie zmienia a jedynie wplyna negatywnie na ludzkie emocje. Odpowiedz Link
kadi-lak Fakty i bilety 14.04.10, 14:39 Po fakcie to bedzie jak zostanie ujawniona w calosci tresc i zawartosc czarnych skrzynek. Wtedy bedzie dopiero po fakcie. jesli zas ujawniona nie zostanie, to po fakcie nigdy nie bedzie. Pytanie o bilety wcale nie jest bez sensu, jest w kraju sporo ludzi ktorzy zechca odwiedzic te kaplice i te groby . Koniecznosc wykupienia biletow wstepu zqapewne utrudni te czynnosc, sam sie dzis zastanawialem jak to bedzie technicznie wygladac. Odpowiedz Link
yogini1 Re: BILETY WSTĘPU 15.04.10, 00:32 kornela32 napisała: > Co z wejściem do Grobów Królewskich. > Czy jak zawsze klerowi chodzi tylko o kasę? > Trzeba będzie płącić za możliwość odwiedzenia grobu pary prezydenckiej? _______________________________ Wawel...17zł - dorosły, 10 zł - młodzież szkolna Podzielono schedę po zmarłych...... Prezydent Kaczyński wraz z małżonką na Wawelu... Prezydent Kaczorowski w Świątyni Opatrzności Bożej.... Zarówno Wawel jak i Świątynia potrzebują "wspomożenia"... podział jasny nie pozostawiający złudzeń co do intencji ... Kuria Warszawska jaki i Krakowska podlegają pod jeden Episkopat tylko, czy "dotacje" są takie same ???? w tym przypadku będzie "pluralizm".... Odpowiedz Link
jeepwdyzlu Re: Glos celebryty 14.04.10, 16:38 to nie jest głos celebryty Tylko odważnego Polaka kadilak dramatycznie zniżasz loty.. smutne jeep Odpowiedz Link
kadi-lak Glos odwaznego Polaka 14.04.10, 16:59 A gdybym napisal "glos odwaznego Polaka" to wtedy ty napisalbys" To nie jest glos zadnego odwaznego Polaka tylko celebryty kadilak dramatycznie zanizasz loty." Przypomnialy mi sie "negocjacje" Rakowskiego z Solidarnoscia Odpowiedz Link
jeepwdyzlu Re: Glos odwaznego Polaka 14.04.10, 17:12 skoro uważasz Wajdę za celebrytę to jak mam Cie przekonywać? mam Ci kazać oglądać Popiół i Diament? Pana Tadeusza? albo Katyń? dla Ciebie to celebryta, dla mnie starszy Pan, wspaniały filmowiec, człowiek który NIE bał się - jako jedyny - powiedzieć co mysli o pogrzebie Prezydenta na Wawelu. Ma facet klasę i odwage cywilną, bo podobnie mysli 20 milionów ludzi, ale nikt się nie odwazył publicznie, nie anonimowo na forum - skrytykować niefortunny pomysł Jarosława Kaczyńskiego.. tak mniemam jeep Odpowiedz Link
kadi-lak To jestes bledzie i tyle 14.04.10, 17:34 jeepwdyzlu napisał: > człowiek który NIE bał się - jako jedyny - powiedzieć co mysli o > pogrzebie Prezydenta na Wawelu. > Ma facet klasę i odwage cywilną, bo podobnie mysli 20 milionów > ludzi, ale nikt się nie odwazył publicznie, nie anonimowo na forum - > skrytykować niefortunny pomysł Jarosława Kaczyńskiego.. > tak mniemam wyborcza.pl/1,75478,7767881,Lech_Kaczynski_spocznie_na_Wawelu___komentarze.html wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7770895,Sroda__Sam_Lech_Kaczynski_bylby_przeciwko_tej_decyzji.html wyborcza.pl/1,75478,7769051,Pochowek_na_Wawelu__Sa_protesty.html wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7769873,_Nie_dla_Kaczynskich_na_Wawelu____dzis_protest.html krakow.gazeta.pl/krakow/51,35798,7769034.html?i=0 Odpowiedz Link
hinaki Re: jeepwdyzlu 14.04.10, 19:20 "Ma facet klasę i odwage cywilną, bo podobnie mysli 20 milionów" - bredzisz facet i jak i mały w tej chwili człowieczek - Wajda. Odpowiedz Link
vice_versa Jeep, do mniemania nie trzeba nawet umieć czytać. 14.04.10, 20:09 Człowieku, może przestań "mniemać" tylko zajrzyj do tekstu co napisał Wajda. Oczy Ci wyjdą ze zdumienia na wierz, sądząc po tym co mniemasz i po tym co Wajda NAPISAŁ (zamiast mniemać). Już linkowałem. Odpowiedz Link
