Zadam wyjasnienia tego filmu z miejsca katastrofy

[przycinek.usa]

www.dailymotion.com/video/xcxpvt_first-minutes-after-the-crash-of-th_news
Prosze mi wyjasniec dlaczego na tym filmie slychac strzaly.
Czy to jest jakas prowokacja? Manipulacja? O co chodzi?

Bo jezeli to jest prawdziwy film, z prawdziwymi strzalami, to pytam kto
strzela, do kogo, dlaczego, gdzie jest zabezpieczona bron z ktorej strzelano i
gdzie sa pociski?

Czy na miejscu zdarzenia byly ofiary, a jesli tak to czy byly dokonane
czynnosci zmierzajace do ustalenia, czy te ofiary byly w wyniku strzalow?

Dlaczego media w Polsce tego nie omawiaja?
Czy moglby mi to ktos wytlumaczyc?

sciezka dzwiekowa

[przycinek.usa]

Prosze tez o wyjasnienie tego:
zezorro.blogspot.com/2010/04/amatorski-film-smolensk-100410.html
Kto to zrobil, dlaczego, czy da sie to zweryfikowac, kto to widzial, gdzie sa
swiadkowie, kto to nagral i czy to wszystko jest prawda?

I zasadniczno prosze nie dorabiac ideologii, chce po prostu wiedziec.

I prosze tez powiedziec, ktora prokuratura bedzie sie tym zajmowac?

Tak,strzelali z

[kadi-lak]

broni ktotkiej BORu. NA polkadzie bylo 7 sztuk tege , ktory wbadl
do ognia i strzelanina gotowa, daltego urywa sie ten klip - bo
swiadek
zwial z apatatem.

[przycinek.usa]

Wiesz, tak sie sklada, ze z bronia to ja mam i mialem sporo do czynienia. Tak
nie wybucha amunicja. To sa strzaly. Normalnie ktos strzela. Jak wybucha
amunicja, nawet ta od kalacha, to dzwieki sa inne, ostre i cichsze. Amunicja w
magazynkach wybucha zupelnie inaczej. To juz jest w ogole malo widowiskowe.
Natomiast dzwiek w kadrze jest dokladnie taki jak z pistoletu, tepy, lekko
gluchy i glosny. BOR nie nosi amunicji luzem, tylko w magazynkach. Amunicja
luzem, to jest dopiero po sluzbie, kiedy sie ja wyjmuje z magazynkow. Nikt kto
zawodowo zajmuje sie bronia nie trzyma amunicji w magazynkach, bo sie sprezyny
naciagaja.

[kadi-lak]

Niewykluczone. Pokazywalem tego klipa w pracy mysliwym
zafascynowalo ich tak ze obiecali sprobowac no, mam nadzieje ze
wroca w poniedzialek zywi do roboty .....
Zwroc uwage, ze jeden pistolet wygrzebano z ziemi z glebokosci 70
cm. Wiec impakt byl ogromny, kto wie co sie stalo z bronia ? Moze
powypadaly magazynki, moze rozlecial sie pistolet? moze jakos
dzwieku na nagraniu jest zla, bo bylo nagrywane komorka z daleka?
Dla mnie to brzmi jak strzaly rownie- nawet myslalem, ze moze jeden
przezyl i w szoku grzal naokolo???

[wioocha]

przycinek.usa napisał:

> www.dailymotion.com/video/xcxpvt_first-minutes-after-the-crash-of-th_news
> Prosze mi wyjasniec dlaczego na tym filmie słychać strzały.
> Czy to jest jakas prowokacja? Manipulacja? O co chodzi?
>


O tym samym myślałem i właśnie miałem wnioskować o przywrócenie wątku jako
ważnego, wymagającego zbadania. Głosowałem za jego usunięciem poruszony
ciężkawym tytułem
[forum.gazeta.pl/forum/w,17007,110022648,110022648,Film_z_dobijania_trzech_ofiar_ktore_przezyly_SZ.html
]

Teraz, po przeczytaniu licznych wypowiedzi na różnych forach [nie dotyczyły
tylko tego filmu ale i innych faktów(?) ) wymagających wzięcia pod uwagę i
głębszego zbadania ] rozważam poważnie tezę o zamachu.
Powyższy film wydaje się, z sugestią o dobijaniu, nie do przyjęcia w pierwszej
chwili. (pojawiły się nawet potencjalne 'odwracacze uwagi' typu rzekomy człowiek
za drzewem a de facto gałąź drzewa poruszająca się na wietrze - próba
dyskredytacji materiału).
Film na obecnym etapie trudno zweryfikować jako autentyczny, jednak nie należy
go lekceważyć.
Ciekaw jestem, jakie są postępy analizy ...
Czy ktoś mocno siędzący w temacie może potwierdzić przytoczony (bądź co bądź,
'stoje_i_patrze') stenogram z analizy jego ścieżki audio - materiał tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,109851894,110071859,Re_prokuratura_zbada_film.html?wv.x=2
i druga: zezorro.blogspot.com/2010/04/amatorski-film-smolensk-100410.html

To absolutnie wymaga szybkich działań. Sekcja zwłok z rejestracją lub/i udziałem
niezależnych świadków wydaje się koniecznością.
Wiele pytań i dziwnych faktów, a wszystkich nie ogarnę (i nie będę tu sugerował
logiki czy powiązań między nimi albo powielał cudzych często trafnych komentarzy):
- powyższe nagranie/film
- nagranie polskiego reportera [tu:
www.liveleak.com/view?i=8f0_1270988373 ] również z 'pierwszych chwil
- zestawienie: dobry samolot + dobre wyposażenie (m.in. system TAWS co
podkreślam) + dobra załoga + domniemana sprawność techniczna + krytyczne warunki
atmosferyczne (
- rozbicie pomimo TAWS na pokładzie
- samolot w drobnych kawałkach (miazga) co przy prędkości 260km/h i sugerowanych
przyczynach destrukcji samolotu (szczyt drzewa w zderzeniu ze stalą nawet
skrzydła i gleba!?) [ tu obraz (plus w powyższych filmach - również CNN, link do
znalezienia) : bi.gazeta.pl/im/3/7765/m7765863.jpg - to sieczka w
drobny mak prawie.
- przy powyższym brak fragmentów ciał, podczas gdy w kadłubie (w jakim
kadłubie!? - to szczątki!) wiele ciał zmasakrowanych a samolot w drobnych
fragmentach i bez istotnej części kadłuba gdzie rzekomo w dużej liczbie pozostawały.
- pierwsze cytowane relacje świadków o pracy silnika, 1 lub 2 eksplozjach
- mocne przechylenie na skrzydło na nienormalnej wysokości
- brak na dostępnych materiałach istotnego pożaru kerozyny a wiele ciał
spalonych, zwęglonych

I wreszcie, to co się dzieje poza ścisłym spektrum katastrofy:

- ruchy kadrowe i polityczne, m.in.:

*(ekspresowe wejście do BBN i IPN, gdzie przechowywano co najmniej raporty
ws. śledztwa dotyczącego WSI)
* opanowanie NBP (kwestia decyzji o nowym zadłużaniu Państwa np. w MFW i
wypłatach rzekomych zysków z NBP, i wreszcie presja pewnych kręgów na
wprowadzenie w Polsce EUR)
*ruchy w spawie ordynacji wyborczej
* jest mowa o teczce Bronka (czyjej jeszcze?) w związku z jego uwikłaniem w
WSI, gdzie wątki dotyczą (tak trzeba to nazwać po imieniu) zdrady przez
współpracę z obcymi wywiadami i w sprzeczności (co najmniej) z interesami
Polski, jak również korupcji na szczytach władzy (m.in. zamówienia dla wojska,
czy sfera finansów państwa i polskiego pieniądza co również dotyczy NBP); takie
są przynajmniej znane publicznie sugestie w zakresie wniosków ze śledztwa i
znanych z prasy skandali z udziałem WSI
* promowanie w mediach na nowego prezesa NBP Balcerowicza czy Bieleckiego,
towarzyszy z pionierskich czasów 'prywatyzacji', restrukturyzacji' i reorganizacji.
* sygnały o (to wciąż możliwe) próbie 'wykreowania' Olechowskiego

- bezdekretu.blogspot.com/2009_11_01_archive.html

- kwestia porozumień energetycznych z Rosją, być może niekorzystnych dla Polski
oraz sprawa możliwego oddania pod stołem polskich złóż gazu (łupki) możliwych do
zagospodarowania przez państwo lub/i na korzystnych warunkach, a będących co
najmniej rezerwą strategiczną Polski i własnością wszystkich Polaków

- nie wyjaśniona właściwie do dziś sprawa geotermalnych źródeł energii (to nie
jest raczej fikcja i popiera to co najmniej autorytet wybitnego i uznanego
krakowskiego naukowca)

- tajemnicza (rzekomo samobójcza, w co chyba nikt nie wierzy) śmierć Grzegorza
Michniewicza, dyrektora gabinetu Premiera RP w przeddzień Wigilii 2009 i
natychmiastowe wyciszenie tej sprawy [
www.niepoprawni.pl/blog/756/smierc-grzegorza-michniewicza-dlaczego ] -
dodam, że ciało poddano kremacji. O czym ten człowiek się dowiedział? Czy czemuś
się przeciwstawił? Czy podejrzenia aby na pewno miałyby dotyczyć afery hazardowej?

Jak napisałem, nie sugeruję żadnej logiki czy powiązań. Wyliczyłem (pewnie dość
nieskładnie i bez systematyzacji) kilka wątków i spraw, nad którymi trudno
przejść do porządku jeśli się spojrzy na ramy czasowe i osobliwość ich
współwystąpienia w tak krótkim czasie.


Nie ma to już dłużej wiele wspólnego z osobą Lecha Kaczyńskiego, a dotyczy
możliwego zamachu na urzędującego Prezydenta RP i polskie sily zbrojne oraz
zupełnie niezaangażowanych we władzę i politykę ludzi.
LK nie ceniłem i zarzucam mu Traktat Lizboński i silne jego poparcie dla Izraela
i syjonizmu, a takze sprawę przejmowania majątku przez PC (bardziej Jarosław K.?)
Wiem, że być może o pewnych rzeczach nie wiem i nie wszystko mogę zrozumieć.
Nigdy więc go nie oceniłem ostatecznie i nie zrobię tego chyba długo a może nigdy.
Wygląda na to, że ktoś toczy grę Polską robiąc nas w ostro bambuko. Tylko od nas
teraz zależy czy dojdziemy do prawdy.
Sam uważam, że polityka to bagno a politycy to jedna sitwa pozorująca pluralizm
partii programów (hehe) i możliwośc wyboru.
Być może są wśród nich ludzie dobrzy i prawi? To temat na odrębną dyskusję, a
tymczasem patrzmy uważnie na to co się dzieje i wyciągajmy wnioski.

[przycinek.usa]

No nie wiem, czy powinno sie takie rozwazania prowadzic. Chyba jeszcze na to za
wczesnie. Na razie skoncentrujmy sie na tym, co wiadomo na pewno. Podobno:
"Anonimowy ekspert, z którym rozmawiał w Smoleńsku dziennikarz "GW", zapewnił,
że zapisy czarnych skrzynek zawierają informację pozwalającą wyjaśnić przyczynę
katastrofy. Nie ujawnił, jaka to informacja."

www.rp.pl/artykul/461722_Piloci_wiedzieli__ze_runa.html
Niech oni to najpierw podadza.

[orzesztywmorde]

jakby to miał być rzeczywiście zaplanowany zamach, to oprócz szwadronów śmierci
czekających na lotnisku z odbezpieczonymi pistoletami do dobijania pasażerów
potrzebna byłaby jeszcze wajcha do wypuszczenia mgły.

Jaki zamach... to był wypadek... nieszczęśliwy...
Jeśli "źli" chcieliby pozbyć się samaliota, to sprawiliby że spadłby nie 100m od
lotniska, tylko rozpadł by się w powietrzu gdzieś po drodze nad lasami. Łatwiej
byłoby zaimplantować zdalnie sterowaną usterkę (podczas remontu samolotu w
Rosji) niż wyprodukować 100 km3 mgły na zawołanie.

[orzesztywmorde]

i jeszcze....
co nieprawdopodobnego jest w wyjaśnieniu, że strzelano w powietrze, żeby
przegonić złażących się z okolicy ludzi?
Autor filmu chyba dość jednoznacznie zrozumiał krzyki i strzały. Ten dziadek z
siatką na końcu filmu też chyba na grzyby nie przyszedł.

[przycinek.usa]

Gdzie masz to wyjasnienie? Bo ja nic nie wiem. Bylo jakies wyjasnienie?

Co do wypadku, to ja mysle, ze to raczej wypadek.
Caly czas tak myslalem, az do tego filmu z tym strzelaniem.
Teraz dalej mysle, ze wypadek, ale moja wiara jest zachwiana.

Takim samolotem trudno wyladowac bez naprowadzania przez lotnisko.
Jezeli tam nie bylo naprowadzania, to jak oni mieli tam wyladowac?
Co oni zwariowali?

Chcialbym aby to sie w koncu wyjasnilo.

[orzesztywmorde]

przycinek.usa napisał:

> Gdzie masz to wyjasnienie? Bo ja nic nie wiem. Bylo jakies wyjasnienie?
Moje wyjaśnienie. Logiczne wyjaśnienie. Najprostsze, pierwsze przychodzące do głowy
Jakich innych spodziewasz się na forum?

Dlaczego to, że koło wojskowego lotniska ktoś strzelał miałoby wskazywać na to,
że to nie był wypadek? Tak samo można mówić, że dźwięk syreny wskazuje na to, że
przejechał ich pociąg....

"Morderstwo" to zostało popełnione, ale PR-owe wcześniej. Prezydent leciał tam
już jako cień. Rosjanom udało się wbić klin między premiera, a prezydenta. Już
naprawdę nie musieli nikogo mordować. A tym bardziej dobijać pistoletami na
swoim podwórku. C'mon...

[ago-ya]

Teoria o dobijaniu pasażerów jest absolutnie na miejsce. Przecież nawet jeśli
ktoś by przeżył to wystarczyłoby nie udzielić mu pomocy. Wiadomo zresztą że ktoś
te zwłoki będzie oglądał.
Niemniej istotne jest co to za strzały. A w kontekście tego co napisałem dodam
że w pierwszych minutach po wypadku zainteresowała mnie informacja że karetki
nie przyjadą bo jakiś bobek zdecydował że już nie ma kogo ratować.
--

[klip-klap]

Dzien wczesniej ta sam zaloga wykonala tam lot probny z ladowaniem,
wiec mysleli ze drugi raz tez sie uda.

