Ostatnia szansa PiS. Kampania wyborcza 2010.

[dorota_3]

Zakładam nowy wątek, żeby uporządkować opis zjawiska, które bedzie
dominować w dyskursie publicznym przez najbliższe dwa i pół
miesiąca, conajmniej.

Jest gorzej, niż przypuszczałam. Kampania wyborcza została
zainaugurowana przez PiS jeszcze w trakcie żałoby narodowej
(przemówienia przewodniczącego Śniadka nie liczę przez uprzejmość).
Oglądając wczorajsze główne wydanie dziennika w TVP1 byłam
zaskoczona, jak szybko PiS przeszedł do ofensywy. Przykład pierwszy
z brzegu - zestawienie pochówków: Piłsudskiego, Popiełuszki, JPII,
i... Kaczyńskiego. To tylko przedsmak tego, co nas czeka.

Ofensywa znad trumny.

[piotr_dorota]

Dwie sprawy:
1. Założę się, że już PiS-owcy montują reklamówki z przebitkami z
pogrzebu i innych uroczystości. W każdej relacji widać było przecież
setki tysięci rodaków popierajacych prezydenta...
2. Jarosław wygra w wyborach bo to wynika z kalendarza wyborczego. W
pierwszej turze nie będzie wygranego a druga tura odbędzie się w
wakacje gdzie młodzi wyjadą na wakacje mając gdzieś wybory a w
szeregach PiSu będzie spięcie. Przecież mochery siedzą w domach...
A wtedy ja wypisuję się z tego państwa...

[godziogodzio]

> zaskoczona, jak szybko PiS przeszedł do ofensywy.

Co za pech, że całego PiS nie dało się wpakować do jednego samolotu.

To by tak uprościło sprawy, prawda?

[...]

[dorota_3]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[roy.miro]

Dowódcy wszystkich rodzajów wojsk mają swoich następców, więc dla obronności kraju ich śmierć nie ma znaczenia. Choć oczywiście strata ich jako ludzi oraz ich doświadczenia jest olbrzymia. Jednak dowodzenie przekazane jest od razu, więc zagrożenia nie ma.

Prośba do adminów o kasowanie chamstwa

[vice_versa]

Pomimo tego chamstwa które zaprezentowałaś odnosząc się do godziogodzio,
odpowiem ad meritum:
> Jesteś w stanie pojąć to,[...] że to kancelaria Prezydenta
> układała liste pasażerów?

To nie ma NIC do rzeczy. Kancelaria mogła ułożyć taką listę jaką chciała, rolą
ABW i BOR jest a) odmowa możliwości wykonania takiego lotu ze względu na ryzyko
zamachu,wypadku,działań wojennych b) zagwarantowanie bezpieczeństwa, obstawy i
ochrony.

A BBN nie zajmuje się tym samym co BOR i ABW, zupełnie nie rozumiesz podziału
kompetencji między te służby! Nie rozumiesz, że za co innego odpowiadają służby
bezpieczeństwa a BBN jest organem doradczym w zakresie kompetencji Prezydenta
odnoszących się do bezpieczeństwa Państwa, a nie organem który ma zapewniać
bezpieczeństwo i ochronę.
www.bbn.gov.pl/portal/pl/497/19/Prezydent_RP_Zwierzchnik_Sil_Zbrojnych.html
Na Twoim miejscu zastanowiłbym się dlaczego jak Lepper żąda przekazania zysku
NBP do rządu PiS to to jest lepperiada i zamach na niezależność BC, a jak tego
samego żąda Rostowski to już dyskredytowane nie jest i w mediach nie usłyszysz
lamentu o socjalistycznych zamachach na niezależność podważających wiarygodność
Polski u inwestorów zagranicznych.
Podobnie jest z ustawą o IPN i walką o prawdę historyczną-całą władzę skupiła
PO, a co o ustawie mówią co uczciwsi członkowie PO jak Rulewski czy Borusewicz
znajdziesz sobie w sieci.

A poza tym piszesz strasznie polityczne dyrdymały, kiedy właśnie to są kwestie
pryncypiów.

Jak zwykle mówisz obok, Vice

[dorota_3]

OK, przepraszam Godzia za epitet "dureń", a teraz do rzeczy.

Odniosłam się do stwierdzenia Godzia:
> Co za pech, że całego PiS nie dało się wpakować do jednego
> samolotu.
Jest to prezentacja bardzo charakterystycznego dla elektoratu PiS
poczucia skrzywdzenia przez jakieś ciemne siły. Przykład skrajnego,
dosłownie: skrajnego idiotyzmu. To tak, jakby ktoś (kto???) wpakował
do jednego samolotu tych wszystkich ludzi, żeby pognębić Polskę do
cna. Otóż, drogi mój Godziu - to kancelaria Prezydenta wpakowała -
nie tylko parlamentarzystów PiS - do jednego samolotu. I to z
pewnością Prezydent miał głos decydujący w ustalaniu listy
pasażerów, to on ich dobierał.

Jakie są kompetencje BBN, to chyba i oni sami nie wiedzą. Wieść
gminna niesie, że przydupasy Prezydenta nie zajmowały się niczym,
ale to pewnie wraże plotki.

A kwestiami pryncypiów, to jeszcze sie sie tu pewnie nie raz
zajmiemy. Teraz propoaganda PiS zajmuje się wytworzeniem poczucia
zagrożenia. Ja wskazałam, że to zagrożenie stworzyła sama kancelaria
Prezydenta. Tak tragiczny wypadek nie zdarzył sie wcześniej nigdzie
właśnie dlatego, że nikt nie pozwala lecieć jednym samolotem tylu
ludziom znaczącym w państwie. Jesteśmy pierwsi.

Twój cynizm przekracza granice rozsądku (i ustaw)

[vice_versa]

>Ja wskazałam, że to zagrożenie stworzyła sama kancelaria
> Prezydenta.

Niczego nie wykazałaś i dałaś dowód że nie rozumiesz KTO odpowiada za strategię
bezpieczeństwa Państwa a kto zapewnia techniczne warunki bezpiecznego przejazdu,
ochrony etc.

Prawdą jest że praktyka olewania bezpieczeństwa doprowadziła do tragedii z
głupoty przywódców. Ale prawdą jest też że BOR i ABW te standardy powinny
podnieść najpóźniej po tragedii CASy w Mierosławcu.
Pokazując paluszkiem na PiS stajesz się zupełnie niewiarygodna bo te służby
podlegają Kilchowi i Premierowi czyli PO.
Tak to jest jak się powierza lekarzowi psychiatrze i historykowi sztuki kwestie
bezpieczeństwa narodowego. Jeśli Ty nie rozumiesz że to urąga standardom
bezpieczeństwa i uważasz, że "zginęli za własną głupotę" to to jest szczyt absurdu.
Zginęli, bo nikt nie dopełniał normalnych na świecie standardów bezpieczeństwa -
ani oni, ani służby w których kompetencjach leży zapewnienie bezpieczeństwa. I
dlatego powinny być natychmiastowe dymisje kolesi z PO, a zamiast tego mamy
zapewnienia ze wszystko "zgodnie z procedurami". Ktoś MUSI odpowiadać za
NIEWPROWADZENIE należytych standardów bezpieczeństwa. Zwalanie na szefa BBN
Szczygłę jest skandaliczne i cyniczne.

A kto umarl ten nie zyje ...

[lastboyscout]

Niby prawnik a nie kuma, kto go ostatnio stad przegonil ...

B E H E M O T K A !

www.youtube.com/watch?v=XiMaVeeTn7A
www.youtube.com/watch?v=J7WWpkyRFu0

[dorota_3]

Osiągnąłeś poziom rynsztoka. Widac to twoje środowisko naturalne.

Trafiony zatopiony! :) :) :)

[lastboyscout]

www.youtube.com/watch?v=Anpt8LwgPiY

Trafiony zatopiony! :) :) :)

[lastboyscout]

Czy moja wypowiedz w jakikolwiek sposob jest gorsza od jej wypowiedzi ze wlasnie
to mnie sie wykasowuje czy to komitet ZNOWU chroni SWOJA protegowana Behemotke?

www.youtube.com/watch?v=Anpt8LwgPiY

o czym ty mowisz?

[przycinek.usa]

zadnej wypowiedzi nie usunieto z tego watku.

przepraszam

[lastboyscout]

Przepraszam, tak mi sie poczatkowo pokazalo.

(moim skromnym zdaniem powinienes w koncu zaczac usuwac personalne ataki,
szczegolnie te z niewybrednymi epitetami Doroty, vel Behemotki, vel Qvintesencji)

[...]

[dorota_3]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[...]

[przycinek.usa]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[...]

[dorota_3]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[...]

[lastboyscout]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[...]

[dorota_3]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[...]

[lastboyscout]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[...]

[vice_versa]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[...]

[lastboyscout]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

wywalam wszystko

[przycinek.usa]

normalnie wymuszacie na mnie interwencje.
I dotyczy to was obojga.

[przycinek.usa]

i jeszcze jedno - forum jest dzialalnoscia spoleczna. nikt mi za to nie placi

jesli z jakiegos powodu dochodzicie do wniosku, zeby sie klocic, to mnie to
kosztuje sporo czasu i wkurwia mnie, ze starzy uczestnicy dyskusji nie moga
zrozumiec, ze moj dzien pracy trwa 12 godzin + forum i mam dosc.

To jest po prostu chamstwo, ze mnie ktos tu poucza co mam robic i co wycinac a
co nie. Jak mi zaplacisz vice wersa za moj czas stracony na czytanie tych
pyskowek, to zmienie zdanie.

i wez pod uwage, ze mnie nie obchodzi o co sie klocicie. Nie jestem od tego, aby
rozsadzac, kto ma racje a kto nie. Mam to po prostu gdzies. Jasne?!

[lastboyscout]

He, he
Wiec chamstwo Doroty jest cacy:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,110249947,110254804,Lista_pasazerow.html
a Vice_Versa i LastBoyscout sa be bo mowia prawde o tym forum?

To juz wiesz, Przycinek DLACZEGO juz nawet Robisc podziela nasze zdanie?



"Jestem przekonany, że AntyCokolwiek zawsze bierze się z bezsilności i braku
chęci zrozumienia drugiej strony. Antyamerykanizm również"
Vice_Versa

[przycinek.usa]

przeoczylem to. po prostu

Używasz nieadekwatnych słów

[dorota_3]

Wyobraź sobie, że BOR lub ABW próbowałyby robić jakieś zmiany w
liście pasażerów, część np. wysyłając pociągiem - jaki szum
podniósłby się ("zamach na decyzje konstytucyjnego organu" etc.).
Inna sprawa, że nie miały takich uprawnień.

Tam, gdzie nie ma procedur powinien działać zdrowy rozsądek.
Nie zadziałał. A - sorry że się powtarzam - listę pasażerów
sporządziła pod dyktando Prezydenta jego kancelaria.
Doskonale wiesz jako prawnik, że nie każdy aspekt życia można bardzo
szczegółowo, kazuistycznie uregulować. To nie zwalnia z obowiązku
myślenia.

Na marginesie - chciałam zauważyć, że w katastrofie zginęli
przedstawiciele różnych partii. Tym bardziej kretyńskie są
komentarze takie, jak przedstawił nam Godzio.

Na koniec uwaga ogólna - słowo "cynizm" zostało użyte bardzo na
wyrost. Poczekaj, aż rozkręci sie kampania prezydencka i PiS będzie
emitować spoty z trumnami w roli głównej. Wtedy to słowo bedzie jak
znalazł.

[przycinek.usa]

> Wyobraź sobie, że BOR lub ABW próbowałyby robić jakieś zmiany w
> liście pasażerów, część np. wysyłając pociągiem - jaki szum
> podniósłby się ("zamach na decyzje konstytucyjnego organu" etc.).


mieli psi obowiazek to zrobic.

Psi obowiązek a możliwości

[dorota_3]

Pamiętaj, Przycinku, że ś.p. Lech Kaczyński miał - jakby to
powiedzieć - specyficzną psychikę. I wynikający z tego stosunek do
ryzyka. Było to widać np. w sprawie niegdysiejszych nocnych rajdów
po gruzińskich wertepach - żaden "normalny" prezydent czegoś takiego
nie zrobiłby.

Specyficzna psychika Kaczyńskiego ujawniła się także w sprawie
niedoszłego lądowania w Tblisi - pilot, który odmówił został
(podobno) zbluzgany, nazwany tchórzem (oficer nazwany tchórzem!!!) a
sprawę kancelaria Prezydenta skierowała do prokuratury. Oczywiście
prokuratura umorzyła postepowanie (brak znamion przestępstwa w
czynie pilota) niemniej to pokazuje, na co narażali się wszyscy,
którzy śmieli sie sprzeciwić... Borowiki o tym wiedziały przecież...

Krótko mówiąc - jak ma się zwierzchnika psychopatę, to bycie jego
ochroniarzem jest naprawdę ciężkim kawałkiem chleba. I to jest jeden
z aspektów katastrofy (niezależnie od jej przyczyn).

[smutek20]

Jak czytam Twoje posty to dochodzę do wniosku, że mają rację inni forumowicze,
zwracając uwagę na Twoje chamstwo. Zginął prezydent RP -z kręgu PIS to jest
fakt. To właśnie temu Prezydentowi, według Ciebie psychopacie , ze specyficzną
psychika tysiące ludzi na Krakowskim Przedmieściu paliło, znicze, składało
kwiaty,czekało w kolejce długie godziny aby oddac hołd , szacunek. Moj sąsiad
stał ze swoja 12 letnia córką 15 godzin. Taki przyklad z zycia wzięty.Widocznie
Ci wszyscy ludzie to też psychopaci. Ja też byłam na Krakowskim Przedmieściu i
wiem jaka była atmosfera, skupienie, cisza, widziałam tych wszystkich ludzi,
którym nikt nie kazał przyjść, nikt nie kazał stać w kolejce itd itd a jednak to
zrobili.
Rzucasz osądy, ferujesz wyroki a jeszcze nie ma żadnego wyroku w śledztwie
katastrofy. Ty juz wiesz lepiej ze zwierzchnik psychopata zmusił pilota do
lądowania a pilot to jakiś baran- pomyslał a co tam ryzyko, prezydent każe to
lądujemy.To jest jeden z aspektów katastrofy - Ty Dorotka po prostu wiesz o czym
rozmawiano w samolocie przed rozbiciem. Jesteś chyba Duchem Świetym.

[lastboyscout]

W pelni zgadzam sie z opinia, ze uwlaczanie madrosci ludzi tylko dlatego, ze nie
sa liberalami oraz czynienie winowajcami ludzi, ktorzy nie maja zadnych szans
aby sie bronic to zwykla podlosc.
Uklony.

"Jestem przekonany, że AntyCokolwiek zawsze bierze się z bezsilności i braku
chęci zrozumienia drugiej strony. Antyamerykanizm również"
Vice_Versa

[voyager-live]

prezydent to prezydent. Należy go uszanować i oddać mu honory. Dlatego powinien
być pochowany obok na Powązkach z honorami. Robienie z niego świętego i
wielkiego bohatera narodowego niczym z Piłsudskiego to jest już patologia. To,
że ktoś stał 15 godzin i jeszcze zmusił do tego dziecko to już jego sprawa. Miał
Kaczyński swoich zwolenników i to oni przyjechali na jego pogrzeb głownie. Nie
znaczy to, że cały naród płakał. W Poznaniu pod telebimem było tylko 100osób.

[smutek20]

a gdybyśmy załozyli teoretycznie , że w katastrofie ginie np Tusk zamiast
Kaczynskiego to sądzisz, że PO w splotach podczas kampaii nie wykorzystywałoby
atmosfery żałoby, trumny Tuska itp
Każda , każda partia to by wykorzystała w walce wyborczej więc nie rozumiem
dlaczego PIS ma tego nie zrobic...
czyli jak PIS to cynizm ale jakby PO miała taką możliwość to tez cynizm czy
wtedy wszystko wporządku i ok bo to PO

Wymiar polityczny katastrofy

[dorota_3]

Tam też zginęli parlamentarzyści PO (wicemarszałek Senatu np.) i
czołówka polityków lewicy z kandydatem na prezydenta włącznie.

[wolo]

Pewnie, że odpowiedzialność Klicha jest większa. Dużo większa niż
ludzi z kancelarii i BBNu. Bo on tu niestety był jak lekarz, w pewnym
momencie jak lekarz widzi, że pacjent działa na własną szkodę to
powinien mu to udaremnić. Nie zrobił tego. Medal dla pilota, który
nie podjął ryzyka lądowania na niebezpiecznym lotnisku, choć
zasłużony był jednak raczej również aktem politycznym. Bo w
procedurach nic się nie zmieniło. Przyjmując ten tok rozumowania
podobną odpowiedzialność mają tu Rosjanie - zezwolili na to lądowanie
bo bali się skandalu.

Odpowiedzialności ludzi prezydenta niestety nie można pominąć. Tak to
już jakoś w Polsce jest, że wszystko jest polityczne. Odmowa
lądowania w Gruzji też była polityczna - pilot został zbluzgany za
to, że nie podjął ryzyka, nazwany tchórzem, skierowano sprawę do
prokuratury.

Wtedy w tym locie do Gruzji drugim pilotem był Arkadiusz Protasiuk.
Nigdy nie będziemy wiedzieli, jak na jego ocenę ryzyka przy
podchodzeniu do lądowania w Smoleńsku wpłynęła tamta sprawa. Teraz
tylko wiadomo, że dużo lepiej byłoby gdybyśmy w ogóle nie musieli
rozstrząsać jaki wpływ może mieć na pilotów zacietrzewienie
politycznych mocodawców i wzajemne granie pilotami, ich uprawnieniami
i obowiązkami. Niestety politykom zabrakło wyobraźni. Nie tylko w
tym, że nie gra się pilotami ale i w doborze pasażerów.