vice_versa Jeep, i tu jeszcze czytaj: 14.04.10, 22:05 koteusz.salon24.pl/ Wajda: Z ASP w Krakowie do PWST w Łodzi Podanie z 20.08.1949: Do Dyrekcji Państwowej Wyższej Szkoły Filmowej w Łodzi Proszę o przyjęcie mnię na studia w Wyższej Szkole Filmowej na Wydział Reżyserii. Ukończyłem trzeci rok na Akademii Sztuk Pięknych w Krakowie. Decyzję studiowania w PWSF motywuję wg. formularza załączonego do podania. Jestem członkiem podstawowej organizacji PZPR przy ZPAP w Krakowie. W ZAMP na ASP jestem kierownikiem wydziału kadr ZU. Resztę danych w załącznikach, które nadeślę do dn.24 bm. Wajda Andrzej Niektóre odpowiedzi na pytania kwestionariusza osobowego (wyżej w podaniu: „wg formularza”, wytłuszczenia moje): 1. Decydując się na studia w Wyższej Szkole Filmowej, po ukończeniu trzech lat Akademii Sztuk Pięknych w Krakowie, a więc po okresie doświadczeń, tak co do zainteresowań jak i co do moich zapatrywań społ.–politycznych, robię to z przekonaniem że dadzą mi one rodzaj sztuki najbardziej bliski współczesnemu człowiekowi. Sztukę która jest najważniejsza, przy przekształcaniu człowieka na drodze do nowego ustroju. /.../ Zrezygnowałem ze studiowania na ASP po długiej dyskusji jaka rozpoczął na naszym terenie szkolnym artykuł napisany wspólnie z kol. Nałęckim Konradem a ogłoszony w tygodniku „Wieś”. Dyskusja skończyła się stworzeniem zespołu samokształceniowego przy Z.U. ZAMP na naszej uczelni, który przez pracę zespołową, kolektywną i stosowanie oceny przydatności politycznej obrazu ma realizować realizm socjalistyczny w plastyce. Jakkolwiek byłem jednym z pierwszych członków zespołu, stałem na stanowisku że film jest najbardziej bezpośrednią drogą do człowieka, po prostu dlatego ze film jest „aparatem do notowania życia. /.../ 5. Realizatora filmowego poza talentem i poczuciem rzeczywistości musi cechować marksistowska postawa wobec życia i sztuki. /.../ 6. Zgłoszony przeze mnie film dotyczył by zagadnienia które obecnie staje się dramatycznym konfliktem. Artyści którzy w kieszeni noszą legitymację partyjną tworzą sztukę niezgodną z ideologią Marksizmu – Leninizmu. Gorzej ich wiedza i ocena zjawisk w sztuce jest sprzeczna z tą ideologią. Należałoby przedstawić zasadnicze ugrupowania art. pokazując je w stypizowanych jednostkach. Film ten jednak nie dał by odpowiedzi na dręczące zagadnienie realizmu socjalistycznego. Nie był by też obroną artystów. Powinien być zdemaskowaniem kultury burżuazyjnej którą ci artyści reprezentują. Powinien być ostrzeżeniem dla klasy robotniczej przed zmniejszeniem nacisku w stosunku do ludzi pracujących w sztuce. Temat ten uważam za niemal tak ważny jak zdemaskowanie za pomocą kina reakcyjnej części kleru i średniowiecznych praktyk z cudami. Notatka kadrowa bez daty: Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Soc–pochodzenie inteligenckie. Absolwent A.S.P. w Krakowie. Aktywny członek ZAMP od X.48. poprzednio ZNMS. W ZAMP pełnił funkcję Kier. Wydz. Kadr Zarządu Uczelnianego ZAMP przy A.S.P. W pracy organizacyjnej nie wykazywał samodzielności. Posiada duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod względem politycznym pewny. Członek PZPR. Dobry naukowiec. Zasługuje na zaufanie. Nie ma w stosunku do niego żadnych zastrzeżeń natury politycznej czy też moralnej. Kier.Wydz.Kadr Szydłowski Zygmunt Odpowiedz Link