Dobijanie strzalami absurdalne z dwoch powodow:

- ciala przekazano stronie polskiej, trudno by bylo nie dostrzec
strzalow
-w takim idealnym spisku mozna by uzyc tlumikow a nie strzelac zeby
wszyscy slyszeli...

[kadi-lak]

klip-klap napisał:

> Dzien wczesniej ta sam zaloga wykonala tam lot probny z
ladowaniem,
> wiec mysleli ze drugi raz tez sie uda.
>
> Dobijanie strzalami absurdalne z dwoch powodow:
>
> - ciala przekazano stronie polskiej, trudno by bylo nie dostrzec
> strzalow

Mozna wyciagna i przemyc spirytusem, jak Amerykancy w Afganistanie.
Czasu jest mnostwo ....

> -w takim idealnym spisku mozna by uzyc tlumikow a nie strzelac
zeby wszyscy slyszeli...

Zgadza sie. Latanie po polance i dobija nie rannych po prostu nie
miesci sie w pale. Jeli czakliby na ten samolot w tamtym lesie to
przygotowali by sie lepeij. I radziecka metoda dostrzeliliby
swiadkow, juz to akurat w tamtym rejonie idzie z pokolenia na
pokolenie .

[lisa2]

Trzeba wziąć pod uwagę, że są to realia Rosji, biedy i zwykłych ludzkich ułomności.

Na miejscu katastrofy samolotu PLL LOT w 1986 roku w lasku Kabackim w Warszawie
też pisano o ludziach, którzy łaszczyli się na różne "znalezione rzeczy z
katastrofy".

Katastrofa samolotu o tej masie nawet przy niewielkiej prędkości mogą spowodować
rozpad konstrukcji. Ponadto skrzydła nie są ze stali tylko ze specjalnego stopu
z aluminium - po to aby samolot był lżejszy.

Trzeba wziąć pod uwagę, że samolot był przechylony i rył prawym skrzydłem
najpierw w drzewa, a zaraz potem w ziemię. Siły, które zadziałały spowodowały
oderwanie skrzydła od kadłuba w rejonie mocowania skrzydła do kadłuba, a więc
jakieś 30-70 cm od kadłuba. Te same siły, jak i gwałtowna utrata nośności
spowodowała nagłe przesunięcie się środka ciężkości samolotu i główne siły
destrukcyjne przesuwały się na najsłabsze miejsca.

Należy zauważyć, że samolot rozpadł się tylko w tych miejscach, a więc dziób
odpadł od kadłuba, oderwały się skrzydła i ogon z silnikami, ale ten dopiero
jako ostatni. Reszta destrukcji kadłuba i oderwanych elementów ulegała
destrukcji dopiero w wyniku sił działających bezpośrednio po zetknięciu się z
ziemią i napotykanymi tam przeszkodami (drzewami).

Wybuch jaki powstał musiał być, ponieważ zbiorniki paliwa ze skrzydeł pękły,
przynajmniej część. Najczęściej są to zbiorniki gumowe, które są w miarę
elastyczne i trudne do zwykłego rozdarcia.

W oderwanym skrzydle było paliwo w przewodach doprowadzających paliwo do rejonu
ogona, w którym znajdowały się silniki - to właśnie wyciek paliwa z tych
przewodów spowodował pożar - w miarę niewielki, ale wystarczający do oblania
części pasażerów w otwartym z tyłu kadłubie i zwęglenie ciał. Temperatura
takiego pożaru to momentami ponad 800 stopni Celsjusza. Znajduje się tam
stopione fragmenty elementów konstrukcyjnych samolotu.

Teraz, gdyby samolot miał się nie rozpaść, to musiałby lecieć bez przechyłu i z
dziobem skierowanym lekko w górę, a nie w dół. Wtedy zacząłby szorować brzuchem
po ziemi, i gdyby wtedy nie nastąpił przechył na bok, zatrzymałby się po
prześlizgnięciu się kilkuset metrów - ale to wszystko na terenie otwartym, bez
przeszkód (drzew) po drodze, które powodowałyby zmianę kierunku ślizgu kadłuba.

Co by się stało wtedy z pasażerami - większość zginęłaby w środku kadłuba - siły
jakie działałyby w czasie ślizgu są wystarczająco duże, aby pasażerowie, nawet
przypięci pasami, zginęliby wraz z wyrwanymi z podłogi fotelami i przesuwali by
się gwałtownie do przodu, gniotąc wszystko przed sobą. Mogliby przeżyć z
ostatnich rzędów. Większość jednak straciłoby przytomność po chwili działania
sił wyrywającyh fotele.

Tak by się stało w teorii.

[ago-ya]

Musiał nie musiał (się rozpaść). Tutaj katastrofa z 22.03 z Moskwy Lotnisko
Domodedovo. Na pokładzie było tylko co prawda 8 osób załogi ale przeżyli. Las
zdaje się być "gęściejszy". Samolot spada na ziemie ok.1000m przed pasem. Niby
podobnie ale jakoś lepiej się prezentuje na koniec. Samolot to TU-204 więc model
i technologia pewnie podobna.

aviation-safety.net/photos/displayphoto.php?id=20100322-1&vnr=1&kind=C

[anmanika]

Nie spadł, tylko wylądował awaryjnie.

[wioocha]

Dokładnie tak tez sobie to wyobrażałem jeszcze przedwczoraj czy dzień wcześniej.
To logiczne z grubsza rzecz biorąc.
Może dałem się wkręcić, ale za dużo tych dziwnych i nie dających się normalnie
wytłumaczyć okoliczności.
Staram się zadawać pytania pozostając wciąż otwartym na możliwość 'normalnej'
katastrofy' z wyjątkowego zbiegu okoliczności, co jeszcze przed 2 dniami
wydawało mi się na 98% słusznym wytłumaczeniem z podaną przez ciebie logiką.
Dziś nie wiem, czekam co dalej.

eksperci z bożej łaski

[jeepwdyzlu]

Jak napisałem, nie sugeruję żadnej logiki czy powiązań. Wyliczyłem
(pewnie dość
nieskładnie i bez systematyzacji) kilka wątków i spraw, nad którymi
trudno
przejść do porządku jeśli się spojrzy na ramy czasowe i osobliwość
ich
współwystąpienia w tak krótkim czasie.
---------------------------------------
nie
nic nie sugerujesz
oprócz zaplanowanego morderstwa, dobijania rannych, zamachu stanu,
zbrodniczego spisku - NIC nie sugerujesz...

Tak się zastanawiam - jak się Tobie - i paru innym - żyje w świecie
który widzicie...?
Współczuję Wam
Szczerze...
jeep

[wioocha]

Masz pewna rację. Byłem b. zmęczony pisząc i może nie wyszło idealnie jak bym
chciał ująć swoje myśli.
Pisząc "nie sugeruję" chciałem wyrazić to, że pomimo starań o zachowanie
sceptycznego podejścia, dostrzegam/wyczuwam raczej/ możliwy związek pewnych
zdarzeń czy historii z pełną świadomością mojej niewiedzy, a jednocześnie nie
mogąc odpędzić myśli o możliwych faktycznych powiązaniach. Pisząc "nie sugeruję"
chciałem podkreślić, że być może chodzi o zwykłą koincydencję, ale niektóre z
tych rzeczy mogą mieć ze sobą związek i tym samym pośrednio wyraziłem nadzieję,
że ktoś wniesie do nich więcej światła niezależnie od kierunku w jakim to by
popchnęło całą fabułę.

[lrena]

>>Fakt, że prezydencki TU-154 miał zainstalowany TAWS, "stawia
więcej pytań niż odpowiedzi" - stwierdził John Cox, konsultant ds.
bezpieczeństwa i ekspert od wypadków. "Naprawdę chciałbym wiedzieć,
co działo się na pokładzie, ponieważ niezależnie od tego, pod jaką
presją byli piloci i z jakimi warunkami pogodowymi mieli do
czynienia, nigdy żaden pilot nie zignorował ostrzeżenia TAWS. Czym
różnił się ten samolot, że stało się inaczej?" - pyta Cox.

Jedną z ewentualnych przyczyn - według Billa Vossa, prezesa Fundacji
Bezpieczeństwa Lotów (Flight Safety Foundation) - może być
niedokładność mapy Rosji w systemie TAWS.

Ani rosyjscy, ani polscy śledczy badający sprawę katastrofy pod
Smoleńskiem ani razu nie wspomnieli o systemie TAWS. Nie wiadomo
też, czy z zapisu czarnych skrzynek udało się uzyskać informację o
aktywności urządzenia.<<

Moje pytanie: dlaczego redukcja wysokości odbywała się dwukrotnie
szybciej niż zwykle? Jeśli pilot był tego świadom to można go chyba
winić za katastrofę? A jeśli nie wiedział to mieliśmy do czynienia z
awarią. Czym spowodowaną?

[lrena]

Słyszałam, że wskazanie wysokościomierza samolotu Jak-40, który
wylądował z dziennikarzami rankiem 10 kwietnia, wynosiło 60m na
płycie lotniska.
Czy ktoś z Was mógłby podać źródło tej informacji?

[lisa2]

Nie pamiętam za dobrze, ale wskaźnik wysokościomierza jest ustawiany na zero z
lotniska startu i teraz, tego nie pamiętam, wprowadzana jest poprawka w stosunku
do lotniska lądowania. poziom względem morza jest ustalany dla każdego lotniska
odrębnie i jest jednym z parametrów każdego licencjonowanego lotniska na
świecie. Te wysokości podawane są w postaci drukowanej i poprawiane, jeśli się
zmieniają w specjalnych biuletynach międzynarodowej organizacji lotniczej.

Każdy pilot przygotowujący się do lądowania sprawdza aktualną pozycję
wysokościową miejsca lądowania - tak z tabel jak i ze wskaźników, reguluje i
potwierdza z wieżą kontroli lotów, jeśli są jakieś różnice między tabelą i
wskaźnikiem i koryguje na bieżąco.

Ponadto, doświadczeni piloci, potrafią z przybliżeniem stwierdzić wzrokowo kąt
między ziemią, a jakimś stałym elementem samolotu widzianym przez nich.
(Najlepiej samemu to sprawdzić siedząc w samochodzie i utrzymując bezpieczną
odległość przed samochodami jadącymi przed nami - tu nie mamy odległościomierza,
sprawdzamy "na oko").

Wskaźnik wysokościomierza w pozycji 60 m po katastrofie - jeśli to prawda,
pozwala przypuszczać, że ustawiony był na 0 względem lotniska w Smoleńsku wg
znanych pilotowi tabel i innych informacji.

Poza tym wskaźnik wskazywał wysokość bezpośrednio sprzed odłączeniem go od
instalacji - tj. w momencie katastrofy, a nie np. w momencie uderzenia o drzewo,
czy z czasu kołowania.

[orzesztywmorde]

pl.wikipedia.org/wiki/Wysoko%C5%9Bciomierz

Reuters - 3 osoby przeżyły

[lrena]

Pamiętacie to doniesienie tuż po katastrofie? Czy zostało
zdementowane bo nigdzie nie mogę tej informacji znaleźć.

[jeepwdyzlu]

nie nie pamiętamy
chociaż w sobotę śledziłem spływające informacje od samego początku..
a jak pamietasz - pytaj Reutersa..
jeep

[orzesztywmorde]

ja pamiętam, był rzeczywiście taki news w sobotę, ale potem już się więcej nie
pojawił...

[ago-ya]

news był faktycznie i został zdementowany. Długo się zastanawiałem nad tym, bo
pojawił się po pierwszych informacjach w których stwierdzili że nikt się
uratował i nawet karetek nie wzywają.
Sprawa nieco dziwna bo raczej trudno się pomylić w takiej kwestii. Nie podali
skąd się wzięła pomyłka.

[lrena]

i został zdementowany

Przez kogo? Kiedy?

[stoje_i_patrze]

słyszałem ten nius w sobote. potem padł jednak nius ze wszyscy nie zyja. nie
pamietam zdementowania tych "braku zycia trzech osób".

[ago-ya]

Zdementowany w sensie że najpierw o nim powiedzieli a potem go odwołali że to
nieprawda/że się nie potwierdziło.

Podawane to było albo przez tvn24 albo tvpinfo.

Jeep nie pamieta ,

[sevenseas]

choc ogladal , CZYLI KLAMIE. Bo albo nie ogladales , albo pamietasz.
> nie nie pamiętamy
> chociaż w sobotę śledziłem spływające informacje od samego
początku..
> a jak pamietasz - pytaj Reutersa..
> jeep

Mow za siebie . Ogladajcie puki nie zniknie.

www.youtube.com/watch?v=Gx5jGEeQVhU\

Mam wrazenie ze kilka osob na forum to ten sam klakier.

[filipoza]

sevenseas napisał:

> Mow za siebie . Ogladajcie puki nie zniknie.
> www.youtube.com/watch?v=Gx5jGEeQVhU

Jest w stanie ktoś to zrzucić na PC?

[filipoza]

lrena napisała:

> Pamiętacie to doniesienie tuż po katastrofie?

Pamiętam i miałem nadzieję, że jednak ktoś przeżył.
Potem zadawałem to pytanie na Onecie ale Cenzura dość klasycznie
nie puściła.
Ponoć dotąd nie odnaleziono ciał pilotów. Może zabrali tych rannych, zostawili gdzieś w szpitalu a teraz nie mogą się doliczyć...
Sorry - taki wisielczy humor.

Mój ojciec skomentował to mniej więcej tak:
"Pracowałem u nich kilka lat. Aby zorganizować zamach na samolot wystarczyłoby aby TU 154 lecąc tam został potraktowany jak zwykły statek powietrzny no i jeszcze poczekać na mgłę. W takich warunkach ruskowo bardaka w jakich oni pracują - wypadek murowany."

Ja jednak jestem bardziej podejrzliwy
i uważam, że nawet jeżeli kontroler podawał tego dnia "kiepskie"
namiary to należy potwierdzić lub wykluczyć, że działał sam lub na zamówienie.
Pamiętam, że TEGO dnia padła informacja, że FSB zakuła gościa w kajdanki i tyle go widziano...
Nie pamiętam niestety skąd to do mnie dotarło.