Są zastępcy. Ano są. Tylko, że jak ktoś to zauważył, w całej
historii, we wszystkich wojnach nigdy nie zginęło całe najwyższe
dowództwo w jednym miejscu i czasie. Być może ciągłość będzie
zachowana ale obrona tych procedur i wskazywanie na zachowanie
ciągłości to jakiś koszmarny brak szacunku dla tych, którzy zginęli.

I jeszcze jedno na koniec. Nazwanie kogoś durniem jakoś w mniejszym
stopniu jest obraźliwe niż sugerowanie, że ktoś się cieszy z czyjejś
śmierci lub też chciałby tylko przeciwników zapakować do jednego
samolotu. Tak mi się przynajmniej wydaje.

Cynizm i obłuda chadzają w parze

[filipoza]

Przypomniał mi się szef BOR - Marian Janicki - jako ciekawostkę dodam - były kierowca Wałęsy (podobnie jak Wachowski).

Miał on lecieć z prezydentem ale nie mógł bo musiał lecieć do USA aby porozmawiać z amerykańskimi służbami specjalnymi.

Otóż jakieś dwa dni temu widziałem go, chyba w Tusk Vision Network, jak silił się (w/g mnie) na płacz i opowiadał
o ostatniej rozmowie z ppłk Jarosławem Florczakiem, który go zastąpił i który informował, że wszystko zostało zapięte na ostatni guzik...

Utkwiło mi to w pamięci - "wszystko zapięte na ostatni guzik"

Po tej katastrofie, zwrot tego typu w ustach polskiego oficera BOR, powinien być dla każdego korzystającego z ich usług ostrzeżeniem do zastanowienia się czy aby nie odwołać całej wizyty.

[arturk17]

Za delegcję wojska odpowiada min. Klich (do dymisji znów nie
dojdzie?), znów bo był też (poprzez fundację) zamieszany w afery
związane z Kraków Business Park
www.rp.pl/artykul/182403,314146.html
Spólka ta to wylęgarnia kadr małopolskiej PO i zarazem cenrum
brudnych interesów(kilkadziesiąt spraw w prokuraturze kilkaset w UKS)
W tej spólce pracował też szef małopolkiej PO
www.rp.pl/artykul/303583.html

[marianos24]

Jak można ludziom życzyć śmierci,trzeba być wypłukanym z wszelkich
uczuć.Ciekawe dlaczego tak szybko spieszymy się do systemu
białoruskiego?Przy braku silnej opozycji deokracja równie szybko
zniknie.Pozostaną tylko jej pozory.

[diego_vesselis]

pozory demokracji juz są. ale jeszcze ujadanie opzycji
przeszakadzało w klepaniu sie po brzuszkach, dlatego min sikorski
mawiał "trzeba dobic tą watachę", a premier słońce majów
mówił "wyginiecie jak dinozaury". Ich zyczenia zostały niestety
wysłuchane

[voyager-live]

przykro to powiedzieć ale dla Polski pewno tak byłoby lepiej.
Wiesz jaka jest jedyna zasługa Lecha Kaczyńskiego dla Polski? To że swoją własną
śmiercią nagłośnił sprawę Katynia i świat może zapisze to wydarzenie w historii
we właściwy sposób.

[hyuga]

Sam fakt tworzenia przez media wizerunku PiS jako męczennika narodu polskiego
już można nazwać pośrednią kampanią, ciekawe, że Ci którzy najbardziej
krytykowali (media) teraz wynoszą na piedestały.

Albo PiS albo

[kadi-lak]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80292,7757397,Premierzy_Tusk_i_Putin_w_Smolensku__ZDJECIA_.html?i=7

A jednak te ostatnie 20 lat duzo zmienilo w stosunkach Polski i
Rosji ( ZSRR) . Tylko miska wala, a Lonka Brzeniew z jezykiem sie
calowal z naszymi przywodcami. Najglebiej z Honeckerem

Rozczaruję Cie, to nie miłość

[dorota_3]

Ja też zresztą wolałam oglądać karesy między śp. Prezydentem
Kaczyńskim a Saakaszwilim (to przynajmniej postawny chłop, a nie
jakiś kurdupel, jak Putin).

A poważnie - no to rozprawmy się z kolejnym demagogicznym kłamstwem
zwolenników PiS - nie nastąpiło żadne faktyczne pojednanie
polsko-rosyjskie. To tylko gesty z obu stron.

Znowu piszesz absurdy

[vice_versa]

> A poważnie - no to rozprawmy się z kolejnym demagogicznym kłamstwem
> zwolenników PiS - nie nastąpiło żadne faktyczne pojednanie
> polsko-rosyjskie. To tylko gesty z obu stron

To się rozprawmy z kłamstwem "zwolenników PiSu".
A oto FAKTY:
www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/414616,polscy_intelektualisci_pisza_list_do_rosjan_z_prosba_o_pojednanie.html
dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article587753/Zycinski_wzywa_do_pojednania_z_Rosjanami.html
Do tego należy dodać do znudzenia powtarzane w mediach slogany o "pojednaniu" od
TVN24 przez TOK FM i Gazetę ustami Michnika, powtarzane na cały świat:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7764444,_New_York_Times___Polska_moze_sie_stac_dla_swiata.html
Jeśli to są "zwolennicy PiSu" to Ty Dorota się kompletnie kompromitujesz.
Polityczne zaślepienie Cię ogarnęło- powtarzam: Karol Modzelewski, Adam Michnik,
bp Życiński- zwolennicy PiSu wg Doroty...

Następny "PiS"owiec Bronisław Komorowski...

[vice_versa]

Masz kolejnego "zwolennika PiSu":
Bronisław Komorowski powiedział iż „uroczystości pogrzebowe prezydenta to okazja
do okazania wdzięczności państwu rosyjskiemu"

Wystarczy czy wymieniać dalej???

A teraz sobie porównaj z PiSowcem, Aleksandrem Ściosem:
bezdekretu.blogspot.com/
Wejdź Dorota na fora, blogi Salonu24 i zobacz jak reagują ludzie na propagandę z
mediów o "pojednaniu polsko rosyjskim", może dasz sobie spokój z przypisywaniem
wszystkich absurdów tej stronie sceny politycznej z którą się nie zgadzasz.

Słowa, słowa, słowa

[dorota_3]

Jak to w polityce, jak to w dyplomacji. Tacy duzi chłopcy jesteście,
a trzeba Wam tłumaczyć, że z obu stron to jest czysty werbalizm
?

Teraz chodzi o to, żeby Rosjanom powiedzieć "sprawdzam". Zażądać
listy białoruskiej. To "pojednanie" skończy się szybciej niż
myślicie. I dobrze.

Słowa świadczą o intencjach.Czyny też.

[vice_versa]

Słowa mówi się PO COŚ, komuś te słowa i gesty służą. Z jakich "obu stron"? PiS
też dziękuje Putinowi? Naprawdę? Linki proszę.

Co jest czystym werbalizmem? Gwałtowna konieczność przekonania wszystkich o
"nowej erze w stosunkach"? Wypowiedź Kwaśniewskiego o tym że "najlepsze co
zrobił Kaczyński dla stosunków polsko rosyjskich to to, że umarł"? No co jest
tym werbalizmem?

Co sprawia że intelektualiści mają taki przymus wypowiadania się o stosunkach
polsko-rosyjskich? Przecież to ma trafić do polskiego czytelnika!! Tylko po to
pisze się takie listy i wydaje takie komunikaty, tym nie tworzy się faktów.

Oczywiście, że "pojednanie" się skończy. Tylko skończy się właśnie dlatego że
KTOŚ powie Rosjanom "sprawdzam"! I to nie będzie polityk z klubu "dobrych
stosunków", uścisków i poklepywania się.
To właśnie DLATEGO Michnik, Tusk, Komorowski et consortes robią co mogą by
zrobić wrażenie faktów dokonanych.

A tylko skończony idiota w to uwierzy i nie będzie pamiętał jak Putin rozgrywał
majowe obchody, jak mu zależało na umniejszeniu roli Prezydenta i jak Tusk z
tego skwapliwie korzystał zamiast wykazać choć cień solidarności zgodnej z
polską racją stanu.Nie wyobrażam sobie drugiego państwa z którym tak łatwo
przyszłoby Rosji rozgrywać podziały polityczne.

Nie dość że Ci udowodniłem niedorzeczności to i tak spotkałem się z kpiną "tacy
duzi chłopcy jesteście". Ogarnij swój intelekt Dorota, odrobina kwerendy i
rozsądku a zrozumiesz WHO is WHO.

nie moge zyc bez nienawisci....

[kurt76]

Dorota, to Twoje motto.
Czy Ty posiadasz jakies poglady, czy poprostu lubisz jatrzyc dla
zasady?
Tak nie mozna myslec, dzialac, zyc.... Ma Jaroslaw prawo powolywac
sie na ostatnia tragedie, odwolac sie w ten sposob do swojego
elektoratu. To jest tylko forma naturalnego dazenia do przywrocenia
rownowagi na scenie politycznej.

W Twoich ustach wszystko jest rynsztokiem, obrzydliwe...

Mogę jak najbardziej

[dorota_3]

Spróbuj zrozumieć, że ktoś może mieć odmienne od Twoich poglądy i że
można to dyskutować. I tyle.

[klip-klap]

Warto zapamietac nazwiska, Rosjanie jednak nie lubia tracic czasu i od
razu uruchomili swoich agentow wplywu.

[robisc]

jak dobrze sie zastatnowic, to dzialaja racjonalnie; przed katastrofa nie mieli
zadnych szans w starciu z Komorowskim; dzis, przy wystawieniu odpowiedniego
kandydata moga przeciagnac niezdecydowanych;
na ich miejscu postawilbym na Kaminskiego;

[dirloff]

U-ha-ha, u-ha-cha, idzie partia złaa...
My się PiSu nie boimy,
i tę partię wyniszczymy,
bo ta partia złaa...
U-ha-ha, hu-ha, haa!

No i już się zaczęło straszenie i nakręcianie antypisowskiej
atmosfery grozy, pisanie jaki to PiS jest wraży, zły i niebezpieczny
oraz jak - oczywiście - podle rozegra żałobę i śmierć byłego
prezydenta - byleby tylko wygrać wybory. I już nie ważne jest to, że
PiS nie jest w tak komfortowej sytuacji jak PO, której to kandydat
żyje, ponieważ jedyny naturalny kandydat PiSu zginął w wypadku i
liderzy tej partii muszą, po prostu MUSZĄ w przeciągu kilku dniu
zarejestrować swojego kandydata, inaczej oddadzą prezydenturę
walkover'em. No i już tak bardzo przeszkadza ta chwila medialnej
równowagi, kiedy to większość mediów - a zwłaszcza te o
największej "sile rażenia", jak np. tvn24 czy Wybiórcza - przestały
być stronniczo antypisowskie, a proplatformerskie...

A pomyślałaś chocby chwilę nad odpowiedzialnością szefa MON, czyli
ministra Klicha, który odpowiada za ten 36 spec-pułk oraz za
wojskowy wywiad i kontrwywiad? Dlaczego nie zapewniono 2 czy nawet 3
samolotów do obsługi delegacji prezydencko-parlamentarno-
urzędnicznej? Tak, tak, to nie był wyłącznie lot prezydencki, lecz
delegacja trzech "ośrodków władzy". Lecieli tam także
przedstawiciele Sejmu i Senatu, oraz tych wszystkich instytucji i
urzędów państwowych, których przedstawiciele, obywatele IIRP,
zostali zamordowani w Katyniu. Czy czasem to dwuletnie poniżanie
prezydenta i odmawianie mu samolotów nie wpłynęło na brak właściwego
kontaktu między kancelarią prezydencką a MONem?

Spodziewając się polemiki - tak, przyznaję, mój post jest bardzo
ostry i pełen sarkazmu, mam jednak ku temu powody. Czy w tej chwili,
już już teraz, kiedy jeszcze nie rozpoczęła się prawdziwa kampania
wyborcza, kiedy PiS jeszcze nie wyznaczył swojego kandydata, kiedy
Jarek - czy żaden z liderów tej partii - nie powiedział publicznie
ani jednego słowa o tym, konieczne jest uruchomienie
procesu "dożynania watah"? Nie mogłaś Dorotko przynajmniej zaczekać
do soboty, kiedy to ta partia ma przedstawić i zgłosić własnego
kandydata?

Zarzucarz - a priori - PiSowi chorobliwe węszenie spisków - lecz to
Ty stworzyłaś wątek - rzekomo - już rozpętanym "pisowskim spisku"...

zgadzam sie

[stoje_i_patrze]

z Twoja wypowiedzia.

Pamietam jak dzis, jakie to były pomyje wylewane na fakt iz cała władza w rece
PIS (rzad, prezydent, ipn itd). Teraz jakos nikt o tym nie mowi!!! a przeciez PO
moze miec monopol.

[filipoza]

stoje_i_patrze napisał:

> a przeciez PO moze miec monopol.

W zasadzie już to ma...

Patrzymy na to samo,

[dorota_3]

widzimy cos zgoła innego (zresztą jak zwykle).

> No i już się zaczęło straszenie i nakręcianie antypisowskiej
> atmosfery grozy
Hm, ja widzę gołym okiem, że to propisowska telewizja coś zaczęła
już nakręcać.

> Dlaczego nie zapewniono 2 czy nawet 3 samolotów do obsługi
> delegacji
Przepraszam, 36 spec pułk miał ich wysłać samolotami wojskowymi???
To taki żart z baby, co się nie zna na uzbrojeniu, prawda? Jakie
samoloty mógł im zaproponować Klich?

> Nie mogłaś Dorotko przynajmniej zaczekać do soboty, kiedy to ta
> partia ma przedstawić i zgłosić własnego kandydata?
Spindoktorzy nie poczekali, aż Prezydent dobrze ostygł. Szokujące.
Ofensywa propoagandowa poszła od razu.

Jedno muszę przyznać - PiS jest w trudnej sytuacji. Po ludzku tym
ludziom współczuję. Ale politycznie Komorowski w lepszej sytuacji
nie jest.

[dirloff]

>
> > No i już się zaczęło straszenie i nakręcianie antypisowskiej
> > atmosfery grozy
> Hm, ja widzę gołym okiem, że to propisowska telewizja coś zaczęła
> już nakręcać.
>

Kwestia optyki, a raczej jej nastawienia. Jeżeli już, to
nie "propisowska telewizja" czy sama ta partia jako taka, lecz
łączeni z tą partią publicyści.

>
> > Dlaczego nie zapewniono 2 czy nawet 3 samolotów do obsługi
> > delegacji
> Przepraszam, 36 spec pułk miał ich wysłać samolotami wojskowymi???
> To taki żart z baby, co się nie zna na uzbrojeniu, prawda? Jakie
> samoloty mógł im zaproponować Klich?
>

Z góry założyłaś moją rzekomą złą intencję, a takowej nie było i nie
ma. Tym bardziej powiązanej z Twoją płcią czy zainteresowaniami. Ten
36 spec-pułk to żadne novum w naszej dyskusji, lecz właśnie jest to
ten pułk odpowiedzialny za rządowy transport(samoloty), o którym tu
rozmawiamy. Stamtąd był rozbity Tupolew Tu-154M i jego dwaj piloci z
nawigatorem:
pl.wikipedia.org/wiki/36_Specjalny_Pu%C5%82k_Lotnictwa_Transportowego


>
> > Nie mogłaś Dorotko przynajmniej zaczekać do soboty, kiedy to ta
> > partia ma przedstawić i zgłosić własnego kandydata?
> Spindoktorzy nie poczekali, aż Prezydent dobrze ostygł. Szokujące.
> Ofensywa propoagandowa poszła od razu.
>

Jeżeli masz na myśli to zdjęcie sarkofagu wykonane w krypcie zaraz
po uroczystościach pogrzebowych przez Bielana, i umieszczenie tego
na jego blogu - to tu się zgadzam. To było niesmaczne. Inna kwestia,
że i tak po kilku godzinach wpuszczono tam fotoreporterów, którzy
wykonali dla prasy podobne zdjęcia. Choć lubię Bielana, to jednak
nie zmienia marności jego zachowania.

>
> Jedno muszę przyznać - PiS jest w trudnej sytuacji. Po ludzku tym
> ludziom współczuję. Ale politycznie Komorowski w lepszej sytuacji
> nie jest.

Tu moglibyśmy się pospierać. Pomimo trudnej wizerunkowo sytuacji
Komorowskiego, prawdą jest, że ma wyczyszczone pole przed sobą,
przetrąconą partię będącą jedyną realną konkurencją dla jego
kandydatury i środowiska, z którego się wywodzi oraz ogromny bonus w
postaci pełnienia podczas ograniczonej kampanii wyborczej dwóch
kluczowych funkcji w państwie - marszałka Sejmu i prezydenta. W
praktyce nie musi się za bardzo wysilać. W praktyce nie musi
prowadzić żadnej kosztownej czy męczącej kampanii, bo i tak ciągle
jest i będzie w mediach. Z przyczyc obiektywnych, to oczywiste.
Podejrzewam, że wielu wielu niezbyt zaint. polityką wyborców
zagłosuje na niego choćby tylko dlatego, że już w rzeczywistości
pełni funkcję prezydenta. Byleby nie popełnić żadnej większej czy
mniejszej gafy i nie urazić któregoś z lobbies.

Stety czy niestety, zależnie od sympatii i antypatii - PiS, poza
chwilową ulgą w postaci powściągnięcia przez ogół mediów
krytykanckiej postawy, nie ma takiej fory. Cóż, zobaczymy co będzie
dalej, i jaki będzie pisowski kandydat...

[dorota_3]

A w praktyce - co mógł zaoferować 36 splt do przewozu pasażerów na
takiej trasie oprócz tego TU154M? I kto miał wystapić z inicjatywą
udostępnienia?

> PiS, poza chwilową ulgą w postaci powściągnięcia przez ogół mediów
> krytykanckiej postawy, nie ma takiej fory.
Żartujesz, drogi Dirloffie. PiS ma za sobą teraz kryptę wawelską
(biorąc symbolicznie) a w istocie bardzo żywe i aktualne (to niemal
przedwczoraj) wspomnienie ogólnonarodowej żałoby. Ogromne, ogromne
emocje.

I to właśnie jest główny powód, dla którego ten wątek założyłam -
obawiam się (i widać to już - słusznie) zawłaszczenia
przez PiS żałoby narodowej. Coś, co jest własnością całego
narodu zostaje wprzęgnięte przez jedną partię do jej kampanii
wyborczej.
Zamierzam wypunktowywać szczegóły tego skoku na narodową pamięć.

Dorota - nie pękaj.

[zeenek]

Wygranie wyborów przez kogoś z PISu to tak jak ten KRACH co go tutaj zapowiadają
od minimum pół roku.
Nie ma takiej możliwości, porostu nie ma.
Na pewno Bronek zwycięży. Już te wszystkie media z wybiórczą na czele, się o to
postarają.
Ja natomiast będę głosował za Jarosławem - jeżeli wystartuje.

Waszczykowski: Tylko Jarosław może zastąpić Lecha

[dorota_3]

Sa już wypuszczane pierwsze balony informacyjne. Wywiad z
Waszczykowskim wskazywałby, że dla Ziobry jest jeszcze za wcześnie:

"Jarosław Kaczyński mimo bólu powinien wystartować w wyborach
prezydenckich?
Jarosław Kaczyński jest w tej chwili naturalnym kandydatem. Ma
największą wiedzę, największy kapitał polityczny, ale też nikt nie
będzie miał pretensji, jeśli zrobi inaczej. Ma do tego pełne prawo.

Jeżeli nie zdecyduje się, to co?
Nic. Będziemy czekać, aż za kilka lat wyklarują się nowi liderzy,
może z młodszego pokolenia, 30-, 40-latków? Może ktoś dojrzeje."

wiadomosci.onet.pl/1608553,720,1,kioskart.html

Dorcia, tu i owszem, zwolenników

[zeenek]

Jarka nie brakuje i na tym tematycznym forum Jarek wygrywa z maślokiem Bronkiem
65% do 35% i to w pierwszej turze(dzięki mojemu głosowi min).
Jarek wygra też na forum gazety polskiej etc.
Natomiast jeżeli zbierzemy do kupy wszystkie wyprane przez media (Tusk Vision
Network, wybiórczą, onet, politykę, itd itd) polskie 'tengie' umysły to maślok
Bronek wyrywa w cuglach!

Możesz spokojnie spać i nie ma się co ekscytować.

[robisc]

"ciemny lud" nie kupil jednak dziadka z Wermahtu, nie kupi i martyrologii rodu
Kaczynskich; moze jednak nie jest taki ciemny, jak PiS by sobie zyczyl; a co do
mediow, to TV PiS wyrownuje sily z naddatkiem

[tartaczek]

@robisc
Chyba powinno byc "moze nie jest taki ciemny jak decydenci by sobie
zyczyli".Byloby bardziej obiektywnie.

mity-rzeczywsitosc + dzien z zycia robisc i doroty

[leny20-4-7]

kolejny juz dzien patrze na to co piszecie we dwoje i zastanawiam sie co
jeszcze dorzucisz razem z Dorota takiego podswiadomie paskudego aby ten
niedobry PiS jeszcze bardziej pognebic w oczach odbiorcy? dzis na rozkladzie:
manipulacje i polprawdy i całe nieprawdy.

robisc piszesz: "ciemny lud" nie kupil jednak dziadka z Wermahtu" -
prawda jest inna, zapytaj kogokolwiek - dziadek z wermachtu? odzew - a to
dziadek p. Tuska! pomimo zaprzeczen sztabu wyborczego w 2005 (niezgodnych z
faktami) a moze wlasnei dzieki nim -spoleczenstwo "kupilo to".

dalej:"nie kupi i martyrologii rodu Kaczynskich" - jak na razie
to "sprzedaja" ja wlasnie Po-wiaki i zatrwozone elity. tak na wszelki wypadek
zapewne aby Jaroslawowi nie przyszlo do glowy "WYKORZYSTYWANIE OKAZJI" -alez
prymitywne i wybitnie niekulturalne jest wlasnie takie pisanie.

jednak wedlug mnie kompromitujesz sie niestety bardzo tym stwierdzeniem:
"ciemny lud"..."moze jednak nie jest taki ciemny, jak PiS by sobie
zyczyl".

po pierwsze "ciemny lud" jest i bedzie ciemny - to z definicji.
po drugie "ciemny lud" zawsze łykał wszystko jak mleko. przyklad: "W
przeddzień kampanii prezydenckiej 2000 r. sztab AWS zamówił sondaże. Werdykt
wyborców był miażdżący: Kwaśniewski jest od Krzaklewskiego nie tylko bardziej
kompetentny, ale też lepiej wykształcony (maturzysta kontra doktor), a nawet
wyższy (choc lider AWS był w istocie wyższy o 20 cm). Ostra kampania wyborcza
nie przyniosła odmiany – po jej zakończeniu Polacy pozostali przy swoich
zdaniach. Woleli mit niż rzeczywistość." kiedys kaplani przeroznych religii
prowadzili ludzi, teraz przejala tę rolę 4wladza...ona pokieruje juz ludzi,
wskaze im jedynie sluszna i JASNA droge. szkoda, ze akurat Ty wpisujesz sie w
takie ksztaltowanie rzeczywstosci.
po trzecie: "jak PiS by sobie zyczyl"...nie ma to jak wskazac od razu jedynego
tredowatego. jesli krzyknie sie pierwszym to moze uda sie zatuszowac fakt ze
samemu jest sie nie tylko tredowatym bo i syfiliktykiem ( epitet nie ad
personam!!!)...kto pierwszy ten lepszy, jak w piaskownicy.

juz zeenek napisal Wam przeciez, Bronek wygra te hucpe aka wybory. spokojnie.
po co samemu brac w niej udzial w najgorszej mozliwej wersji - nie wiem. moze
to nowa religia-PO ( tak samo zreszta jak i PiS), panteon swietych, zaklecia
magiczne, modlitwy wrecz, obrzedy, uroki na przeciwnikow...XXIw a nic sie nie
zmienilo. jak bylo zaslepienie tak i jest. szkoda

[robisc]

eee..Leny wypadaloby znac klasyke wypowiedzi politykow PiS-u, wowczas
zrozumialbys aluzje;

Kurski w 2007 zawiodl na calej linii, dzis spindoktorzy sa inni i musze
przyznac, ze dzialaja racjonalnie w interesie partii;

Prezydentem bedzie J. Kaczynski

[exmiller]

Mimo, ze jest ich dwoje:
www.se.pl/media/pics/2008/06/05/wreszcie_460x370.jpg

[smutek20]

no cóż ja jako ciemny lud zagłosuje na PIS i Jarusia

a swoją drogą jak rozmawiam, to bardzo dużo osób chce poprzeć PIS w wyborach,
nawet Ci co wcześniej nie poparli by...chociażby dlatego aby PO nie miała już
wszystkiego
i to jest większy argument dla wyborcy niż łzy i znicze na Krakowskim
Przedmieściu w splotach wyborczych
cos czuje , że Jaruś wygra te wybory
i jeszcze jedno, w tym wątku napisano, że druga tura latem, to młodzi ludzie
wyjeżdżają, zostaje w domach elektorat PIS ..itd itd niektórym na tym forum
wydaje się, ze elektorat PIS to stare babcie i stetryczałe dziadki słuchające
radio maryja

chcę tylko powiedzieć , że ja nie jestem babcia, nie mieszkam na wsi,nie słucham
radia maryja itd itd a jednak popieram PIS i znam mnóstwo młodych osob, z
wyższym wykształceniem , mieszkających w duzym miescie bo takim jest Warszawa co
głosowali i będą głosować na PIS.
Dlatego nie rzucajcie stereotypami, ze na PIS głosują tylko babcie z kółka
różańcowego.

Prostackie

[dorota_3]

I czego dowodzi to zdjęcie - co z tego, że p. Komorowska jest
niemłoda i bardzo puszysta? Ta kobieta urodziła i wychowała pięcioro
dzieci, może nie mieć sylwetki jak laska biegająca po dyskotekach.
Nie rozumiesz tego?

[kurt76]

Ale dlaczego zakladasz, ze pierwsza dama nie musi byc wizytowka?
Osobiscie uwazam, ze ta kwestia wlasciwie dyskwalifikuje
Komorowskiego. Ja tak naprawde uwazam...

Polityka to w duzej mierze zagadnienie wizerunkowe, maz stanu
powinien byc wysoki, szczuply i miec ŁADNĄ ŻONĘ.

To jest jeden ze szczebli selekcyjnych, niestety, ale
pelnowartosciowy facet, ma w 99% atrakcyjna i inteligentna zone.
Tak dziala natura.

Prostackie i absurdalne

[dorota_3]

Pomysł, że głowa państwa to musi być modelowy samiec alfa z
atrakcyjną samicą u boku (też alfa)

Tutaj przyznam się do czegoś - bardzo lubiłam prezydentową
Kaczyńską. Nieładna i wspaniała, kobitka z klasą, mądra i ciepła.
Jedyny mocny atut minionej prezydentury. BTW, ciekawe, jak się czuje
Rydzyk ("ty czarownico")...

A wracając do pomysłu prezydenta jako samca alfa - jak się ma
Jarosław do tego wizerunku? Wysoki? Szczupły? Z piękną żoną?

[kurt76]

Wszystko mozna owinac w bawelne, prezydent z malzonka to wizytowka
kraju.
Przeciez nie ma takiej zaleznosci (upraszczam forme z braku czasu),
ze albo jestes "piekny", albo "madry". Para prezydencka musi miec i
to, i to.

Wiesz, Jarosław, to w ogole dziwadlo.
A Polska zaczynala od smierdzacych nikotyna, rozciagnietych swetrow,
absolwentow zawodowek.... powoli wszystko w swoim czasie.

[smutek20]

Jarosław to nie dziwadło a raczej nowoczesny singiel i ma takie samo prawo w
ubieganiu się o urząd prezydenta jak mężczyzna żonaty. Nie można dyskryminować
człowieka, że wybrał nowoczesny model życia i postanowił być singlem.
Singel też ma prawo zostać prezydentem, mamy demokrację i nie możemy
dyskryminować kandydata tylko dlatego, że nie ma żony.

[ago-ya]

A Kwaśniewskiej Shazzy to już nikt nie pamięta? Dziś daje lekcje stylu... hehe

I tą też kilku stylistów obróci to i piękniej będzie wyglądać. To nie argument.
Ale z innych powodów Komorowski wygrać nie powinien, i Jarek też nie. O cholera
znowu nie ma na kogo głosować!

[voyager-live]

dlatego może Olechowski, a Kaczyński w ogóle nie ma żony, ogłady i do tego sepleni

[mrbreberg]

exmiller napisała:

>
> Mimo, ze jest ich dwoje:
> rel="nofollow">www.se.pl/media/pics/2008/06/05/wreszcie_460x370.jpg


No cóż, jeśli to naprawdę żona Komorowskiego, to ma szczęście że jej
mąż nie jest z PiS-u....................

[voyager-live]

Jak młodzi pójdą do wyborów jak w ostatnich wyborach to rozniosą Kaczora w
drobny mak.

[0ion]

No pewnie. Nie ma się co martwić.
Bardziej bym się przejmował, że w PO jest za dużo katoli. To w przyszłości może być problem.

[0ion]

No pewnie. Nie ma się co martwić.
Bardziej bym się przejmował, że w PO jest za dużo katoli. To w przyszłości może być problem.

nie mogę oddać głosu na PIS

[jeepwdyzlu]

dlaczego?
bo to nie jest partią prawicowa..
i nie ma ciekawego programu dla Polski

trzeba ograniczac deficyt
przywileje emerytalne
obniżac podatki
dalej prywatyzować np służbę zdrowia
do spółek skarbu państwa wprowadzać fachowców

PIS zrobi to?

tymczasem PIS jawi sie jako partia sprzymierzona ze związkami
zawodowymi, mająca ochotę wzmacniac i rozbudowywac państwo,
zwiększać wydatki nie ograniczać koszty..

Polityka zagraniczna - prowadzona przez PIS nie "na kolanach" co
oznacza? Eurosceptycyzm? Dalszy konflikt z Rosją? A sojusznicy
gdzie? USA? Gruzja?

a wybory prezydenckie...
czy Jarosłąw ma kwalifikacje żeby zostać prezydentem, skoro ma
pretensje do premiera że o smierci brata poinformował go Radek
Sikorski i że w Smoleńsku premier był przez nim (zaproszenia do
rządowego samolotu nie przyjął, bo dotyczyło kilku osób a nie
kilkudziesięciu z którymi Jarosław poleciał wyczarterowaną maszyną)

jeep

[dzambii]

A po co mu była kilkudziesięcioosobowa świta? Nie do wiary, że
zrobił kolejną wycieczkę do Smoleńska! Tylko proszę nie pisz, że za
tę czarterową wycieczkę zapłacił z własnej kieszeni.

[voyager-live]

całkowicie popieram, pozostaje jedynie albo Olechowski albo Komorowski jako
rozsądna alternatywa.
PIS to jest ukryty socjalizm i związki zawodowe pod płaszczykiem nacjonalizmu.
Do tego jeszcze na kolanach przed USA.

[...]

[0ion]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[lastboyscout]

>Nie pierwszy raz mam wrażenie jakby to pisała babcia na esbeckiej >emeryturze.

Nie moge oprzec sie pochwale tej niezwykle trafnej opinii!

Oion, moze ty jestes ksenofobem ale potrafisz tez byc naprawde
obiektywny!
Uklony.


"Jestem przekonany, że AntyCokolwiek zawsze bierze się z bezsilności i braku
chęci zrozumienia drugiej strony. Antyamerykanizm również"
Vice_Versa

Ot, "obiektywizm"

[dorota_3]

No, to zostałam "babcią na esbeckiej emeryturze"
Oczywiście żadnego odniesienia się do faktów. Tylko opinia ad
personam. Witaj Oion, z Tobą dyskusja zyska kolorytu.

[frusto]

dorota_3 napisała:

> No, to zostałam "babcią na esbeckiej emeryturze"
> Oczywiście żadnego odniesienia się do faktów. Tylko opinia ad
> personam. Witaj Oion, z Tobą dyskusja zyska kolorytu.

Pani doroto, forum gazeta oferuje opcję killfile'a. Ja tam oiona trzymam tam już
od dłuższego czasu.

Wyjazd prywatny? Nieubezpieczony?

[dorota_3]

Wywiad z Lechem Wałęsą. Mówi m.in. o tym, co zazwyczaj dzieje sie w
razie jakichkolwiek komplikacji, gdy na pokładzie jest prezydent.

wiadomosci.onet.pl/1608712,720,1,kioskart.html

Dorota, masz sojusznika

[vice_versa]

"- Wraca widmo IV RP. Nie ulega wątpliwości , że Jarosław Kaczyński będzie ze
smoleńskiej traumy korzystał. Jeśli żegnając swoich kolegów nagminnie mówi o
męczeńskiej śmierci, to budzi mój wewnętrzny sprzeciw"
[...]
"Ale to jest tylko wypadek lotniczy. Męczeńska śmierć jest wtedy, gdy
ktoś zakłada możliwość, że umrze składając ofiarę swojego życia w imię
określonego celu. Nie przypuszczam, żeby ktokolwiek z pasażerów Tu-154 wchodząc
na pokład tego samolotu chciał ponieść męczeńską śmierć. Ale te słowa wskazują
kierunek kampanii. Takie niebezpieczeństwo recydywy IV RP istnieje i temu się
trzeba przeciwstawić"

No jak czujesz powinowactwo duchowe? Patrz dalej, będzie jeszcze fajniej:
" Jarosław Kaczyński byłby równie złym prezydentem jak Lech Kaczyński. - Albo
nawet gorszym. Byłaby to prezydentura, która na swoim sztandarze wypisałaby
słowo zemsta. Zemsta często na oślep. "

No jak, wiesz już CZEMU napisałem że jesteś RÓŻOWA(czyli czerwień z domieszką
białego)?
Aby nie pozostawiać Cię w niepewności odpowiem: bo nie posunęłaś się tak daleko
jak Klasyk Polskiej Myśli Niepodległościowej Leszek Miller:
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,7803834,Miller__Trzeba_zadac_pytanie__kto_personalnie_ponosi.html
A mogłaś i gdybyś wpadła na to, przyznasz, przeurocze słówko ZEMSTA
przypisane Jarkowi ot, tak, na wszelki wypadek, to pewnie byśmy o tym
przeczytali na forum. Pytanie czy to był przypadek? Moim zdaniem nie, wykluczam
to, Ty po prostu nie szafujesz słowem na wyrost.
Dlatego ta odrobina bieli, która daje nadzieję.

P.S.
Oion, jak już komuś kadzić to inteligentnie

[vice_versa]

Na wypadek gdybyś mnie źle zrozumiała, dodam, że Miller dla mnie jest czerwony
od palców u nóg po uszy.Dlatego podkreślam: doceniam te słowa których nie
wypowiedziałaś i te tezy do których się jeszcze nie posunęłaś. W miarę kampanii,
będziesz robiła się coraz bardziej biała, bo takie brednie jeszcze usłyszymy, do
których z pewnością byś się nie posunęła.

A tu masz kolejnego Klasyka Myśli Niepodległościowej i Liberalnej, który jak Ty
"ostrzega przed <widmem czwartej Rzeczpospolitej> po zwycięstwie Jarosława
Kaczyńskiego" i nawołuje do "powstrzymania tej narastającej wojny
polsko-polskiej".

Proszę jak gładko przechodzą kreatury od "jesteśmy razem" do "narastającej
wojny", można się pogubić i zginąć w tym tumulcie, człek musi być wszak czujny
gdy wróg nie śpi,prawda?

By the way, masz jakiś pomysł KTO rozpoczyna tę wojnę? Albo co rozpoczęło już tę
wojnę, mimo że Klasyk uważa, że na razie "są dopiero sygnały"? Wawelski pogrzeb
rozpoczął? A może tłumy na ulicach i patriotyczny duch w narodzie?
Pytanie KOMU tak to przeszkadzają te momenty gdy naród zdaje sobie sprawę z tego
że jest WSPÓLNOTĄ???

Bo przerażeni są nie na żarty, jak Krasiński w Nieboskiej:
"- Teraz nie czas wznosić jakieś partyjne kapliczki, tylko trzeba budować
solidną zaporę przed PiS "

Co ja widzę,"kapliczki",myślisz że to aluzja do tych kwiatów, zniczy, krzyży i
modlitw które zobaczył? Uff, przerażające...

Wystarczy, oddajmy głos Klasykowi i Straszącemu Radiu:
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,7800265,Wybory_2010__Nalecz_w_TOK_FM__Wraca_widmo_IV_Rzeczpospolitej.html

"Są już pierwsze sygnały nadchodzącego widma IV RP", można rzec, to już prawie
ZOMBI. Dorota, znowu masz u mnie DUŻEGO PLUSA, to nie Ty wymyśliłaś to
słówko, to ja

PRZEBUDZENIE ZOMBI IVtej RP albo
IV RP wylądowała na śmietniku Historii, zagrożenie ZOMBI narasta

No jak, fajne? Trumiennie, klimatycznie, z zarysowanym horrorkiem którego ma
się przerazić społeczeństwo, które NIEPOTRZEBNIE wyszło na ulice budząc
przerażenie co bardziej wybitnych indywiduów.

Zaczynam się wczuwać w klimat, może kiedyś dorosnę aby zostać spindoctorem,
ha,ha,ha, ale "ubierania widma w traumę" bym nie wymyślił:

"Wraca przerażające widmo czwartej Rzeczpospolitej. I to jeszcze mniej
sympatyczne, bo jest to próba ubrania tego widma w traumę smoleńską"

No, Dorota, kolejne gratulacje, znowu Nałęcz był od Ciebie lepszy! Coraz bledszy
ten Twój róż

Już wiesz KTO STRASZY TEN NARÓD?
Albo z drugiej strony: KTO się tego narodu naprawdę BOI?

Te pytania są serio. Mi nie musisz odpowiadać.

Strach

[szczurek.polny]

Tu jeszcze jeden, w tym samym tonie:
www.rp.pl/artykul/9157,464642_Kuczynski__Prezesie___pogodz_sie_z_III_RP__.html
Jest to zjawisko o tyle ciekawe, że w zasadzie Jarosław Kaczyński się jeszcze
nie wypowiedział. Nie znam żadnej jego wypowiedzi na bieżące tematy polityczne
od czasu katastrofy. Nie mówił, co dalej. Nie wiadomo nawet czy będzie kandydował.

W zasadzie rację ma zeenek. Osłabiony PiS nie ma szans w starciu z dobrze
naoliwioną medialną machiną. Zmielą ich na miazgę, zrobią z nich wariatów z
wytrzeszczonymi oczyma, szukających okazji do wywołania III wojny światowej,
zaślepionych żądzą zemsty, nie mających żadnego pozytywnego programu dla Polski,.

Więc skąd ten strach?

P.S.
Patrzeć ja ze strachu srają po kostkach - bezcenne. Za wszystko inne płacę kartą.

[smutek20]

Rafał A. Ziemkiewicz
autor: Ryszard Waniek
źródło: Fotorzepa
Rafał A. Ziemkiewicz
autor: Mirosław Owczarek
źródło: Rzeczpospolita
+zobacz więcej

"Skomentuj"

Jaka będzie zbliżająca się kampania wyborcza? Na to pytanie padają dwie
całkowicie sprzeczne odpowiedzi. Jedni twierdzą, że świeżo przeżyta tragedia
wpłynie na wyciszenie emocji, stonowanie ataków, słowem, kampania będzie
wyjątkowo spokojna i godna. Drudzy, wprost przeciwnie – że rozbuchane emocje
muszą się wymknąć spod kontroli i kampania przybierze formę rozszalałej wojny
domowej, na miarę sławnej wojny na górze.

Cyrk i histeria

Kto ma rację? Najlepiej przyjrzeć się bliżej temu, co działo się już w trakcie
samej żałoby. Przytoczmy kilka charakterystycznych wypowiedzi: "Żałoba narodowa
zmienia się w generalną histerię. To (… sensacja, naśladownictwo, jakiś
niezrozumiały dla mnie obowiązek. Media zachowują się moim zdaniem bardzo
niedobrze, grają na emocjach" (Izabella Cywińska). (Wątek złego zachowania
mediów podjął też publicysta "Gazety Wyborczej" Wojciech Krzyżaniak, narzekając,
że go telewizje "molestowały cierpieniem" i że zawiesiły kanały tematyczne, co
uniemożliwiało widzowi ucieczkę przed żałobną tematyką w talk-show, serial czy
teleturniej).

"Patrząc na ten cyrk, który nazywamy w Polsce żałobą narodową, mam jednoznaczne
uczucia. (… To, co widzę, to absurdalne zachowanie stadne, zbiorowa histeria"
(Małgorzata Szumowska), "Mroczne wyziewy polskiego pseudo-mesjanizmu… Tak jak
Jezus "udowodnił", że jest Bogiem, umierając na krzyżu, tak Lech Kaczyński
"udowodnił", że był opatrznościowym ojcem polskiego narodu, umierając w
Smoleńsku" (Agata Bielik-Robson), "Cierpiętniczy, niemal nekrofilski polski
nacjonalizm" (Bronisław Łagowski), "Czuję się bezradna wobec tych 96 śmierci,
ale jeszcze bardziej czuję się bezradna wobec tego, co się dzieje wokół tej
katastrofy… Szczerze mówiąc, przeszedł mnie dreszcz przerażenia i do tej chwili
mnie nie opuszcza" (Olga Tokarczuk).

Wszystkie cytaty z jednego tylko portalu Krytykapolityczna.pl, którego stały
komentator swe rozważania o pochówkach ofiar katastrofy opatrzył swawolnym
tytułem "Gra w chowanego".

"W oczach wyborców Bronisław Komorowski będzie kandydatem środowisk dawno już
przez Polaków odrzuconych i jako taki odpowiadać będzie za każdą medialną hucpę
salonu, każde pogardliwe słowo i za całą obłudę"

Takich wyznań intelektualistów i celebrytów było wiele. Zwięźle podsumował je
prof. Paweł Śpiewak w artykule dla "Kultury Liberalnej" pod jednoznacznym
tytułem: "Elity patrzą z wyższością na żałobę Polaków", diagnozując w nim
swoisty wyścig celebrytów intelektu, "kto szybciej wypowie coś efektowniejszego,
zabawniejszego, demaskującego".

Demon patriotyzmu

Ale istotą spojrzenia "elit" na żałobę było nie tylko stwierdzone przez niego
poczucie wyższości i pogarda dla "cyrku" i "histerii". Bardziej jeszcze
eksponowany był ton – obecny w cytowanej już wypowiedzi Olgi Tokarczuk –
przerażenia.

"Boję się takiej żałoby. Boję się rozszlochanego narodu nad trumnami, oszalałych
haseł "Polska Chrystusem Narodów" i ludzi w bejsbolówkach owiniętych
biało-czerwoną flagą" (Małgorzata Szumowska), "Zaczyna się polowanie na nie dość
dobrych patriotów" (Michał Bilewicz)…

Od początku lat 90. nie czytałem tak wielu wyznań panicznego strachu przed
Polakami, ale nawet wtedy nikt nie pozwolił sobie wypowiedzieć tak, jak uczynił
to przed kamerą TVN 24 Grzegorz Miecugow: "Żałoba może obudzić demona polskiego
patriotyzmu. Zacznie się walka na patriotyzmy, na to, kto jest lepszym Polakiem".

Zatrzymajmy się na chwilę nad tą wypowiedzią. Jak można, nawet wskutek lapsusu,
mówić o cnocie patriotyzmu jako o "demonie"? Nawet Adam Michnik w najbardziej
rozhisteryzowanych tekstach z początków III RP, w których wieszczył w Polsce
jakobinizm, wieszanie na latarniach i faszystowską dyktaturę, nie posunął się
dalej niż do "demonów nacjonalizmu". Ale słowa opiniotwórczego prezentera TVN 24
nie były pomyłką czy przejęzyczeniem, skoro najwyraźniej za rzecz groźną uważa
on "walkę na patriotyzmy".

A czym mają się wykazywać kandydaci do najwyższego urzędu w państwie,
uosabiającego majestat Rzeczypospolitej, jeśli nie patriotyzmem? Czyż kampania w
USA, Francji, Niemczech czy Anglii nie polega na przekonywaniu przez każdego z
kandydatów, że jest lepszym Amerykaninem, Francuzem, Niemcem czy Brytyjczykiem
niż jego rywal?

Albo, spytajmy wprost – do jakiego stopnia trzeba się czuć wyobcowanym z
polskości i jak bardzo jej nienawidzić, aby czuć strach na widok, że Polacy
odbudowują jakiekolwiek poczucie wspólnoty, nawet w tak godny sposób jak żałoba,
wspólna modlitwa i zapalanie zniczy?

Źli ludzie

Idę jednak o zakład, że w słowach o "demonie polskiego patriotyzmu" czy
potępieniu samego określenia "dobry Polak" wierni widzowie tej stacji nie
zauważyli niczego dziwnego. W ich sposobie myślenia, kształtowanym od wielu lat
przez autorytety michnikowszczyzny, bycie "dobrym Polakiem" jest bowiem
równoznaczne z byciem "złym Europejczykiem", i w ogóle "złym człowiekiem". Czymś
złym z natury jest więc dla nich i polskość jako taka – i uważają to za oczywiste.

Przyczyny tych antypolskich fobii tutejszego establishmentu, zwłaszcza
intelektualnego, mechanizm uprzedzeń, i w ogóle zjawisko, które pozwalam sobie
ujmować jako wyparcie "elity narodu" przez "elitę przeciw narodowi" to temat na
osobne dociekania, którymi zajmowałem się wielokrotnie i zapewne będę do nich
powracał. Na potrzeby tego tekstu ograniczmy się do konstatacji, iż dni
narodowej żałoby sprzyjały szczególnie silnemu artykułowaniu pogardy
establishmentu do prostych Polaków, ich obrzędowości, wiary, sposobu myślenia etc.

Można być pewnym, iż ten, by wrócić do rozpoznań Pawła Śpiewaka, "dyskurs
wyższościowy" znajdzie kontynuację w kampanii wyborczej. Korelacja jest prosta –
im korzystniejsze będą sondaże dla kandydata PiS i bardziej realna "możliwość
powrotu IV RP w jeszcze bardziej zradykalizowanej formie", tym łatwiej puszczać
będą hamulce brylującym w establishmentowych mediach mędrkom, tym wyraźniej
artykułowana będzie ich pogarda dla Polaków i paniczny lęk przed nimi.

Ta pogarda i niechęć do "człowieka prostego" na co dzień jest przez niego słabo
odczuwana; nie śledzi on mediów establishmentu i nie wsłuchuje się w
profesorskie mędrkowania. Niezwykłość chwili i prawa kampanii wyborczej sprawią
jednak, że poczucie obcości i chęć okazania "elitom" wzajemnej pogardy i
niechęci znacznie wzrosną.

W ten sposób najbardziej zagorzali zwolennicy PO wpisują ją w podział, który
zniszczył niegdyś Unię Demokratyczną i jej polityczne kontynuacje.

Uderzenie rykoszetem?

Sukces Donalda Tuska w poprzednich wyborach był możliwy dzięki temu, że ów
podział na "górę" i "dół" zdołał unieważnić. Że w oczach przeciętnego wyborcy
nie kojarzył się z establishmentem, który przez większość kampanii jako swój
"pierwszy wybór" wskazywał LiD i Aleksandra Kwaśniewskiego, ale z nadzieją na
spełnienie aspiracji awansu, zwłaszcza materialnego i cywilizacyjnego.

Sytuacja Bronisława Komorowskiego, ktokolwiek stanie z nim w szranki, jest
znacznie trudniejsza. W oczach wyborców będzie on bowiem kandydatem środowisk
dawno już przez Polaków odrzuconych i jako taki odpowiadać będzie za każdą
medialną hucpę salonu, każde pogardliwe słowo gości wiodących mediów i całą ich
obłudę. A te będą się nasilać coraz bardziej.

Poczucia bezpieczeństwa, jakie miał establishment w ostatnich latach, nie
odbudują nawet sondaże dające Komorowskiemu bezpieczną przewagę – establishment
ma bowiem świadomość, że tak mu nienawistny prosty Polak ukrywa swe przekonania
i odmawia ankieterom odpowiedzi na pytania czy dla świętego spokoju deklaruje
poparcie dla kandydata przedstawionego przez media jako "słuszny" – by przy
urnie skreślić go, mszcząc się w ten sposób na wszystkich

[smutek20]

www.rp.pl/artykul/465048.html
link

Nie ubieraj mnie w sojuszników

[dorota_3]

bo zwyczajnie tego nie potrzebuję. Na początek uwaga metodologiczna -
ustawiasz sobie przeciwnika w dyskusji. Piszesz o słowach i
tezach, których (jeszcze ) nie wypowiedziałam. Sugerujesz,
insynuujesz. Zaprzestań

Ale do rzeczy - z Millerem zgadzam się częściowo: to nie była
śmierć męczeńska. Męczeństwo (jeżeli już kusić się o definicję)
musiałoby zakładać przynajmniej zamiar ewentualny. Tutaj go nie
było. Ta śmierć była bezsensowna, niepotrzebna, przypadkowa. I to
mnie autentycznie wkurza i boli. Nie chcę, żeby w Polsce ludzie
ginęli przypadkowo i niepotrzebnie.

Nie zgadzam sie natomiast z Millerem w tej kwestii, czy ewentualna
prezydentura Jarosława byłaby zemstą. Moim zdaniem byłaby oparta na
próbie paraliżu państwa, na ciągłej, absolutnej obstrukcji we
wszystkich możliwych sprawach. Dla Polski byłaby ewidentnie
szkodliwa.

Czy jestem różowa przez to, że w czymś zgadzam się z Millerem? Czy
masz podobne zdanie jak Papież w kwestii szkodliwości narkotyków? I
co, jesteś papistą?

Kto rozpoczął wojnę? To jest ta sprawa, która popchnęła mnie do
załóżenia wątku. Ze zdumieniem i przykrością zaczęłam czytać w necie
wypowiedzi zwolenników PiS: "pojednanie? zapomnijcie!" To mnie
własnie zabolało. Rozpętywanie wojny na cmentarzu, w oparciu o
głębokie i dobre emocje. Próba podzielenia - z takiej okazji - na
tych prawdziwych i tych nieprawdziwych. To klasyka (pamiętasz? "my
stoimy tam gdzie teraz, oni tam gdzie stało zomo" - teraz słyszę
niemal dokładnie to samo).

> Już wiesz KTO STRASZY TEN NARÓD?
> Albo z drugiej strony: KTO się tego narodu naprawdę BOI?
Zadajemy sobie to samo pytanie. Spróbuj się nad tym zastanowić
nieemocjonalnie, jak prawnik. Cui prodest? Jedna z partii walczy o
przetrwanie, a katastrofa jest dla niej - o gorzki, brutalny
paradoksie - jedyną szansą na prezydenturę.
Cynizm. Tak, to słowo, które odłożyliśmy na chwilę, zaczyna już
pasować.

[qte_r]

[vice_versa]

Że co? Że niby Drang nach Osten? Nawa główna Kościoła Mariackiego jest
zorientowana w osi Wschód Zachód, na zdjęciu wódz wskazuje Wschód!!

