Dług - już za pierwszym progiem?

12.05.10, 22:50
Ukazał się ciekawy dokument Komisji Europejskiej zatytułowany "Convergence Report 2010" ec.europa.eu/economy_finance/publications/european_economy/2010/pdf/ee-2010-3_en.pdf .

Jest tam cały rozdział o Polsce, w którym czytamy (strona 165 wersji papierowej, strona 180 dokumentu .pdf tak jak liczy Acrobat):
Despite high average real GDP growth, gross public debt increased from 45.7% of GDP in 2004 to 50.7% of GDP in 2009 according to the February 2010 convergence programme.

Czyżbyśmy byli zatem już za pierwszym progiem ostrożnościowym?

Być może jeszcze nie, a różnica między "polską" a "unijną" metodologią liczenia długu powoduje, że według naszego prawa ciągle jeszcze byliśmy poniżej 50% na koniec 2009. Być może chodzi o "gwarancje i poręczenia", które kiedyś w myśl Ustawy o Finansach Publicznych wliczało się do długu przy obliczaniu tego współczynnika, a później w trakcie kolejnych nowelizacji gdzieś się zapodziały i chyba już się ich nie wlicza wcale.

I jeszcze ciekawostka: Komisja prorokuje dla polskiego rządu następujące poziomy zadłużenia:
2010 - 53.1%PKB
2011 - 56.3%PKB
2012 - 55.8%PKB
Napisałem "ciekawostka", bo te prognozy, podobnie jak kilka innych rodzajów prognoz Komisji, mają silną tendencje do niespełniania się.
    • black_monday Re: Dług - już za pierwszym progiem? 26.07.10, 12:05
      Dzisiaj Boni i MF rozpoczęli jakąś ofensywę w mediach. Zaczyna się przygotowywanie gruntu pod "podkręcanie" statystyk, poprzez zmianę metodologii, aby ominąć progi:

      biznes.onet.pl/zobowiazania-wobec-ofe-w-ciagu-roku-dwoch-byc-moze,18490,3334196,1,news-detal
      Pozostaje problemem jak przeczekać te 2 lata. To może być część rozwiązania:

      wyborcza.biz/biznes/1,101562,8177102,Boni_nie_wyklucza_podwyzszenia_skladki_rentowej_i.html
      Na osłodę "lud" tego samego dnia został poinformowany, że wezmę się też za "kułaków": lekarzy i prawników (biedacy będą płacić uczciwie podatki wink )
      wyborcza.biz/biznes/1,100896,8177331,Kasy_fiskalne_stana_w_gabinetach_lekarskich_i_kancelariach.html

      Tylko czemu tak cicho? Nikt już nie jest za obniżaniem podatków? Żeby tylko hasła 3x15% nie uzupełnili do 3x15%...= 45%.
    • goumba-kadillak GDP i szara strefa? Bedzie dobrze. 26.07.10, 14:23

      gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,8144548,Bedzie_lepiej__GUS_bedzie
      _zaliczal_do_PKB_wartosc.html

      Ten pomysl , duzy sukces PO, pozwoli podniesc GDP w jeden dzien.
      Wprawdzie ja widocznie nie rozumiem, co to jest "szara strefa" w
      gospodarce, bo skoro jes t szara, to chyba nie wiadomo dokladnie
      gdzie i ile tego jest? Bo gdyby bylo wiadomo, to juz by nie byla
      szara ino biala?
      Ale, takie macie juz czasy- szaro, metnie, polglosem, polszeptem.
      Takie szemrane, szeptane rzady wam nastaly.Szare takie. Sare rzady
      szarych ludzi w szarym kraju.
      Szaro ma byc.
      • goumba-kadillak Wykleta powstan szara strefo .... 26.07.10, 18:25
        Hehe, pisalem juz o tym dwukrotnie, ale nikt jakos nie podchwycil. A
        przeciez tak duzo jest tu do zrobienia !
        Poczatkowo bylo tylko o szarej strefie, potem juz o czarnej.

        forum.gazeta.pl/forum/w,17007,111377679,114592780,GDP_i_szara_strefa_Bedzie_dobrze_.html