vice_versa Czytaj dalej Jeep: 14.04.10, 22:10 koteusz.salon24.pl/170876,wajda-i-katyn Andrzej Wajda zawsze mówił o tym, że chce zrobić film o Katyniu, a kierują nim dwa powody: „/.../ jeden osobisty, a drugi całkiem obiektywny. To ostatnia chwila, aby móc realizować film z udziałem świadków tych wydarzeń, którzy mają dziś około osiemdziesiątki. /.../ Powodem osobistym jest fakt, że mój ojciec zginął w Katyniu i figuruje na liście ofiar. /.../” [przedruk artykułu z „Journal de Geneve” z 16.12.1989] [vice_versa: sam doskonale pamiętam te słowa w Gazecie Wyborczej, albo z Magazynu albo z obszernego wywiadu w sobotnio niedzielnym wydaniu. Błędnie podana jest jednak data, bo w '89 Wajda nie dobiegał osiemdziesiątki] Znane dość powszechnie są działania Andrzeja Wajdy, który blokował wszelkie inne próby realizowania filmu o zbrodni katyńskiej (patrz przykład Roberta Glińskiego lub wypowiedzi kolejnych autorów scenariusza). Na dokładkę nie wiadomo dokładnie z jakiego powodu. Na dodatek wprowadzał opinię publiczną w błąd twierdząc, że jego ojciec zginął w Katyniu. Osoba, która rzeczywiście zginęła w Katyniu, a na którą powoływał się Wajda, a nawet nie należała do jego rodziny, o czym Wajda doskonale wiedział od lat. Potwierdzeniem „pomyłki” Wajdy była publikacja w Wojskowym Przeglądzie Historycznym (cykl drukowany w latach 1989–1994) gdzie wzmiankowany w 1943 „kapitan Karol Wajda” okazał się „Karolem Konradem Erazmem Wajdą, kapitanem, synem Stanisława i Marii z Konigow”. Ojciec Andrzeja Wajdy był porucznikiem i na imię miał Jakub. Ostatecznie okazało się, że Jakub Wajda zginął zabity na posterunku milicji w Charkowie, ale Andrzejowi Wajdzie nie przeszkadzało to w zrealizowaniu autobiograficznego filmu, gdzie z dumą prezentował symboliczny grób ojca z wymalowanym napisem, że zginął on w Katyniu. Czy nadal ufacie Andrzejowi Wajdzie? Odpowiedz Link
fajnyrys Re: Czytaj dalej Jeep: 14.04.10, 23:09 w kwestii ojca Wajdy i Katynia ciekawe informacje są tu: www.kasztelania.pl/forum/viewtopic.php?p=32859 zobaczcie przedostatni i ostatni post mniemam , że informacje koteusza (które zdaje sie przekazuje niczym głuchy telefon) nie muszą być zgodne z rzeczywistością najważniejsze jednak, że potwierdzają z góry założoną hipoteze pozdro ps. 80tki mieli dobiegać świadkowie, nie Wajda Odpowiedz Link
przycinek.usa Re: Glos odwaznego Polaka 25.04.10, 06:38 "Przypomnialy mi sie "negocjacje" Rakowskiego z Solidarnoscia" przypomniales mi, ze musze kupic nowe krawaty Odpowiedz Link
vice_versa Cenzurują Wajdę, rozkoszne... 14.04.10, 20:03 Onet ocenzurował nawet treść listu Wajdy. Wajda w tym przypadku miał rację: "Uważamy, że wysoce niestosowne jest w takiej sprawie powoływanie się na wybór rodziny." Onet zrobił sieczkę która nie oddaje wydźwięku, Gazeta już postąpiła uczciwiej: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7770158,Apel_Andrzeja_Wajdy__Wawel_podzieli_Polske__Zrezygnujcie.html Odpowiedz Link
majly Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 14.04.10, 18:09 Ja jako zwolennik i wyborca tego właśnie prezydenta i tej partii szczególnie w zakresie polityki zagranicznej muszę również zaprotestować, aby od razu tak sprawiać pochówek na Wawelu po wsze czasy. Może za rok, za 5 jeśli historia udowodni jego wiekopomne zasługi, których większość jednak dziś nie widzi albo o nich nie wiemy. Wawel przy tym odbierany jest teraz jako przejaw ogromnej pychy i nieskromności śmiałbym powiedzieć nawet grzechu pierwszego, który może zaszkodzić. Za samą ceremonią na Wawelu jestem jak najbardziej za jednak za sarkofagiem już nie, nie dziś. Odpowiedz Link
robisc Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 14.04.10, 19:13 wlasnie uslyszalem w TV trzy wypowiedzi: - Komorowski zaprzeczyl, aby wladze panstwowe w jakikolwiek sposob uczestniczyly w decyzji o miejscu pochowku wskazujac na rodzine i wladze koscielne; - przedstawicel kancelarii Prezydenta zaprzeczyl, aby inicjatywa wyszla od rodziny; - Dziwisz oswiadczyl, iz decycje podjal po konsultacji z rodzina - czytaj Jaroslawem; dzis nikt nie che wziac na siebie odpowiedzialnosci za decyzje, ktora z pewnoscia tylko poglebila podzialy w spoleczenstwie - tu zgadzam sie z Wajda w calej rosciaglosci; Kardynal chyba wlasnie uswiadomil sobie fatalny blad, ale jest juz za pozno Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 14.04.10, 19:45 stronniczosc wyborczej i tvn jest przeogromna. chca dzielic.powinni uszanowac decyzje. pokazali wariata bartoszewskiego, lewego profesora. dziennik na tvp1 19.30 piec razy lepiej to pokazal, rp przypomniala tekst wajdy gdzie chcial pochowac milosza itd. Odpowiedz Link