[diego_vesselis]

droga dorotko i jeszcze kilku innych inteligentnych inaczej:
każdy post to taki cichutki tryumfik małych istot szcześliwych, że
katastrofa wycieła w pień czołówke PIS-u. Liczycie na to, że teraz
już nie podniesie się? Cieszycie sie udając łkanie i ból, prawda? i
radujecie, że cała władza będzie wkrótce w jednym reku czy nie tak?
z tym drugim powodem do radości radze sie wstrzymać. Mam nadzieję,
że jednak naród to nie banda idiotów takich jak niektórzy i nie da
całej władzy w ręcę sprzedajnych (albo dawno juz sprzedanych)
liberałków. jak już wspomniałem: tusk dobrze wiedział, ze z
Kaczynskim polegnie w pierwszej turze i dlatego sie wycofał. Mam
pewność, że wielkie nic (BK) tych wyborów nie wygra. Jeśli tak to
naród jest niestety bezładna plastelina do dowolnego wymodelowania
przez tvn

[...]

[drjezus.pl]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

Jak w ogóle można zakładać, że ktokolwiek

[drjezus.pl]

może się cieszyć z tej katastrofy? Człowieku, czy Ty wiesz co
piszesz? I nie ma znaczenia jaki masz pogląd polityczny; to jest
tak, jakbyś uznał, że każdy człowiek, jest z gruntu zły zapominając,
że też nim jesteś. Smutne jak cholera...

[diego_vesselis]

nie cisnieniuj się chłopie, przeciez to że uciechy było i jest co
nie miara w szeregach partii wodzowskiej to jest "oczywista
oczywsitośc". To nie załozenie, to pewnośc. Walczyli z Kurtyką (jak
nie dali rady inaczej to ustawą!!!), ze Skrzypkiem (który im
przeszkadzał zagarnąc zysk NBP do budżetu aby dalej uprawiac
kreatywna ksiegowośc i byc jedynym najlepszym państwem w sruni)nie
mówiąc juz o Prezydencie, nie cierpieli Gosiewskiego i Wassermana. A
tu nagle za jednym zamachem wszyscy posłani zostali do krainy
wiecznego milczenia. I oni szczerze płaczą? chłopie, to aktorzy
pierwszej klasy - zwykłe bandziory

Widziałem w tv tego ch... żakowskiego jacka z kwiatkiem koło pałacu
prezydenckiego Jego mina to smutek, który nie dał rady na tej
wrednej gebie sie utrzymać dłużej niż 5 sekund. wyraźnie nie był
zmartwiony. A przypomnij sobie jakie steki bzdur i ile wiader
cuchnących pomyj wylewał na PIS i Prezydenta przy każdej obecności
na wizji

[voyager-live]

ciekawe jakby cały zarząd SLD, PO lub PSL zginął to już widzę jak chłopcy z PIS
by ich opłakiwali. Myślisz że byłoby inaczej? Pierwsi by zacierali rączki z
radości pod płaszczykiem żałoby. To jest polityka, czyli szambo, zawsze tak było
i będzie. Śmieszy mnie jak ktoś pisze, że tej opcji są bandą, a z drugiej
"naszej" tacy święci.

[przycinek.usa]

> może się cieszyć z tej katastrofy?


Nie. Znam osobiscie przynajmiej jednego czlowieka, ktory wlasnie wyraznie cieszy
sie z tej katastrofy. Najdziwniejsze jest to, ze sie z tym zupelnie nie kryje.
Tak wiec mozna sie cieszyc. Sa tacy.

[diego_vesselis]

jakbyś łaskawie skonkretyzował co cie tak zapaskudziło? czy udawana
żałoba co niektórych? czy to że PO to banda czy też że wyborcy PO to
obywatele nie do końa swiadomi tego gdzie stawiają krzyżyk na
kartach wyborczych? swoja droga interesujące, ze prawda ma moc
zarzygującą

Zapaskudziło mnie Twoje zdanie:

[drjezus.pl]

"każdy post to taki cichutki tryumfik małych istot szcześliwych, że
katastrofa wycieła w pień czołówke PIS-u."

W tym poście nie piszesz o politykach, tylko wszystkich ("każdy")
adwersarzach na forum ("małych istotach"), którym przypisujesz
radość z tytułu śmierci polityków PIS. Ile musi być w Tobie
cierpienia/zgorzknienia, by ferować wszystkim "małym istotom" taki
wyrok? Sądzę, że nie wszystko jest takie czarno-białe, a śmiem
twierdzić nawet, że rzadko takie bywa. Moje zniesmaczenie jest
podyktowane faktem, że mam ogromny szacunek do wszystkich
Forumowiczów w PiG, bez względu na ich poglądy polityczne i po
prostu zrobiło mi się przykro po przeczytaniu Twoich opinii o
(strzelam) 50% z nich.

czytaj dokładniej

[diego_vesselis]

to jest właśnie przykład delikatnej manipulacji cytatami: z Twojego
przytoczenia wynika, ze kazdy post itd..... Jednak to kazdy
post, ale wybranej, małej grupki osób totalnie nienawidzących
pisu i Kaczyńskich, a to jednak kolosalmna róznica, nieprawdaż?
warto dwa razy przeczytac zanim się człowiek zniesmaczy

[mateusz572]

diego_vesselis napisał:

> to jest właśnie przykład delikatnej manipulacji cytatami: z
Twojego
> przytoczenia wynika, ze kazdy post itd..... Jednak to kazdy
> post, ale wybranej, małej grupki osób totalnie
nienawidzących
> pisu i Kaczyńskich, a to jednak kolosalmna róznica, nieprawdaż?
> warto dwa razy przeczytac zanim się człowiek zniesmaczy


Ja naprzykład,drogi Diego, bardzo lubię PiS,ale głosuję na PO.
Dlatego lubię PiS bo jest potrzebna w tym kraju silna opozycja
patrząca na ręce rządzącym.
Głosuję natomiast na PO, bo mam takie przekonanie,że mniejsze straty
dla kraju przyniesie nawet lekkie "kręcenie lodów" niż rządy PiS-
u ,który także w "kręceniu lodów" jest niezły.
Czy w związku z tym uważasz mnie za sprawnego inaczej ?

[diego_vesselis]

ależ drogi kolego! poważam i szanuje Ciebie i Twoje obiektywne
opinie jesli sie nawet z nimi nie zgadzam - nie ma w nich ani
miligrama jadu. Natomiast nie trawie pełnej jadu postawy na "nie" -
po prostu nie i koniec. I kazdy najdrobniejszy
szczególik wystarczy, aby dołozyc tym moherom i tym idiotom pisowcom.

Natomiast można też odwrotnie - wybierać PIS i niech PO patrzy im na
rece. Ale jak w znanym kawale "maść na szczury" - mozna i tak mozna
i tak

[voyager-live]

"PO to banda czy też że wyborcy PO to obywatele nie do końa swiadomi tego gdzie
stawiają krzyżyk"

Może jakiś argument, każdy krzykacz z dowolnej partii może to samo zdanie
wykorzystywać i tylko dowolnie zmieniać nazwy partii. Tak się rodzi faszyzm - ci
co inaczej myślą są wrogami naszego kraju, to banda, psychopaci, nie są
polakami, zdrajcy, należy ich wykończyć. Może niedługo zaczniesz wykrzykiwać
"sieg heil"

[damkon]

Można się oczywiście zgodzić z pierwszą tezą Twojej wypowiedzi,
tzn., że nie należy ulegać medialnej manipulacji ze strony PO.
Pytanie tylko, dlaczego dostrzegasz manipulacje tylko jednych a
odrzucasz manipulację PiS-u. Czy nie sądzisz, ze PiS to także partia
polityczna, która tak samo jak ta pierwsza stosuje zwykle sztuczki
manipulacji medialnej. Być może PiS robi to bardziej niezdarnie,
może mniej skutecznie, ale jak każda partia wykorzystuje manipulację
jako narzędzie walki politycznej.
Dlaczego więc nie dajesz nabierać się tym pierwszym a dajesz tym
drugim? Skąd ta naiwność?

[diego_vesselis]

nawet jesli PIS manipuluje, to nie ma to żadnego skutku: manipulacja
ma sens wtedy, kiedy jest nagłasniana non stop przez mainstreamowe
media. I tak torebka plastikowa p. Marii stała sie symbolem
najgorszego smaku i kompletnego zniesmaczenia dlatego, ze pokazywano
to w swoim czasie 500 razy i była to pierwsza wiadomośc w faktach,
polsacie news i oczywiscie w tym zaplutym szkle kontaktowym. I to
trwałao wiele dni!!!
a tymczasem PIS nie ma takich nosników z wielomilionową widownią,
gazety polskiej nikt prawie nie czytuje, albo prawie nikt

a twoje wrazenie o niezdarności i nieskutecznosci działań PISu jest
wynikiem tego co powyzej: nie ma w mediach - nie ma manipulacji,
albo wydaje sie, że jest nieskuteczna

[damkon]

> nawet jesli PIS manipuluje, to nie ma to żadnego skutku:
> manipulacja ma sens wtedy, kiedy jest nagłasniana non stop przez
> mainstreamowe media. I tak torebka plastikowa p. Marii stała sie
> symbolem najgorszego smaku i kompletnego zniesmaczenia dlatego, ze
> pokazywano to w swoim czasie 500 razy i była to pierwsza wiadomośc
> w faktach, polsacie news i oczywiscie w tym zaplutym szkle
> kontaktowym. I to trwałao wiele dni!!!

(...)

> a twoje wrazenie o niezdarności i nieskutecznosci działań PISu
> jest wynikiem tego co powyzej: nie ma w mediach - nie ma
> manipulacji, albo wydaje sie, że jest nieskuteczna

Dla mnie akurat torebka p. Kaczyńskiej nie ma żadnego znaczenia,
zresztą i tak mierny ze mnie esteta. Przypominam tylko, że nie jest
to forum o plotkach i staramy się tutaj nie sprowadzać dyskusji do
tego typu informacji.

Jednak mi nie chodziło o skuteczność manipulacji jednej czy drugiej
strony, tylko o sam fakt, że jest to współcześnie podstawowe
narzędzie prowadzenia polityki. Moje pytanie było następujące:
dlaczego dajesz się nabierać manipulacji jednych dostrzegając ją
zarazem u innych? A może chciałbyś powiedzieć, że tylko jedna strona
manipuluje?

[diego_vesselis]

Dla mnie akurat torebka p. Kaczyńskiej nie ma żadnego znaczenia,
zresztą i tak mierny ze mnie esteta. Przypominam tylko, że nie jest
to forum o plotkach i staramy się tutaj nie sprowadzać dyskusji do
tego typu informacji

dla mnie tez nie ma żadnego znaczenia, ale nie zgadzam się, że to
jest plotka!!!! byłaby to plotka, gdyby wokól tej torebeczki i kilku
innych podobnych głupot nie budowano wytrwale i mozolnie wizerunku
Prezydenta: totalnego idioty, prymitywa i głupka - "i patrzcie, zona
tez prymityw" to juz nie jest plotka, to jest powazna akcja
propagandowa sfokusowana głównie na czytelnikach faktu i
superekspresu, a tych towarzyszy jest multum. Tylko dlaczego tusk
zrezygnował skoro miał sie zetrzec z takikm idiotą i prymitywem????

poza tym wszyscy manipuluja, tutaj zgoda. Ale niektórzy czynia to
tak bezczelnie tak wytrwale i tak merytorycznie, ze wyprzedzaja całą
reszte o kilka długosci

[damkon]

Polityka to nic innego jak walka, bądź gra o władzę, a cała reszta
definicji, które podkreślają takie aspekty polityki jak działanie
dla dobra wspólnego, służenie interesom poddanych, kształtowanie
ładu społecznego itd. maja tylko na celu idealizacje polityki i
polityków. Podstawowym celem polityki jest władza, a manipulacja,
perswazja, przymus, przemoc itp. to tylko zwykłe narzędzia dla
zdobycia i utrzymania tej władzy. Bezczelność w manipulacji jednych
a rzekoma przyzwoitość i umiar w manipulacji pozostałych, jak to
napisałeś, są niczym innym jak tylko miarą skuteczności w uprawianiu
polityki. Gloryfikowanie jakiejkolwiek polityki bądź polityków i to
niezależnie od naszych poglądów jest moim zdaniem przejawem zwykłej
naiwności.

[diego_vesselis]

Bezczelność w manipulacji jednych a rzekoma przyzwoitość i umiar
w manipulacji pozostałych, jak to napisałeś, są niczym innym jak
tylko miarą skuteczności w uprawianiu polityki.

przypomina mi się w tym miejscu pan asystent nikodema dyzmy
krzepicki: "przyszłość należy do tych, którzy wyrzuty sumienia
potrafią wyrzucić do kosza" można i tak...

natomiast kompletną bzdura jest Twoja konstatacja powyżej. To jakas
niedorzeczność - to skutek zrynsztokowania i odmóżdżenia polityki -
już niektórym oszustwo jawi się normą..... baaa!!!! staje sie
wyznacznikiem sukcesu i niedoścignionym wzorcem!!!! to ma krótkie i
chude nóżki

[robisc]

Damkon nie odkryl Ameryki; to juz aksjomat, dlatego mam go w sygnaturce;

"Ja Jacek Kurski bardzo przepraszam pana Donalda Tuska oraz Platformę
Obywatelską za postawienie nieprawdziwych zarzutów w audycji telewizyjnej „Teraz
My”, nadanej przez TVN w dniu 13 czerwca 2006 r., jakoby PZU finansowało za
pieniądze podatników billboardy pana Donalda Tuska z napisem „Człowiek z
zasadami” i że wszystko to było od początku ukartowane oraz jakoby Platforma
Obywatelska w swym sprawozdaniu wykazała kwotę 10 razy mniejszą niż kwota jaką
wydał PiS na billboardy. Wprowadziłem w błąd opinię publiczną, podając jakoby
PZU sprzedało miejsca opłacone przez siebie kilkudziesięcioma milionami złotych
pewnej firmie, która sprzedała następnie Platformie Obywatelskiej za 3 procent
ceny. Jeszcze raz przepraszam, Jacek Kurski"
Ogłoszenie prasowe po wyroku z 15 stycznia 2008 w sprawie tzw. afery bilbordowej

[damkon]

> natomiast kompletną bzdura jest Twoja konstatacja powyżej. To
> jakas niedorzeczność - to skutek zrynsztokowania i odmóżdżenia
> polityki - już niektórym oszustwo jawi się normą..... baaa!!!!
> staje sie wyznacznikiem sukcesu i niedoścignionym wzorcem!!!! to
> ma krótkie i chude nóżki

Dużo w Twojej wypowiedzi emocji a bardzo niewiele chłodnej
kalkulacji. Idealizujesz politykę i niektórych polityków a atakujesz
pozostałych. Dla przykładu przeszkadza Ci manipulacja jednych a
drugich z niej usprawiedliwiasz. Każdy z uczestników tego forum ma
jakieś poglądy polityczne i swoich polityków, których faworyzuje –
to jest dla mnie czymś absolutnie zrozumiałym, jednak zarzucanie
jednym czegoś, co nie przeszkadza nam u drugich jest już przejawem
zwykłej hipokryzji.

[diego_vesselis]

nie do końca rozumiesz co czytasz. nigdzie nie napisałem że pis nie
manipuluje. Przeciwnie - manipuluje tylko nie ma za sobą tak nosnych
mediów jak PO i dlatego te manipulacje są nieskuteczne. Więc gadka o
tolerancji manipulacji jednych a piętnowanie drugich to świadome
mijanie się z prawdą. To raz. Dwa: jeśli nawet jestem hipokrytą to
jednak jest do wielokrotnie lepsze niż przyjmowanie kłamstwa i
oszustwa jako swoje moralne credo.To obrzydliwe standarty

[damkon]

> nie do końca rozumiesz co czytasz. nigdzie nie napisałem że pis
> nie manipuluje. Przeciwnie - manipuluje

Dokładnie taki był sens mojej wypowiedzi, przeczytaj uważnie,
zresztą to co piszesz nie jest jeszcze heglizmem, żeby mieć problemy
ze zrozumieniem.

> Przeciwnie - manipuluje tylko nie ma za sobą tak nosnych
> mediów jak PO i dlatego te manipulacje są nieskuteczne. Więc gadka
> o tolerancji manipulacji jednych a piętnowanie drugich to świadome
> mijanie się z prawdą. To raz.

Jeżeli dokonujesz oceny moralnej danego postępowania, to skuteczność
bądź nieskuteczność nie ma tu żadnego znaczenia, liczy się sama
ocena czynu i intencji, które nami kierują. Nieskuteczny złodziej
też jest złodziejem. Tak samo w naszym przypadku, jeżeli manipulacja
wyborcami jest dla Ciebie podstawą oceny moralnej jednych, to tą
samą miarę powinieneś stosować do pozostałych i to niezależnie od
swoich politycznych upodobań.

> Dwa: jeśli nawet jestem hipokrytą to jednak jest do wielokrotnie
> lepsze niż przyjmowanie kłamstwa i oszustwa jako swoje moralne
> credo.To obrzydliwe standarty

Hipokryzją w Twoim przypadku jest właśnie przyjmowanie kłamstwa i
oszustwa od jednych i potępienie tegoż samego u innych. Pytanie
tylko czy jest to hipokryzja czy zwykła naiwność?

Akt oskarżenia połowy forum. I frustracji (mojej).

[vice_versa]

Damkon, Twój post sugeruje że wszystko jest RÓWNE i TAKIE SAMO.
Nie jest. Nie jest bo podlegasz WŁADZY i ktoś tę władzę nad Tobą ma.
Dajesz Bogu świeczkę i diabłu ogarek.

Prawda jest taka, że nie masz odwagi bronić tych którzy władzę sprawują i na
rzecz których płacisz podatki. Ale co gorsza nie potrafisz bronić własnych
marzeń. Nie potrafisz się zderzyć z zaledwie wczorajszymi swoimi MARZENIAMI, o
Polsce, o polityce, o rzeczywistości...
Nie masz odwagi-i wcale się nie dziwię- bo jeśli Tusk mówił o IPN to co mówił a
dziś ten IPN psuje i niszczy (i to systemowo ustawą, równie dobrze mógłby
uchwalić spalenie wszystkiego jak Kozłowski), jeśli obrzydzał bolszewizm
Leppera, a teraz rękami Rostowskiego robi skok na NBP, jeśli mówił o JOWach a 3
lata później tematu nie ma- to znaczy że wszystkich zrobił z nas durniów i
zakpił sobie okrutnie. Zrobił Z NAS stado debili i idiotów!
Zakpił również z naszych nadziei wygłaszanych TU NA TYM FORUM.

I z Was- Damkon, wolo, Klip-klap, Szutnik, Robisc, Dorota- z Was też zakpił
sobie. Wy tylko UDAJECIE, że tego nie widzicie. Udajecie, że to Was NIE DOTYCZY.

Nie jest moją intencją Was oskarżać, ale ta postawa pokazuje że ZNOSICIE TĘ
OBRAZĘ WASZEJ INTELIGENCJI POKORNIE JAK CIELĘTA. Dobrze Wam z tym? Jak
strasznie trzeba się starać by stłumić w sobie wściekłość, jak często trzeba
oglądać TV i włączać radio? Gdzie się podziała Wasza Wolność? Media ją ukradły?

Przecież "jesteście klasą średnią", prawda, zapomniałbym!!! Noblesse oblige!
(To ma być wymówka??? To mówcie wprost: "Tak, "TV, meble, mały fiat to naszych
marzeń szczyt" z drobną poprawką na rozwój gospodarczy, 25 lat później.)

Kiedy przestaniecie być cholerną klasą średnią a staniecie się KLASĄ
NIEPRZECIĘTNĄ, nie klasą samą w sobie, tylko KLASĄ DLA INNYCH?
CO INNEGO NIŻ ŚMIERĆ PREZYDENTA MOŻE WAM OTWORZYĆ OCZY?

Nie ma w was nawet iskry buntu i wściekłości. Nawet bunt Doroty obraca się
przeciw tym którym właśnie wszystko jedno nie było i tym którego Prezydenta
sprzątnięto. Obracamy ostrze przeciw sobie, w imię wygody, braku zmian i status
quo. Bo Gazeta rozdmuchała Wam wizję Moherów i Rydzyka i zagrożenia
ciemnogrodem. Bo liberałom nie przystoi mówić o interesie narodowym-przecież
wierzą tylko w prymat interesu indywidualnego, stanowiąc plankton i kryl dla GS
i reszty. Wszystko się da Wam wmówić i wszystko z pokorą zniesiecie. Naprawdę
jestem zgorszony Waszą i Naszą OBOJĘTNOŚCIĄ.Wspólnota inteligenckich konformizmów.

Ty Damkon w sposób bez najmniejszej żenady wygłaszasz pochwałę gapiostwa i
obojętności.(Nie martw się, nie jesteś w tym sam, jesteś tylko wyrazicielem, te
cechy po prostu w Twoim poście skupiły się jak w soczewce i podziałały na mnie
jak płachta na byka- so nothing personal, man) Może przez zwykłą przekorę chcesz
dać odpór temu co widzisz na forum, tak przypuszczam.

Twoja wizja równoprawności wszystkich poglądów, prowadzi do jednego: do
bierności, samousprawiedliwienia i samozachwytu. I nie jest prawdziwa,-dlatego
ten post tak cholernie boli. Demaskuję Was i Wasz konformizm. Daję upust naszej
bezradności. Wiem o tym, sorry, tylko nie rozumiem czemu z takim
samozadowoleniem i pewnością głosicie swoje racje skoro musicie być świadomi
swojej BEZRADNOŚCI i w istocie TRAGIZMU SYTUACJI.

Liberałowie będą czekać aż Polskę zbawi kapitalizm(upraszczając-Goldman Sachs),
a zadowoleni konformiści, aż Polsce dobrze zrobi Tusk z Putinem, a wszyscy
jesteśmy w takiej samej PRZEJ...NEJ SYTUACJI. I amerykańscy Polacy również, bo
nadal są Polakami i obchodzi ich ten kraj i jego losy...Ten kraj tylko nie
sprostał ich marzeniom.

Pochwała gapiostwa i pochwała obojętności jest przede wszystkim NIEUCZCIWA WOBEC
NAS SAMYCH- bo akurat Wam na tym forum NIE JEST WSZYSTKO JEDNO-inaczej by Was tu
nie było. Nie poświęcalibyście czasu na dyskusje o JOW i inne ważne kluczowe
sprawy, bo PO CO, skoro za 3 lata przestanie nam zupełnie przeszkadzać. I po co
skoro znowu zagłosujecie na partie która robi z Was idiotów, mimo, że w
najlepszej wierze i w imię Waszych marzeń i ideałów głosowaliście? Jak łatwo
przychodzi Wam zapominanie zniewag Waszej inteligencji!

Dlatego indyferentyzm staje się taki cholernie wygodny. To nie wymaga rachunku
sumienia. To wygodna pochwała i obrona własnych wyborów, wbrew rzeczywistości i
kosztem wartości które głosiliśmy i które wyznawaliśmy. To zdrada i zaprzaństwo
na rzecz zachowania statusu „inteligenta”. To wynik kompleksów a nie marzeń.
Udajecie i nie chcecie stanąć sami ze sobą w PRAWDZIE. Najważniejsza staje się
obrona własnych wyborów, obrona własnych życiorysów, cierpliwe zginanie karków,
znoszenie potwarzy, obrażania inteligencji, powoduje nawyk, przyzwyczajenie i
akceptację miernoty, kłamstwa, bezradności...

Z wizją Damkon, którą propagujesz nie zgadzam się z powodów podstawowych- czasem
człowiek musi STAWIĆ CZOŁA: najpierw wobec siebie samego a potem wobec
rzeczywistości. Odważnie i poprzez uczestnictwo, a nie tylko stać z boku i się
przyglądać. Warto być wyrazistym i jednoznacznym, a nie zmuszać się do
"obiektywizmu", przełykać, pochylać kark, przechodzić do porządku dziennego.
Nie warto być chwiejnym i udawać że to "nie mój koń, nie mój wóz malowane baby
wiózł".

Łatwiej na wszystko zobojętnieć a jako wytłumaczenie podawać: tezy o
równoprawności i równym rozsądku wszystkich. Ile razy słyszeliśmy już "To że się
z kimś nie zgadzasz to nie znaczy że Twoja racja jest jedyna" Jasne, obojętne,
równoprawne racje. WSZYSTKO JEDNO. Credo jakie wyziera z argumentacji Damkona
sprowadza się w istocie do wielkiego: WSZYSTKO JEDNO. To jest credo człowieka
który nie wie w co wierzy, jakie wartości wyznaje i kim jest. Nie wie jak się
odnaleźć w chaosie rzeczywistości. I mówienie tego o sobie z zachwytem w głosie
jest co najmniej dziwne, i nie dotyczy Damkona osobiście, jest tylko emanacją
pewnego myślenia...

Damkon oferuje nam fajną wizję- wszyscy są siebie warci- w domyśle równie
mierni, cyniczni i przeciętni. Zawsze jest pocieszenie, że jest się "klasą
średnią", że ma się WŁASNE zdanie(jakby dzielenie czyichś poglądów urągało
inteligencji) i w kolejnych wyborach to samo-niezależnie jak nas zrobili w
konia, dalej na tych samych, przecież są bardziej nasi...I to wystarczy aby cyrk
obserwować z boku i zamiast zderzyć się z WŁASNYMI poglądami i własną wizją,
przestać udawać, że wszystko jest cacy i jest RÓWNOwarte. RÓWNOŚĆ to nie jest
hasło na forum liberałów. Dla mnie Damkon, równość to największe kłamstwo jakie
wymyślił człowiek.
Miał rację Last Boy Scout, kiedy nam napisał: "Trzymać kurs, to tylko wypadek!"
Widzimy tę gorzką ironię CZY UDAJEMY ŻE NIE ZAUWAŻAMY (bo nam wygodnie myśleć o
sobie "klasa średnia", buhahahaaa...) Średnie oznacza mierne. A Polska osiągnęła
ten stopień mizerii że wszystko da się przełknąć, usprawiedliwić, przymknąć oko.

Nieumiejętność rozróżnienia tego co ISTOTNE i tego co NIEISTOTNE, bagatelne,
sfabrykowane, propagandowe jest GŁUPOTĄ, potworną głupotą. To są kwestie
decydujące o REALNEJ NIEPODLEGŁOŚCI, o sensie lub odmawianiu sensu pojęciu
"RACJA STANU", o tym czy stanowimy wspólnotę czy jesteśmy tylko
indywidualistycznymi egoistami. Taka postawa przekłada się na wszystko, na każdą
dziedzinę życia, jeśli nam jest "wszystko jedno" to SAMI skazujemy się i
pozwalamy na to by ktoś nam tę wolność odebrał. Strach żyć w kraju w którym
ludziom jest obojętne, którzy będą się patrzeć na cyrk w którym żyją, którym nie
chce się niczego zmieniać i którym pozostaje narzekanie. To jest credo
konformizmu i samousprawiedliwianie się że nic się z tym nie da zrobić.

I to wszystko, co prezentuje część z Was w kontekście tego że Prezydent RP NIE
ŻYJE, jest ZDUMIEWAJĄCE. To jest właśnie postawa stada owiec z którymi można
zrobić wszystko- paść trzódkę, albo wziąć za pysk. I przerażające jest to, że
najbardziej przeszkadza to Polakom w Ameryce.

---
Być może są szczęśliwsze światy

[damkon]

Czyżby napisał do mnie Vice_versa prowokator? Ale oczywiście ten
w pozytywnym tego słowa znaczeniu.

Jednak nieco Ciebie rozczaruje, ponieważ całkowicie błędnie
odczytałeś zarówno moje intencje jak i moje polityczne poglądy.
Vice, ja nie jestem propaństwowcem a wręcz przeciwnie. O polityce i
politykach mam jak najgorsze zdanie, zresztą o Platformie i
cwaniaczkach z tej partii także, zaś PiS moim zdaniem jest jeszcze
gorszy, ponieważ to socjalizm w czystej postaci i to dodatkowo o
narodowym zabarwieniu, które towarzysze z PiS-u eufemicznie nazywają
patriotyzmem.

Dla przykładu napisałeś do mnie cos takiego, zresztą dość zabawnego:

> Prawda jest taka, że nie masz odwagi bronić tych którzy władzę
> sprawują i na rzecz których płacisz podatki. Ale co gorsza nie
> potrafisz bronić własnych marzeń.

Vice, to nie kwestia odwagi, tylko osobistej niechęci, ja nikogo z
nich nie chcę bronić!!! Jaka odwaga, jakie marzenia? O czym Ty
piszesz?

> Nie masz odwagi-i wcale się nie dziwię- bo jeśli Tusk mówił o
> IPN to co mówił a dziś ten IPN psuje i niszczy (i to systemowo
> ustawą, równie dobrze mógłby uchwalić spalenie wszystkiego jak
> Kozłowski), jeśli obrzydzał bolszewizm Leppera, a teraz rękami
> Rostowskiego robi skok na NBP, jeśli mówił o JOWach a 3 lata
> później tematu nie ma- to znaczy że wszystkich zrobił z nas
> durniów i zakpił sobie okrutnie. Zrobił Z NAS stado debili i
> idiotów! Zakpił również z naszych nadziei wygłaszanych TU NA TYM
> FORUM.

To nie ze mnie politycy zrobili durnia, tak jak to napisałeś, tylko
z takich marzycieli jak Ty, którzy maja "odwagę" ich bronić. Ja nie
bronię żadnych polityków, tzn. żadnych Tusków, Jarków Kaczyńskich i
innych, choć z dwojga złego to i tak ten pierwszy jest moim zdaniem
o niebo lepszy. Jak naiwnym trzeba być, żeby pisać o takich
marzeniach jak te Twoje, zresztą przyznam Ci szczerze, że sądziłem,
że nieco inne masz marzenia.

> I z Was- Damkon, wolo, Klip-klap, Szutnik, Robisc, Dorota- z Was
> też zakpił sobie. Wy tylko UDAJECIE, że tego nie widzicie.
> Udajecie, że to Was NIE DOTYCZY.

O jakim udawaniu piszesz?

> Nie ma w was nawet iskry buntu i wściekłości. Nawet bunt Doroty
> obraca się przeciw tym którym właśnie wszystko jedno nie było i
> tym którego Prezydenta sprzątnięto.

Co to znaczy, że "sprzątnięto prezydenta"? Masz jakąś rzetelną
wiedzę na ten temat?

> Ty Damkon w sposób bez najmniejszej żenady wygłaszasz pochwałę
> gapiostwa i obojętności.(Nie martw się, nie jesteś w tym sam,
> jesteś tylko wyrazicielem, te cechy po prostu w Twoim poście
> skupiły się jak w soczewce i podziałały na mnie jak płachta na
> byka- so nothing personal, man) Może przez zwykłą przekorę chce
> zdać odpór temu co widzisz na forum, tak przypuszczam.

Cieszę się, że moje wypowiedzi działają na Ciebie jak płachta na
byka – to oczywiście konstruktywne, szkoda tylko, że tak pochopnie
mnie zrozumiałeś i całkowicie błędnie odczytałeś moje intencje.

> Twoja wizja równoprawności wszystkich poglądów, prowadzi do
> jednego: do bierności, samousprawiedliwienia i samozachwytu. I nie
> jest prawdziwa,-dlatego ten post tak cholernie boli. Demaskuję Was
> i Wasz konformizm. Daję upust naszej bezradności. Wiem o tym,
> sorry, tylko nie rozumiem czemu z takim samozadowoleniem i
> pewnością głosicie swoje racje skoro musicie być świadomi
> swojej BEZRADNOŚCI i w istocie TRAGIZMU SYTUACJI.

Broń nas Boże przed taką równością, ale jej chyba nie wywnioskowałeś
z mojej wypowiedzi? Co do samej tragedii, to mam wrażenie, że
zupełnie inaczej ją odbieramy. Dla Ciebie zginął Prezydent i inni
ważni politycy, zaś dla mnie zginęli zwykli ludzie, którzy zginąć
nie powinni.

> Liberałowie będą czekać aż Polskę zbawi kapitalizm(upraszczając
> -Goldman Sachs)

Nie chcę być złośliwy, ale kapitalizm w wersji "Goldman Sachs", to
Twój model kapitalizmu a nie mój. Zresztą dyskutowaliśmy już na ten
temat wiele razy.

> Z wizją Damkon, którą propagujesz nie zgadzam się z powodów
> podstawowych- czasem człowiek musi STAWIĆ CZOŁA: najpierw wobec
> siebie samego a potem wobec rzeczywistości. Odważnie i poprzez
> uczestnictwo, a nie tylko stać z boku i się przyglądać. Warto być
> wyrazistym i jednoznacznym, a nie zmuszać się do "obiektywizmu",
> przełykać, pochylać kark, przechodzić do porządku dziennego.
> Nie warto być chwiejnym i udawać że to "nie mój koń, nie mój wóz
> malowane baby wiózł".

Chcesz mnie zmusić do wizji, która nie jest moją wizją. Twierdzisz,
że powinienem opowiedzieć się po którejś stronie, ale nie zauważasz,
że żadna z nich nie jest moją stroną. Powtarzam jeszcze raz: ja nie
jestem propaństwcem, więc wymagasz ode mnie żebym był hipokrytą.

> Łatwiej na wszystko zobojętnieć a jako wytłumaczenie podawać:
> tezy o równoprawności i równym rozsądku wszystkich. Ile razy
> słyszeliśmy już "To że się z kimś nie zgadzasz to nie znaczy że
> Twoja racja jest jedyna" Jasne, obojętne, równoprawne racje.
> WSZYSTKO JEDNO. Credo jakie wyziera z argumentacji Damkona
> sprowadza się w istocie do wielkiego: WSZYSTKO JEDNO. To jest
> credo człowieka który nie wie w co wierzy, jakie wartości wyznaje
> i kim jest. Nie wie jak się odnaleźć w chaosie rzeczywistości. I
> mówienie tego o sobie z zachwytem w głosie jest co najmniej
> dziwne, i nie dotyczy Damkona osobiście, jest tylko emanacją
> pewnego myślenia...

Manipulujesz moimi wypowiedziami, a nie potrzebnie, ponieważ z nich
nie można tego wywnioskować co napisałeś. Nie jestem rzecznikiem
obojętności na wszystko.

> Damkon oferuje nam fajną wizję- wszyscy są siebie warci- w
> domyśle równie mierni, cyniczni i przeciętni. Zawsze jest
> pocieszenie, że jest się "klasą średnią", że ma się WŁASNE zdanie
> (jakby dzielenie czyichś poglądów urągało inteligencji) i w
> kolejnych wyborach to samo-niezależnie jak nas zrobili w
> konia, dalej na tych samych, przecież są bardziej nasi...I to
> wystarczy aby cyrk obserwować z boku i zamiast zderzyć się z
> WŁASNYMI poglądami i własną wizją, przestać udawać, że wszystko
> jest cacy i jest RÓWNOwarte. RÓWNOŚĆ to nie jest hasło na forum
> liberałów. Dla mnie Damkon, równość to największe kłamstwo jakie
> wymyślił człowiek.

Skąd Ty wziąłeś ta równość? Przecież ja nic na ten temat nie
napisałem. Czyżby to była Twoja wesoła nadinterpretacja?

> I to wszystko, co prezentuje część z Was w kontekście tego że
> Prezydent RP NIE ŻYJE, jest ZDUMIEWAJĄCE. To jest właśnie postawa
> stada owiec z którymi można zrobić wszystko- paść trzódkę, albo
> wziąć za pysk.

Taka postawa, jest charakterystyczna dla swego rodzaju marzycieli, o
których pisałeś wcześniej i do których niestety sam się zaliczasz.
Podsumowując, powiem Ci już tak na marginesie, że lubię czytać Twoje
wypowiedzi i cieszę się, że pisujesz na naszym forum jednak tym
razem całkowicie pochopnie potraktowałeś moją wcześniejszą pisaninę,
stąd zakładam, powstał ten Twój nietrafiony komentarz. Czytając go
miałem wrażenie, że piszesz nie do mnie tylko do absolutnie kogoś
innego. Na koniec powiem Ci coś jeszcze, jeżeli to nie byłbyś Ty
tylko ktoś inny, to prawdopodobnie całkowicie zignorowałbym tą
wypowiedź.

[przycinek.usa]

co za rewelacyjna wypowiedz, he he he, masz u mnie wielkie piwo, co ja mowie,
beczke piwa. -)

Umiera sie wtedy kiedy traci sie pasje

[lastboyscout]

> Nieumiejętność rozróżnienia tego co ISTOTNE i tego co NIEISTOTNE, bagatelne,
> sfabrykowane, propagandowe jest GŁUPOTĄ, potworną głupotą. To są kwestie
> decydujące o REALNEJ NIEPODLEGŁOŚCI, o sensie lub odmawianiu sensu pojęciu
> "RACJA STANU", o tym czy stanowimy wspólnotę czy jesteśmy tylko
> indywidualistycznymi egoistami. Taka postawa przekłada się na wszystko, na każd
> ą
> dziedzinę życia, jeśli nam jest "wszystko jedno" to SAMI skazujemy się i
> pozwalamy na to by ktoś nam tę wolność odebrał. Strach żyć w kraju w którym
> ludziom jest obojętne, którzy będą się patrzeć na cyrk w którym żyją, którym ni
> e
> chce się niczego zmieniać i którym pozostaje narzekanie. To jest credo
> konformizmu i samousprawiedliwianie się że nic się z tym nie da zrobić.


Aaaaaajajaj!
Panie Vice_Versa:... "To byl ryk !"... jak mawiala hrabina Koniecpolska"
(tak przy okazji: przydlugie, powielace glowna mysl teksty rozmiekczaja sile
glownej mysli, o co do diabla chodzilo ci w przedostatnim zdaniu?!!!)

A tak w ogole to czego tys sie dzisiaj nawchlanial, ze nie dosc, ze sam ozyles i
jeszcze probujesz rozbudzic to cmentarzysko nadetych trupow?
Wiec sadzisz, ze porzuca swoje latwe polskie narzekalstwo/fatalizm, bufoniarstwo
na rzecz trudnego i nudnego w swojej prostocie realizmu?

Niedawno odpuscilem tutaj swoj niezly, prosty tekst ale moze jednak go wkleje?
Jeszcze pomysle.


"Jestem przekonany, że AntyCokolwiek zawsze bierze się z bezsilności i braku
chęci zrozumienia drugiej strony. Antyamerykanizm również"
Vice_Versa

[damkon]

Dlaczego LBS przyjąłeś na siebie tylko role klakiera Vice_versa?
Pisz swoje własne wypowiedzi, tym bardziej, że pamiętam jeszcze z
dawnych czasów, że miałeś dość ciekawe, choć kontrowersyjne
komentarze. Obecnie pojawiasz się tylko pod watkami V_V w roli
klakiera. Napisz coś swojego np. o "nadętych trupach", czyli czytaj
o takich jak ja fatalistach i bufonach, czy o czymkolwiek innym -
ale własnego!

[lastboyscout]

Damkon porzuc emocje ! Przeczytaj dokladnie co pisze.
Nie pomaga? To sluchaj sie w sens tego:
www.youtube.com/watch?v=Anpt8LwgPiY
Moj tekst byl w gruncie rzeczy ostra krytyka Vice_Versa a chwale to co inni: on
sie obudzil !!!
Przypomnij sobie: krytykowalem i ciebie ale kiedy bylo stac cie na odwage TEZ
poklonilem sie temu.

Pisze tylko do V_V bo mnie nie ma na tym forum a poza tym tylko on mnie tu czyta.
Zreszta nie mow mi co ma robic.
Przemysl moze lepiej to co sie do Ciebie powiedzialo.
Ciebie stac na wiele wiecej.

TO JEST forum Michnika ale was powinno byc stac NIE BYC narzedziami w JEGO REKU ...

Pozdrawiam.


"Jestem przekonany, że AntyCokolwiek zawsze bierze się z bezsilności i braku
chęci zrozumienia drugiej strony. Antyamerykanizm również"
Vice_Versa

[damkon]

> Damkon porzuc emocje ! Przeczytaj dokladnie co pisze.
> Nie pomaga? To sluchaj sie w sens tego:
> www.youtube.com/watch?v=Anpt8LwgPiY
> Moj tekst byl w gruncie rzeczy ostra krytyka Vice_Versa a chwale
> to co inni: on sie obudzil !!!
> Przypomnij sobie: krytykowalem i ciebie ale kiedy bylo stac cie na
> odwage TEZ poklonilem sie temu.

Nie było moją intencją ani przeinaczenie Twoich słów ani tym
bardziej jakakolwiek nimi manipulacja, jeżeli tak to odebrałeś, to
chylę nisko czoło. Co zaś się tyczy mojej odwagi w głoszeniu swoich
przekonań, to i tak mam wrażenie, że moje poglądy należą tutaj do
jednych z najbardziej radykalnych, no może poza Polarbeerem.
Zresztą, tak na marginesie dodam, że nawet często się zastanawiam,
który z nas jest bardziej radykalny, tzn. on czy ja. Jednak ze
względu na fakt, że nasz radykalizm idzie w bardzo podobnym
kierunku, to najbliżej mi do jego wizji postrzegania rzeczywistości.
Mam tutaj nadzieję, że nie będzie on miał tutaj nie przeciwko mojemu
porównaniu i doklejeniu mu etykietki radykała, jeżeli tak, to
oczywiście wycofam się z mojego stwierdzenia. Co zaś się tyczy
Vice_Versa, to pomimo, że cenie sobie jego opinie, to jednak mam
wrażenie, że często jego dyskusje są dla samej dyskusji, tzn. są
sztuka dla sztuki. V_V ma moim zdaniem taką właśnie polemiczną
naturę.

> Pisze tylko do V_V bo mnie nie ma na tym forum a poza tym tylko
> on mnie tu czyta.
> Zreszta nie mow mi co ma robic.

Mylisz się, ponieważ przynajmniej ja czytam Twoje komentarze i
myślę, że inni także. Po drugie nie mówiłem Ci co masz robić w
formie polecenia, tylko w formie zachęcenia Ciebie do pisania swoich
własnych komentarzy.

To nie my jestesmy radykalami

[polarbeer]

CytatCo zaś się tyczy mojej odwagi w głoszeniu swoich
przekonań, to i tak mam wrażenie, że moje poglądy należą tutaj do
jednych z najbardziej radykalnych, no może poza Polarbeerem.
Zresztą, tak na marginesie dodam, że nawet często się zastanawiam,
który z nas jest bardziej radykalny, tzn. on czy ja. Jednak ze
względu na fakt, że nasz radykalizm idzie w bardzo podobnym
kierunku, to najbliżej mi do jego wizji postrzegania rzeczywistości.

Obydwaj domagamy sie poszanowania wlasnosci prywatnej. Dotrzymywania slowa. Rownosci wobec prawa...

Nasz radykalizm nalezy do tej samej kategori co radykalizm Thomasa Jeffersona, albo Adama Smith'a

[lastboyscout]

>Co zaś się tyczy mojej odwagi w głoszeniu swoich
> przekonań, to i tak mam wrażenie, że moje poglądy należą tutaj do
> jednych z najbardziej radykalnych, no może poza Polarbeerem.

> Zresztą, tak na marginesie dodam, że nawet często się zastanawiam,
> który z nas jest bardziej radykalny, tzn. on czy ja. Jednak ze
> względu na fakt, że nasz radykalizm idzie w bardzo podobnym
> kierunku, to najbliżej mi do jego wizji postrzegania >rzeczywistości.

Ktos z nas zupelnie nie rozumie pojecia radykalizm ...
TAK, dla mnie jestescie dokladnie na odwrotnej stronie skali.
Czy nie uwazasz, ze oczywistym jest, ze na pewno NIE JEST radykalem ktos kto
inwestuje w zloto i uwaza je za pieniadz?!

Ja osobiscie nawet cenie w tobie twoj ... antyradykalizm jako odpowiednia
przeciwwage dla tutejszego radykalizmu.
Jestes grzeczny, wywazony, myslisz i posiadasz duza wiedze.
(tymbardziej jednak nie rozumiem dlaczego wspierasz idee wlasnie takiego
sposobu funkcjonowania tego forum.)

Uznanie smierci W TAKICH OKOLICZNOSCIACH najwazniejszych osob w panstwie a
jeszcze bardziej tego KONSEKWENCJE
za zrzadzenie/kolej losu to dla mnie absolutne wypelnienie definicji bezmyslnej
NIEMOCY polskiego liberala.
Liberala, ktory pokornie/BEZKRYTYCZNIE przyjmuje KAZDY michnikowski absurd od
okraglego stolu poczawszy.


>Co zaś się tyczy
> Vice_Versa, to pomimo, że cenie sobie jego opinie, to jednak mam
> wrażenie, że często jego dyskusje są dla samej dyskusji,

Tak, to zamilowany humanista, lubi pogledzic ale ma znakomite pojmowanie
rzeczywistosci i ma swietne wejscia i idee.
To tutaj nieczeste.


>V_V ma moim zdaniem taką właśnie polemiczną
> naturę.

Jest z zawodu papuga a to wiele wyjasnia.
Przypominam ci jednak, ze forum to NIE JEST towarzystwo wzajemnej adoracj
lub/i zlosliwosci a miejsce inspiracji, wrecz prowokacji i weryfikacji
wlasnych pogladow.
Nie ma jednak w tym nic zlego, ze on i jemu podobni sa nieczytelni dla Robiego,
Przycinka, Polarnego itp. jak dlugo ci ostatni nie ignoruja go/nas w swojej
ignorancji poslugujac sie skalpelem zamiast argumentami.


> Mylisz się, ponieważ przynajmniej ja czytam Twoje komentarze i
> myślę, że inni także.

Bardzo to deceniam i zwyczajnie sie ciesze.
Damkon, NIE WIERZE abys nie rozumial, ze nie funkcjonowac w takim srodowisku:

>>>Powiem Ci, żeś człek prosty<<<

W dodatku w sytuacji kiedy wladza tego forum KONSEKWENTNIE wykasowuje GRZECZNE
PROSBY o usuniecie takiego chamstwa i takich chamow a nie czyni tego wobec
takiego chamstwa i takich chamow.

No wycinaj wszechwladny cenzorze, tnij ten post !
Ulzyj sobie, poczuj sie wszechmocnym, tworz jedyna sluszna droge
polskiego liberalizmu !
Bezapelacyjnie ... do samego konca ... mojego albo ... waszego

www.youtube.com/watch?v=TOFyl4JIxkU

"Jestem przekonany, że AntyCokolwiek zawsze bierze się z bezsilności i braku
chęci zrozumienia drugiej strony. Antyamerykanizm również"
Vice_Versa

[przycinek.usa]

"wladza tego forum KONSEKWENTNIE wykasowuje GRZECZNE PROSBY o usuniecie takiego
chamstwa i takich chamow a nie czyni tego wobec
takiego chamstwa i takich chamow"

jedno slowo - NIEPRAWDA

[vice_versa]

LastBoyScout, masz jakąś obsesję z tą cenzurą. Przycinek jest tolerancyjny,
m.zd. czasem aż za bardzo i wtedy zwracam uwagę.
Fakt, nastąpiłem mu na odcisk ostatnio(wcale się nie dziwię że się zdenerwował)
ale podchodzi bardzo fair-nawet Ci odpisał, że nie zauważył... I wiem, że doba
ma tylko 24h Dystans, dystans, LBS.*

> Czy nie uwazasz, ze oczywistym jest, ze na pewno NIE JEST
> radykalem ktos kto inwestuje w zloto i uwaza je za pieniadz?!

To ładne!
W tym ujęciu jestem radykałem.

> (tymbardziej jednak nie rozumiem dlaczego wspierasz idee wlasnie
> takiego sposobu funkcjonowania tego forum.)

Osobiście chciałbym się przenieść na inne forum. Nie wiem ile to kosztuje pracy
i wysiłku, ale jesli mógłbym zrezygnować z Michnika zachowując przy tym Wasze
towarzystwo to jak najbardziej, naprawdę.
Nie znam się na klikaniach,odsłonach,opłatach reklamodawców etc, ale skoro
zwiększam przychody Agory to to stoi w sprzeczności z moim światopoglądem. Więc
wniosek popieram. Myślę jednak że to niewykonalne: vico, viper, heimer, a nawet
felusiak... ciężko byłoby ich odnaleźć.Sam również wybywam z forum na długie
miesiące i gdybyście stąd wybyli trudno byłoby Was znaleźć. Ale może bush w
wodzie by się ucieszył i wrócił.Pozdrowienia jesli czytujesz

Damkon napisał:
> Co zaś się tyczy Vice_Versa, to pomimo, że cenie sobie jego
> opinie, to jednak mam wrażenie, że często jego dyskusje są dla
> samej dyskusji,

Damkon, to jest argument? Dyskusje dla dyskusji?? Możesz wyprzeć to co
napisałem, możesz odrzucić, ale TO JA apeluję aby to NIE BYŁY dyskusje dla
dyskusji. Kiedy jest WSZYSTKO JEDNO i wszystko stawia się na jednej płaszczyźnie
nadając przymiot równości i równowartości to dopiero takie dyskusje są sztuką
dla sztuki. I to był TWÓJ argument w rozmowie z Diego. To Ty uprawiasz sztukę
dla sztuki bo intelekt powinien Ci podpowiedzieć że ZAWSZE możesz wysuwać takie
argumenty, tylko to zupełnie nie świadczy o racji argumentów, ich wadze i sile.
Dziesiątki razy podawałem przykład Ziemi: kręci się TYLKO w JEDNĄ stronę, a nie
albo w jedną albo w drugą. Tak samo jest z pieniądzem i prawem Kopernika (złoto
vs fiat), tak samo jest z wartościami patriotyzmu/narodu/racji stanu. I tak samo
jest w dyskusji: nie wszystkie wartości są RÓWNE, bo RÓWNOŚĆ to obelga dla
mojego intelektu. W tym sensie że mój intelekt równość uważa za fantazmat,
miazmat i cliché. RÓWNOŚĆ wymyka się mojej percepcji jako idea podobna do UFO.
Pozostająca poza moim doświadczeniem i rzeczywistym światem. W kategoriach
kantowskich należącą do "świata idei" a nie "rzeczy samych w sobie". Rozumiesz?
I rozmówca który naprowadza swojego adwersarza do takiej oto konstatacji że
wszyskto jest TAKIE SAMO jest (w moim pojęciu) intelektualnym hochsztaplerem
(czasem o tym nie wiedząc), bo SAM powinien sobie zdawać sprawę że równość nie
istnieje...Nigdzie i nigdy. Jest fantasmagorią i ułudą.
Tak więc to nie ja prowadziłem "dyskusję dla dyskusji", bo nie ja zaprzeczałem
Diego tylko po to by wykazać ową RÓWNOŚĆ.
Ja demaskuję MOTYWY dla których te argumenty lub wnioski z dyskusji typu 'każdy
może mieć własne zdanie', 'oba poglądy są równoprawne' są dla Was łatwe do
przyjęcia, powody dla których im ulegacie.
(warunkowanie mediami, warunkowanie rodzinne, presja otoczenia jak w wątku
filipozy) To jest dla mnie oczywiste i naturalne. Nie naturalny jest brak
rozliczeń z "własnym ja" i z własnymi poglądami sprzed kilku miesięcy czy lat...
To jest już AMNEZJA. I to Was- a nie mnie- powinno skłonić do namysłu nad tym
jak bardzo temu warunkowaniu podlegacie. Oczywiście cały czas zachowując dobre
samopoczucie co do istnienia "waszego zdania", waszego "ja uważam", "Tusk to tak
bo", "PiS to nie bo tamto"...

Nie jestem papugą, LBS, ja BYŁEM prawnikiem. Rozumiem że to jest za trudne
intelektualnie dla osób którym jak dają "mgr z..." to zostają "mgr z..." do
końca życia, ale dla Ciebie LastBoy też???
Ja się już prawem nie zajmuję ładnych parę lat i nie będę zajmował. Przeszedłem
okres buntu i zaprzeczenia temu kim BYŁEM. Nie potrafiłbym dłużej być
wystarczająco cynicznym prawnikiem, prawnikiem mogłem być gdy wierzyłem w prawo,
odkąd stałem się cynikiem mam spokój- aksjologia mnie nie ogranicza, prawo
traktuje mnie przedmiotowo to i ja potrafię traktować przedmiotowo prawo. Ale
absolutnie nie jako 'prawnik'. Gdybym pozostał prawnikiem, musiałbym posługiwać
się nim ideowo i zgodnie z... no właśnie... duchem, ideą, celem. Tymczasem odkąd
stało się dla mnie jasne, że prawo jest tylko instrumentem, a prawnik jest
pobożnym idiotą szukającym sensu w chaosie zachcianek i kichnięć "ustawodawcy",
zmuszonym interpretować to prawo ad hoc - albo z pobudek politycznych - odtąd
przestałem się do tego nadawać, straciłem dziewictwo, złudzenia, odszedłem z
zawodu i zszedłem z tej ścieżki... Jeśli jestem jakobinem to przede wszystkim we
WŁASNYM życiu, bo takie przewroty trochę kosztują. Oj, ile osób pukało się w
czoło, oj... Jakobini już tak mają że mają, że postępują wg własnego sumienia i
własnego interesu a nie korporacji, Michnika czy czegokolwiek. Więc nie, nie
jestem prawnikiem, a tym bardziej papugą, LastBoyScout, można udać się na
emigrację zostając w kraju, zapewniam, wystarczy trochę odwagi.

Żyjcie wiecznie!
Pozdrawiam

*(Swoją drogą rozbawiło mnie, że ten młotek tak wzięła do siebie bo ja to
odczytałem jako metaforę, a tu proszę, groziła "wykorzystaniem w przyszłości"
czyli LBS, mamy zapowiedź sporu o ochronę dóbr osobistych, buhahaha... actor
sequitur forum rei czyli albo emigracja albo Twój powrót do tego radosnego
kraju, wyglądało to prześmiesznie. Ubawiła mnie ta wizja miny sędziego w NY
starającego się ogarnąć sens scen z Psów i kwestię młotka, w sprawie DvsLBS o
naruszenie dóbr osobistych... Bezcenne, może warto spróbować

Nie byłbyś rozbawiony

[dorota_3]

gdyby to Ciebie potraktowano per "wyrwać chwasta", jestem pewna.
Zgłoszenie sprawy na policję byłoby oczywiście ostatecznością, takie
rzeczy powinny byc na Forum rozstrzygane (i tutaj mam mały żal do
Przycinka).

[lastboyscout]

> LastBoyScout, masz jakąś obsesję z tą cenzurą. Przycinek jest tolerancyjny,
> m.zd. czasem aż za bardzo i wtedy zwracam uwagę.
> Fakt, nastąpiłem mu na odcisk ostatnio(wcale się nie dziwię że się zdenerwował)
> ale podchodzi bardzo fair-nawet Ci odpisał, że nie zauważył... I wiem, że doba
> ma tylko 24h Dystans, dystans, LBS.*

Wiec sie w tym temacie nie zgadzamy.
Cenie Przycinka bardziej niz on to jest w stanie pojac z bardzo prostej
przyczyny: on DAJE.
Wiele mnie nauczyl choc przeciez chronicznie sie myli (to akurat nie ma dla mnie
zadnego znaczenia).
Bo widzisz ja wierze, ze na tym swiecie jestesmy po PO COS i tego COS to jest
tylko/az?) tyle ile pozytywnego wniesiemy do tego swiata, czymkolwiek byl ten
swiat nie byl.
Jezeli ktos to robi to jest kapitalista: daje=inwestuje wierzac w rozwoj a wiec
zyski.
Reszta to konsumenci/bolszewicy. Wierza w dorazne zyski pochodzace z grabierzy =
glebienia kapitalistow, w tym konkretnym przypadku lamania zasad/chamstwa.
Jak wiec widzisz Przycinek bez watpienia jest kapitalista co nie oznacza, ze nie
popelnia bledu/grzechu zaniechania, zaniechania kasowania chamstwa
(on doskonale wie, nie tylko po IP czy manierze naduzywania pewnych zwrotow,
np. "prostak" ze Dorota do Behemotka/Qvintesencja i nic z tym nie robi)
Jezeli wiec jest tak jak mowie to ona jest recydywistka na ktora powinni byc
uczuleni sedziowie.

Jezeli sie myle, to oznacza to, ze ja (my?) sie starzejemy i stad niepraktyczna
tesknota do naszych dawnych dyskusji uwolnionych od personalnych inwektyw?
Nowy swiat ma prawo byc inny, chocby chamski!
...Z tym, ze ja mam prawo to chromolic i jak widzisz ...chromole!



> Osobiście chciałbym się przenieść na inne forum. Nie wiem ile to kosztuje pracy
> i wysiłku, ale jesli mógłbym zrezygnować z Michnika zachowując przy tym Wasze
> towarzystwo to jak najbardziej, naprawdę.
> Nie znam się na klikaniach,odsłonach,opłatach reklamodawców etc, ale skoro
> zwiększam przychody Agory to to stoi w sprzeczności z moim światopoglądem. Więc
> wniosek popieram. Myślę jednak że to niewykonalne: vico, viper, heimer, a nawet
> felusiak... ciężko byłoby ich odnaleźć.Sam również wybywam z forum na długie
> miesiące i gdybyście stąd wybyli trudno byłoby Was znaleźć. Ale może bush w
> wodzie by się ucieszył i wrócił.

Ja tez byl chcial takiej zmiany i tez nie potrafie.
To tylko w praktyce potwierdza monopol i pieprzona skutecznosc Michnika.
Dobrze, ze przynajmniej stac na inaczej niz innych na zwykla niezgodne na
taki stan rzeczy ...


>Sam również wybywam z forum na długie
> miesiące i gdybyście stąd wybyli trudno byłoby Was znaleźć.

Przedstawialem sie juz: nazywam sie Krzysztof Szumarski i uwazam ze to godne i
normalne podpisywac sie pod swoimi pogladami i czynami.
(zawsze mozna mnie znalezc na Facebook czy Naszej Klasie).


>>Nie jestem papugą, LBS, ja BYŁEM prawnikiem<<

Oooops, przepraszam wiec za pewne moje czyny oparte na falszywych zalozeniach.



> Ja się już prawem nie zajmuję ładnych parę lat i nie będę zajmował. Przeszedłem
> okres buntu i zaprzeczenia temu kim BYŁEM. Nie potrafiłbym dłużej być
> wystarczająco cynicznym prawnikiem, prawnikiem mogłem być gdy wierzyłem w prawo
> ,
> odkąd stałem się cynikiem mam spokój- aksjologia mnie nie ogranicza, prawo
> traktuje mnie przedmiotowo to i ja potrafię traktować przedmiotowo prawo.

Uuuuuu. Temat do dyskusji, tymbardziej ciekawej, ze bardzo opartej o polityke i
gospodarke.
Ja o tym ostatnio ciagle dyskutuje z corka, ktora jest juz prawie nowojorskim
prawnikiem i ja zapewne bede musial w tym, rowniez zawodowo uczestniczyc.
Ogladales kiedys "Regarding Henry"? (www.youtube.com/watch?v=Kaih11iULEA)
Nieprzyzwoicie banalny, choc bawi.
Niewyobrazalny potencjal tkwilby jednak w drugiej czesci tego filmu dajacej
najwazniejsza odpowiedz.
Ty jak sie zdaje, masz gotowy, bo sprawdzony na sobie scenariusz do dalszego
ciagu "Regarding Henry"?
Czlowieku sprzedaj to.
To dopiero jest inwestycja!


>LastBoyScout, można udać się na
> emigrację zostając w kraju, zapewniam, wystarczy trochę odwagi.

Nie wierze ci ale jezeli tak jest to chcialbym to potrafic ...

Dzisiaj nie emigruja emigrancji, emigruja cale panstwa, spolecznosci przejmujac
od silniejszych panstw, spoleczenstw gotowe wzorce.
Problem w tym, ze te najgorsze...
To taka wspolczesna odmiana dawnych paciorkow (np. „Taniec z gwiazdami” czy
„Magda M.) i zawszonych kocow (np. opcje) dla Indian...
Mysle sobie, ze ja w mysl powyzszego nie jestem emigrantem, tak jak ty prawnikiem.


> *(Swoją drogą rozbawiło mnie, że ten młotek tak wzięła do siebie bo ja to
> odczytałem jako metaforę, a tu proszę, groziła "wykorzystaniem w przyszłości"
> czyli LBS, mamy zapowiedź sporu o ochronę dóbr osobistych, buhahaha... actor
> sequitur forum rei czyli albo emigracja albo Twój powrót do tego radosnego
> kraju, wyglądało to prześmiesznie. Ubawiła mnie ta wizja miny sędziego w NY
> starającego się ogarnąć sens scen z Psów i kwestię młotka, w sprawie DvsLBS o
> naruszenie dóbr osobistych... Bezcenne, może warto spróbować


Ostatnio uwielbiam byc sadzony!
Pewnie pamietasz, ktos (Polak oczywiscie) wykradl moja tozsamosc i uzyl ja aby
wykrasc i sfalszowac moje dane majatkowe uzywajac ich potem w sadzie federalnym
jako dowody przeciwko mnie.
Firma, z ktorej wykradl moja tozsamosc oczywiscie od razu zaproponowala mi
ugode, Polak woli postawic sie sedziemu federalnemu i tymsamym zwielokrotnic
punitive damages oraz napchac kiesznie papugom...
Dorota tez moze ... jak lubi ... zdecydowanie wchodze w ten biznes



"Jestem przekonany, że AntyCokolwiek zawsze bierze się z bezsilności i braku
chęci zrozumienia drugiej strony. Antyamerykanizm również"
Vice_Versa

[damkon]

> Damkon, to jest argument? Dyskusje dla dyskusji?? Możesz
> wyprzeć to co napisałem, możesz odrzucić, ale TO JA apeluję aby to
> NIE BYŁY dyskusje dla dyskusji. Kiedy jest WSZYSTKO JEDNO i
> wszystko stawia się na jednej płaszczyźnie nadając przymiot
> równości i równowartości to dopiero takie dyskusje są sztuką
> dla sztuki.

To nie był żaden argument, tylko moje spostrzeżenie i nadal je
podtrzymuję. Tu nie ma prawie żadnej merytoryki tylko górnolotność i
fantazja. Nie piszę tego, żeby Ciebie obrazić, tylko dlatego, że
znam już od dawna Twoje posty. Wiem ile razy rozmawiałem z Tobą np.
na tematy ekonomiczne to pamiętam, że zawsze coś mi w nich nie
grało. Mówiąc inaczej zastanawiałem się czy Ty naprawdę rozumiesz
ekonomię, czy tylko doskonale improwizujesz. Dla przykładu, ilekroć
rozmawiam z Przycinkiem, to choć bardzo często mamy skrajnie
odmienne zdanie to jednak doskonale wyczuwam, że jego wiedza jest
stricte ekonomiczna, zaś w Twoim przypadku, zawsze coś mi nie
pasowało, coś nie trzymało się kupy, bowiem jak ktoś, kto powołuje
się tylko na jedno z najprostszych praw ekonomicznych, tzn. prawo
Kopernika może na jego podstawie budować prawie wszystkie teorie
ekonomiczne? Tak czy inaczej zorientowałem się o Twojej wręcz
doskonalej improwizacji dopiero wtedy, gdy nawiązałeś w jednym ze
swoich postów do prakseologii. To może świadczyć tylko o jednym, że
Twoje komentarze ekonomiczne były rzeczywiście istną wirtuozerią,
prawdziwym kunsztem elokwencji, ale jednak była to tylko sztuka dla
sztuki. Nie piszę tego w formie złośliwości, lecz naprawdę jako
szczery komplement. LBS ma racje, twierdząc, że jesteś bardzo
ciekawym, inspirującym i wymagającym rozmówcą.

> Dziesiątki razy podawałem przykład Ziemi: kręci się TYLKO w
JEDNĄ
> stronę, a nie albo w jedną albo w drugą. Tak samo jest z
> pieniądzem i prawem Kopernika (złoto vs fiat), tak samo jest z
> wartościami patriotyzmu/narodu/racji stanu. I tak sam o
> jest w dyskusji: nie wszystkie wartości są RÓWNE, bo RÓWNOŚĆ to
> obelga dla mojego intelektu.

O nawet tutaj jest Twoje ulubione prawo Kopernika

Skąd Ty wziąłeś tą równość? Albo mnie nie zrozumiałeś, albo co
bardziej prawdopodobne, świadomie przeinaczyłeś moją wypowiedź. Nie
pisałem o żadnej równości tylko o pewnych standardach oceny.

> Ja demaskuję MOTYWY dla których te argumenty lub wnioski z
> dyskusji typu 'każdy może mieć własne zdanie', 'oba poglądy są
> równoprawne' są dla Was łatwe do przyjęcia, powody dla których im
> ulegacie. (warunkowanie mediami, warunkowanie rodzinne, presja
> otoczenia jak w wątku filipozy) To jest dla mnie oczywiste i
> naturalne. Nie naturalny jest brak rozliczeń z "własnym ja" i z
> własnymi poglądami sprzed kilku miesięcy czy lat...
> To jest już AMNEZJA. I to Was- a nie mnie- powinno skłonić do
> namysłu nad tym jak bardzo temu warunkowaniu podlegacie.
> Oczywiście cały czas zachowując dobre samopoczucie co do
> istnienia "waszego zdania", waszego "ja uważam", "Tusk to tak
> bo", "PiS to nie bo tamto"...

Wątpię, żeby naprawdę zależało Ci na demaskowaniu jakichkolwiek
motywów piszących tutaj forumowiczow. Wydaje mi się, że piszesz dla
czystej zabawy intelektualnej, co jednak nie oznacza, że Twoje
pisanie jest w jakikolwiek sposób dekonstruktywne dla tego forum,
wręcz odwrotnie, tzn. rzeczywiście pobudza ono do myślenia.

[damkon]

> Ktos z nas zupelnie nie rozumie pojecia radykalizm ...
> TAK, dla mnie jestescie dokladnie na odwrotnej stronie skali.
> Czy nie uwazasz, ze oczywistym jest, ze na pewno NIE JEST
> radykalem ktos kto inwestuje w zloto i uwaza je za pieniadz?!

Radykalizm jest postawą charakteryzującą się skrajnością postulatów
w stosunku do istniejącego porządku a więc wracając do Twojego
przykładu, jeżeli uznamy za obecnie obowiązujący porządek
ekonomiczny oparty na pieniądzu papierowym, to postulowanie powrotu
do sytemu pieniężnego opartego na złocie i likwidacje banku
centralnego można uznać za poglądy radykalne.

> W dodatku w sytuacji kiedy wladza tego forum KONSEKWENTNIE
> wykasowuje GRZECZNE PROSBY o usuniecie takiego chamstwa i takich
> chamow a nie czyni tego wobec takiego chamstwa i takich chamow.
>
> No wycinaj wszechwladny cenzorze, tnij ten post !
> Ulzyj sobie, poczuj sie wszechmocnym, tworz jedyna sluszna
> droge polskiego liberalizmu !
> Bezapelacyjnie ... do samego konca ... mojego albo ... waszego

Jeżeli chodzi o mnie, to osobiście jestem jak największym
przeciwnikiem wycinania jakichkolwiek wypowiedzi na tym forum.
Oczywiście, jeśli nie są one jawnie agresywne, wulgarne, czy
prowokujące to drażniących i jałowych pyskówek. Zresztą nawet wtedy
wolę się dwa razy wcześniej zastanowić niż wyciąć taki post.

[tartaczek]

@LBS
Ja tez czytam Twoje posty -z wielka sympatia.

[lastboyscout]

Dziekuje!
Jest mi szczerze milo i jest mi to po ludzku ... potrzebne.
Milego dnia.


"Jestem przekonany, że AntyCokolwiek zawsze bierze się z bezsilności i braku
chęci zrozumienia drugiej strony. Antyamerykanizm również"
Vice_Versa

Przemówienie młodego jakobina

[dorota_3]

które w ustach starego, cynicznego lisa brzmi zabawnie. Chyba jednak
nie doceniasz czytelników, Vice, nie są aż tak naiwni, jak
sądzisz.

Podobnie jak Damkon (dobra odpowiedź, pod większością zdań mogłabym
sie podpisać) nie mam wielkiej wiary w klasę polityczną, myślę w
kategoriach mniejszego zła i stanowczo jestem propaństwowcem. Stąd
zresztą wywodziła się moja pierwsza reakcja na medialną histerię -
mnie interesowało głównie to, jak Polska przejdzie przez ten zakręt.
I nie miałam ani przez chwilę poczucia "osierocenia" - państwo musi
działać w każdych warunkach i działało. Dla mnie to tylko jest
ważne. Polska to jest coś znacznie więcej niż 96 najbardziej nawet
zacnych osób.

Ale do rzeczy - wizja polityki, jaką przedstawiasz, Vice, jest
nieznośnie szczeniacka i - co gorsza - zakłamana. Nie muszę Ci
chyba tłumaczyć, że w realiach sprawowania władzy niektóre obietnice
po prostu nie mogą być spełnione. Każda władza uderza w ścianę
rzeczywistości. I stąd ta znienawidzona przez młodych
jakobinów "real politik".

Paskudne jest jednak to - i to jest mój główny zarzut - że Twoja
niechęć do uprawiania "real politik" jest fałszywa, odnosi się tylko
do jednej strony. Przypomnę Ci więc najbardziej gorszące wydarzenie
polityczne w Polsce w ostatnich dwudziestu latach - dopuszczenie do
władzy Samoobrony z Lepperem jako wicepremierem. W ten sposób
Jarosław Kaczyński skurwił się jak przydrożna prostytutka, zupełnie
bezprecedensowo. Nie zauwazyłeś tego? Gdzie Twój idealizm, farbowany
jakobinie? Do kogo/czego próbujesz nas przekonać?