        A dlaczego by nie wlaczyc do PKB na przyklad PKB jakiegos innego
        kraju? Rezultat murowany i blysakwiczny a efekty przejda najsmielsze
        oczekiwania !
        Nic to PO, robi dobra robote, jak przystalo na tzw. rzad medialny.
        Aktualnie czekam na jakis znaczacy wyprysk intelektu Mojego
        Ukochanego Ministra Radka. mam nadzieje,ze aktualny pobyt w
        psychuszce sie nie przeciagnie i Minister niedlugio nam sie pokaze z
        czym wspanialym !
        • dirloff Re: Wykleta powstan szara strefo .... 26.07.10, 18:44
          Utworzyłem o tym nowy wątek. Jak widać, już ruszyła propaganda
          medialna w celu odpowiedniego urobienia plebsu i części pseudoelit.
          Nawet ja, ostry krytyk "platformerskiego porządku publicznego", nie
          spodziewał się tak zaskakującego posunięcia. Z drugiej strony, ile
          kwartałów można jechać na micie "Zielonej wyspy na Oceanie kryzysu",
          skoro rzeczywistość skrzeczy nawet na łamach Wybiórczej i tvn24?
          Najbardziej zaskakuje to, że taki przekręt chcą przeprowadzić
          najwięksi krytycy przemysłowo-gosp. rzeczywistości PRLu, czyli
          polscy neoliberałowie, kiedy skupieni w - i wokół - KLD. To naprawdę
          karykaturalne...

          forum.gazeta.pl/forum/w,17007,114598371,114598371,Towarzysze_towarzyszki_Walczmy_o_PKB_.html
      • stoje_i_patrze Re: GDP i szara strefa? Bedzie dobrze. 14.10.10, 11:13
        taki wał jak rodzina na swoim,
        sztuczne ksiegi,
        www.pb.pl/2/a/2010/10/08/Statystycy_zagladaja_na_czarny_rynek
        www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=844
    • black_monday Re: Dług - już za pierwszym progiem? 14.08.10, 13:42
      Jak wczoraj przeczytałem na Zerohedge o tym liście to podejrzewałem, że Rostowski jest wśród inicjatorów. Dzisiaj pojawiają się informacje, że nawet przewodniczymy tej bandzie:
      wyborcza.biz/biznes/1,100896,8251568,Polska_inicjatorem_listu__9__do_KE_ws__zmiany_sposobu.html
      • przycinek.usa Re: Dług - już za pierwszym progiem? 14.08.10, 17:16
        uwaza sie, ze ten list wywolal silny spadek euro na rynku.
        tyler o tym napisal i teraz sporo osob o tym mowi, poniewaz z jakiegos
        niewyjasnionego powodu malo kto u nas o tym wiedzial. Wszystkim u nas sie
        wydaje, ze my mamy najwieksze dlugi, podczas gdy europa jest nielepsza.


        • dirloff Re: Dług - już za pierwszym progiem? 15.08.10, 00:05
          W praktyce to wszyscy "wielcy" są zadłużeni na skalę, która chyba
          już uniemożliwia spłatę tych długów, np. Japonia. Cóż, system wymaga
          zresetowania...

          wyborcza.biz/biznes/1,100896,8235154,Dlug_Japonii_na_rekordowym_poziomie_10_bilionow_dolarow.html
      • black_monday Re: Dług - już za pierwszym progiem? 07.09.10, 13:50
        Na szczęście Niemcy (choć nie tylko) prawdopodobnie zawetowały ten genialny pomysł wzRostowskiego.
        pb.pl/a/2010/09/07/UE_male_szanse_na_zmiane_liczenia_dlugu_publicznego
    • stoje_i_patrze Dług Publiczny - piosenka 19.09.10, 07:56
      Dług Publiczny - piosenka
      stojeipatrze.blogspot.com/2010/09/dug-publiczny-piosenka.html
      • sendivigius Re: Dług Publiczny - piosenka 27.09.10, 15:33
        A dlaczego w jednym momencie klipu do piiosenki pojawia sie formularz 1040? Mnie to sie od razu kojarzy.
    • stoje_i_patrze Dług finansów publicznych - debata w Antysalon Zie 26.09.10, 20:17
      Dług finansów publicznych - debata w Antysalon Ziemkiewicza
      www.tvp.pl/publicystyka/polityka/antysalon-ziemkiewicza/wideo/26092010/2616806
    • stoje_i_patrze Rekordowy wzrost rynku obligacji 26.09.10, 23:02
      Rekordowy wzrost rynku obligacji
      www.rp.pl/artykul/5,541187-Rekordowy-wzrost-rynku-obligacji.html
      • lulu1024 Re: Rekordowy wzrost rynku obligacji 29.09.10, 08:43
        Bardzo dziekuje za link.