robisc Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 14.04.10, 20:11 taa...ogladalem TV PiS - pokazali zdjecia osob protestujacych z przeslaniem - oto zdrajcy; obrzydliwe Odpowiedz Link
ago-ya Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 14.04.10, 19:48 Na dzień dzisiejszy pozostało niewiele rozwiązań. Jakkolwiek żeby uchronić się od niepotrzebnych kłótni należy uznać i ogłosić że grób na Wawelu powinien reprezentować wszystkie ofiary (poprzez jakąś tabliczkę może) i znaleźć się nie tyle za zasługi co dla pamięci samej katastrofy z głową państwa. Głosy pośredniej inicjatywy już są: www.tinyurl.pl?14IMSx4W Należy się z tym spieszyć bo robi się powoli niebezpiecznie: www.tinyurl.pl?x11g2241 i zaraz może się okazać że mamy nowych świętych. Uzdrowieni na pewno się jacyś znajdą... Odpowiedz Link
przycinek.usa Re: Prezydent wraz z małżonką spocznie na Wawelu. 25.04.10, 06:50 Sadzilem, ze to nie ma wiekszego znaczenia, ale skoro zajales takie stanowisko, to ja odpowiem, ze za kilka tygodni sprawa przyschnie, protesty sie zakoncza, natomiast zaczna sie pielgrzymki zwolennikow. Wydaje mi sie, ze to moze miec nawet pozytywne znaczenie dla ludnosci, choc nie od razu. W tym sensie nie uwazam tego za blad a kardynalowi nic za to nie grozi. mysle, ze przesadzacie. Odpowiedz Link
stoje_i_patrze wazne 14.04.10, 20:07 Decyzji o pochówku na Wawelu nie była pomysłem prezydenckiej rodziny wiadomosci.wp.pl/kat,1023301,title,Wawel-nie-byl-pomyslem-rodziny%3B-protestujacy-nie-sa-patriotami,wid,12169799,wiadomosc.html?ticaid=19fd4&_ticrsn=3 Odpowiedz Link
dorota_3 Skoro decyzja o pochówku na Wawelu 14.04.10, 20:43 nie była pomysłem rodziny, to CZYIM? Link tego nie wyjaśnia, a logicznie biorąc to nie mogła być propozycja z innego źródła niż rodzina. Odpowiedz Link
vice_versa A teraz fakty 14.04.10, 22:43 Dorota, Ty tak serio?? Naprawdę nie wiesz jak to działa? PO idzie do Kaczyńskiego i pyta: chcesz, pogrzeb brata na Wawelu? Kaczyński mówi: dobrze, niech będzie. Po czym następnego dnia rano odbywa się cyrk medialny Monik, Żakowskich, TOK FM etc roztrząsających czy Wawel to aby odpowiednie miejsce. Robi się jatka. Czy Kaczyński miał powiedzieć "Nie, pogrzeb będzie w Warszawie"? PO po prostu przewidziała megalomanię Jarka i jego odpowiedź. On, jeśli bierze na serio odbudowę RP i odzyskanie władzy może w zasadzie nie robić nic. W obliczu traumy narodowej i, powiedzmy to głośno, WSTYDU Polaków za to w jaki sposób traktowano Lecha Kaczyńskiego, w sytuacji gdy PO przejmuje całość władzy narażając się na krytykę korzystania z tragedii jeśli skok na władzę chce się zrobić cicho TRZEBA UŻYĆ MEDIÓW. Trzeba zrobić narodową szopke i jazgot massmediów. To powoduje że najważniejsze decyzje pozostają w cieniu, a główni beneficjenci przejmują wszystko, po kolei, dzień za dniem. To PO jest na musiku zajęcia mediów skandalami i przerwania żałoby. Media doskonale wypełniają zadanie, pomimo, że to już przecież postanowione, nieuchronne, przygotowania idą pełną parą luminarz Wajda wzywa Dziwisza do wycofania się. W dodatku do czego dawał linki SiP analiza wypadku wskazuje że mogła to być wina błędnego naprowadzenia pilota przez wieżę, braku certyfikacji IATA dla lotniska w Smoleńsku, podania błędnych wysokości przez wierzę kontrolną etc. Ty chcesz żeby media zajmowały się takimi błahostkami jak trajektoria lotu, komunikacja