46,5 metra

[lrena]

W chwili katastrofy QNH w Smoleńsku wynosiło 1025.5 hPa, QFE 995.6
hPa. Różnica wysokości ciśnieniowej pomiędzy 1025.5 i 995.6 hPa
wynosi 46 i pół metra.

Jeśli zaszła pomyłka i podano pilotowi QNH z wartością liczbową QFE,
albo podano mu QFE, a on myślał że dostał QNH, to ADC (air data
computer) awioniki samolotu mógł otrzymywać dane, z których
wynikało, że samolot leci na wysokości 56 metrów, gdy podczas
faktycznie leciał na 10 metrach.

Czy w tym może zamykać się tajemnica długiego lotu poniżej
minimalnej bezpiecznej wysokości toru podejścia?


staryw.blogspot.com/2010/04/czterdzieesci-szesci-po-metra.html

niezupełnie

[glupi_jasio]

Zdaje mi się, 30 hPa różnicy ciśnień oznacza ponad 200 metrów, a nie 46.5 metra
różnicy poziomów.

To jest, zresztą, zgodne, z definicjami:


QNH
The barometric altimeter setting which will cause the altimeter to read
airfield elevation when on the airfield. In ISA temperature conditions the
altimeter will read altitude above mean sea level in the vicinity of the airfield

QFE
The barometric altimeter setting which will cause an altimeter to read zero
when at the reference datum of a particular airfield (generally a runway
threshold). In ISA temperature conditions the altimeter will read height above
the datum in the vicinity of the airfield.

en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_pressure#Mean_sea_level_pressure


QNH - wzniesienie nad poziom morza

QFE - wzniesienie nad poziom lotniska

Lotnisko pólnocne w Smoleńsku jest na wysokości około 260 metrów nad poziomem
morza, więc taka winna być różnica QFE i QNH. Ciut za dużo, by się nie domyślić.

Zgoda, jednak, że najpewniej piloci mieli złe dane na temat wysokości, co byłoby
bezpośrednią przyczyną katastrofy. To i dolina przed lotniskiem.

Polecam Waszej uwadzę tę notkę:

box2008.salon24.pl/171253,pytania-o-katyn-10-04-2010
Pozdrawiam

[robisc]

szkoda, ze tak rzadko wracasz
z drugiej strony nie dziwie Ci sie; to juz nie jest nasze dawne forum
pozdr,
R.

[przycinek.usa]

> z drugiej strony nie dziwie Ci sie; to juz nie jest nasze dawne forum
> pozdr,


Co masz na mysli? Czy zasadniczo chodzi Tobie o to, ze forum jest gorsze od tego
kiedy bylo "wasze"? O czym ty mowisz?

[glupi_jasio]

Witaj!

Dzięki za miłe słowa, mnie też coraz mocniej brakuje PiG, więc niewykluczone, że
jeszcze przysporzę tu komuś siwych włosów

Forum jest teraz większe i inne, ale jest świetne, jak zawsze.

Pozdrowienia,

[damkon]

Witaj,

cieszę się ze znowu jesteś z nami. Nawet nie wiesz jak bardzo
brakuje nam tutaj Twoich ciekawych komentarzy. Piszę to przynajmniej
w swoim imieniu, ale myślę, że kolegów także.

[glupi_jasio]

Dzięki, dzięki, dzięki!

Chyba się znowu pod ziemię zapadnę

Pozdrawiam serdecznie!

[przycinek.usa]

witam i dziekuje za link. Brakuje mi twoich zwykle bardzo dokladnych i
bezstronnych komentarzy. Szkoda, ze tak rzadko wpadasz do nas.
W linku ktory podales znalazl sie wpis odnoszacy sie do wypowiedzi ponizej. Mam
do ciebie pytanie:

Czy prawda sa zdarzenia opisane przez pierwsze akapity komentarza tutaj:

www.antydziad.salon24.pl/
"Wszystkie dokumenty dotyczące WSI, także komisji ds. służb specjalnych czy
byłych agentów SB zostały przejęte około 2 godziny po informacji o katastrofie.
W tamtym momencie nie było jeszcze wiadomo, czy Kurtyka przeżył czy nie.
Nastąpiło również przeszukanie warszawskiego mieszkania ś.p. Wassermana. (czego
szukali tam funkcjonariusze możemy się tylko domyślać). Szykują się poważne
zmiany w wojsku, służbach specjalnych i wszystkich instytucjach państwa.
Nastąpiła próba przejęcia kierownictwa IPN i zablokowanie dotychczasowych ciał
kolegialnych. Mianowany przez Komorowskiego następca Władysława Stasiaka,
przejmuje gabinet zmarłego nie pozwalając wdowie po zmarłym ministrze na
zabranie osobistych rzeczy zmarłego. Zostaje odwołany dyrektor Polskiego
Instytutu Spraw Międzynarodowych, Sławomir Dębski, bez podania powodów
merytorycznych. Niepokojące sygnały dochodzą z ośrodków wojskowych."

[glupi_jasio]

Czołem!

przycinek.usa napisał:

> witam i dziekuje za link. Brakuje mi twoich zwykle bardzo dokladnych i
> bezstronnych komentarzy. Szkoda, ze tak rzadko wpadasz do nas.
> W linku ktory podales znalazl sie wpis odnoszacy sie do wypowiedzi ponizej. Mam
> do ciebie pytanie:
>

Dziękuję, też mi brakuje coraz bardziej wymagających
rozmów z Wami.

Odnośnie tekstu niżej, nie mam pojęcia, co do jakości większości informacji, dostępne źródła na ten temat są bardzo skąpe.

Wydaje się, że ich źródłem sieciowym jest Łukasz Warzycha, który jest w miarę wiarygodny i ma dobre kontakty z elitą PiS.

> Czy prawda sa zdarzenia opisane przez pierwsze akapity komentarza tutaj:
>

> "Wszystkie dokumenty dotyczące WSI, także komisji ds. służb specjalnych czy
> byłych agentów SB zostały przejęte około 2 godziny po informacji o katastrofie.

Możliwe, sądzę, że wszystkie istotne dla państwa, w tym tajne materiały z
Kancelarii Prezydenta powinny były zostać zabezpieczone jak najszybciej w takiej
sytuacji przez konstytucyjnego następcę Prezydenta i osoby przez niego upoważnione.

> W tamtym momencie nie było jeszcze wiadomo, czy Kurtyka przeżył czy nie.

Nie wiem, co ma do tego Janusz Kurtyka, IPN ma kolegialne kierownictwo i
obowiązki Janusza Kurtyki przejmuje jego następca, Rada IPN działa. Przejęcie
tajnych materiałów jest logiczne tylko w przypadku Kancelarii Prezydenta.

> Nastąpiło również przeszukanie warszawskiego mieszkania ś.p. Wassermana. (czego
> szukali tam funkcjonariusze możemy się tylko domyślać).


Możliwe, Z. Wasserman zajmował się specsłużbami i miał, jak sądzę, bardzo
wysokie certyfikaty dostępu do materiałów tajnych. Tej rewizji można bronić
troską o bezpieczeństwo państwa, ale...


> Szykują się poważne
> zmiany w wojsku, służbach specjalnych i wszystkich instytucjach państwa.


No, to Ameryki nie odkrył.


> Nastąpiła próba przejęcia kierownictwa IPN i
> zablokowanie dotychczasowych ciał kolegialnych.

To interpretacja. W tej chwili w Sejmie jest projekt zmiany ustawy o IPN i ważną
kwestią jest pytanie o kolejność: zmiana ustawy - wybór Prezesa IPN, czy odwrotnie.


Mianowany przez Komorowskiego następca Władysława Stasiaka,
> przejmuje gabinet zmarłego nie pozwalając wdowie po zmarłym ministrze na
> zabranie osobistych rzeczy zmarłego.


To wygląda na właściwą procedurę w przypadku biura tej rangi.


> Zostaje odwołany dyrektor Polskiego
> Instytutu Spraw Międzynarodowych, Sławomir Dębski, bez podania powodów
merytorycznych.


Prawda, został odwołany we wtorek.

> Niepokojące sygnały dochodzą z ośrodków wojskowych."

No, ja słyszałem, że cały sztab generalny zginął w katastrofie lotniczej.
Przepraszam za ironię, ale w tym zdaniu wyżej nie ma informacji.

Ogólnie: oczywiście, że ta fatalna katastrofa zniszczyła równowagę sił w
państwie i zabrała możliwość głębszej kontroli władzy przez opozycję.

Jestem pewien, że po zakończeniu żałoby, reakcja rządu na kryzys powinna zostać poddana drobiazgowej analizie, za parę tygodni powinniśmy wiedzieć dużo więcej.

Pozdrawiam,

korekta

[glupi_jasio]

glupi_jasio napisał:

> Wydaje się, że ich źródłem sieciowym jest Łukasz Warzycha,

Warzecha, oczywiście, całą rzekomą dokładność diabli wzięli.

Ad IPN

[glupi_jasio]

Tu jest wyjaśnenie tego, o co chodziło z IPN:

netbird.pl/a/1692/42230,1

do Przycinka

[sevenseas]

www.youtube.com/watch?v=-DbLgBifsTU&feature=related

Na tym filmie jest dokladniej. Krew mnie zalewa jak to pisze , chcialem sie
odciac ale juz nie moge.

1.04 - 1.07 sekunda , pelny ekran , wychyla sie zza drzewa i widac , ogladnij
klatka po klatce zaraz przy drzewie. Popatrz dobrze. Widzicie ?
Jesli ja wiem to oni tez , dalej nie wierzycie w mobilizacje sil zbrojnych i
zamykanie przestrzeni powietrznej nad europa , jestesmy do k... w NATO.

Uzyjcie sluchawek.
Slychac glosy po polsku od 12s :
- uspokoj sie
-patrz mu w oczy
-cos jak "ala"
-uspokoj sie
- ubijaj kogos (po rosyjsku mowi POLAK)
potem od 47 s :
- ubijaj tuda
- chyba "ja zyje " i 3 s pozniej strzal

[lrena]

zezorro.blogspot.com/2010/04/analiza-danych-dzwiekowych-filmu.html

i jescze 0:37 - lewy górny róg pojawia się MBC

[orzesztywmorde]

MBC - Matka Boska Częstochowska

pogięło was wszystkich? z fusów też będziecie czytać?
zorro się kompromituje całkowicie
chyba nie spał od kilku dni

[wioocha]

[sevenseas]

Nie mam sie zamiaru nawet zastanawiac dlaczego ZZ wkleja te
kompletne bzdury , ale ma w tym pewnie jakis cel.
Co do filmu widac dymek z broni palnej , a potem jak kula uderza w
pisaek lun cos podobnego i jest jeszcze cos co nie tylko ja tam
widze ale... to juz sami musicie.
1.05-1.08 sek.

[filipoza]

sevenseas napisał:

> 1.04 - 1.07 sekunda , pelny ekran , wychyla sie zza drzewa i
> widac , ogladnij klatka po klatce zaraz przy drzewie. Popatrz
> dobrze. Widzicie ?

Mam słaby monitor (ŻART). Nie widzę. Rozumiem, że robisz sobie jaja?

[przycinek.usa]

sorry, ja nic takiego nie slysze, natomiast slysze strzaly i tego czlowieka co
filmuje i on jest ewidentnie zdenerwowany.

Do ściągnięcia - film plus stop klatki

[lrena]

www.przeklej.pl/plik/smolensk-film-i-zdjecia-wyjasniajace-katastrofe-spostrzezenia-internautow-rar-0011ve50i5a5

[ago-ya]

Warto zastanowić się nad jednym. Jaki powód miałby być tego że na miejscu latać
by mieli agenci i dobijać strzałami tych co się ewentualnie jeszcze poruszają?
1. Po pierwsze wystarczyłoby nie udzielić pomocy, albo udawać że ją się udziela.
Strzelanie nie ma sensu najmniejszego bo te zwłoki ktoś jednak ogląda mimo
wszystko i byłby w stanie to stwierdzić.
2. Co jeśli ktoś by przeżył? Sprawa nie wygląda w ten sposób że na środek
pokładu wyszedł terrorysta ubrany w bombę i groził że się wysadzi, a jest
wysłannikiem np. rosyjskiego rządu . Jeśli to był nawet zamach to tak
zorganizowany, że zwykły pasażer z tego samolotu nic na temat jego przygotowania
powiedzieć by nie umiał. Nikt z zabitych nie posiadał żadnej tajemnicy dot.
wypadku którą w razie przeżycia mógłby ujawnić. Po co więc ktokolwiek miałby go
"dobijać"?

Sam jestem ciekaw wyjaśnienia co na tym filmie się właściwie dzieje. Ale jakoś
wytłumaczenie o "dobijaniu" do mnie nie przemawia.

Warto też żeby ktoś kto zna rosyjski wystarczająco wyjaśnił co znaczy np. "Ni
huja siebia" etc. bo na dziś widziałem ze trzy analizy i w każdej inne
tłumaczenie. Dodam że ja niewiele z tego słyszę, fajnie jakby ktoś potrafił te
dźwięki przefiltrować, pogłośnić i opublikować.

[orzesztywmorde]

Ludziom gotuje się pod czaszką. Nie myślą racjonalnie. Stąd te hipotezy o
dobijaniu. Dla mnie to też absurdalne. Jakby to ktoś rzeczywiście planował i
samolot spadłby 3 km dalej, to co? Wsiedliby do autobusu i pojechali tam
dobijać? Czy po prostu tak spontanicznie od siebie dobijali?
Dla mnie to tak idiotyczne, że aż nie chce się człowiekowi w to zagłębiać.
To co ludzie słyszą w tym filmie, to już istny kosmos. Niedługo pewnie usłyszą
jak Bogurodzicę śpiewają...

Tutaj
tłumaczenie ni-xuja-siebie Po polsku znaczit: "ja pier...olę"

[filipoza]

ago-ya napisała:

> Jaki powód miałby być tego że na miejscu latać
> by mieli agenci i dobijać strzałami tych co się
> ewentualnie jeszcze poruszają?

Mi przychodzi do głowy coś takiego:
Organizuję zamach na konkretny "CEL".
Środkiem jest katastrofa samolotu.
Aby mieć pewność, że "CEL" został zlikwidowany muszę dobić pozostających przy
życiu poruszających się jeszcze ludzi.
Bo inaczej musiałbym przeprowadzać identyfikację zwłok na miejscu...
Nie starczyłoby czasu.

Z drugiej strony wyobraźmy sobie, że z katastrofy wychodzi cało garstka
ocalonych między innymi Lech Kaczyński.
Jaki miałoby to wpływ na bieżącą politykę?

Jeżeli brać na poważnie teorię zamachu to w pierwszej kolejności niestety
jeszcze przed Rosjanami należałoby brać naszych chłopaków.

Bo jeżeli Putin lecąc kilka dni wcześniej na spotkanie z Tuskiem zabiera ze sobą
"prywatne radary" aby bezpiecznie wylądować to KTO opiekował się do cholery
Kaczyńskim, że ryzyko katastrofy w istniejących warunkach było tak wielkie? I
jeszcze zapakował całą świtę do tej latającej trumny.
BOR dał dupy na całej linii. Wydawało mi się, że oni chronią prezydenta nie
tylko ciałem ale i głową.
Jeżeli nie mieli "prywatnych radarów" to tam na wieży powinien siedzieć polski
kontroler jako support! Nie można było tego załatwić? Nie wierzę!

Ludziom się gotuje pod czaszką!

[orzesztywmorde]

> Mi przychodzi do głowy coś takiego:
> Organizuję zamach na konkretny "CEL".
> Środkiem jest katastrofa samolotu.
> Aby mieć pewność, że "CEL" został zlikwidowany muszę dobić pozostających przy
> życiu poruszających się jeszcze ludzi.

I w tym celu przygotowujesz garnizon żołnierzy, który czeka w autobusie z
włączonym silnikiem żeby pojechać tam, gdzie akurat samolot się rozwali (+/-
kilka km), potem jadą i mają zabić wszystko i wszystkich co się rusza? Chodzą po
polu, zaglądają pod każdy krzaczek i każdą blachę na kawałku lasu wielkości
boiska i strzelają do wszystkiego, co widzą, a żuli którzy się zleźli i filmują
komórkami taktownie przepędzają, a nie likwidują strzałem w plecy? Dlaczego
świadków nie zastrzelili i nie wypatroszyli na miejscu?
Naprawdę radze wam puknijcie się w głowę! Jakim cudem taka akcja miałaby być
tajnym zamachem, a nie wypowiedzieniem wojny Rosja-Nato?

Tezy te są tak niedorzeczne, że aż głowa boli, ale zaraza widzę rozprzestrzenai
się w zastraszającym tempie. Za dwa tygodnie, jak emocje opadną, jak będziecie
to czytali będziecie czerwoni ze wstydu...

Analizując można zakładać różne konstrukcje

[filipoza]

orzesztywmorde napisała:
> Tezy te są tak niedorzeczne, że aż głowa boli

Tak masz rację
Starałem się tylko pokazać w jakim wypadku miałoby uzasadnienie
dobijanie tych, którzy przeżyli.
Z punktu widzenia logistyki operacja na wielką skalę.
Trudno to sobie wyobrazić. Powinni zabijać jeszcze tych gapiów.

Co do niedorzeczności to dodam jeszcze, że dokładnie niedorzecznie
czułem się w sobotę rano dziesiątego kwietnia AD 2010.

Myślę, że idąc Twoim torem myślenia prokuratura w ogóle nie powinna
zajmować się taśmą ewentualnie zapytać co o tym sądzi Adaś Michnik

[patchinko]

"Mi przychodzi do głowy coś takiego:
Organizuję zamach na konkretny "CEL".
Środkiem jest katastrofa samolotu.
Aby mieć pewność, że "CEL" został zlikwidowany muszę dobić pozostających przy
życiu poruszających się jeszcze ludzi.
Bo inaczej musiałbym przeprowadzać identyfikację zwłok na miejscu...
Nie starczyłoby czasu. "

Ja się organizuje taki zamach to wiedzieć o nim powinny max 3 osoby, a nie grupa
bobków latajacych z pistoletami. Chyba że ich na koniec też mieliby ochotę "usunąć".

[filipoza]

patchinko napisał:

> Ja się organizuje taki zamach to wiedzieć o nim powinny max 3
> osoby, a nie grup a bobków latajacych z pistoletami. Chyba że
> ich na koniec też mieliby ochotę "usunąć".

Jeżeli przyjmiemy, że taki scenariusz mógł mieć miejsce, co powtarzam, wydaje się
nieprawdopodobne, to myślę, że człowiek,
który to opublikował na youtube będący przypadkowym świadkiem
już nie żyje.

[orzesztywmorde]

> Jeżeli przyjmiemy, że taki scenariusz mógł mieć miejsce, co powtarzam, wydaje
się nieprawdopodobne, to myślę, że człowiek,
> który to opublikował na youtube będący przypadkowym świadkiem
> już nie żyje.

A gdyby Polskę zaatakowali Szwedzi, co też jest nieprawdopodobne, to sądzę że
hymnem narodowym byłaby piosenka Abby.

[lrena]

Ten filmik w podgłośnionej wersji.
Czy w 49sec słychać 'nie zabijajcie nas'?

www.youtube.com/watch?v=YssmBdffGPE

[ago-ya]

Ci ludzie byli dosłownie kilka sekund po gigantycznym przeciążeniu, a
najprawdopodobniej również po bliskim spotkaniu z różnymi twardymi częściami
samolotu. A wy dosłuchujecie się tu zdań prawie że złożonych, machających
pilotów i innych skaczących po skrzydłach pasażerów.
Ten film jest ciekawy ale u podstaw wszelkich rozważań powinno stać pytanie: po
co? Zwłaszcza jak na dobrą sprawę nic nie widać.

zamieszczam tu materiał z linka kilka postów wyżej bo chyba nie ma sensu żeby go
wszyscy ściągali:

To co znalazlem:

11s-12s sekunda Widac postac ktora idzie po lewej stronie, ta sama co w26s
26s kolo kola: widac idacego czlowieka w sarek kurtce pewnie gap widac go ulamek
sekundy

20/1s SLycha po polsku i zdrowo: Uspokoj Sie Z kabiny pilotow, ktora jest cala
49/50s - i ubijaj siuda! (i zabij tutaj!)
39s-41s - Ktos wychodzi z kabiny pilotow czarna postac.
52s - slychac glos "Boze Moj" mozliwe ze Biskupa Płońskiego glos ksieza jakby po
tonacji <

[przycinek.usa]

OK. Irena, potwierdzam, jest tam cos, co brzmi jak meski glos "nie zabijajcie
nas" ale to jest nieczytelne. Strzaly sa na pewno, bez zadnej watpliwosci. Tam
jest duzo glosow. Mozliwe ze jakas powazna analiza dzwiekowa pozwoli dojsc do
tego co oni tam mowia.

[lrena]

Bardzo dobrze złożone zdjęcie pokazujące sekwencję zdarzeń przed
wypadkiem:

myph.us//pics/53670_shemasmolenskl3.jpg

Cala i te strzaly

[kadi-lak]

Ile cial jest jeszcze w Moskwie ?

[stoje_i_patrze]

17 albo 20 jeszcze

acha

[stoje_i_patrze]

acha, nie widzialem zadnego niusa by informowano w nim iz ciala pilotów wrocily
do kraju. slyszalem jedynie o pracownikach BOR oraz stewardessie

[kadi-lak]

Ta, nie ma chyba pilotow i ten najmlodszej stewki.
Na jednym ze zdjec widac ze w sumie kokpit wcale nie jest
najmocniej zdewastowany...moze ciala pilotow wymagaja
dodatkowej "kosmetyki"?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80292,7770870,Wrak_prezydenckiego_samolotu__ZDJECIA_.html?i=2

[stoje_i_patrze]

Nie zidentyfikowano 20 ciał
ika , pmaj 16-04-2010, ostatnia aktualizacja 16-04-2010 16:10

Mimo 266 ekspertyz medycznych nie wszystkie ciała ofiar smoleńskiej katastrofy
zostały zidentyfikowane. Rozpoznano 76 osób

www.rp.pl/artykul/462710_Nie_zidentyfikowano_20_cial.html

[kadi-lak]

Dziwne....Co wiec jest w tych cialach? Jutro mija tydzien od
katastrofy.
O ile pamietam, z 183 ofiat Kosciuszki nie zidentyfikowano w sumie
12 a wtedy nie bylo jeszcze nawet badan DNA, silnik Kosiuszki
eksplodowal, a predkosc uderzenia w ziemie byla 310 km/h.

[ago-ya]

6-ciu ciał ponoć nie znaleźli i mieli ich szukać dopiero po podniesieniu
kadłuba. Kadłub już przeniesiony ale nic nie mówią o ciałach. Może się jeszcze
okaże że kogoś brakuje!!!

[lisa2]

A więc następnym krokiem powinno być rozmieszczenie ludzi w samolocie na moment
przed katastrofą.

Zgodnie z przeznaczeniem poszczególnych pomieszczeń w samolocie
(wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7776398,Panstwo_Kaczynscy_siedzieli_tuz_za_kabina_pilotow_.html)
można częściowo domyślać się, że:

1 - załoga - piloci - w kabinie pilotów - 4 osoby
2 - stewardessy - 3 - gdzie?
3 - para prezydencka - 2 osoby - w salonce I zaraz za kabiną pilota
4 - salon II - 8 Vip-ów - kto?
5 - przedział kuchenny - kto?
6 - salon III - 8 Vip-ów - kto?
7 - kabina dla pozostałych - reszta - kto?

Gdzie byli pracownicy BOR-u - 8 osób ?

I teraz po uderzeniu w ziemię gdzie znajdowały się poszczególne ciała?

To jest wlasnie to !

[kadi-lak]

To jest wlasnie to !

Trzeba drazyc, dusic, sluchac, domagac sie wyjasnien, nie bac sie
az do skutku:

wyborcza.pl/1,75478,7778019,_Warto_rozmawiac___Globalny_spisek_w_sprawie_Smolenska_.html

Ci co nawoluja do tego zeby dac spokoj, ze nie warto, ze nie
wolno,ze strach sa szkodliwymi debilami. nlezy ich
upominac,najlepiej walac na odlew w pysk.
Czy prawdy sie dowiemy kiedys, to inan rzecz ,ale szum ma byc. Im
wiecej czasu minie tym trudniej bedzie dokopac sie prawdy.

wyborcza

[stoje_i_patrze]

a co na ten a temat wyborcza?

Litania niedorzecznych podejrzeń i oskarżeń - sugestia rosyjskiego zamachu,
nad którą dyskutanci się rozwodzili - brzmiała jak piekielna kampania polityczna
przeciwko państwu. Była też wymierzona w szanse na polsko-rosyjskie pojednanie,
które niespodziewanie wzrosły po tragedii smoleńskiej.

wyborcza.pl/1,75968,7780346,Zaloba_wedlug_Pospieszalskiego.html
hahahahahaha

[kadi-lak]

Coz, zawsze znajda sie ludzie, ktorym wbija w dupe kij od miotly a
oni jeszcze podziekuja.

[filipoza]

Walka o przetrwanie walczy tu z naturalnym dążeniem do prawdy.

Jeżeli teza o zamachu jest prawdziwa to niezależnie od tego kto go przeprowadził tak naprawdę stoimy na krawędzi wojny.

I myślę, że to wszystkich najbardziej przeraża.

Przyznac sie, ktory to pisal ??

[kadi-lak]

Name: Minnehaha

Date: 2010-04-16 18:40:54

Ludzie otworzcie oczy....to nie jest przypadek....tydzien po
katastrofie lotniczej zadna delegacja nie moze dotrzec samoloten na
pogrzeb.....pokuta dla Europy??? Gdy skonczy sie oficjalna zaloba
narodowa, wtedy Minnehaha pokaze wszystkim, ze ta karastrofa to nie
tylko jakis nadle zrzadzenie losu, ale pewien element ciag zdarzen,
zapowiadanych wczesniej.....Minnehaha udowodni, ze juz wiele tygodni
wczesniej, ktos na forum Gazety Wyborczej zaczal odliczanie do tego
wydarzenia, choc nie znal jeszcze jakiego typu to ma byc
tragedia..... Cierpliwosci, do nastepnego tygodnia.....
www.dziennik.com/news/usa/10104

Ogladam ten filmik i ogladam...

[kadi-lak]

Ciarki po plecach chodza....moze mam zwidy, ale wydaje mi sie, ze
ktos sie poruszal ( postac stoi) na prawo od kadluba, wyglada jakby
ta postac byla moze 2 metry w prao od dzioba samolotu, w glebi
obrazu. To moze dwie sekundy...w ogole, co znaczy " ni chuja
sjebje"? Zona nie klela .....nie wiem.
STRZALY RZECZYWISCIE nie byly eksplozja amunicji, bo idzie po nich
echo, wiec raczej strzal oddano w pewnej wysokosci nad ziemia?
Ale skoro bylo tam troche ludzi, to moze ktory, pijany, podniosl
guna BORowika i strzelil przez przypadek? ALe chyba nie 5 razy ?
Inna rzecz.....nie widac w ogole zwlok. 100 osob, w srodku
katastrofy i nie widac ani jednego ciala ?

Aha...jeszcze o katastrofie IL-a, tez PO REMONCIE

[kadi-lak]

Obejrzalem ten film na Discovery w calosci,on sie zwalil , ten drugi
Iljuszyn, DLATEGO ze Ruskie go wlasnie wyremontowali. W lozysku
walka turbiny niskiego cisnienia wyjeli co druga kulke , i
powiercili otwory zeby smarowanie bylo lepsze...... taka rusjkaja
miechanika. Lozysko toczne zaminilo sie w slizgowe. wokol dziurek
stak sie poszarpala, zaczelo trzec...no niewazne. Bewnie kostruktor
VC 10 z ktorego zerznieto IL-a jakby to zobaczyl, to by
zwymiotowal. To bylo bezposrednia przyczyna katastrofy. Jakies 6
miesiecy po remoncie.