        Rząd już chce ograniczac możliwosć zadłużania sie samorządów b y to rzad mógł zadłużac się bardziej. Ale cokolwiek mowimy to jednak samo zadłużanie się idzie strasznie szybko.

        Jedno mnie zastanawia. Dlaczego wzorem USA polacy nie drukuja złotówek i nie robią machlojek związanych z kupowaniem długu przez polskie firmy? Robi to usa to dlaczego nie Polska? A może robi...?
        • lastboyscout Drukowac tez trzeba potrafic 29.09.10, 15:13

          Dlaczego wzorem USA polacy nie drukuja złotówek

          Drukowali i drukuja.
          Jaruzelski niezwykle sklutecznie drukowal zlotowki a Balcerowicz obligacje i akty wlasnosci majatku narodowego dla obcych.
          Widocznie to wielka sztuka drukowac wlasne obligacje i wlasna walute jednoczesnie ! wink
    • stoje_i_patrze Startuje licznik długu w Warszawie 27.09.10, 13:38
      Startuje licznik długu w Warszawie
      stojeipatrze.blogspot.com/2010/09/startuje-licznik-dugu-w.html
      • stoje_i_patrze Re: Startuje licznik długu w Warszawie 28.09.10, 19:37
        Jestem pełen podziwu co może zdziałać jeden człowiek, teoretycznie nikt.

        Dzisiaj główna wiadomość w wiadomościach TVP o 19.30 to start licznika długu, na koniec tej wiadomości puszczono kawałek "dług publiczny" :
        stojeipatrze.blogspot.com/2010/09/dug-publiczny-piosenka.html

        a swoją drogą licznik to dobra rzecz:
        stojeipatrze.blogspot.com/2010/09/dug-publiczny-zdjecia.html
      • lulu1024 Re: Startuje licznik długu w Warszawie 29.09.10, 08:41
        Albo Donek ma iść w odstawkę, albo Balcerek będzie znów nas wyciągał z kryzysu, albo stara się zachować twarz i odciąć się od bandy czworga.

        Jak kolwiek nie wierzę by to było spontaniczne. W każdym razie cieszę się, że ktoś to zrobił.
    • stoje_i_patrze Kto posprząta po Platformie? 02.10.10, 09:52
      Kto posprząta po Platformie?
      W weekendowym dodatku Plus Minus gazety Rzeczpospolita, ukazał się interesujący wywiad z prof. Krzysztofem Rybińskim, byłym wiceprezesem NBP.

      Poruszono szereg tematów w tym:
      a) zadłużanie się kraju
      b) brak reform
      c) potrzeby zmian
      d) tragedii jaka nam grozi w przypadku dalszego chocholego tańca czyli "nicnierobienia".
      Zachęcam do zapoznania się z całością artykułu poniżej.
      Pamiętaj - jeśli Ci się podoba, kup go, wspieraj twórców.

      art:
      stojeipatrze.blogspot.com/2010/10/prof-krzysztof-rybinski-kto-posprzata.html
    • stoje_i_patrze vat do 2018 18.10.10, 18:34
      przy zalozeniu przekroczenia progu w 2013 roku. ciekawostka jest taka, malo kto o niej pisal, iz obnizenie podatku vat bedzie stopniowe hahahah
      static1.money.pl/i/a/225/113633.gif
      www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/uwaga;wyzszy;vat;bedziemy;placic;nawet;do;2018;roku,231,0,693479.html
      • qte_r Re: vat do 2018 18.10.10, 19:58
        Co w takim razie robić ?
        Przecież tzw reforma finansów sprowadzi się do przycięcia socjalu ( lewe renty , wcześniejsze emerytury, przywileje emerytalne wszelkiej maści , krusy itp)

        Panuje swoista obłuda - publicyści od lewa do prawa nawołują by robić reformę przy czym nie tłumaczą prostemu ludowi na czym realnie ma ona polegać .