z wieżą, publikacją nieparlamentarnych słów które na pewno mogą być odczytane z czarnych skrzynek??? W interesie Rosji i rządzących Polską jest jak najszybciej odwrócić uwagę inaczej zapanowałaby antyrosyjska fobia i fatalne stosunki. Do tego dochodzi jeszcze choćby potencjalna kwestia ew. umyślności- i Rosja i PO muszą sprawę gładko zagłuszyć-inaczej posypią się głowy a i robić biznesy byłoby znacznie, znacznie trudniej. Nawet film o Katyniu nie jest ważny, kiedy ubić można świetne interesy z następcami, na wiele, wiele lat. Wystarczy tylko obwołać się szefem Komisji i już się ma kontrolę nad końcową treścią raportu. A tymczasem trzeba znaleźć haki które miał Lechu żeby nie dostały się w niepowołane ręce. Podobno w Kancelarii szukali już gorączkowo aneksu do raportu Macierewicza, a m.zd. szukano czegoś znacznie poważniejszego, ale trzeba było pracownikom Kancelarii coś powiedzieć jak się trzepie papiery i biurka. Odpowiedz Link
robisc Re: A teraz fakty 14.04.10, 22:55 "A teraz fakty.... "Podobno w Kancelarii szukali..." Odpowiedz Link
vice_versa Re: A teraz fakty 14.04.10, 23:48 Faktycznie zabawnie wyszło, ale tylko pozornie. Zbyt dużo czytam, by wszystko wklejać. Jedno ze źródeł faktów: "Błyskawicznie zostaje mianowany następca Władysława Stasiaka, który wchodzi do jego gabinetu, nie dając nawet wdowie po ministrze szansy na zabranie osobistych rzeczy." lukaszwarzecha.salon24.pl/ Przypadek Róży Thun: krzysztofleski.salon24.pl/170491,noca-ciszej Tym niemniej to co najważniejsze to fakt odciągnięcia uwagi ludzi od a) przyczyn wypadku b) zaniedbań strony rosyjskiej i sprzecznych lub niezgodnych z prawdą informacji o pilocie, warunkach meteo na lotnisku, możliwości podania niewłaściwej wysokości, informacji o tym że Jak40 miał 50m na wysokościomierzu stojąc na płycie lotniska, etc. c) braku kompetencji ochrony najwyższych osób w Państwie: jeśli prawdą jest informacja o tym że dziennikarze TVP posiadali listę na 3 dni wcześniej i krążyła ona po internecie to daje to ogromne możliwości przygotowania zamachu. d) przekonywaniu społeczeństwa o pięknym zachowaniu strony rosyjskiej, z pominięciem np. pytań o sens i walor raportu Komisji Putina etc. e) ROZLICZENIU OSÓB ODPOWIEDZIALNYCH ZA BRAK PROCEDUR- w zamian za to gładko przechodzą tezy o tym że "nie było procedur". Szkoda jeszcze że nie dowiedzieliśmy się że to zaniedbanie Kancelarii Lecha Kaczyńskiego. Pranie mózgów odchodzi w najlepsze. W przeszukaniach gabinetów nie uczestniczę. Ale w to, że haków przed kampanią prezydencką nie było i w to, że PO nie zależy na ich natychmiastowym przejęciu, nie uwierzę bo to naiwne. Nawet jeśli nie mam dowodów, to takie są fakty, czy sobie z tego zdajemy sprawę czy nadal wierzymy mediom. Odpowiedz Link
fajnyrys Re: A teraz fakty 14.04.10, 23:29 vice_versa napisał: > PO idzie do Kaczyńskiego i pyta: chcesz, pogrzeb brata na Wawelu? > Kaczyński mówi: dobrze, niech będzie. > Po czym następnego dnia rano odbywa się cyrk medialny Monik, Żakowskich, TOK FM dzisiaj w wywiadzie Dziwisz wprost powiedział że miejsce wybrano ze względu na prośbę rodziny i wielu innych ludzi (w tej kolejności) pytany czy ta rodzina to Jarosław K. potwierdził, że tak, że kilkakrotnie z nim wczoraj rozmawiał, co raczej podważa powyższą teorię (nota bene bardzo fajną) tak czy siak decyzja zapadła, ja bym ją przyjął z pokorą i z szacunkiem ze względu na te wszystkie ofiary (nawet jeśli nie jest najszczęśliwsza) Odpowiedz Link