[przycinek.usa]

odnosze wrazenie, ze wiekszosc dyskutantow zaklada blednie, ze my wszyscy
wszystko wiemy gdy tymczasem przydalby sie jakis link, bo prawde mowiac nie mam
pojecia o czym mowisz.

odpowiedzi na wiele watpliwosci

[klip-klap]

dotyczacych procedur, pilotow itd. znalazlem w tu

www.tinyurl.pl/?0ZbD66r3

Link i wyjasnienie

[kadi-lak]

przycinek.usa napisał:

> odnosze wrazenie, ze wiekszosc dyskutantow zaklada blednie, ze my
wszyscy
> wszystko wiemy gdy tymczasem przydalby sie jakis link, bo prawde
mowiac nie mam
> pojecia o czym mowisz.

www.wykop.pl/link/327541/tragedia-lotu-nr-lo-5055-samolotu-il-62m-tadeusz-kosciuszko/
Sorry, Racja....jest to fabularyzowana opowiesc o drugiej
katastrofie ILa. Juz mnie opieprzono, ze to byl IL, tamten Tupolew
etc. Ale- jedna i druga maszyna byla wypryskiem mysli technicznej
ZSRR- to znaczy kopia produktu zachodniego "ulepszana" przez
Sowiety.
W przypadku IL ow pierwotnie uwazano, ze przyczyny katastrofy byly
inne, piloci na poczatku wrecz uznali ze sie z czms zderzyli etc.
Sowiety nie uznaly polskich wynikow sledztwa przez SIEDEM lat
(!!!)gotyjac innym smierc na tych samolotach.
Prosze- kto teraz prowadzi sledztwo? Gdzie robiono Tupolewa? I
dalej, mozna ciagnac lancuch.....oczywiscie Ruski takze twierdzili
od pierwszej chwili ze zawinil pilot a odkszlalcenia elementow
nastapily od zderzenia z ziemia...
Z TU Przeydenta stalo sie cos dziwnego w ostanich sekundach lotu,
tak czy nie ? Jesli sledztwa prowadzone beda podobnie jak tamte ( a
dla mnie te 20+ lat sporo zmienily , ale tylko wizualnie, nie w
mentalnosci )to powodzenia zycze w dojsciu prawdy.

[orzesztywmorde]

Cofając się dalej w czasie dojdziemy do okresu, w którym Ruscy załatwiali
wszystko co się rusza w okolicy maczugą i podcierali się liściem łopianu.
Oczywiście konkluzja nasuwa się sama.

tlumy ludzi

[klip-klap]

> Ciarki po plecach chodza....moze mam zwidy, ale wydaje mi sie, ze
> ktos sie poruszal ( postac stoi) na prawo od kadluba, wyglada jakby
> ta postac byla moze 2 metry w prao od dzioba samolotu, w glebi
> obrazu. To moze dwie sekundy...w ogole, co znaczy " ni chuja
> sjebje"? Zona nie klela .....nie wiem.

Ok, powiedzmy, ze te wszystkie plamy to ludzie. Zreszta na pierwszym
planie przez moment widac jakiegos dziadka.
Co z tego ?

Jedyna watpliwosc to strzaly (zakladajac ze to sa wlasnie strzaly z
broni palnej), ale ago-ya wyzej wykazal bezsens hipotez o dobijaniu
pasazerow.

[wioocha]

Proponuję zobaczyć najnowsze ustalenia Zezorro:
zezorro.blogspot.com/2010/04/analiza-danych-dzwiekowych-filmu.html

"Powiększenie" (Blow-up) reż. M. Antonioni

[orzesztywmorde]

bardzo na czasie film dla wszystkich zainteresowanych tematem
polecam obejrzeć w skupieniu
Tym co już widzieli, też.
Można się wiele dowiedzieć o sobie (o człowieku) i w ogóle.

W ramach żałoby proponuję na cz.-b. telewizorze

Z komuny Rosjanom wierzylismy, bo musielismy

[kadi-lak]

mam na mysli kwestie produkcji, zakupu, remontow samolotow.
Ale teraz, teraz jaki jest powod, ze nadal wierzycie Rosjanom?

Ciala pilotow i ten filmik

[kadi-lak]

Na drugim planie widac kokpit w tym filmiku, jego szkielet jest
prawie nie rozwalony. Tam siedzieli przypieci pasami piloci i
zaloga. Gdzie sa ciala pilotow, k...a jego mac ????

[sevenseas]

To nie jest kokpit , to jest tyl samolotu obok jest silnik i widac
dziure po pionowym stateczniku.


www.youtube.com/watch?v=-DbLgBifsTU&feature=related

Na filmie slychac , trzeba uzyc sluchawek , na kolumnach nie slychac:
11s-13 s - po lewej stronie miedzy drzewami w oddali idzie ktos ,
12s - uspokoj sie
17-18 s - patrz mu w oczy ?
21-22 s - dokladnie slychac "uspokoj sie" sekunde przed tym "ala"
31s - ubijajcie kogos

40-41 s - cos sie rusza z lewej strony drzewa , czlowiek w biales
kamizelce? moze to tylko galaz?
48-49 dawajcie nazad , ubijajcie tuda
53s - "zyje" lub ja "zyje"
57 s - strzal
1.05-1.07s - strzal , dym od strzalu i cos jakby galaz w ktora
strzelono i sie zlozyla w pol (lub czlowiek), zaraz miedzy drzewem a
kadlubem , trzeba ogladnac wiele razy aby cos zauwazyc , najlepiej
najpierw bez glosu.
1.09 - smiech kilku osob
1.12 - slychac dokladnie "nie ma zalu, kuzwa" i strzal
1.16 - strzal
1.18 s - "a gdzie tu chadzisz dziadu "
koniec filmu slychac syreny karetek

Ogladajcie tylko ten film z linku bo jest tam najdluzej.

nowa analiza ścieżki

[orzesztywmorde]

Nowa werska:
11s - ... nie zdajesz sobie nawet sprawy z tego, jak jesteś ważny. 13s - Dopiero
zaczynasz odkrywać swoją moc. Przyłącz się do mnie.
21s - A ja [??? nieczytelnie] twój trening i razem [???niewyraźnie]??? porządek
w galarecie [ew. w galaktyce - mam głośniki Logitecha, na Creativach podobno
słychać]!
40s - Nigdy się do ciebie nie przyłączę!
[zastanawia się]
53s - Gdybyś znał tylko potęgę ziemnej[ew. ciemnej - Na WinAmpie wyraźniej
słychać] strony...
55s - Obydwaj kenobi nie powiedział ci nigdy...
57s - Nichujasybir
1.00s - , co się stało z twoim ojcem
1.09s - [śmiech kilku osób]
1.12s - [słychac dokladnie] Powiedział mi wystarczająco wiele.
1.16s - [strzal] Ty go zabiłeś!
1.17s - Nie Luke, to ja jestem twoim ojcem!
1.18s - Nie... nie... to nieprawda. To niemożliwe!
1.19s - Zaufaj swoim uczuciom. Wiesz, że to prawda
1.20s - NIEEE!
[koniec filmu slychac syreny karetek]

[przycinek.usa]

wez sie czlowieku zastanow nad poziomem swoich kpin. Czy ty myslisz, ze wszyscy
sa tacy chetni wierzyc w te rzeczy? Powstrzymaj sie, bo normalnie strace szacunek.

[orzesztywmorde]

Hej, na razie to nikt nie podjął dyskusji z opiniami poddającymi w wątpliwość
sensowność hipotezy o dobijaniu rannych.

Widzę tylko kolejne, coraz bardziej nieprawdopodobne i sensacyjne "analizy".
Ludzie słyszą i widzą coś, czego nie widzą inni. Jaką wartość mają te
"objawienia"? Czym się różnią od wizerunku Chrystusa na szybie?

Sprawia to wrażenie, że część ludzi przestała myśleć racjonalnie. Ktoś zasiał
ideę-wirusa i widzę, że on drąży głowy coraz większej liczby osób... może po to,
żeby odwrócić uwagę...

[przycinek.usa]

"Sprawia to wrażenie, że część ludzi przestała myśleć racjonalnie. Ktoś zasiał
ideę-wirusa i widzę, że on drąży głowy coraz większej liczby osób"

70% wypowiedzi w internecie to brednie. Jeszcze sie nie przyzwyczailes?

10:30 rano a ja musze

[kadi-lak]

isc sie upic

"Smierc nie byla nadaremna,jest architektem zbliżenia bratnich
słowiańskich narodów,o tym mówią
teraz w TVN 24"

Syrena na sciece dzwiekowej

[kadi-lak]

Lookam na Google map i nie widze linii kolejowej...gdzie ona biegnie
?

[orzesztywmorde]

Tam nie ma linii kolejowej. Jakieś 800 m na płd-zachód, na lotnisku są 2
bocznice kolejowe. Jedna do składu paliw, druga poniżej i bardziej na wschód do
jakiegoś budynku technicznego. (wg google maps).
Dźwięk syreny jest rzeczywiście dziwny. Potężny i przejmujący. To chyba on
wytworzył taki nastrój w tym klipie, który tylu ludzi wkręcił.
Mi on nie brzmi ani na lokomotywę (parowóz? w dzisiejszych czasach?), ani na wóz
strażacki. Ponieważ blisko są zakłady, to bardziej by mi pasowało na jakiś
właśnie rodzaj gwizdka z fabryki. Coś dosyć potężnego.
Jeśli ktoś bardzo chce się dowiedzieć, to wystarczy zapytać smoleńców na ich
forum. Są bardzo pomocni i odpowiadają na wiele pytań. Zrobili też doskonałą
dokumentację fotograficzną ostatnich kilkuset metrów lotu samolotu. Przez google
tłumacz da się to przeczytać.
Jest
tutaj. 3 strony.
Najbardziej przekonującym wnioskiem z jego treści jest to, że samolot spadł, bo
zaczepił skrzydłem o brzozę. Dlaczego był tak nisko, tego nie wyjaśnia. Ale
pokazuje że o tym gdzie dokładnie spadł zadecydował czysty przypadek (jedno
drzewo).

[przycinek.usa]

interesujace komentarze tutaj:
marucha.wordpress.com/2010/04/16/sledztwo-zamach-a-dezinformacja/
Jest bardzo duzo interesujacych szczegolow.
Patrz na opinie numer 34 oraz 22.

[lisa2]

W dawnych czasach - gdy wódz ginął w kraju ościennym będąc w misji pokojowej -
było powodem do wojny.

W czasach obecnych, podejrzenie śmierć prezydenta nie będącego w stanie wojny w
kraju ościennym, jest na tyle niebezpieczne, że żadne państwo nie zaryzykuje
takiego rozwiązywania sporów.

Możliwe to było tylko w czasach komunizmu, w okresie stalinowskim, kiedy to
Bieruta przywieziono w trumnie.

W chwili obecnej Rosja natychmiast oświadczyła, że wyraża zgodę na wspólne
badanie przyczyn katastrofy - i powołała własną komisję do jej wyjaśnienia - jak
również powstrzymywała się ze szczegółowymi badaniami na odpowiednią komisję
wysłaną z Polski.

To wskazuje, że nie brała udziału za ew. udział w strony rosyjskiej w katastrofie.

A gdzie mogła wystąpić przyczyna katastrofy?

1. Remont samolotu TU154M - mógł mieć jakieś wady remontowe - których efektem
było złe wskazanie wysokościomierza.
2. Awaria samolotu, który w momencie, gdy pilot się zorientował, musiał lądować
nie mówiąc o tym nikomu.
3. Błędne rozpoznanie lotniska - wysokości podejścia i odległości do pasa.
4. Nie dogadanie się z wieżą kontroli lotów, która musiała być uprzedzona, że
leci do niej samolot prezydencki z Polski z prezydentem na pokładzie - wtedy są
inne procedury.
5. Nieprawdopodobne - za sterami był II pilot, a nie kapitan Protasiuk.

Każda z tych możliwości, jak i inne, z których ja sobie nie zdaję sprawy, będzie
analizowana przez komisje - jest to rutyna - należy przeanalizować każdą
możliwość - nawet nieprawdopodobną.

Aktualnie najprawdopodobniejszą przyczyną katastrofy był błąd pilota.

[klip-klap]

Nr 22

TAWS - wynika z tego, ze albo ten system niedokladne mapy albo piloci
wylaczli go by szukac lotniska ponizej minimalnych pulapow bez
koniecznosci wysluchiwania komunikatow z TAWS.
W katastrofie CAS-y inny system ostrzegajacy EGPWS byl wylaczony
wlasnie
pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotnicza_w_Miros%C5%82awcu
Tez odnioslem wrazenie, ze sledztwo ( a moze tylko doniesienia
medialne tak to pokazuja) opieraja sie na tym co napisali
internauci...

Niedokladnosc zabezpieczenia terenu i szczatkow - filmik CNN
pokazywal szczatki kompletnie niezabezpieczone, dostepne dla kazdego,
kto by chcial miec 'pamiatke'. Akurat to jest argumentem przeciw
zamachowi ze strony Rosjan. Gdyby cos planowali, to by i porzadnie
kontrolowali sytuacje.

Nr 34

1. Coz, prawda.

2. Pilot, ktory wtedy sprzeciwil sie prezydentowi dostal nagrode od
rzadu PO. Widzialem go tez teraz w jakims wywiadzie, twierdzil, ze
nadal pracuje i tak naprawde nic sie nie stalo. JKM na blogu zwraca
uwage na drobna roznice miedzy ocena warunkow przynalezna pilotowi
(pogoda, samolot, lotnisko itd) a ocena sytuacji miedzynarodowej i
politycznej (Gruzja wtedy) do ktorej lepiej byl kwalifikowany
prezydent. Ale nawet niezaleznie od tego, oczywiscie popieram pilota,
dla tej zasady, ze jedna osoba musi decydowac w samolocie i z reguly
najlepsza osoba jest pilot.

Generalnie jednak piloci musza i sa swiadomi tego co sie dzialo w
Gruzji i tego, ze np. wioza osoby - swoich zwierzchnikow, ktore moga
zniszczyc ich kariery. I dlatego wcale nie potrzeba wywierac na nich
presji bezposredniej, bo i tak waadza oczekuje od nich posluszenstwa.
Dlatego jesli ktos czeka na nagranie ze skrzynek z cytatami typu '
ladowac prezydent kaze' to sie pewnie zawiedzie.

3. Ok. Po katastrofie CASy polecialo kilka glow, ale nic sie nie
zmienilo, w osobnym watku na PiG mamy wywiad z Hypkim, ktory to
wyjasnia. I jak przegladalem materialy o tje poprzedniej katastrofie,
to on mowil wtedy to samo. I oczywiscie jak grochem o sciane,
minister Klich i jego doradcy wiedza lepiej...

4. Ok, to samo co w p.2.

5. Byc moze to prawda z tym betonowym pasem, a byc moze pilot lecial
w linii z wlasciwym pasem do ladowania i go przekrecilo po kolizji z
drzewami. Widzialem te rekonstrukcje internautow, ktore to wlasnie
sugeruja (lotnictwo.net.pl) ale wolalbym poczekac na cos bardziej
wiarygodnego.

6, 7 - trzeba poczekac na ujawnienie nagran ze skzynek, ale pewnie
jest to jedna z koncowych przyczyn katastrofy. Jednak glowna
najprawdopodbniej jest zejscie ponizej tych minimalnych pulapow.
Jesli dobrze zrozumialem wpisy ludzi zajmujacych sie ta tematyka, ten
samolot przy zwiekszeniu ciagu traci ok. 40m wysokosci, no i troche
to trwa zanim sie wzniesie. Takie minimum jakie ktos podal to 100m.
Jak zawadzili o drzewo to byli za nisko.

8. Bzdura, to nie LK odpowiada za szkolenie i pilotow. To sprawa MON,
czyli kolejnych rzadow, w szczegolnosci nieudacznika Klicha, ktory
nie zmienil nic po kastastrofie CASy.

9. i dalej to belkot.

[glupi_jasio]

Dobra analiza!


klip-klap napisał:

> 5. Byc moze to prawda z tym betonowym pasem, a byc moze pilot lecial
> w linii z wlasciwym pasem do ladowania i go przekrecilo po kolizji z
> drzewami. Widzialem te rekonstrukcje internautow, ktore to wlasnie
> sugeruja (lotnictwo.net.pl) ale wolalbym poczekac na cos bardziej
> wiarygodnego.
>
> 6, 7 - trzeba poczekac na ujawnienie nagran ze skzynek, ale pewnie
> jest to jedna z koncowych przyczyn katastrofy. Jednak glowna
> najprawdopodbniej jest zejscie ponizej tych minimalnych pulapow.
> Jesli dobrze zrozumialem wpisy ludzi zajmujacych sie ta tematyka, ten
> samolot przy zwiekszeniu ciagu traci ok. 40m wysokosci, no i troche
> to trwa zanim sie wzniesie. Takie minimum jakie ktos podal to 100m.
> Jak zawadzili o drzewo to byli za nisko.
>


Rysunek, ilustrujący profil terenu i trajektorię lotu, na podstawie śladów na
drzewach (numery).

dl.dropbox.com/u/5213598/101-crash/flight-profile.png
w poziomie - odległość do punktu katastrofy (około 0.5 km przed lotniskiem), w
pionie - wysokość nad poziomem morza.

W momencie (lekkiego) uderzenia o pierwsze drzewo samolot był poniżej poziomu
pasa (255 m n.p.m.) i się musiał już wznosić, vide argument o dużym opóźnieniu
przejścia od opadania, do wznoszeniu).

Gdyby znali prawdziwą wysokość i kontrolowali w pełni samolot, to sądzę, że
szansa, by zeszli poniżej poziomu pasa na 1-2 km przed lotniskiem (na co
wskazują ślady na drzewach i wynikająca z nich wznosząca się trajektoria) jest,
moim zdaniem, znikoma... położenie poziome znali dokładnie, dzięki GPS.

[wioocha]

klip-klap napisał:

> [...] 9. i dalej to belkot."
>

Przeciążona przeglądarka resetem skasowała mi niestety to co napisałem w
odpowiedzi na powyższy twój komentarz.
Marek Głogoczowski to specyficzny autor, jednak nigdy jego komentarzy i
wypowiedzi nie kojarzyłem z bełkotem.
Owszem, ten fragment jest na dużym poziomie abstrakcji i odniesień
symbolicznych, jednak nie jest pozbawiony sensu dociekań.
Autor wyraża czasem poglądy uważane za skrajne, zwłaszcza np. w odniesieniu do
syjonizmu (nie mylić z "antysemityzmem", słowem używanym nagminnie jako wytrych
dla ucięcia niewygodnych dyskusji).

Nie da się zaprzeczyć związkom braci Kaczyńskich m.in. z Heritage Foundation,
instytucją kreującą politykę zagraniczną USA zgodnie z globalnymi interesami
potężnych i wpływowych amerykańskich(?) lobbies biznesowych.
Interesującym jest spojrzeć, czym zajmuje się ta fundacja i w czym uczestniczy.
Mam na myśli zagadnienia międzynarodowej "polityki bezpieczeństwa", interesów
militarnych USA i Izraela (nazywanych przez niektórych wymownie 'USraelem') oraz
(co obecnie powinno zwracać naszą uwagę) globalnych interesów
surowcowo-energetycznych.
Trochę linków (przy czym nie wstydzę się powoływać na źródła w rodzaju
polonica.net czy naszdziennik):
O fundacji:
www.nowakrytyka.pl/spip.php?article294
w kontekście wojny rosyjsko-gruzińskiej:
niss26an50.wordpress.com/2008/10/05/wojna-propagandowa-gruzji-przyklady-i-fakty/
W szerszym kontekście globalnych organizacji wpływu:
www.polityka.pl/swiat/analizy/303153,1,raport-o-think-tankach.read
www.ithink.pl/artykuly/aktualnosci/swiat/globalne-ocieplenie-exxonmobil-i-spisek-socjalistow/
W kontekście spraw Polski:
www.polonica.net/Ktokreci.htm
czy kreowania polityki regionalnej z udziałem i najbliższym sąsiedztwie Polski
(w tym energetycznej):
www.klub-obywatelski.org.pl/Program_Krasiczyn.html
www.tvn24.pl/12691,1642054,0,1,minister-stasiak-z-misja-w-usa,wiadomosc.html
www.bielan.pl/aktualnosci/696.html
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100301&typ=po&id=po42.txt
Nie chcę wchodzić w dyskusję na temat słuszności czy nie, niektórych działań
rozmaitych fundacji i think-tanków z tej czy innej perspektywy politycznej, a
tylko chcę podkreślić ich rolę i głęboki zdaje się wpływ na sprawy wewnętrzne
Polski, politykę zagraniczną Polski i rozgrywanie nią w obcych interesach, do
cynicznych porozumień ponad głowami Polaków i wbrew ich prawdziwemu interesowi.
Związki polskich polityków z wymienioną i innymi fundacjami reprezentującymi
obce interesy wymagają bliższej analizy, również w kontekście katastrofy z 10/04.

O bliskich związkach Lecha Kaczyńskiego z syjonistami, hmm.. można powiedzieć
wiele na podstawie znanych faktów otwartej jego przychylności dla państwa Izrael
i jego interesów w Polsce. Nie podejmuję się, przynajmniej na razie, oceny. Tu
można znaleźć ich okazjonalne podsumowanie z ust zwierzchników tego agresywnego
państwa:
www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=172795
www.haaretz.com/hasen/spages/1162073.html

Nadchodzacy tydzien bedzie wazny

[kadi-lak]

Dla mnie brzmi ta syrena tak, jakby tuz obok przejezdzal powoli
pociag. Na pewno nie kilkasem metrow dalej.

Dzis wszystkich absorbuje pogrzeb, chmura nad Europa ( dla osoby
nie wierzacej w zadne gusla to jednak ogromny i dziwaczny zbieg
okolicznosci tak nawiasem mowiac) kto przyjedzie na pogrzeb a kto
nie. Rosjanie jednak dojechali, nasi najwierniejsi przyjaciele......
Ten tydzien powinien w koncu przynies wyjasnienia w kwestiach tego,
co wydarzylo sie w najwazniejszym miejscu tego samolotu jesli chodzi
o katastrofe: kokpit. gdzie sa ciala pilotow i dlaczego do tej pory
ich nie znaleziono/ zidentyfikowano, jesli pierwsze metry kadlbuba
sa najmniej zniszczone?
Dalej, moze w koncu Polacy zaczna sie zastanawiac nad tym wypadkiem
i laczyc pietrzace sie niedomowienia i dziwaczne fakty? Moze
uslyszymy jakies oficjalne wyjasnienie odnosnie ego filmu?
Moze ludzie zdadza sobie sprawe, ze mimo tego ze w Polsce wiecej
bylo ludzi , ktorzy by Kaczynskiego chcieli zalatwic raz na zawsze i
mieli wiecej po temu powodow niz Rosjanie, przemawia wlasnie za
"tropem rosyjskim"? Podobnie jak natychmiastowe dopuszcenie Polakow
do sledztwa- co , mieli powiedziec nie wtracajcie sie ?
Nawaisem mowaic- gdy spadly Il-y, pwolano sledcze komisje rzadowe
pod kierownictwem wiceministrow. Wyjasnily szczegolowo przyczyny
katastrof, nie ma zadnych niedomowien juz dzis w tej sprawie,
Rosjanie ich ustalen nei przyjeli do wiadomosci, a to byla jeszcze
komuna. Czy tym razem powolana zostala/ nie komisja? W jakim
kladzie? pod czyim kierownictwem? Czje glowy poleca po ustaaleniach
komisji ?

[orzesztywmorde]

> dla osoby nie wierzacej w zadne gusla to jednak ogromny i dziwaczny zbieg
okolicznosci tak nawiasem mowiac

Kilkadziesiąt tysięcy lotów dziennie miałoby się nie odbywać z powodu pogrzebu
na gdzieś na jakiejś dalekiej prowincji Europy? Tylko po to, żeby kilka głów
Państw mogło się taktownie z niego wykręcić gospodarki kilkunastu krajów
narażane są na ogromne straty? Nie bardzo to do mnie dociera, ale może jakiś
małej wiary jestem.

Ciekaw za to jestem jak rynki zareagują na taki paraliż ruchu lotniczego.
Największy od II Wojny Światowej.

A u nas rzeczywiście w tym tygodniu się zacznie... Wyjaśnień to specjalnie
pewnie zbyt wiele nie będzie. Jeśli będą jakieś, to i tak nie uwierzą w nie ci,
którzy teraz mają wątpliwości, a ci którzy łykają wszystko... im i tak wszystko
jedno. Pewnie pojawi się kilka ogólnikowych komunikatów i tyle. Jeśli
rzeczywiście samolot szorował "dachem po lesie", to wielu ciał nie uda się
skompletować ani zidentyfikować bardzo długo.

> Moze > uslyszymy jakies oficjalne wyjasnienie odnosnie ego filmu?

Może i tak. Jeśli będzie takie, jak to, które najbardziej mi się nasuwa
"strzelano w powietrze, żeby odgonić gapiów", to uwierzysz? Uwierzysz w
jakiekolwiek oficjalne wyjaśnienie? Jeśli nie, to w jakie? Kto miałby to
wyjaśniać? Niezależna ekipa dochodzeniowa? Skąd? Z Marsa?

> Moze ludzie zdadza sobie sprawe, ze mimo tego ze w Polsce wiecej
> bylo ludzi , ktorzy by Kaczynskiego chcieli zalatwic raz na zawsze i
> mieli wiecej po temu powodow niz Rosjanie, przemawia wlasnie za
> "tropem rosyjskim"?

Co do Kaczyńskiego, to trzeba pamiętać, że było ich dwóch. I chyba kolejne dni
tego nowego misterium będą czasem "zmartwychwstania", w którym pojawi się, ten
drugi, zapasowy, właściwy Kaczyński i chyba ten ważniejszy... W dodatku teraz
będzie strasznie, ale to strasznie zły...

> Czy tym razem powolana zostala/ nie komisja? W jakim skladzie? pod czyim
kierownictwem? Czje glowy poleca po ustaaleniach
> komisji ?

Ja się obawiam, że jadąc na precedensie jakim był 9/11, kiedy to "nikt nie
podejrzewał, że coś takiego może się wydarzyć", teraz będzie podobnie. Pierwszym
do odstrzału jest nieszczęsny pilot i pewnie wszystko będzie robione, żeby winą
obciążyć jego. Chyba nie ma siły politycznej, której mogłoby zależeć na
udowodnieniu i pokazaniu wszystkim (i całemu światu), że nasza administracja
jest: przerośnięta, niekompetentna, bez grosza, skorumpowana i leniwa... A
pilot... Był jeden... Świetny, młody, dobrze się zapowiadający i chciał naprawdę
dobrze, ale się pomylił...

[kadi-lak]

orzesztywmorde napisała:

> na gdzieś na jakiejś dalekiej prowincji Europy? Tylko po to, żeby
kilka głów
> Państw mogło się taktownie z niego wykręcić gospodarki kilkunastu
krajów
> narażane są na ogromne straty? Nie bardzo to do mnie dociera, ale
może jakiś
> małej wiary jestem.

Nie, zbiegiem okolicznosci jest smierc/ pogrzeb Kaczynskiego i
wybuch wulkanu w tym samym niemal czasie. Blokujacy udial glow
panstw w tymze pogrzebie.


> skompletować ani zidentyfikować bardzo długo.

...co jest o tyle dziwne, ze w IL-e Kosciuszko lecialy 183 osoby,
samolot trzasnal prosto w las i zostal zmasakrowany znacznie
n=bardziej niz Tipolew. nie bylo jeszceze badan DNA a nie
zidentyfikowano razem 12 osob ze 183.

>
> Może i tak. Jeśli będzie takie, jak to, które najbardziej mi się
nasuwa
> "strzelano w powietrze, żeby odgonić gapiów", to uwierzysz?

Nie. Wg. raportu fotoreportera Wyborczej, ludzie chodzili po miejscu
katastrofy prawie pol godziny zanim pojawila sie milicja a potem
OMON.


> wyjaśniać? Niezależna ekipa dochodzeniowa? Skąd? Z Marsa?

Wystarczy z Polski. Na razie zajmuje sie tym prokuratura i do tego
wojskowa.




> będzie strasznie, ale to strasznie zły...

Mysle ze bedzie odwrotnie. Zycie mu chyba mile ?


> Ja się obawiam, że jadąc na precedensie jakim był 9/11, kiedy to
"nikt nie
> podejrzewał, że coś takiego może się wydarzyć", teraz będzie
podobnie. Pierwszy
> m
> do odstrzału jest nieszczęsny pilot i pewnie wszystko będzie
robione, żeby winą
> obciążyć jego. Chyba nie ma siły politycznej, której mogłoby
zależeć na
> udowodnieniu i pokazaniu wszystkim (i całemu światu), że nasza
administracja
> jest: przerośnięta, niekompetentna, bez grosza, skorumpowana i
leniwa... A
> pilot... Był jeden... Świetny, młody, dobrze się zapowiadający i
chciał naprawd
> ę
> dobrze, ale się pomylił...

Fakt. Problem tylko w tym, czy narod to "kupi". Na razie
pilota...nie ma. To znaczy jego zwlok.

obama grał w golfa!

[stoje_i_patrze]

> Rosjanie jednak dojechali, nasi najwierniejsi przyjaciele......


jest straszna nagonka na amerykanow - arty o gazie lupkowym jak to nas wydymano,
a potem inne jak np ostatni iz obama grał w golfa w niedziele w czasie pogrzebu.
straszna nagonka anty amerykanska leci w mediach.

[wioocha]

stoje_i_patrze napisał:

>
> jest straszna nagonka na amerykanow - arty o gazie lupkowym jak to nas
wydymano, a potem inne jak np ostatni iz obama grał w golfa w niedziele w czasie
pogrzebu > .
> straszna nagonka anty amerykanska leci w mediach.

Też to zauważyłem. Daje do myślenia i jak widać, każdy dzień przynosi nowe
spostrzeżenia o ile tylko chce się coś dostrzec.

Strzał

[lrena]

www.youtube.com/watch?v=CFdp-MB1D-I

alternatwne tlumaczenie sciezki dzwiekowej

[frusto]

www.wykop.pl/ramka/349350/tlumaczenie-filmu-z-pierwszych-minut-po-katastrofie-samolotu-prezydenckiego/

[wioocha]

Nadal brak oświadczenia prokuratury, wbrew zapewnieniom prok. Jerzego Artymiaka
z Naczelnej Prokuratury Wojskowej z dnia 15/04 (
www.tvp.info/informacje/polska/prokuratura-zbada-amatorskie-nagranie/1663215
) Kompletna cisza.

To dziwne, zwłaszcza fakt że nikt o tym nie pisze, nie pyta. Za to film trafił
do medialnego obiegu rozmyty w innym materiale z miejsca upadku samolotu; bez
dźwięku i jakiegokolwiek komentarza.


Na marginesie: Czy zauważyliście, że GW usunęła permanentnie możliwość
zamieszczania komentarzy pod wiadomościami? Jest tak już od przeszło tygodnia i
nie może to być przypadek czy jakiś problem techniczny.

[orzesztywmorde]

> Na marginesie: Czy zauważyliście, że GW usunęła permanentnie możliwość
> zamieszczania komentarzy pod wiadomościami? Jest tak już od przeszło tygodnia
i nie może to być przypadek czy jakiś problem techniczny.

Już włączyli komentarze pod wiadomościami lokalnymi, gospodarczymi, itd...
Pewnie lada chwila włączą i pod ogólnymi

Skandal!

[patchinko]

Oglądam program informacyjny w którym podają informację że Polska wystąpiła do
Rosjan o zapisy z czarnych skrzynek. Moim zdaniem to jest absolutny skandal że
rosjanie wogóle mieli okazje te zapisy poznać!
Kolejna sprawa dotycząca rzeczy osobistych. Ponoć nikt nie miał przy sobie
żadnych istotnych dokumentów. Ale jakaż to gratka dla rosyjskich służb
specjalnych skopiować sobie książkę telefoniczną z komórki np. najwyższego
polskiego generała. A oni jeszcze łaskę robią że te rzeczy zwrócą!

[klip-klap]

Rosjan o zapisy z czarnych skrzynek. Moim zdaniem to jest absolutny
skandal że
> rosjanie wogóle mieli okazje te zapisy poznać!

To akurat chyba jakas konwencja mdznr reguluje.

> żadnych istotnych dokumentów. Ale jakaż to gratka dla rosyjskich
służb
> specjalnych skopiować sobie książkę telefoniczną z komórki np.
najwyższego
> polskiego generała. A oni jeszcze łaskę robią że te rzeczy zwrócą!

Zgadza sie, ciala generalow i zalogi to te najdluzej identyfikowane.

[patchinko]

Szczere gratulacje. Czyli nasza prokuratura najpewniej dostanie już materiał
cyfrowy po "niezbędnych poprawkach".

"W jakiej technice zostało utrwalone - analogowej czy cyfrowej?

- Na taśmie magnetycznej przypominającej magnetofonową.

Czy cały zapis został już rozszyfrowany?

- Nie, to jeszcze nie zostało wykonane. Zapis został przeniesiony na inny
nośnik, ale trwa przypisywanie głosów do osób.

Więcej...
wyborcza.pl/1,75478,7790636,Ostatnie_30_minut_przed_katastrofa.html#ixzz0ld0TTLhf

[patchinko]

Jeszcze lepiej! Dostaniemy stenogram!To jakaś kpina.

Na środę zapowiadany jest pana powrót do Polski, czy przywiezie pan zapis tych
rozmów np. zgrany na dysk CD?

- Wystąpiliśmy do strony rosyjskiej o przekazanie zapisów tych rozmów. Ale
formalny dokument to stenogram w formie protokołu, na którym rozpisane zostały
wszystkie głosy, rozmowy na osi czasu. Taki dokument nie jest jeszcze sporządzony.

Więcej...
wyborcza.pl/1,75478,7790636,Ostatnie_30_minut_przed_katastrofa.html?as=2&startsz=x#ixzz0ld1KSLZO

[klip-klap]

Nie zebym nie ufal rosyjskim wladzom, ale.. nie ufam.
Polacy powinni miec mozliwosc wysluchania oryginalu.

[vice_versa]

1. A możesz powiedzieć jaka Konwencja? Albo jakiś link?
Natomiast całkowicie wątpię czy jakakolwiek konwencja przewiduje
"przewłaszczenie" czarnych skrzynek na rzecz państwa prowadzącego śledztwo
dlatego, że spadły na jego terytorium. Samolot był polski, spadł na terytorium
Rosji, ale czarne skrzynki pozostają własnością Polski niezależnie od tego czy
rosyjska prokuratura chce je zabezpieczać na własne potrzeby. I powinny wrócić
do kraju w formie analogowej, tak uważam. Jeśli strona polska otrzyma stenogramy
albo zapis cyfrowy to już sam ten fakt będzie oznaczał kompletny brak
wiarygodności. Mieli min.10 dni na "poprawianie" materiału, jeśli tak się stanie
to to są KPINY.

2. Natomiast ta informacja jest pozytywna:

"Co z tymi lampami

Płk Zbigniew Rzepa, rzecznik NPW poinformował też , że polscy prokuratorzy
wystąpią do strony rosyjskiej o pomoc prawną, by ustalić "kto, w jakim zakresie
i celu oraz na jakim sprzęcie wykonywał prace przy oświetleniu lotniska
Siewiernyj w Smoleńsku bezpośrednio po katastrofie".

To nawiązanie do informacji prasowych, według których niedługo po katastrofie, a
przed przylotem na miejsce premiera Rosji Władimira Putina i premiera RP Donalda
Tuska, wymieniano żarówki w oświetleniu pasa lotniska."
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7792066,Wytypowano_kolejne_8_cial_do_identyfikacji.html
3. Jeśli chodzi o TAWS to słyszałem opinię, że ten system ulega automatycznemu
wyłączeniu w sytuacji otwarcia podwozia do lądowania. Nie wiem na ile jest ta
informacja jest prawdziwa, czy ktoś mógłby ją potwierdzić lub zaprzeczyć?

4. Niewygodne pytania Łukasza Warzechy, tabu ustępuje???
lukaszwarzecha.salon24.pl/

[ago-ya]

Taws do 50 metra odlicza co 50metrów. poniżej odlicza co 10.
Tu mniej więcej jak wyglądają takie ostrzeżenia przy "normalnym" lądowaniu.

www.youtube.com/watch?v=ksmDuXO_k6E

[sevenseas]

1.Pytales o TAWS. System JEST ZAWSZE WLACZONY wczasie startu jak i
ladowania. Tu przyklad:

www.youtube.com/watch?v=tyxQdTuX0Y0

2.Swiatla i wkrecanie zarowek.

Chcialbym zobaczyc w ktorym miejscu dokladnie one zostaly
wkrecane , to jest bardzo wazne. Pojawily sie komentarze ze zrobiono
prowizorke na slupkach aby blednie naprowadzic pilotow na las.
Jednak moim zdaniem byly one wkrecane kolo lotniska , bo ich tam
nigdy nie bylo i jak teraz to bedzie wygladac?. Teza ze zarowki
specjalnie wykrecono jest durna , bo latwiej odciac zasilanie a
potem wlaczyc, nie?

Jest tez kilka innych pytan ktore trzeba zadac.

1. Jesli ofiary byly spalone , to gdzie sa slady pozaru?

www.fakt.pl/Tak-skladaja-prezydencki-samolot,galeria-
artykulu,69452,2.html

www.fakt.pl/Tak-skladaja-prezydencki-samolot,galeria-
artykulu,69452,1.html

2. Oficer prowadzacy BORu przekazal dowodcy telefonicznie ze
zobaczyl nad lotniskiem gesty czarny dym , jak zobaczyl skoro
wypadek byl ok 1 km od lotniska a jak wiemy byla mgla. Potem wroc do
pytania pierwszego , gdzie sa slady pozaru. Bylo w TVP INFO
opowiadal gen. Janicki.

3. Dlaczego nie bylo zadnych cial ? Na filmach ich nie ma .
Potwierdza to zarowno Bahr ,a takze Wisniewski.

4. Samolot uderzyl w ziemie przy okolo 260-300 km/h , gdzie sa
ciala , jak wiemy 6 nie odnaleziono. Kto pozwolil na wprowadzenie
ciezkiego sprzetu i podniesienia samolotu z "crash site" bez
odnalezienia wszystkich cial?

5. OTO JAK TUPOLEW NIE MOZE PODERWAC SIE DO LOTU PRZY MALEJ
PREDKOSCI.
www.youtube.com/watch?v=uPa3xIgBTq8&feature=related
Ogolnie w tej sprawie jest wiecej pytan niz odpowiedzi i samo to
jest juz podejrzane.

[orzesztywmorde]

1. TAWS
Na stronie producenta systemu TAWS, który był w tupolewie (Universal Avionics )
jest lista lotnisk, które znajdują się w b. danych TAWS. Smolenska nie ma na tej
liście. Dlatego załoga nie miała zapewne map cyfrowych okolic lotniska.
W związku z tym system działał, jako prosty system ostrzegania przed bliskością
ziemi (Ground Proximity Warning System), a ponieważ samolot był w konfiguracji
do lądowania, wiele ostrzeżeń GPWS było wyłączonych, aby nie rozpraszać uwagi
pilotów.
opinia
stąd
Poczekaj aż opublikują nagrania, wtedy będzie słychać jakie ostrzeżenia mieli

2. Światła
Pytanie zadane teraz Rosjanom wskazuje na mało profesjonalne podejście naszych
śledczych. Dziwne, że nie sprawdzili od razu, czy oświetlenie działa.

1. Ślady pożaru
Te części które nie są okopcone oczywiście się nie paliły, jednak samolot jest
mocno niekompletny. Ślady pożaru mogą więc być na pozostałych kawałkach.

2. Nie wiadomo gdzie był oficer. Może zobaczył dym, jak pobiegł w stronę
katastrofy. Raczej nie stał w miejscu. Wiał też wiatr z kier SE.

3. Według przekonującej, amatorskiej rekonstrukcji Siergieja ze Smoleńska,
Samolot upadł na "plecy". Większość ciał pewnie była pod samolotem. Trudno mówić
o tym, że nie było ciał na podstawie dwóch kilkudziesięciosekundowych filmów.
Zbyt dużo też na tych filmach nie widać. Być może ciała były tam gdzie ogień i
świadkowie tam się nie zbliżyli.

4. Pod samolotem. Porozrywane. Kto pozwolił nie wiem. Jeśli wydobyli wszystkie
ciała widoczne i nie mogą doszukać się reszty, to chyba logiczne, że zabrali
stamtąd wrak. Jak inaczej sprawdzić, co jest pod nim.

5. To są przeloty z pokazów lotniczych. Pilot ma lecieć równolegle do ziemi
przed oczami widzów. Żaden samolot nie może się szybko poderwać przy małej
prędkości. Musi oczywiście zwiększyć ciąg i pilot musi chcieć lecieć do góry (a
nie równolegle, albo wylądować)

To, że jest więcej pytań, niż odpowiedzi to chyba oczywiste, skoro żadnych
oficjalnych odpowiedzi do tej pory nie udzielano.

A przy okazji Jaktam? Defcon już zdjęty?

[sevenseas]

1. Opublikuja , hehe.

2. Siergiej ze smolenska i pechowy upadek na plecy , pechowo nie
odczytali wysokosociomierza , pechowo bo za szybko schodzili
pechowa mgla , pechowo cala opozycja , pechowy stary samolot ,
pechowo byl pozar , caly czas pech , niech to.

3. W jakich kawalkach? Widziales/as jakies oprocz tych na
lotnisku? Tylko nie mow mi ze sie stopily z tego pozarku.
Reszta szkieletu MUSI okopcona , nadpalona , a tutaj
nawet cale fotele ze zwyklego materialu widac.

4. To jest predkosc podejsciowa ok 300km/h widac nawet nachylenie
klap, pokazowa jak wolisz.

Bardzo ciekawy zart z DECFON. Kolezanka/kolega nie lubi historii?
Nie musi , ja lubie.

[annastasia]

Tak wstępnie ustalili amerykańscy eksperci, którzy zbadali to urządzenie.
Ustalenia te trafiły już do Moskwy, gdzie cywilne komisje: rosyjska i polska,
badają przyczyny katastrofy z 10 kwietnia. Może i był sprawny...O ile wiem to
znaczy tylko i nic więcej jak to, że nie był uszkodzony i był włączony ale nie
znaczy to, że był przydatny dla pilotów bo procedury zakazują jego używania na
lotnisku w Smoleńsku – powiedział w RMF FM płk Tomasz Pietrzak, były dowódca 36.
Pułku Lotnictwa Transportowego i wieloletni pilot rządowych samolotów. Według
płk. Pietrzaka specjalny system ostrzegawczy TAWS, który z wyprzedzeniem
ostrzega pilotów przed np. wzgórzami lub masztami antenowymi, które mogą
napotkać, podchodząc do lądowania, poprawnie działa tylko wtedy, gdy ciśnienie
atmosferyczne podawane jest w odniesieniu do poziomu morza(QNH), a nie do terenu
(QFE).a obsługa lotniska podawała pilotom samolotu prezydenckiego ciśnienie
wględne QFE zamiast QNH a więc system ten był nieprzydatny dla pilotów a wg
polskich procedur nad lotniskiem w Smoleńsku powinien być wyłączony, jeżeli
nawet był włączony to jednak piloci nie zważali na jego "wycie" albo więc
faktycznie na tym lotnisku był nieprzydatny albo nasze procedury są złe ..!

[vice_versa]

1. OK, czyli TAWS musi być zarejestrowany na czarnych skrzynkach, dziękuję i
Tobie i ago-ya. Nie wiem czemu ludzie piszą bzdury jak nie mają bladego
pojęcia,sorry.
2. Na temat żarówek brak informacji. Oczywiście, łatwiej wyłączyć, ale jeśli nie
było w ogóle, to ktoś mógł wkręcać po to aby nie rozbiły się kolejne
przylatujące na miejsce katastrofy.
3. Otwarty ogień akurat widać na tym filmie ze strzałami, więc jednak był, to
akurat wiemy.
4. Wprowadzenie ciężkiego sprzętu może być konieczne, własnie z tego powodu że
ciała mogą byc przygniecione częściami samolotu, to mnie akurat nie dziwi.
Nie widziałem informacji o nieodnalezieniu sześciu ciał. Jedynie że 21 osób
jeszcze nie rozpoznano, a 8 wytypowano do identyfikacji.
5. Topografia terenu była inna niż na filmiku,nie wiem czy z tego można wyciągać
wnioski.
Natomiast porównanie stanu kadluba TU 204 który rozbił się koło Domodedova z
Prezydenckim TU 154 jest szokujące:
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8580179.stm
Taki sam lasek, 4 z ośmiu członków załogi poważnie ranna.
Jeśli jednak polski pilot próbował podnieść samolot i dał całą naprzód to
prędkość też mogla być inna... I to faktycznie mógł być nietrafny wybór pilota
postawionego przed wyborem: przyglebić bezpiecznie czy utrzymać samolot w locie.
Tu decydują ułamki sekund i pewnie 90% pilotów będzie starała się poderwać
samolot- naturalny odruch. Tylko to nie mógł być jedyny błąd jaki miał miejsce w
tej sytuacji.

[jack79]

> 5. OTO JAK TUPOLEW NIE MOZE PODERWAC SIE DO LOTU PRZY MALEJ
> PREDKOSCI.

to jak szybko można poderwać samolot zależy od jego prędkości i mocy silników,
więc rozpedzony na maksa Tu-154 może teoretycznie pójśc prawie pionowo w góre (o
ile platowiec wytrzyma przeciążenie)
niestety samolot podchodzący do lądowania leci wolno i nie może poderwać sie od
razu, musi dać pełną moc silników i nabrac trochę prędkości jeśli ma rozpocząć
szybkie wznoszenie,
niestety (w sumie nie wiem na ile to istotne) wersja TU-154M rózni się tym od
Tu-154 że ma mniejszą moc silników co zwiększyło ich trwałość

minimum refleksji

[klip-klap]

> Chcialbym zobaczyc w ktorym miejscu dokladnie one zostaly
> wkrecane , to jest bardzo wazne. Pojawily sie komentarze ze
zrobiono
> prowizorke na slupkach aby blednie naprowadzic pilotow na las.
> Jednak moim zdaniem byly one wkrecane kolo lotniska , bo ich tam
> nigdy nie bylo i jak teraz to bedzie wygladac?. Teza ze zarowki
> specjalnie wykrecono jest durna , bo latwiej odciac zasilanie a
> potem wlaczyc, nie?

Tak, najpierw pozwolili wyladowac polskim dziennikarzom, a potem jak
gdyby nigdy nic zaczeli robic zmylki dla prezydenckieogo samolotu. No
i potem przy obserwujacyh ich dziennikarzach zaczeli z powrotem
montowac zarowki jak nalezy. Kupy sie to nie trzyma.

Prokuratura poprosila o wyjasnienie i to jest ich praca zbadac
wszystko, ale przy panujacej nie-widocznosci, te zarowy czy byly czy
nie to bez znaczenia.

> Ogolnie w tej sprawie jest wiecej pytan niz odpowiedzi i samo to
> jest juz podejrzane.

ROTFL.

Skandal - w/g mnie - do potęgi!

[filipoza]

Za onet.pl - "Polska prokuratura chce, by strona rosyjska w drodze pomocy prawnej ustaliła kto, w jakim zakresie i po co wykonywał prace przy oświetleniu lotniska w Smoleńsku bezpośrednio po katastrofie prezydenckiego samolotu - informuje Naczelna Prokuratura Wojskowa.
Rzecznik NPW płk Zbigniew Rzepa powiedział, że zwrócono się o to w nawiązaniu do informacji prasowych"

Wygląda na to, że prokuratorzy prowadzą śledztwo w oparciu o artykuły prasowe i youtube - jeżeli chodzi o "(nie) ciekawe" wątki

[wioocha]

- Wystąpiliśmy do strony rosyjskiej o przekazanie zapisów tych rozmów. Ale
formalny dokument to stenogram w formie protokołu, na którym rozpisane zostały
wszystkie głosy, rozmowy na osi czasu. Taki dokument nie jest jeszcze sporządzony.

Tak, to wielki skandal (chyba największy w całej tej sprawie) i mózg staje
najzwyczajniej jak się coś takiego czyta.
To był samolot wojskowy RP, samolot polskiej głowy państwa a nie zwykły samolot
jakiejś linii lotniczej.

[klip-klap]

> 1. A możesz powiedzieć jaka Konwencja? Albo jakiś link?

www.polska-zbrojna.pl/index.php?
option=com_content&view=article&id=7554:procedura-badania-cikich-
wypadkow-lotniczych&catid=55:z-kraju&Itemid=105

[klip-klap]

4. Niewygodne pytania Łukasza Warzechy, tabu ustępuje???
> lukaszwarzecha.salon24.pl/

Hipoteza nr 2 (utrudnianie ladowania) calkiem prawdopodobna. Rosjanom
ta polprywatna wizyta LK wcale nie byla w smak. Przecie kilka dni
wczesniej pojednali sie z Tuskiem...

Niemiecka tv: samolot eksplodował w powietrzu

[lrena]

www.gralsmacht.com/wp-content/uploads/2010/04/255-artikel.pdf
"Jest pewne: polska maszyna prezydencka z Lechem Kaczyńskim na
pokładzie wybuchła na wysokości czubków drzew. Pewien świadek
powiedział w "Wiadomościach" o 20:00 ARD 10.4.2010 o eksplozji"

"Sicher ist: die polnische Präsidenten-Maschine mit Lech Kaczynski
an Bord wurde ungefähr in Baumwipfelhöhe gesprengt. Ein Zeuge sprach
in den 20:00-ARD-Nachrichten vom 10. 4. 2010 von einer ...Explosion."

[lrena]

Prezydencki samolot Tu-154M wyposażony w system TAWS mógł
bezpiecznie wylądować na lotnisku pod Katyniem - uważa Marek
Strassenburg-Kleciak odpowiedzialny za analizy strategiczne i rozwój
sytemów trójwymiarowej nawigacji w koncernie Harman Becker. Jego
zdaniem, urządzenia pokładowe są tak dokładne, że piloci bez trudu
powinni byli wykonać ten manewr - chyba że wskazania nie były
prawdziwe. Znane są bowiem techniki umożliwiające fałszowanie ich
danych, często w sposób niemożliwy do zweryfikowania przez pilotów.
Wówczas tragedia jest nieunikniona.

W ocenie Marka Strassenburga-Kleciaka - potwierdzonej przez
niemieckiego eksperta Hansa Dodla, autora
książki "Satellitennavigation", oficera Bundeswehry, inżyniera i
profesora - analiza zdjęć z katastrofy prezydenckiego samolotu
wykonanych przez Sergieja Amielina pozwala sądzić, że Tu-154M z
polską delegacją na pokładzie zbliżał się do pasa startowego we
właściwy sposób. Tyle że samolot znajdował się w niewłaściwym
miejscu. Dokumentacja zdjęciowa pokazuje, że samolot leciał tak, jak
powinien: w odpowiednim kierunku (wynika to z analizy poszczególnych
uszkodzeń na czubkach pierwszych drzew) i z właściwym nachyleniem
horyzontalnym maszyny przy podchodzeniu do lądowania. - Różnica
polega tylko na przesunięciu fazowym samolotu: w płaszczyźnie
poziomej o ok. 15-25 m do prawidłowego kursu, a w pionie o ok. 5 m;
maszyna leciała za nisko - podkreśla Marek Strassenburg-Kleciak. Jak
dodał, dane z systemu TAWS (Terrain Awareness and Warning System), w
który wyposażony był samolot prezydencki, pokazują pilotom
trójwymiarowy model terenu z dokładnością wysokości nawet do 1 metra
i umożliwiają pomyślne lądowanie nawet w złych warunkach
pogodowych. - Rozwijałem i współtworzyłem systemy trójwymiarowej
nawigacji, dlatego też trudno mi to sobie wyobrazić, jak system
TAWS, który był zainstalowany w samolocie prezydenta Kaczyńskiego,
mógł zawieść. No chyba, żeby mu "pomóc". Inaczej z tym systemem nie
można się rozbić - dodaje.
W jaki sposób wskazania urządzeń mogły zostać przekłamane? W tym
celu stosuje się technikę o nazwie "meaconing" (Recording and
rebroadcast on the Receive Frequency to confuse Positioning). Jak
tłumaczy nasz ekspert, polega ona na tym, że sygnał satelity jest
nagrywany przez specjalne urządzenie i z niewielkim przesunięciem w
czasie i z większą mocą niż sygnał satelity puszczany w eter na tej
samej częstotliwości, na której nadaje satelita. - Im mniejszy
interwał czasu stosowanego w "meaconingu", tym trudniej go
rozpoznać, co w konsekwencji prowadzi do błędnego określenia
własnego położenia - wyjaśnił Strassenburg-Kleciak. Jak dodał, jeśli
zmiana pozycji samolotu jest niewielka - a tak było w przypadku
prezydenckiego lotu - to nawet inteligentny odbiornik (typu Receiver-
Autonomous-Integrity-Monitoring) nie jest w stanie wykryć oszustwa.
Przekłamanie urządzeń pokładowych można wprowadzić zarówno za pomocą
satelity, jak i urządzeń znajdujących się na lotnisku. Jeśli
zjawisku towarzyszą złe warunki pogodowe, piloci pozostają
bezbronni. - Różnica położenia, jaką pokazuje trajektoria samolotu,
jest typowa dla "meaconingu": aby sygnał nie mógł być wykryty,
przesunięcie fazowe sygnału równe jest nanosekundom. Daje to
przesunięcie położenia rzędu tych wielkości, które widać na
dokumentacji Amelina - powiedział Strassenburg-Kleciak. Jak
zaznaczył, jego spostrzeżenia w rozmowie telefonicznej potwierdził
Hans Dodel.
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100420&typ=po&id=po22.txt

[coondelboory]

Jakieś dwa dni temu pokazała się w rosyjskiej telewizji symulacja z komentarzem wojskiwego pilota, w której mówi on coś, co mnie zwala z nóg: "on poniał, szto zdzies' niet połasy, a on jejo żdał", co się przekłada na polski, że "on zrozumiał, że tu nie ma pasa, a on go się spodziewał". Jak to jest możliwe, żeby spodziewać się pasa ponad kilometr za wcześnie???
Nie wiem, czy pilot tutka z prezydentem na pokładzie został wprowadzony w błąd przez naziemną obsługę (o ile wysokość może zweryfikować swoimi przyrządami, to podchodząc do lądowania na radiolatarnie nie może ocenić odległości od lotniska i jest skazany na kontrolera), czy przez zaawansowany sprzęt, ale to wygląda, jakby podchodził do lądowania zgodnie ze sztuką i właściwym kursem, tyle, że kilometr za wcześnie.

C.

[orzesztywmorde]

To jest generalnie konkluzja tygodniowego składania do kupy różnych informacji
na kilku forach (lotniczych i nie tylko), jakie czytałem. Konkluzja na tych
forach jest właśnie taka, znalazł się nie tam, gdzie myślał że się znajdzie i
nie wiadomo dlaczego tak nisko.
Oprócz tego, że większość pilotów, których opinie czytałem uważa sam pomysł
podjęcia próby lądowania w takich warunkach za skrajnie lekkomyślne, ew.
przykład zadaniowości czy kozactwa lotników wojskowych, to wszyscy uważają, że
wygdybać więcej się nie da i żeby nie mnożyć teorii i nie generować więcej szumu
trzeba czekać na publikację zapisów skrzynki, rejestratora rozmów czy
jakiekolwiek oficjalne info na temat ostatniej fazy lotu.

[vice_versa]

Oprócz kwestii wysokości jest jeszcze inna wątpliwość:

Samolot najpierw uderzył prawym skrzydłem w wieżę, co oznacza że stracił siłę
nośną na prawym skrzydle i ostatnia faza lotu powinna być po łuku W PRAWĄ
stronę(i taka trajektoria z resztą wynika z przyciętych drzew). Tymczasem rozbił
się NA LEWO od pasa. To jak to możliwe, skoro podchodzi się na dwie
radiolatarnie? Przedłużenie dwóch punktów sygnałów radiolatarni tworzy linię, na
której powinien znajdować się samolot. To oznacza, że albo kąt podchodzenia do
pasa był błędny, albo po zorientowaniu się że nie dojdzie do progu pasa
jednocześnie pilot wykonał ostry skręt w lewo.
Takie manewry tym samolotem i z takimi osobami na pokładzie są absolutnie
nieprawdopodobne, dlaczego więc samolot nie rozbił się na prawo od pasa tylko na
lewo, kiedy końcowa faza lotu musiała go spychać w prawo z powodu utraty siły
nośnej?

[orzesztywmorde]

Najprawdopodobniej nie uderzył prawym skrzydłem w żadną wieżę. Tam wieży zresztą
nie ma żadnej.

Tutaj masz bardzo dobrą analizę ostatnich sekund lotu
Wynika z tego, że samolot uderzył w dużą brzozę, stracił 3 m kawał skrzydła,
prawdopodobnie jednocześnie ciśnienie w 3 instalacjach hydraulicznych, część
paliwa i w ostatnich 3 sekundach, od uderzenia w drzewo do rozbicia się o
ziemię piloci nie mieli nad nim żadnej kontroli.

Komunikaty TAWS powinny się nagrać na CVR