        A władza się waha czy już czy po wyborach ..........
        • szczurek.polny Re: vat do 2018 18.10.10, 20:51
          > Co w takim razie robić ?
          Kiedyś było prościej. Sprayem na murze napisane było: "Strzelać albo emigrować".
    • szczurek.polny 30% VAT? Czemu nie... 19.10.10, 23:16
      A jakby tak Unia wprowadziła dodatkowy "unijny" VAT, powiedzmy 5%, to by razem było 30%. I rząd by nie musiał składek na Unię płacić.

      Taki mały link w obcym języku:
      www.lesoir.be/actualite/economie/2010-10-19/la-commission-propose-une-tva-europeenne-799035.php
      Koślawe tłumaczenie:
      Komisja Europejska proponuje europejski podatek VAT.

      Komisja Europejska rozważała różne środki w celu utworzenia nowych źródeł dochodów budżetu Unii Europejskiej. Między innymi pojawiła się propozycja ustanowienia europejskiego podatku VAT.

      Komisja Europejska dyskutowała we wtorek nad różnymi opcjami stworzenia nowych źródeł dochodów budżetu Unii Europejskiej i zmniejszenia wpłat państw członkowskich, w tym również utworzenia europejskiego podatku VAT.

      Wysoki rangą urzędnik europejski zasugerował stopniowe wprowadzenie jednego lub więcej źródeł dochodów, na przykład części dochodów z podatków od transakcji finansowych lub działalności finansowej, ze sprzedaży zezwoleń na emisję gazów cieplarnianych, podatku od transportu lotniczego, oddzielnego podatku VAT europejskiego, części dochodów z podatków od (nośników) energii lub podatków od przedsiębiorstw.

      Celem tych prac jest zmniejszenie wpłat od państw członkowskich, jak to określiła Komisja w komunikacie prasowym. Bruksela ocenia również, że budżet (Unii) byłby bardziej elastyczny, gdyby był przygotowywany w perspektywie 10 lat, z możliwością gruntownych zmian w połowie, po 5 latach. Obecnie budżet Unii przygotowywany jest w perspektywie 7 lat.

      W sprawie Wspólnej Polityki Rolnej (CAP), Bruksela ocenia, że "musi ona ewoluować", jednakże nie wypowiada się jednoznacznie w sprawie ewentualnego zmniejszenia nakładów na ten cel, jak jest to proponowane przez niektóre kraje, z Wielką Brytanią na czele. Wszystkie te propozycje pojawiają się w perspektywie negocjacji nad przyszłym budżetem Unii (na lata 2014-2020)

    • szczurek.polny Dług - za pierwszym progiem. (kropka) 24.10.10, 23:44
      Na blogu Maczety Ockhama ( maczetaockhama.blogspot.com/2010/10/jeszcze-raz-deficyt.html ) znalazłem linka do oficjalnej informacji: www.stat.gov.pl/gus/5840_1377_PLK_HTML.htm

      Szanowni Państwo Forumowicze!
      Pięćdziesiątka pękła. Teraz odliczamy do 55.
      • przycinek.usa zagranica nie jest optymistyczna w/s Polski 25.10.10, 02:53
        Tak, to bylo juz podane tu:
        gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,8557709,_Rz___Komisja_Europejska_odrzucila_sugestie_Polski.html
        Gdzie napisali tez juz, ze:
        "GUS podał także, powołując się na szacunki Ministerstwa Finansów, że w 2010 roku dług ten wzrośnie do 55,4 procent PKB, licząc według metodologii unijnej."

        Najbardziej jednak niepokojacy jest deficyt rachunku biezacego. Skoro przy takim carry trade z USA zlotowka umocnila sie tylko 10%, to co bedzie jak te przeplywy ustana...

        Juz widac w miedzynarodowej pozycji inwestycyjnej, ze nie ma euforii w zakresie kupowania polskiego dlugu i akcji. W 2Q nastapilo znaczne oslabienie zlotego w stosunku do EUR i USD, co wplywa na dane pozycji inwestycyjnej. Wyglada na to, ze zagranica nie miala ochoty na kupno polskich papierow w 2Q co widac rowniez na indeksie gieldy, choc przeciez na gielde plynely pieniadze w 2Q, bo saldo jest dodatnie w PLN!