vice_versa Re: A teraz fakty 15.04.10, 00:57 W sprawie linku: Proszę porównać: drugi wpis Janusza Januszewskiego, post kończący unus multorum oraz post zawierający nazwiska z Ośrodka Karta. um: "Wojskowy Przegląd Historyczny drukował jedynie nazwiska ofiar zamordowanych w Katyniu. Ojciec Andrzeja Wajdy zginął w Charkowie. Dlatego jego nazwiska nie może być w tamtym miejscu. " JJ: Faktem zamykającym wszystkie niedomówienia co do osoby zamordowanej w Katyniu była publikacja życiorysów ofiar w Wojskowym Przeglądzie Historycznym (lista ta była drukowana w latach 1989-1994). Według historyków, wspomniany już w 1943 r. zamordowany „kapitan Karol Wajda” to rzeczywiście „Karol Konrad Erazm Wajda, kapitan, syn Stanisława i Marii z Königów”. Nie miał on nigdy nic wspólnego z Jakubem Wajda, synem Kazimierza (czyli ojcem Pana Andrzeja). --------- Tym samym jak rozumiem publikacja nazwiska w WPH była, a nie jak twierdzi um, nie mogło być nazwiska bo dotyczyła jedynie Katynia a nie Charkowa. Tymczasem porównanie z listą Karty daje tylko jednego Jakuba Wajdę. Pytanie za 100pkt który ośrodek się myli(ł) i skąd wziął np. tak dokładne dane osobowe tego Wajdy który akurat ojcem Andrzeja nie był, oraz co się z nim stało w rejestrach Karty skoro wczesniej były tak dokładne informacje o zupełnie innej osobie niż obecnie wymieniana. Pamiętam obrzydzenie Moniki Olejnik kiedy zdegustowana pytała kogoś z ZChNu: "nie będziemy chyba zaglądać w życiorysy ojców?". Nie mam nic przeciwko zaglądaniu w życiorysy mojej dość licznej rodziny, dlatego pamiętam moje zdziwienie: A dlaczego nie? Długo potem dopiero zrozumiałem że wiele nazwisk po wojnie się zmieniało. Albo po prostu o życiorysach mówić nie było wolno. Nie jesteśmy Zjednoczonym Królestwem i nie mamy swojej Izby Lordów, mamy natomiast potomków kolaborantów, zdrajców i sługusów poprzedniego systemu którzy na tym systemie korzystali, wypłynęli i zwą się elitami. Odpowiedz Link
ago-ya Re: A teraz fakty 15.04.10, 01:15 Ojcem Wajdy jest Jakub. Nie ma on (Jakub) nic wspólnego z Karolem Wajdą ( a nie jak można błędnie zrozumieć z tego cytatu z Andrzejem Wajdą). Ojciec Andrzeja - Jakub - nie figuruje w WPH ale można go odnaleźć na stronach Karty. www.katedrapolowa.pl/ofiary.php Nie widzę tu akurat nieścisłości. Pan JJ w tamtym wątku występuje jako zwykły ubjacz piany co go dyskwalifikuje jako źródło. Odpowiedz Link
fajnyrys Re: A teraz fakty 15.04.10, 23:32 vice_versa napisał: Tymczasem > porównanie z listą Karty daje tylko jednego Jakuba Wajdę. Pytanie za 100pkt > który ośrodek się myli(ł) i skąd wziął np. tak dokładne dane osobowe tego Wajdy > który akurat ojcem Andrzeja nie był, oraz co się z nim stało w rejestrach Karty > skoro wczesniej były tak dokładne informacje o zupełnie innej osobie niż > obecnie wymieniana. przepraszam Cie ale nie do końca rozumiem to powyższe, mam nadzieję że nie zamierzałeś mnie "zamulić" tymi nieścisłościami na listach pytanie podstawowe: czy Ojciec Wajdy, Jakub, zginął, umownie to ujmując w "Katyniu" (nie ma większego znaczenia, czy tak na prawdę to był Charków, Miednoje itp,) w tamtym okresie? źródła mówią, że zginął czy Wajda mógł o tym nie wiedzieć (że Ojciec zginął nie w Katyniu ale w Charkowie) wydaje sie że mógł, co potwierdza kobita z Muzeum i to że od jakiegoś czasu (Wajda) mówi już o Charkowie jaki cel ma więc wspomnienie tego "faktu" przez różnych blogerów? co jeśli inne fakty, jakby pogrzebać głębiej, nie okażą sie też mniej / bardziej "naciągane"? a przywoływane są (wydaje mi sie) po to tylko aby zdeprecjonować kogoś poglądy w jakiejś kwestii? czy jaki jest cel ich podawania? po za tym fajnie że znowu częściej piszesz, bo lubie czytać Twoje posty, szczególnie te o gospodarce bo na polityce to każdy sie zna, ja też Odpowiedz Link
naaack Re: A teraz fakty 15.04.10, 00:02 A może jest parę poziomów interesu? PR PO i buconada Jarka to gdzieś na wierzchu, a tak naprawdę jasny przekaz: Prezydent Polski który zginął dbając o pamięć pomordowanych polskich oficerów. Toż to mit założycielski naszej tozsamości na następne set lat. Dlatego trzeba natychmiast przyklepać i oprawić w wawel dla pokoleń. I Ś.P. Kaczyński prywatnie nie ma z tym nic, wspólnego, mógłby być to równie dobrze Niesioł. Za dwieście lat będą pamiętać tylko Katyń i Prezydent. Myślę że kilkoro ludzi to rozumie i dlatego nie było dyskusji o miejscu. To też karta przetargowa z ruskimi, co nie znaczy że nie kręcą przy okazji swoich śmierdzących biznesików tak jak piszesz. Odpowiedz Link
vice_versa Re: A teraz fakty 15.04.10, 00:28 Naturalnie! Aby jakikolwiek interes doszedł do skutku musi być wspólnota interesów, tzn każda strona musi widzieć w nim swój interes i zgodnie z tak postawionymi celami postępować. Nie mam złudzeń że Jarek bierze to pod uwagę i mobilizuje społeczeństwo przygotowując się na prezydenta. Tylko mnie zawsze będzie bardziej interesować co się dzieje naprawdę, i to czego nie zobaczymy w mediach i to jak debata skręca... Więc z natury rzeczy i z litości nad mocniej dotkniętymi bardziej mnie ciekawi to czego nie widać. PiS o ile chce przetrwać ma 2 miesiące na mobilizację. I tak będzie to szalenie trudne. A w sporze o IPN oraz o NBP moja sympatia jest po stronie tych instytucji. Odpowiedz Link
dorota_3 Re: A teraz fakty 15.04.10, 10:37 Hm, gdyby przyjąć taki obraz sytuacji, tobym się naprawdę zaniepokoiła, że w takim kraju żyję. Przedstawiasz scenariusz absolutnie cynicznego i bezwzględnego zawłaszczania resztek władzy przez PO. Tak makiaweliczni chyba jednak nie są. Że trzepią biurka, to akurat wierzę. Komorowski tez po cichutku podpisuje różne rzeczy. Ale histeria narodowa jest rezultatem podkręcenia przez media, które z natury swojej są histeryczne. Jakiejś specjalnej taktyki PO tutaj nie trzeba. Nawet więcej - publiczna "pisowska" telewizja w tej histerii ma poważny udział. Megalomania Jarosława K. jest oczywista. Ale czy to akurat PO "podprowadziło" go pod Wawel - wątpię. To stary lis, który na polityce zjadł zęby (i jest to jedyna jego życiowa pasja). Tacy ludzie nie mówią "dobrze, niech będzie" jeżeli nie mają jakiegoś konkretnego planu, jakiegoś swojego zamysłu. Z ciekawością czekam na kolejny ruch Kaczyńskiego, na to w jaki sposób publicznie włączy się do gry. Na żałobie narodowej PiS może zbić swój ostatni kapitał, bez wątpienia mają tego świadomość. Odpowiedz Link
naaack Re: A teraz fakty 15.04.10, 11:18 Zastanawia mnie czasem taka wiara w sprawczość i umiejętność sterowanie przez służby, partie, państwa, masonerie, wielkie plany i inteligentne projekty. Tryb myślenia analogiczny jak sprzed ewolucjonizmu, u cyników to wiara w długofalową skuteczność intrygi. Wiara w posłańca pod Waterloo. Ale czy by nie było następnego Waterloo? Dlaczego nikt nie dopuszcza mozliwości że rzeczy w rozmiarze nie indywidualnym lecz masowym toczą się w najprostszy możliwy sposób. Zgodnie z prawami społecznymi, jakby rządziły nimi prawa fizyki. A jakie konkretne wnioski z tak górnolotnych przemyśleń? To służby i Bóg wie kto podłącza się pod trędy, nurty i zawirowania społeczne, by realizować interesiki a nie odwrotnie. Śmieszne się wydają sugestie że Rosjanie za tym stoją, bo co chcieli przełamać pat? Zrobili reklamę na cały świat, męczenników dla Polaków, powwzechną moralną mobilizację. Ktoś wierzy że było to w ich interesie? Chyba najgorszy mozliwy obrót sprawy. Odpowiedz Link
w.kropa Przemijanie, tytana KK ? 14.04.10, 20:10 Pograzajacy sie w niebycie kapciowy JP2, znalazl sie ponownie w centrum uwagi Polski, Pan Dziwisz nie potrafil opanowac przemoznej checi ukazania sie w glori wladcy Wawelu . Nie dziwi obsesyjna pycha starego kaplana, ale totalnie zaskakuje decyzja politykow odnosnie miejsca pochowku, nie rozwazna, podbudowana niezdrowymi emocjami, niszczy kruchy konsensus ktory mogl uczynic cos dobrego dla spoleczenstwa . Odpowiedz Link
mrbreberg Re: Przemijanie, tytana KK ? 14.04.10, 22:37 w.kropa napisał: > totalnie > zaskakuje decyzja politykow odnosnie miejsca pochowku, nie rozwazna, podbudowan > a > niezdrowymi emocjami, niszczy kruchy konsensus ktory mogl uczynic cos dobrego > dla spoleczenstwa . Zaraz konsensus. Niech się po prostu ZACHOWUJĄ z godnością, jak na elitę polityczną przystało, niech się ostro spierają a nawet kłócą, ale bez tych wszystkich epitetów w których celowali zwłaszcza polityczni przeciwnicy Kaczyńskich. Tyle bym oczekiwał. Odpowiedz Link
kadi-lak Decyzja, ktorej NIKT nie podjal ! KONIEC. 14.04.10, 20:59 Paranoja siega zenitu. Zdali sobie sprawe ze spaprali tragicznie. W sumie jeszcze mozna byloby to odkrecic i pogrzebac ich w Warszawie, od razu z 60 % wkor..onych zrobiloby sie 99 % zadowolonych i juz . A w koncu pochowek nie jest aktem oststecznym, mozna trumne wyciagnac i przeniesc, na Wawlu malo kto jest pochowany zaraz po smierci. Na tym koncze udzial w tych dyskusjach dotyczacych pogrzebu. Zniesmaczaja mnie te swary i klotnie, na poczatku wydawalo sie ze z tej tragadii wyjdzie cos pozytywnego, ale nie wyszlo nic procz kichy. Media na swiecie jak NYT pisza juz o polskich swarach z pogrzebam i to jest tragedia na calego dopiero. Sciagam orla z kirem ze sciany office w robocie, z drzwi w domu sciagam flage z kitem as well. Moja zaloba juz zakonczona. Odpowiedz Link
ago-ya [...] 14.04.10, 21:12 Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum . Odpowiedz Link
kadi-lak Re: Decyzja, ktorej NIKT nie podjal ! KONIEC. 14.04.10, 22:56 ago-ya napisała: > Od kiedy ty się za Polaka uważasz, bo od kiedy tu jesteś to masz raczej spory z > e > świadomością. Zalobe ogloszono i obchodzi sie w kilkudziesieciu krajach swiata.....w tym sa pewnie i takie, ze Polakow jest bardzo malo albo wcale. Nie przeszkadza to by tam oglaszac zalobe. A tu, widze, odmawia sie prawa do tego komu, kto polakiem sie nie czuje? Mam pytanie: Ty sie urodziels taki glupi, czy to przyszlo w miare uplywu lat? Odpowiedz Link
yogini1 Re: Decyzja, ktorej NIKT nie podjal ! KONIEC. 15.04.10, 00:43 kadi-lak napisał: > Paranoja siega zenitu. Zdali sobie sprawe ze spaprali tragicznie. > W sumie jeszcze mozna byloby to odkrecic i pogrzebac ich w > Warszawie, od razu z 60 % wkor..onych zrobiloby sie 99 % > zadowolonych i juz . A w koncu pochowek nie jest aktem oststecznym, > mozna trumne wyciagnac i przeniesc, na Wawlu malo kto jest pochowany > zaraz po smierci. > Na tym koncze udzial w tych dyskusjach dotyczacych pogrzebu. ______________________________________ Jak to NIKT nie podjął decyzji ???...spindoktorzy PiSu Bielan i Kamiński sprytnie zmanipulowali całą sprawę wciągając w to kard. Dziwisza . Ale tym sposobem strzelili sobie "gola samobója" i PiS już może im podziękować za rozwalenie swojej partii.Dzisiejsza "Kropka nad i" jasno pokazała kto za tym stoi...i Bielan w żaden sposób się z tego nie "wybieli".... Rzeczywiście żałoba symbolicznie została zakończona..... Odpowiedz Link
robisc pozywka dla mediow nie tylko w Polsce 14.04.10, 22:50 www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article7097319.ece Odpowiedz Link
klip-klap i dlatego 15.04.10, 00:12 Chyba pierwszy raz od dluzszego czasu zgodze sie z Walesa - decyzja (dziwna) podjeta, wiec nie ma sie o co spierac. Jest to wrecz szkodliwe dla Polski jako panstwa. Odpowiedz Link
igraszkabis Prezydent spocznie w SIENI 15.04.10, 10:32 I dzięki szopce wywołanej w chwili żałoby przez Wielkiego Stratega i KK, Prezydent i jego małżonka, zamiast godnie w Warszawie, spoczną w sieni Wawelu i to jeszcze w aurze skandalu. Wstyd. Odpowiedz Link