        Jezeli rynek zawiedzie sie decyzja FOMC 3 listopada, to zloty moze sie oslabic. Wprawdzie pewnosci nie mozna miec na tym zwariowanym rynku, ale wydaje mi sie, ze inwestycje zagraniczne w Polsce sa mizerne w porownaniu do tego co bylo dawniej i nie ma takich szalenstw, co zle prognozuje gieldzie. Dynamika inwestycji zagranicznych w papiery wartosciowe jest zdecydowania zlamana. To co sie moze stac na poczatku listopada jak nie spadek zlotego? Tak tylko pytam teoretycznie....
        • lastboyscout Przygotowywanie gruntu pod 3 Balcerowicza 25.10.10, 04:51

          Znakomitym uzupelnieniem twoich spostrzezen jest artykul jaki przytaczam, ktory przygotowuje/testuje grunt pod nowy etap "reform" Balcerowicza i kreujac go jak za kazdym razem na zbawce, geniusza i ... przeciwnika ukladu ! ...

          Jest jednak tym razem podstawowa roznica: w 76-tym, w 89-tym Bacerowicz pozyczal lub wysprzedawal aby rozdac (paciorki dla kolonizowanych). tym razem chce zabrac.
          Co na to narod specjalnej troski?

          wyborcza.biz/biznes/1,101716,8526383,Bunt_ekonomistow_przeciwko_rzadowi__Pierwszy_wystapil.html?as=2&startsz=x
          ----
          Podstawa ustroju i organizacji III RP jest prosta zasada:
          wydrzec ile sie da i jak kto potrafi (a najlepiej potrafia ci ktorzy maja
          najmniej skrupulow i przyzwoitosci).
          Niektorzy myla ten rewolucyjny system spoleczno-polityczny z liberalizmem czy z
          kapitalizmem. Bush_w_wodzie
          • szczurek.polny Kabarecik 25.10.10, 09:25
            He, he, cytat z powyższego artykułu, ale chyba bardziej pasuje do Forum Humorum:

            Jeśli w maju 2011 r. miałoby się okazać, że jakimś dziwnym trafem przekroczyliśmy nieznacznie próg 55 proc. długu,[...] - powiedział "Gazecie" minister Michał Boni.
        • lulu1024 ci wstretni spekulanci zachodni nie chca naszych z 25.10.10, 09:43
          To sie bedziemy zadłużac w euro smile tez mi problem.

          Polska jako jedyna zachowuje sie odwrotnie do wiekszosci krajow zachodnich. O ile zachod oszczedza (w tym wegry), o tyle reszta i my nie oszczedzamy bo i po co. Przyjdzie euro i wyrówna jak spiewał klasyk.

          Jesli w USA Franie trza dofinansowac okolo drugie tyle co dostala (a nikt nie mowi o docelowej kwocie, ale biezacej! www.rp.pl/artykul/19417,553328.html) to nie ma bata bedziemy sie zadluzac jak stany. (Moze w dolarach? wink )

          G20 zaczyna byc powoli przeciwstawiane g8 co jest ciekawe o tyle, ze niektorym puszczaja nerwy (Brazylia) i zaczynaja jednak drugi eta wojny walutowej. Pierwszy = szmacenie wlasnej waluty lub ew. grupy walut powoli sie konczy. Drugi to wojny celne na waluty innych krajow (tu pomysl euro jest calkiem rozsadny na tle innych). Podatek tobina nie jest zly, ale zauwazcie ze w zamysle mial byc on niewielki, bardzo niewielki, a teraz mamy juz kilkanascie procent i ogromne koszta dla przyjezdnych instytucji i osob prywatnych (np. uslugi bankowe). To pokazuje, ze bedziemy mieli powtorke z lat 30. Zamykanie granic na ine towary (tu tylko waluty i zywnosc ,ktora mozna przechowywac). Nikt nikogo do niczego nie przekona na G20 www.rp.pl/artykul/19420,553482.html a zatem kazdy bedzie stosowal swoja polityke. I to doprowadzi do kryzysu, ale dopiero moze za 3 zębem pily, kiedy politycy sie zorientuja ze inaczej sie nie da. A wtedy bedziemy mieli 3 etap wojny walutowej, jedność. Albo jak kolega Heniek mówi waluty będą rezygnować z pokrycia w czymkolwiek, nawet obietnicach.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja