film pokazujacy Sikorskiego, demonstracje "kiboli"

[przycinek.usa]

Bardzo interesujace zdjecia.

www.youtube.com/watch?v=mduG-YNiFeQ
Cos nieprawdopodobnego.Sikorski w akcji i sila tlumu.
Doprawdy wyjatkowa sprawa. Nawet nie zdawalem sobie sprawy, ze to wyglada jak demonstracje w 80. Po prostu niesamowite.

Kibole ostoją honoru Rzeczpospolitej

[vice_versa]

1. Och, ile ja bym dał żeby on się NAPRAWDĘ dostał w ich łapy!!!

2. "Kibole obrońcami wolności słowa w Polsce" - Michnik może sobie pogratulować...
Wykrzyczane zarzuty są ciężkiej rangi, od wolności słowa po zdradę narodową...
Już nie żadne kartki, cena cukru czy wódki... już nie te czasy...

3. Bezczelne i ordynarne rozgrywanie przez Sikorskiego sytuacji- jak nie my to te łyse pały z PiSu będą rządzić. Z drugiej strony aż miło popatrzeć jak się wije, chciałby zatuptać, wyszydzić i ta mina... bezcenne!

4. Sikorski mówiący że "to trzeba jakoś rozpropagować". Żenująco pokazuje to możliwości PRowego rozegrania KAŻDEJ sprawy w mediach, nawet tej najbardziej niekorzystnej dla władzy-zawsze można to przekuć na materiał propagandowy, antypisowski oczywiście. Znowu chcą przekonywać do siebie strasząc PiSem, ciekawe jak długo średniointeligentny wyborca jest w stanie przyswajać takie zestawienia i czy zagrabienie OFE ma dla tego wyborcy mniejsze znaczenie niż takie propagandowe manipulacje.

5. Ciekawe, że ynteligentnym inaczej da się wytłumaczyć propagandą, że czarne jest białe i w to uwierzą a tacy kibole są absolutnie odporni na tego typu zabiegi... I to ich, tych nieokrzesanych kiboli stać na protest i sprzeciw! To druzgocący knock-out wszystkich "wykształconych z wielkich miast"! I kto go zadaje? O tempora, o mores: KIBOLE!!!

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,110249947,110558165,Akt_oskarzenia_polowy_forum_I_frustracji_mojej_.html
Czy ktoś jeszcze pamięta mój ryk?

[damkon]

> rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,17007,110249947,110558165,Akt
> _oskarzenia_polowy_forum_I_frustracji_mojej_.html
> Czy ktoś jeszcze pamięta mój ryk?

Ja pamiętam, ryk to był straszliwy, w końcu ryczałeś na mnie.

[frusto]

vice_versa, Pan po prostu żyje w jakiejś innej Polsce niż ja. I jeszcze uważa Pan, że normalną formądyskursu politycznego jest zakrzykiwanie przeciwnika, albo wręcz jego bicie? Ktoś, kto ma inną wizję rozwoju ojczyzny, dla Pana jest automatycznie zdrajcą, zaprzańcem, któego należy wyszydzić, wygwizdać ipobić? Właśnie taka postawa powoduje, że tak wielu ludzi nie cierpi PiSu i jego zwolenników. Bo jeżeli tylko ktoś powiedzmy uważa, że członkostwo w UE to nie same minusy, że PO również od czasu do czasu robi coś dobrego dla Polski (np. kapitalna odpowiedź Sikorskiego na roszczenie żydowskie swego czasu) to dla Pana jest to od razu konformista nie widzącego tego co istotne (a pardon, tego co ISTOTNE). Dla mnie pańska postawa jest przerażąjąca.

Do tych co mają "inne poglądy"

[vice_versa]

> vice_versa, Pan po prostu żyje w jakiejś innej Polsce niż ja. I jeszcze uważa P
> an, że normalną formądyskursu politycznego jest zakrzykiwanie przeciwnika, albo
> wręcz jego bicie?

To Pan Panie Frustro żyje w innym świecie niż ja.
Ja żyję w świecie w którym ZDRAJCÓW się wiesza i skazuje w krajach jak najbardziej cywilizowanych:
wtemaciemaci.salon24.pl/192468,jeg-nsker-v-re-en-borger-av-andre-norge
Pan natomiast żyje w kraju w którym jedyna instytucja prowadząca do postawienia sowieckich zdrajców z okresu stalinizmu jest piętnowana. Panu widać odpowiada czytanie wywiadów z zdrajcą Jaruzelskim. Proszę sobie porównać biografie rtm Pileckiego i wyjaśnić jak to możliwe że ŻADEN z jego oprawców nie stanął przed sądem w IIIRP. I dopiero wtedy zobaczy Pan, że żyjemy w INNYCH POLSKACH, ja żyję w tej której NIE MA, a Pan Polskę rządzoną przez BANDYTÓW uznał za normalność. Przypadki i samobójstwa Pana nie przerażają, bo woli Pan Dodę, Majewskiego, Miecugowa (zna Pan zasługi jego ojca?) czy Wojewódzkiego. Taki wymiar dla Pana ma NORMALNOŚĆ.

WIĘC JEŚLI PRAWO ANI SPRAWIEDLIWOŚĆ NIE DZIAŁAJĄ to tylko konformizmowi ludzi zawdzięcza Pan brak otwartej wojny domowej i trupy polityczne tylko po JEDNEJ stronie sceny politycznej i to Pana najwyraźniej przeraża mniej niż obsesje PiSowskie... Stosunek kiboli najwyraźniej bardziej odpowiada rzeczywistości niż Pana podszyte lękiem przełykanie bajek propagandy o kolejnych samobójstwach POLITYCZNYCH: od szefa kancelarii Premiera, przez sierżanta Zielonkę, prof Dulinicza szefa Zespołu Archeologów, po Andrzeja Leppera.

I CO PANIE FRUSTRO? PANU BARDZIEJ PRZESZKADZAJĄ GWIZDY KIBOLI.

To dla mnie PANA postawa jest przerażająca (pamiętam Pana cudowną argumentację z kim się Panu lepiej wódkę pije, z Anglosasami czy z Rosjanami). Panu TRUPY najwyraźniej nie przeszkadzają dokąd media odwołują się do Pana strachu przed rewanżyzmem PiS. Rzeczywistość głęboko zakrzyczana i zatuptana się NIE LICZY. Nie dociera też do Pana skala uzależnienia Polski od rosyjskich surowców i skala działania wbrew interesom gospodarczym własnego kraju. Macie tu swoje inteligenckie "Wicie Rozumicie PO TEŻ od czasu do czasu robi coś dobrego dla Polski"- też mi idiotyczne pocieszanie się... Kwestii żydowskiego mienia niech mi Pan tu nie przywołuje, bo co innego SIĘ MÓWI, a co innego ROBI:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,129200382,129200382,PiS_PO_Sprawa_Zydowska_i_miliardy_zlotych.html
Z resztą to Pana przywołanie też dowodzi tego, że NIE ROZRÓŻNIA PAN JUŻ RZECZYWISTOŚCI OD SŁÓW PROPAGANDY.

Widocznie również na sprawy najprostsze "ma Pan inne poglądy".

Proszę dalej być przerażonym, tak mają Ci którzy tkwią w Okopach Świętej Trójcy:

„Do błędów, nagromadzonych przez przodków,
dodali to, czego nie znali ich przodkowie –
wahanie się i bojaźń; i stało się zatem,
że zniknęli z powierzchni ziemi i wielkie milczenie jest po nich.”

Motto "Nie-Boskiej komedii"

[frusto]

vice_versa napisał:
>
> To Pan Panie Frustro żyje w innym świecie niż ja.
> Ja żyję w świecie w którym ZDRAJCÓW się wiesza i skazuje w krajach jak najbardz
> iej cywilizowanych:

Kurcze, czyli skoro uwazam, że Sikorski to nie zdrajca, to zaraz Pan uważa, że Jaruzelski jest moim idolem? Czy do Pana naprawdę nie dociera, że są osoby, które Jaruzelskiego uważają za zdrajcę pragnącegpo postawić go pod sądem, a Sikorskiego i Tuska uważają nie za zaprzańców i zdrajców, ale za normalnych polityków? Czy dociera do Pana, że można sie z kimś nie zgadzać, można go nawet nie lubić, można uważać jego wizję za szkodliwą dla Polski

Przyspieszenie ewolucji odcieni szarosci

[lastboyscout]

Frusto, na wstepie prosze cie abys nie bral mojej opinii konfrontacyjnie.

Chce tylko sprobowac ci cos uswiadomic.

Masz charakterek, wyraznie lubisz miec odmienne zdanie, zaznaczac to, potrafisz jednak ewoluowac, mozna do ciebie dotrzec a nawet potrafisz zmienic zdanie, przyznac komus racje.
Przykladem jest nasza ostatnia dyskusja:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,129013862,129117218,Re_Rozumiem_gorycz_jaka_przez_ciebie_przemawia.html
Nie jest prawda, ze Przycinek, Vice_Versa itp. zmuszaja cie do przyjecia jakichkolwiek zalozen.
Oni tylko chca abys ... DOJRZAL.
Bo sytuacja juz dawno dojrzala do tego abysmy traktowali ja tak jak ona traktuje nas: BEZWZGLEDNIE.

To dobrze, to bardzo dobrze, ze masz odmienne poglady ale otworz sie na to co ci ludzie mowia: raport Rosjan jest falszywy (co ujawnia coraz wieksza liczba dowodow, ostatnio raporty z sekcji zwlok), przedstawiana sytuacja finansowa Polski i Unii i linia ich zarzadzania jest falszywa (czego dowodza wszystkie ujawniajace sie wydarzenia a nawet sam Rostowski), polskie rzady falszywie przedstawia swoj uklad z Zydami, Rosjanami, Niemcami, Amerykanami (przyklady mozna mnozyc ale polecam ostatnie wpisy Przycinka) itd. itp.

Tu nie ma miejsca na odcienie szarosci. Tu nie ma tolerancji dla odcieni szarosci uludzi odpowiedzialnych za tak zly stan rzeczy.
Tu NIE MA CZASU na odcienie szarosci !
Tu trzeba dzialac !

Zrozum, ze kazda proba zmianw Polsce zawsze byla rozbijana o ten sam problem ze zdefiniowaniem zla (stad wymyslano jakies grube kreski itp.) bo zlo, poziom lamania prawa zawsze ma odcienie szarosci.
"Zapominano" wtedy, ze prawo, racja stanu moze rozstrzygac te kwestie WYLACZNIE winny/niewinny, wlasnie czarno/bialo!

To forum kiedys bylo do szpiku kosci rozowe.
Prawie bez wyjatkow (dzien dobry...) wszyscy tu byli rozowi.
Wiesz za co tak cenie tych dawnych dawnych forumowych rozowych?
Ze mysla. Ze ewoluuja. Ze potrafia powiedziec dosyc !

Forum, opinie na nim maja byc odmienne.
Ale nie na tym polega skala szarosci.
Roznorodnosc pogladow polega na ich EWOLUCJI.
Czasem w kierunku ciemnych odcieni czasem jasnych.
Do diabla, chocby ... rozowych jezeli to jest na ten moment jest sluszne!
I tak sie tu dzieje.

Nikt, ktorym to przypisujesz NIE JEST za PiSem.
Jak w ogole mozna byc za jakkakolwiek partia, ktora narzuca czarne, czerwone czy rozowe zachowania?!
Zrozum, my tu jestesmy za ... Polska.

do Pana Frusto

[przycinek.usa]

"Ktoś, kto ma inną wizję rozwoju ojczyzny, dla Pana jest automatycznie zdrajcą, zaprzańcem, któego należy wyszydzić, wygwizdać ipobić? Właśnie taka postawa powoduje, że tak wielu ludzi nie cierpi PiSu i jego zwolenników. Bo jeżeli tylko ktoś powiedzmy uważa, że członkostwo w UE to nie same minusy, że PO również od czasu do czasu robi coś dobrego dla Polski (np. kapitalna odpowiedź Sikorskiego na roszczenie żydowskie swego czasu)"


Bardzo trudno jest w sposob kulturalny i efektywny odpowiedziec na taka opinie. Musze jednak odpowiedziec. Po pierwsze wierze Panu, ze Pan tak mysli. Dlatego nie zamierzam na Pana krzyczec, nie bede mowil w sposob, ktory moglby Pana wystraszyc, czy tez jak Pan powiedzial "przerazic". Ale uwazam, ze Pan sie myli. I sprobuje to Panu uzasadnic. Zaczne od Sikorskiego. Wie Pan, ze rzad Polski pojechal do Izraela 22 lutego?
Wizyta byla przygotowywana przynajmiej od grudnia 2010. I teraz na 4 dni przed ta wizyta - najwiekszy i najstarszy izraelski dziennik pisze, ze rzad Izraela postanowil utworzyc organizacje zajmujaca sie restytucja mienia na terenie Rzeczpospolitej, pomimo wielokrotnego stanowiska MSZ, ze roszczenia sa sprawa wewnetrzna i jesli ktos chce, to powinien sprawe rozpoczac w sadzie w Polsce. Co w takiej sytuacji robi Rzad i Tusk?
JEDZIE DO IZRAELA!! Rozumie Pan problem, Panie Frusto?

Budzet Polski Panie Frusto po stronie dochodu wynosi o ile pamietam 273 miliardy zlotych co w dolarach wynosi okolo 84 miliardow dolarow. (Caly budzet = dochod + deficyt)

Byly ambasador Izraela mowi, ze laczna kwata roszczen wynosi okolo 60 miliardow a podobno nawet powiedzial, ze 65 miliardow dolarow. I ten Pan mowi o tym otwarcie do gazety w Polsce i nic. NIC. Nikt go nie deportuje, nie aresztuje, nie zakaze wjazdu.
U mnie za cos takiego ten czlowiek NIE WJECHALBY DO USA NIGDY.
Zostalby natychmiast odnaleziony, aresztowany, pobity w wiezieniu, osadzony, skazany i deportowany po miesiacach odsiadki. Rozumie Pan? Czy widzi Pan Panie Frusto problem, czy jeszcze nie?

Jesli nie - to ja kontynuuje - prosze sobie Panie Frusto wyobrazic teoretycznie taka sytuacje, ze jest Pan premierem Tuskiem i na 4 dni przed wyjazdem do Izraela dowiaduje sie Pan, ze gazeta Haaretz mowi, ze powstaje Holocaust Era Asset Restitution Taskforce finansowana ze srodkow panstwa. Ma Pan wtedy w zasadzie 2 wyjscia:
a) Moze Pan odwolac wizyte w protescie przed tym dzialaniem i wezwac do siebie ambasadora na rozmowe
b) pomyslec, ze moze jest tutaj interes do zrobienia wyplacic te 65 miliardow i wziac prowizje i pojechac do tego Izraela i negocjowac z nimi forme przekazania forsy.

Trzeciego wyjscia nie ma - bo w rzadzie - w przeciwienstwie do Kowalskich nie ma czegos takiego jak niedoinformowanie o katastrofie lotniczej. Jest wprawdzie jedna ewentualnosc, ze to spotkanie bylo zaplanowane w celu wlasnie omawiania tej kwestii i dlatego do niego w ogole doszlo - byc moze nawet Polacy w Rzadzie Pana Tuska probowali kupczyc tymi roszczeniami w zamian za jakis interes obronny, moze technologie - a kto to wie?
Moze to wszystko bylo po prostu od poczatku ustawione? To bylaby taka ewentualnosc, ktorej nie moge udowodnic i jestem przerazony na sama mysle, ze cos takiego moglo miec miejsce.

Bo Panie Frusto - Nie mozna tam pojechac i udawac, ze tego artykulu tam nie bylo. Nie mozna pojechac i udawac, ze sie NIE rozmawia na tematy roszczeniowe. Nie mozna odwrocic glowy w druga strone skad smrod nie dochodzi i udawac, ze NIE MA Holocaust Era Asset Restitution Taskforce.

Mozna sie natomiast targowac. I jezeli jest taki sygnal ze strony Sikorskiego - to jest to dla mnie taka bezwartosciowa deklaracja, ktora idzie w eter: "my mozemy sobie porozmawiac o roszczeniach i owszem - nawet calym rzadem pojedziemy do Telawivu, mamy nawet potencjalnie pod reka odpowiednia ustawe restytucyjna", ktora generuje skutki budzetowe w wysokosci 18 miliardow zlotych ale Panowie Zydzi - my za to chcemy dostac .... tu wpisac odpowiednie kwoty.

Bo jak nie - to my tej ustawy nie przedstawimy sejmowi pod obrady.

Mam nadzieje, ze ta sprawa pozwoli Panu Panie Frusto nabrac pewnej perspektywy do interesu mniejszosci w Polsce. MY NAROD jestesmy ta mniejszoscia. Jest nas prawie 38 milionow bez kilku kretaczy, ktorzy na codzien siedza w Warszawie i ktorzy robia medialny PR w ktory wierzy 1/3 Polakow.



Dla
> mnie pańska postawa jest przerażąjąca.


Jest mi niezwykle przykro, ze Pan tak powiedzial Panu ViceVersa, poniewaz ja mam dokladnie takie samo przekonanie. Ja jednak nie bede wychodzil na ulice z butelkami z benzyna - poniewaz jestem juz na to za stary. I jest to jedyny powod. Gdybym byl troszeczke mlodszy i mieszkal na stale w Polsce - to moj poziom zdenerwowania tym waszym rzadem bylby znacznie wyzszy.

Tutaj jednak mam pewna uwage - dla obu Panow - wierze, naprawde wierze, ze Pana opinie i przekonania sa kwestia wiedzy i doswiadczenia. Poniewaz na pewno jest Pan inteligentnym czlowiekiem, zatem Pana Poglady beda z pewnoscia ewoluowac. Mysle, ze w ktoryms momencie zmieni Pan zdanie - zwlaszcza, kiedy przekona sie Pan, ze tacy ludzie jak my mowimy prawde - tak jaka jest, a nie taka jaka chcielibysmy widziec.

A dla Pana ViceVersa mam taki message - ze nie ma sie co denerwowac na ludzi, poniewaz ludzie naprawde nie wiedza. Nie ma takiej percepcji w czlowieku, aby na podstawie nawet 10 artykulow przekonac sie co do jakiejs prawdy. Procesy nauki sa procesami wolnymi i prosze mi wierzyc, nikt sie nie uczy szybko - nawet jak ma 16 lat.

Dlatego niezaleznie od naszej wiary i przekonan - NIE WOLNO przeciwnikowi w dyskusji okazywac niecierpliwosci, znudzenia, negatywnych emocji i co najgorsze - inwektyw.

Inwektywy - to my sobie mozemy zachowac dla siebie, przy goleniu, albo przed telewizorem - lub ewentualnie w prywatnych kontaktach z przyjaciolmi - szczegolnie wtedy, kiedy rozmawiamy w zamknietym gronie o tych wszystkich sprzedajnych skurwysynach, mordercach i bandytach w rzadzie. Tak mozna mowic tylko prywatnie i jak nikt nie widzi. Mozna ewentualnie koledze maila napisac o tych wszystkich sprzedajnych skurwysynach i bandytach w rzadzie - ale bron Boze komus tak napisac na forum publicznym, albo komus majacemu inne preferencje wyborcze. To po prostu nie wypada.

A osoby ktore do nas przychodza na forum i mowia nam, ze jestesmy towarzystwem wzajemnej adoracji - nalezy powitac z otwartymi ramionami, nadstawic drugi policzek i tlumaczyc cierpliwie - aby tylko chcieli sluchac, bo to jest najwazniejsze. Nie musimy ich od razu przekonac. To nie jest konieczne. Wystarczy, aby Ci ludzie poznali nasz punkt widzenia i mieli cierpliwosc go przemyslec. Jesli ktos odnalazl nasze male forum, na ktorym prawie nie ma ludzi - to znaczy, ze jest osoba bystra - i na pewno zmieni zdanie pod wplywem madrych i wiarygodnych argumentow. I dlatego uwazam, ze to jest najlepsze miejsce na wymiane pogladow z osobami, ktore mysla, ze sie z nami nie zgadzaja.

Konczac - drze na mysl, ze ten Rzad PO codziennie gdzies sie udaje i cos probuje przeskrobac, przechandlowac, zdradzic i zepsuc. Im wiecej jest dni, w ktorych oni rzadza tym wieksze sa straty tego Panstwa. Bo to sa wilki w owczej skorze.

Dokladnie tak jak w tym filmie Ksiega Ocalenia (The Book of Eli) mamy rewolwerowca wygladajacego jak bandyta a bedacego w rzeczywistosci poslancem Boga - mamy gadajacego kaznodzieje zbierajacego ksiazki, ktory jest prawdziwym bandyta i morderca, mamy pare wesolych i sympatycznych staruszkow, ktorzy sa ludozercami, jest wiezienie Alcatraz, ktore w rzeczywistosci jest Oaza.

Mamy wiec Sikorskiego, ktory udaje, ze samolot nie zostal zestrzelony, Sikorskiego, ktory udaje przyjazn do Rosjan i lobbuje w Europie razem z Sergejem Lavrovem. Sikorskiego, ktory mowi, zeby USA nie mieszalo sie do roszczen, po czym z calym rzadem jedzie do Izraela o tym gadac. A cala Polska patrzy w TV i nic nie widzi. Takie czasy.

[frusto]

> Bardzo trudno jest w sposob kulturalny i efektywny odpowiedziec na taka opinie.
A myśli Pan, że mi jest łątwo, jak ktoś od razu wyskakuje z imputowaniem mi fascynacji Jaruzelskim albo Dodą, tylko dlatego, bo nie uważam Sikorskiego za zaprzańca?

>Ale uwazam, ze Pan sie myli. I
> sprobuje to Panu uzasadnic.
I o to chodzi. Większość innych nie uzasadnia, nie twierdzi "uważam, że się Pan myli", tylko krzyczy o zdrajcach, konformistach itd

Aja zacznę od przypomnienia kilku faktów:
1) Moralnie, spadkobiercy tych, którym odebrano własność, mają prawo do odszkodowania, neizależnie od ich narodowości,
2) Moralnie, nikt nie ma prawa domagać się prawa odszkodowania nie będąc spadkobiercą, jedynie na podstawie tej samej narodowości.
3) Kwestia odszkodowań jest wałkowana od 20 lat, i każdy rząd obiecywał, ze wreszcie przeprowadzi ustawę reprywatyzacyjną.. i co ? i nic.
4) Wszelkei dyskusje należy zacząć od możliwości, które posiada Polska. A są one tragicznie niewielkie. Jesteśmy w długach po uszy, na skraju katastrofy, z kiepską gospodarką. Nasza pozycja w rokowaniach jest więc odpowiednio niewielka.

Czy Pan rozumie konsekwencję 4)? Tak, jak Kazimierz Wielki zrezygnował z Śląska za jakąs tam sumę pieniędzy, bo był słaby i nie był przez to zdrajcą - tak samo obecnie, Ci, któzy próbują ugrać ile się da, nie mając na ręku żadnej porządnej karty, zdrajcami nie są.

Nie uważam, by było dobre, by POlska miała wypłacić z moichpieniędzy odszkodowania potomkom Żydów tylko dlatego, bo są tej samej wiary/narodowości co pomordowani

[przycinek.usa]

"1) Moralnie, spadkobiercy tych, którym odebrano własność, mają prawo do odszkodowania, neizależnie od ich narodowości, "


Pan zartuje? Co to za myslenie? Jakie moralnie? Jakie usprawiedliwianie?
Czy Pan rozumie, ze obce Panstwo zrobilo organizacje, ktora mowi, ze NIE TRZEBA MIEC DOWODOW - aby byc "eligible" - czyli miec prawo do odszkodowania. Rozumie Pan? Oni chca forsy bez wzgledu na dowody, a potem przyjda do rzadu, ktory im te forse wyplaci tez bez wzgledu na dowody - tak jak robili sledztwo smolenskie bez wzgledu na dowody!

Co to w ogole jest za postawa rozwazania czy komus sie nalezy czy nie, czy Pan jest sedzia w tej sprawie?

Czy Pan ma jakis mandat spoleczny do decydowania ZA MNIE, ZA VICE VERSA i pozostalych osob, ktore sie z panem nie zgadzaja o wyplacie odszkodowan, ktore zrujnuja kraj do szczetu, nie mowiac juz o tym, ze to sie wiaze z innymi dodatkowymi konsekwencjami jak konstytucyjny prog zadluzenia.

Co to w ogole jest za myslenie, zeby rozwazac CUDZY intereses?
Co to Pana w ogole obchodzi?

Dlaczego Polacy nie pilnuja wlasnego nosa i interesu - tylko zajmuja sie cudzym interesem i jeszcze na dodatke mowia - tak, dobre dziecko - wez sobie nasze pieniazki - wierzymy ci na slowo, ze jestes biedne. Najlepiej JEGO pieniazki, najlepiej wprowadzmy nowy podatek.

"czekamy na okazję, w której dostaniemy do ręki lepsze karty."

Czlowieku, lepsze karty NIE POJAWIAJA SIE SAME. Lepsze karty sie bierze, a jak ich nie ma, to sie stare wywala i bierze nowe. Dlatego Panstwo nazywa sie suwerenne - bo moze sobie robic co chce - a jesli jest pelne obywateli pelnych postaw serwilistycznych myslacych o jakis kartach - to macie efekty w postaci rzadu, ktory wszystkich oszukuje - a wy nawet tego nie widzicie. Sami decydujecie o suwerennosci - wlasnie czesci sie zrzekliscie 6 lat temu.
Gratuluje.

W kazdym badz razie ja zglaszam wotum separatum od panskiej opini i prosze za mnie nie decydowac o kartach, lepszych czy gorszych, ani o tym, komu dac moje pieniadze.

Od tego sa sady, a Pan nie ma kwalifikacji aby decydowac o odszkodowaniach dla jakis zydow.
Potem sie okaze, ze to nie byli naprawde zydzi, tylko MOSSAD i wspolpracujace z nim osoby.
A kamienice za ktore wydano odszkodowania, to byly z dziada pradziada Plskie, tylko wszyscy zgineli w Oswiecimiu. Byly juz takie przypadki, nawet w gazetach pisali.

"robimy dobrą minę do złej gry"

prosze bardzo - prywatnie w domu do lustra, a nie publicznie i nie w postaci mandatu poparcia dla rzadu, ktory wlasnie robi podejrzane rzeczy. Odwolac ten rzad, wszystkie osoby glosujace za ustawa o jawnosci pod sad - najlepiej w trybie wyborczym i zajac sie w koncu dzialaniem we wlasnym interesie, a nie w cudzym.

[frusto]

przycinek.usa napisał:

> "1) Moralnie, spadkobiercy tych, którym odebrano własność, mają prawo do odszko
> dowania, neizależnie od ich narodowości, "
>
> Pan zartuje? Co to za myslenie? Jakie moralnie? Jakie usprawiedliwianie?
Takie, że jeżeli komuniści zabrali mojej rodzinie kamienicę, to nie uważam, by było niemoralne gdybym się domagał zwrotu tej kamienicy.

> Czy Pan rozumie, ze obce Panstwo zrobilo organizacje, ktora mowi, ze NIE TRZEBA
> MIEC DOWODOW - aby byc "eligible" - czyli miec prawo do odszkodowania. Rozumie
> Pan?
Rozumiem, przecież specjalnie rozbiłem to na dwa punkty: spadkobiercy oraz osoby podające się za spadkobierców. Kłopot wynika z tego, że kolejne rządy problem zamiatały pod dywan, łącznie z obecnym.

> Co to w ogole jest za postawa rozwazania czy komus sie nalezy czy nie, czy Pan
> jest sedzia w tej sprawie?
W sensie, że skoro nie mi ukradziono portfel, to nie mam prawa potępiać złodzieja, czy też źle Pana zrozumiałem?

> Czy Pan ma jakis mandat spoleczny do decydowania ZA MNIE, ZA VICE VERSA i pozos
> talych osob, ktore sie z panem nie zgadzaja o wyplacie odszkodowan, ktore zrujn
> uja kraj do szczetu, nie mowiac juz o tym, ze to sie wiaze z innymi dodatkowymi
> konsekwencjami jak konstytucyjny prog zadluzenia.
Pan czegoś nie zrozumiał. Ja nie twierdzę, że odszkodowania należy wypłacić. Nie! Ja uważam, że należy zrobić ustawę, która da byłym właścicielom prawo do odszkodowania za utracone majątki - Polakom, Zydom, Rosjanom itd. Jestem natomiast przeciwko tym, którzy oskarżają o zdradę tych, którzy podejmują rozmowy o odszkodowaniach, nic nie wiedząc na czym polegaja te rozmowy i jaki będzie ich efekt.

> Co to w ogole jest za myslenie, zeby rozwazac CUDZY intereses?
> Co to Pana w ogole obchodzi?
Czy sugeruje Pan, że nie jestem Polakiem? Przecież to mój interes. Kwestia, czy wypłacić byłym właścicielom odszkodowanie, to _jest_ mój interes. Przecież tu nie chodzi tylko o Żydów.

> Dlaczego Polacy nie pilnuja wlasnego nosa i interesu - tylko zajmuja sie cudzym
> interesem i jeszcze na dodatke mowia - tak, dobre dziecko - wez sobie nasze pi
> eniazki - wierzymy ci na slowo, ze jestes biedne. Najlepiej JEGO pieniazki, naj
> lepiej wprowadzmy nowy podatek.
Przecinku, dlaczego próbujesz mi wmówić, że napisałem coś, czego nie napisałem?

> "czekamy na okazję, w której dostaniemy do ręki lepsze karty."
>
> Czlowieku, lepsze karty NIE POJAWIAJA SIE SAME.
Ale lepsze karty nie pojawiają się tez od krzyczenia, że powinniśmy mieć lepsze karty.

> "robimy dobrą minę do złej gry"
>
> prosze bardzo - prywatnie w domu do lustra, a nie publicznie i nie w postaci ma
> ndatu poparcia dla rzadu, ktory wlasnie robi podejrzane rzeczy. Odwolac ten r
> zad, wszystkie osoby glosujace za ustawa o jawnosci pod sad - najlepiej w trybi
> e wyborczym i zajac sie w koncu dzialaniem we wlasnym interesie, a nie w cudzym
To co Pan pisze to jakaś kompletna abstrakcja. Naprawdę.

Najlepiej napisze w osobnej odpowiedzi, bo tutaj zaraz mi limit słów wyskoczy.

[przycinek.usa]

"Takie, że jeżeli komuniści zabrali mojej rodzinie kamienicę, to nie uważam, by było niemoralne gdybym się domagał zwrotu tej kamienicy."


No wlasnie - idzie Pan do sadu i zaklada sprawe, a nie kontaktuje sie obcym panstwem, w ktorym ktos tworzy organizacje rewindykacyjna otwierajaca dzialanie na podstawie oswiadczenia. Ciekawe, czy sad by pana wpuscil, jakby Pan poszedl do sadu i powiedzial, no wie Pan, panie wysoki sadzie, bo mi dziadek mowil, ze kamienice mial i ja wierze, ze ja mial i ja jestem spadkobierca to prosze mi ja teraz dac a mieszkancow wywalic a jak nie - to niech panstwo mi zaplaci milion. Dostalby pan kopa w dupe i sprawa nawet nie trafilaby do protokolu.


"Kłopot wynika z tego, że kolejne rządy problem zamiatały pod dywan, łącznie z obecnym."

Czyj klopot? Zydow? Bo chyba nie moj, ani nie Panski. A jesli uwaza Pan, ze to jest Panski problem, to ja jestem sklonny uwierzyc, ze pisze Pan z Izraela. Tam jest taki jeden, co sie ukrywa - przed Polskim wymiarem sprawiedliwosci za ART-B. Pamieta Pan to?

Acha i prosze mi tu nie udowadniac wyzszosci Swietego Jana nad Sw. Antonim. Bo roszczenia zydowskie - to troche odmienna sprawa od roszczen Polakow, ktorzy mieszkaja w Polsce.

"W sensie, że skoro nie mi ukradziono portfel, to nie mam prawa potępiać złodzieja, czy też źle Pana zrozumiałem?"

Skoro panu ukradziono portfel, to czemu Pan chce, aby ten portfel za pana odzyskiwal Izrael?
Jakie Pan ma obywatelstwo?

"Pan czegoś nie zrozumiał. Ja nie twierdzę, że odszkodowania należy wypłacić. Nie! Ja uważam, że należy zrobić ustawę, która da byłym właścicielom prawo do odszkodowania za utracone majątki - Polakom, Zydom, Rosjanom itd."

Nie. TO PAN KOMPLETNIE NIE ROZUMIE, ze "zrobic ustawe" = zabrac czesci ludzi pieniadze i dac innym ludziom, ktorych w Polsce nie ma. Czyli to, co dla Pana jest zrobieniem ustawy - dla mnie jest zlodziejstwem i wywozem kapitalu za granice.

Zwlaszcza, ze ci inni ludzie nie maja do tej forsy ZADNEGO PRAWA. Malo tego - nie maja zadnych dowodow na to, ze mieli jakies majatki - a nawet jak mieli, to powinni miec pretensje do Niemiec, USA i Rosji, a nie Polski. Rozumie Pan?

"Czy sugeruje Pan, że nie jestem Polakiem? Przecież to mój interes. Kwestia, czy wypłacić byłym właścicielom odszkodowanie, to _jest_ mój interes. Przecież tu nie chodzi tylko o Żydów. "

Ja nie sugeruje - ja Panu MOWIE, ze to chodzi o zydow i wizyte Tuska w Izraelu, a Pan mi mowi o jakis moralnosciach, a nie slucha Pan jak sie do pana mowi, o organizacji ktorej celem jest okradzenie milionow Polakow. Rozumie Pan? Pan mowi o jakis mrzonkach, o jakis nierzeczywistych prawach moralnych a ja Panu mowie o konkretach - o 65 miliardach dolarow, ktore bedzie pan musial wypluc razem z reszta pana sasiadow a podejrzewam, ze nie macie forsy - zatem skonczy sie to przekroczeniem progow zadluzenia i zrownowaznonym budzetem, zatem trzeba bedzie ciac wydatki i ktos z tego powodu straci prace.
Czyli mowiac krotko - pana wzniosle ideologie moralnego pojednania zydowskiego doprowadza w Polsce do wzrostu bezrobocia.

"Przecinku, dlaczego próbujesz mi wmówić, że napisałem coś, czego nie napisałem?"

A skad sie bierze w panu taka wiara, ze "zrobic ustawe" nie oznacza zabrania mi pieniedzy?
Pan mi mowi - placic - bo sie moralnie nalezy - a ja mowie "nie placic" i kopa w dupe.
Przepraszam bardzo za wyrazenie.

"Ale lepsze karty nie pojawiają się tez od krzyczenia, że powinniśmy mieć lepsze karty."

Ja nie mowilem nic o kartach - sam pan zaczal.

[frusto]

przycinek.usa napisał:

> "Takie, że jeżeli komuniści zabrali mojej rodzinie kamienicę, to nie uważam, by
> było niemoralne gdybym się domagał zwrotu tej kamienicy."

> No wlasnie - idzie Pan do sadu i zaklada sprawe, a nie kontaktuje sie obcym pan
> stwem,
Przycinku, no właśnie przecież o to chodzi, że od 20 lat kolejne rządy obiecywały, że przeprowadzą ustawy reprywatyzacyjne, i od 20 lat nic się nie dzieje. NIC. Przecież nie byłoby takich nacisków, gdyby po prostu uchwalono wreszcie ustawę reprywatyzacyjną.

Ciężko mi się z Panem rozmawia. Ja nie piszę, że należy zwracać cokolwiek Izraelowi, tylko, że nie mamy innego wyjścia jak rozmawiać. A Pan uparcie mnie przkeonuje, że nie należy zwracać. Czyli pisze Pan o czymś zupełnie innym niż ja. Co więcej, mam wrażenie, że bierze Pan za fakty swoje własne teorie

[przycinek.usa]

"mam wrażenie, że bierze Pan za fakty swoje własne teorie

[frusto]

przycinek.usa napisał:


> Panie szanowny Frusto - jesli oczekuje pan ode mnie jasny deklaracji i wyjasnia
> nia - to wyjasniam, ze nie wolno wierzyc rzadowi, ktory JEDZIE do Izraela po ta
> kim jasnym okresleniu stanowiska obcego panstwa wobec pieniedzy Polakow. Rzad m
> a rzadzic w interesie Polakow, a nie przeciwko - zatem jesli ktos zaczyna wspom
> inac o wytransferowaniu 65 miliardow za granice - to rzad powinien zostac w dom
> u. OK?
Przykro mi, ale dla mnie właśnie to nie jest jasne. Jak już pisałem, to by było jasne, gdybyśmy byli krajem silnym, bogatym itd. Trudno oczekiwać, że rząd kraju słabego będzie się zachowywał tak samo jak rząd kraju silnego.

> Czytal P
> an te strone, ktora zalinkowalem? Nie? To niech sobie pan poczyta. Mnie sie ocz
> y szeroko otwarly. Bo oni pisza, ze nie trzeba miec dowodow. Rozumie pan czy ni
> e?
Czytałem, ale nie wiem, co to wnosi do sprawy

Vice versa

[przycinek.usa]

"Sama rozmowa, nic nie znaczy."

V-v czy moglbys prosze podac panu Frusto odpowiednie artykuly KK?

[frusto]

przycinek.usa napisał:

> "Sama rozmowa, nic nie znaczy."
>
> V-v czy moglbys prosze podac panu Frusto odpowiednie artykuly KK?
Aaaa, to KK stosuje się w stosunkach międzynarodowych? DObrze wiedzieć na przyszłość.

O suwerenności i pozycji Polski

[frusto]

Wszelką ocenę naszych polityków, szczególnie w zakresie polityki zagranicznej,
należy oprzeć najpierw o analizę naszego położenia. Wszelkie rozważania o tym, czy należy kogoś postawić pod sąd czy nie, należy rozpocząć od tego, co ten ktoś mógł zrobić. Jeżeli generał w obliczu przeważającej siły wroga opuścił pozycję, by uratować armię przed zniszczeniem, to nie można go stawiać pod sąd za to, że unikał walki. Co gorsza, ja widzę, że wiele osób tutaj zgadza się z diagnozą naszego położenia, ale nie wyciąga z tego absolutnie żadnych wniosków. Jesteśmy słabi

[przycinek.usa]

"Jesteśmy słabi

[przycinek.usa]

"Rozważmy więc, o kogo można się oprzeć, jeżeli samodzielnie stać w obecnej sytuacji nie możemy. Bo jeżeli ktoś myśli, że możemy obecnie grać rolę samodzielnego gracza, to niech mi powie, jakim cudem może być samodzielny kraj z takimi długami jak Polska, z taką armią, z takim społeczeństwem, z takimi politykami."


He he he. No o kogo mozna sioe oprzec? No o kogo? No o kogo moze sie Pan oprzec jak pan jest sam? O pien? Nie ma pnia. To o kogo sie pan chce oprzec? Myslenie o opieraniu sie jest lenistwem intelektualnym, bo jak Pan chce sie oprzec, to sie bierze i buduje oparcie.
W zyciu nie jest tak, ze dziecko wychodzi z domu przyzwyczajone do tego, ze o mamusie mozna sie w razie czego oprzec. W zyciu jest tak, ze albo cie zjedza od razu - albo stoisz.
I zacznijcie sie w tej Polsce powoli przyzwyczajac do tej mysli, ze jak sie stoi, to sie nie mysli o opieraniu sie, bo od tego mozna sie przewrocic.

"gdyb ydo władzy obecnie doszedłby najlepszy możliwy polityk, to i on nie musiałby się liczyć z realiami

[frusto]

przycinek.usa napisał:

> He he he. No o kogo mozna sioe oprzec? No o kogo? No o kogo moze sie Pan oprzec
> jak pan jest sam? O pien? Nie ma pnia. To o kogo sie pan chce oprzec? Myslenie
> o opieraniu sie jest lenistwem intelektualnym, bo jak Pan chce sie oprzec, to
> sie bierze i buduje oparcie.
Sorry, ale jak z jednej strony mam Rosję, z drugiej Niemcy, do tego UE a pod sobą mam biedny kraj z rozwaloną gospodarką i bez armii, to bez szukania jakiegoś oparcia się nie obejdzie.
Przycinku, czy Pan tego nie rozumie? Jak dostanie Pan absolutystyczne rządy w Polsce, to nie wystarczy Panu wiedza, jak zrobić reformy. Potrzebuje Pan czasu, spokoju. Z takim nastawieniem jak teraz doprowadziłby Pan Polskę do katastrofy szybciej niż prędzej i jescze by się Pan dziwił, jak to sie mogło stać, przecież pomysły na reformy miał Pan słuszne.
I jak to się stało, że mnie zjedli, skoro ja przecież tak bardzo chciałem samodzielnie stać.

> to taki polityk powinien isc kury pasac a nie polityka sie zajmowac. Prawdziwy
> polityk zmienilby realia
Przycinku, czy Pan uważa, że od samego gadania realia się zmieniają? Polityk musi zmieniać realia. Ale polityk musi się z realiami liczyć. Jak polityk chce zmieniać realia nie licząc się z nimi, to jest takimi stołowym politykiem, który nie powinien nigdy się polityką zajmować.

> Na tym polega polityka. Taka polityka szczyci sie Izr
> ael.
Świetny przykład. Bo Izrael dawno by padł, gdyby nie oparcie się o inne państwo, które mu rok w roku funduje gigantyczną pomoc wojskową.

> "Zaletą oparcia się o UE jest niezależność wobec Niemiec,"
>
> Szaleju sie najadles?
Pan przycinku chyba nie do końca rozumie, jakie są relacje w UE. Są Niemcy chcące UE rządzić, i jest aparat urzędniczy, który wbrew temu, co niektórzy na forum uparcie twierdzą, nie jest z Niemcami tożsamy. Ten aparat ma własne ambicje, i jakkolwiek jest słaby i często Niemcom się poddaje, to jednak ma własne plany i zamierzenia.

> "jest na tyle słaba, by się nie musieć bać zdominowania przez nią."
>
> nie musiec sie bac???? Naprawde?
Jasne.. Jest na tyle słaba, że obecnie kuli ogonem przed Niemcami.

> Dominuje tylko bogaty nad biednym, a Polska jak sam powiedziales wczesniej jest
> slaba i zadluzona. Logiczne jest, ze NIE DOMINUJE. Europe jest zas bogatsza. S
> ila rzeczy dominuje.
Nie Europa, tylko "UE", czyli aparat urzędniczy planujący stworzenie sfederalizowanego państwa.

> Oparcie o unie, ktora zdominuje i jeszcze kaze placic?
> Przeciez to jest kladzenie sie pod buta. Jakie to oparcie? Zwariowales?
Przycinku, czy czytał Pan kiedykowliek historię Polski? Tak z ciekawości pytam, bo ciekaw jestem, jak Pan ocenia np. tego wariata Kazimierza Wielkiego.

> Nie? Wlasnie zestrzelili wam TU154 z prezydentem!
Przycinku, problem z panem jest taki, że jak tylko się gdzies pojawi możliwość, nieważne, jak mała, Pan zaraz ją bierze za rzeczywistość. Tak samo z tą "awarią, która jest w raporcie Millera"

[przycinek.usa]

"Z takim nastawieniem jak teraz doprowadziłby Pan Polskę do katastrofy szybciej niż prędzej i jescze by się Pan dziwił, jak to sie mogło stać, przecież pomysły na reformy miał Pan słuszne. "

Ja faktycznie mam kilka pomyslow na naprawe rzeczpospolitej, ale ich nie ujawnilem i pan ich nie zna. To na tym zakoncze te odpowiedz.


"Bo Izrael dawno by padł, gdyby nie oparcie się o inne państwo, które mu rok w roku funduje gigantyczną pomoc wojskową."


Czy naprawe jest pan tak naiwny, ze USA laduje w Izrael forse bez powodu?
Uwazasz pan, ze Polska powinna zadzwonic do USA i powiedziec, ze teraz sie chce na USA "oprzec"? Czy ty czlowieku mowisz to powaznie, czy sobie robisz jaja?


"Ten aparat ma własne ambicje, i jakkolwiek jest słaby i często Niemcom się poddaje, to jednak ma własne plany i zamierzenia."


Aparat moze nawet miec wlasne mysli, ale nic od nich nie zalezy.


Kazimierz Wielki - zastal Polske drewniana a zostawil murowana. Czy przeszedlem panskie kryterium historyczne?


"jakiś bloger nie doczytał i napisał co widział,"

A skad pan wie co to za bloger? -)

[frusto]

przycinek.usa napisał:

> Ja faktycznie mam kilka pomyslow na naprawe rzeczpospolitej, ale ich nie ujawni
> lem i pan ich nie zna. To na tym zakoncze te odpowiedz.
Jasne. Ale gdyby się Pan nie liczył z realiami, to by po prostu nie miałby Pan szansy wcielenia ich w zycie.

> Czy naprawe jest pan tak naiwny, ze USA laduje w Izrael forse bez powodu?
Oczywiście, że nie. Jednakże nie da się ukryć, że Izrael stanął na własnych nogach dzięki oparciu o USA.

> Uwazasz pan, ze Polska powinna zadzwonic do USA i powiedziec, ze teraz sie chce
> na USA "oprzec"? Czy ty czlowieku mowisz to powaznie, czy sobie robisz jaja?
Nieeee, jasne, że sobie robię jaja. Przycinku, naprawdę, czy Pan myśli, że "oparcie się na kimś" wymaga wykonania telefonu z zapowiedzią "część, chcemy się na was oprzeć"? Tak się składa, że w USA istnieją środowiska uważające, że Polska jest nieuniknionym partnerem dla USA w przyszłości. Wystarczy więc ze strony Polski decyzja, czy zechcą w takie partnerstwo wejść, czy tez nie.

> "Ten aparat ma własne ambicje, i jakkolwiek jest słaby i często Niemcom się pod
> daje, to jednak ma własne plany i zamierzenia."
>
> Aparat moze nawet miec wlasne mysli, ale nic od nich nie zalezy.
No jednak trochę zależy.

> Kazimierz Wielki - zastal Polske drewniana a zostawil murowana. Czy przeszedlem
> panskie kryterium historyczne?
Nie. Kazimierz Wielki - zastał kraj zrujnowany. W zamian za odszkodowania zrzekł się praw do Śląska oraz obiecał Zakonowi, że nie ma żadnych pretensji do Pomorza. W pierwszym etapie rządów opierał się o Węgry, obiecując, że po jego śmierci dziedzicem zostanie Ludwik Węgierski. Przed pierwszy etap rządów konsekwetnie i po cichu rozbudowując potęgę państwa, unikając awantur z silniejszymi. Wg pańskich kryteriów skończony zdrajca narodu i frajer.

Mógłbym popisać jeszcze o paru innych królach, też nieźle zapamiętanych przez historię, którzy pewnie by zostali przez Pana uznanych za zdrajców, bo gdy byli w kiepskiej sytuacji, to byli pokorni i po cichu budowali siłę kraju.

> "jakiś bloger nie doczytał i napisał co widział,"
>
> A skad pan wie co to za bloger? -)
Prawda - nie wiem jaki. Ale wiem, że z jednej strony mam podpisujących się pod imieniem i nazwiskiem specjalistów, a z drugich blogera, który nawet nie zauważył, że sygnał ten jest generowany ALBO przez TAWS, albo przez hydraulikę. Ani w żaden sposób nie skomentował fragmentu, że:

"Spadek ciśnienia w instalacji hydraulicznej nr 1 poniżej 100 kG/cm2
rejestrowany jest na wspólnym kanale z ostrzeżeniami systemu TAWS. Analiza danych
z TAWS potwierdza, że wszystkie sygnały, które pojawiły się w tym kanale, pochodziły
od tego systemu;"

Co moim zdaniem świadczy, że bloger ów nawet tego fragmentu nie zauważył.

[przycinek.usa]

"Ale gdyby się Pan nie liczył z realiami, to by po prostu nie miałby Pan szansy wcielenia ich w zycie"


to ty mnie nie doceniasz. -(
Jest wrecz przeciwnie - moje pomysly sa bardzo realne i zapewniam, ze zlikwidowalyby znaczaca czesc bezrobocia w Polsce. No, ale nie pcham sie na afisz.


"Izrael stanął na własnych nogach dzięki oparciu o USA."


Nie. Izrael stanal na nogach dzieki dzialalnosci Mossadu i szantazom politycznym w USA.
Dlatego warto miec mocne tajne sluzby, pod warunkiem ze nie sa zinfiltrowane agentura radziecka.

A co do smolenska to jak masz jakies konkrety, to jest do tego osobny watek.

[frusto]

przycinek.usa napisał:

> "Ale gdyby się Pan nie liczył z realiami, to by po prostu nie miałby Pan szansy
> wcielenia ich w zycie"
>
>
> to ty mnie nie doceniasz. -(
Dokłądnie. Nie piszę o gospodarce itd, ale o tym, że po prostu nie miałby Pan szans wprowadzenia tych pomysłów w zycie. A dlaczego? Sam Pan sobie odpowiedział.

> Dlatego warto miec mocne tajne sluzby, pod warunkiem ze nie sa zinfiltrowane ag
> entura radziecka.

[frusto]

przycinek.usa napisał:

... i wchodza do Uni europejskiej, w wyniku czego wzrasta zadluzeni
> e kraju i podatki i zadluzenie dalej rosnie. I prosze mi nie mowic, ze to jest
> relatywne i ze nam sie karty nie trafily.
Przycinku,

Pan się obraża na rzeczywistość. Ja głosowałem w referendum przeciwko UE, chociaż bowiem widziałem i zalety i wady, uznałem, że wad jest wiecej. Ale obecnie, teraz, w tej chwili, w UE już jesteśmy. I to jest rzeczywistość, z którą trzeba żyć, a nie na którą się narzeka. A wyjście z UE nie jest wcale takie proste i wcale nie musi nam przynieść obecnie korzyści, bo odzyskaną suwerenność bardzo szybko byśmy stracili.

> Polska mogla byc silnym krajem, pod warunkiem, ze Panstwo sluchaloby innych eko
> nomistow, a nie agentury.
I dobrze, ale żeby robić reformy z wkraju, trzeba mieć spokó

> Zamiast wchodzic tylko do obszaru gospodarczego - zachcialo wam sie "wiecej zna
> czyc" i weszliscie politycznie. I to jest podstwowa przyczyna slabosci Polski w
> dniu dzisiejszym.
Dobrze jest znać przyczyny, ale źle jest udawać, że rzeczywistość da się zmienic samą znajomością przyczyn.

> A wy zamiast wreszcie to zrozumiec - plecicie androny na temat slabosci Polski.
Nie. To inni plotą androny, rojąc o tym, że Polska powinna coś zrobić, nie licząc się zupełnie z możliwościami Polski.

> Trzeba wywalic ten system podatkowy na smieci, nawet nie wychodzac z unii
I bardzo dobrze, jestem za

[llukiz]

> Bzdura. Przycinku, jak szwagier tego Żyda będzie prezesem banku, któremu jestem
> winny
> miliard dolców, a drugi szwagier jest moim głównym odbiorcą towarów, to owszem,
> będę z Żydem dyskutował. Pan tymczasem uważa, że z samego faktu dyskusji wyni
> ka, że chcę miliard oddać. Co więcej, uważa Pan też najwidoczniej, że skoro Żyd
> owi się nie należy, to powinienem mu się postawić, mimo że stracę na tym znaczn
> ie więcej niż ten milion.

Że też ci się chce takie bzdury wypisywać i przytaczać nieadekwatne bezsensowne analogie. Mi to się nawet nie chce tej dyskusji czytać, bo to takie bicie piany, zupełnie bez sensu.
Izrael ma tyle wspólnego z żydami którzy żyli w Polsce, co żydzi którzy żyli w Polsce mieli wspólnego z żydami którzy ukrzyżowali jezusa, czyli nic poza nazwą. Równie dobrze zimbabwe mogło by zmienić nazwę na Polska i domagać się od Niemiec odszkodowania za drugą wojnę światową, a Rosji i Austrii wystawić rachunek za rozbiory.

[frusto]

llukiz napisał:

> Izrael ma tyle wspólnego z żydami którzy żyli w Polsce, co żydzi którzy żyli w
> Polsce mieli wspólnego z żydami którzy ukrzyżowali jezusa, czyli nic poza nazwą
LLukiz, ale jakie to ma znaczenie? Pewnie, że masz rację. I co z tego? Przecież ja argumentuję, nie, że jest sens dawania im odszkodowań, tylko, że NIE JEST PODSTAWĄ DO OSKARŻEŃ O ZDRADĘ TO, że ktoś na ten temat godzi się rozmawiać.

> . Równie dobrze zimbabwe mogło by zmienić nazwę na Polska i domagać się od Niem
> iec odszkodowania za drugą wojnę światową, a Rosji i Austrii wystawić rachunek
> za rozbiory.
Bardzo słuszna analogia. I teraz, gdyby Zimbabwe miało taki wpływ na politykę USA jak Izrael, to niezależnie od tego jak idiotyczne by były takie postulaty, to polityk musiałby udawać, że się nad nimi z troską pochyla.

[llukiz]

> to niezależnie od tego jak idiotyczne by były takie postulaty, t
> o polityk musiałby udawać, że się nad nimi z troską pochyla.

Otóż nie musiałby

[frusto]

llukiz napisał:

> > to niezależnie od tego jak idiotyczne by były takie postulaty, t
> > o polityk musiałby udawać, że się nad nimi z troską pochyla.
>
> Otóż nie musiałby
A niby dlaczego nie? Jaką korzyść miałby polityk z pogorszenia relacji z sojusznikiem USA, a jaką miałby stratę z pochylenia się z troską nad jakimiś postulatami? Nie mówię o ich spełnieniu, ale o fakcie SAMYCH ROZMÓW.

[llukiz]

> A niby dlaczego nie? Jaką korzyść miałby polityk z pogorszenia relacji z sojusz
> nikiem USA

Taką jak i z polepszenia się relacji, czyli żadną. Sformułowanie "relacje między państwami" zostało wymyślone na potrzeby idiotów którzy w coś takiego wierzą. Nie ma czegoś takiego jak relacje, są tylko interesy.
Najbardziej mnie ten termin śmieszy gdy jest używany w stosunku do rosji. Polska ma złe relację z rosją więc rosjanie wstrzymali import polskiego mięsa. I od razu w mediach rozpacz, że tracimy bo rosjanie źli. A prawda jest taka, że jak nie chcą mięsa, to to ich sprawa, niech sobie płacą drożej za mięso jeśli chcą. A dla polaków to dobrze, bo dzięki temu cena mięsa w sklepie spada. Tak więc rosja zakazując importu mięsa postąpiła równie sprytnie, jak polska która zakazałaby importu gazu z rosji. Niby można, rosję "stać" by strzelić sobie w stopę, szkoda tylko że nie wszyscy rosjanie to zauważają.

[frusto]

llukiz napisał:

> > A niby dlaczego nie? Jaką korzyść miałby polityk z pogorszenia relacji z
> sojusz
> > nikiem USA
>
> Taką jak i z polepszenia się relacji, czyli żadną.

Miałby Pan rację, gdyby politycy byli ludźmi rozsądnymi. Tymczasem w krajach demokratycznych politycy sa idiotami i relacje między innymi czasami również sporo znaczą

[llukiz]

> Pan, llukiz - mając tak trzeźwą ocenę stosunków międzynarodowych

[przycinek.usa]

"Zwracam zaś uwagę, że politycy w USA, w Polsce i Izraelu są demokratycznie wybrani."


Poza tymi drobnymi przypadkami, kiedy wybory sa sfalszowane.
Ale tego oczywiscie nie slyszales, prawda?

[przycinek.usa]

"Taką jak i z polepszenia się relacji, czyli żadną. Sformułowanie "relacje między państwami" zostało wymyślone na potrzeby idiotów którzy w coś takiego wierzą. Nie ma czegoś takiego jak relacje, są tylko interesy."


Oczywiscie.

[przycinek.usa]

"NIE JEST PODSTAWĄ DO OSKARŻEŃ O ZDRADĘ TO"

Jest podstawa do podejrzen, ze do zdrady prawie doszlo - w tym sensie, ze tej ustawy jeszcze nie ma. Czyli gdyby po tej calej "wizycie" - pojawily sie informacje, ze Tusk przepycha ustawe - to wtedy faktycznie bylaby podstawa do podejrzen, ze do zdrady doszlo. W obu przypadkach sama wizyta wskazuje nam, ze ktos do tej zdrady dazyl. Np. Tusk.

[przycinek.usa]

"Pan się obraża na rzeczywistość. Ja głosowałem w referendum przeciwko UE, chociaż bowiem widziałem i zalety i wady, uznałem, że wad jest wiecej. Ale obecnie, teraz, w tej chwili, w UE już jesteśmy. I to jest rzeczywistość, z którą trzeba żyć, a nie na którą się narzeka."


OK. To pan mi sie coraz bardziej podoba. -)
Czlowiek dorosly, jak i rzad w Panstwie, w kazdej sytuacji powinien myslec o tym jakby tu wykorzystac sytuacje z korzyscia dla siebie. Nie wolno sie nigdy poddawac i nie mozna mowic, ze jest to rzeczywistosc w ktorej trzeba zyc. Dlatego - poniewaz na te rzeczywistosc mamy wplyw. I mozemy te rzeczywistosc zmieniac. I potem taka zmieniona rzeczywistosc mozna ksztaltowac i dalej zmieniac. Nie mozna stac i patrzec jak was rozjezdzaja obce sily. Obywatel nie powinien naiwnie zakladac, ze rzad jest cacy - skoro na kazdym kroku was kiwa. Przeciez oni was oszukuja! Czy wy naprawde tego nie widzicie?

O suwerenności i pozycji Polski CD

[frusto]

Oparcie się o Niemcy oznacza de facto wsparcie niemieckiej hegemonii w Europie.
Wbrew pozorom Niemcy nie sa aż tak silne - posiadają również katastrofalną
sytuację demograficzną. Dla Niemiec nie będziemy partnerem, a zarazem
Niemcy traktują nas dość protekcjonalnie lub pogardliwie. Całkiem niedawno
szalenie miły kolega z Niemiec, w trakcie tradycyjnej sesji wzajemnych przytyków,
powiedział, że każdy Polak ma twarz, jakby chciał go okraść. Na krótką metę
związanie z Niemcami ma mimo wszystko dla mnie więcej korzyści niż szkód;
Na dłuższą metę jednak uważam, że Niemcy sa niebezpieczne. Zbyt są blisko i
zbyt sa atrakcyjne; znam dziesiątki zniemczonych Polaków, i ani jednego
spolszczonego Niemca.

Oparcie się o Anglię by było dobre, gdyby Anglicy tego naprawdę chcieli i gdyby
posiadali oni jakikolwiek realny plan na przyszłość, jakąkolwiek wizję
przyszłości. Wydawołoby się mimo wszystko to opcją dobrą, gdyby nie nasze
doświadczenie historyczne, które uczą nas, że Angole nie mają skrupułów w
handlowaniu sojusznikami. Oni po prostu również nie traktują nas poważnie.
Jesteśmy dla nich jakimś tam kraikiem gdzieś na krańcach świata.

Rosja wbrew pozorom nie jest dla nas niebezpieczna. Rosja nie jest w stanie
zruszczyć Polaków. Patrząc z perspektywy istorycznej, Rosjanie mają na
sumieniu Katyń i inne obozy z łączną liczbą ofiar ponad 20 tysięcy oficerów --
w tym samym czasie w intelligenzaktion Niemcy wymordowali pięć razy tyle
naszje inteligencji. Dodatkowo, Rosjanie nie traktują nas tak lekceważąco
jak Niemcy czy Anglia. Dla Niemców nie istniejemy. Mentalnie, Niemcy
graniczą z Polską. Dla Rosjan, istniejemy. Krótkoterminowo oparcie o Rosję
daje jednak najmniej korzyści, długoterminowo jednak niesie najmniej zagrożeń.
Nawiasem mówiąc, biorąc pod uwagę obecne relacje Niemiec i Rosji, oraz
otwarcie głoszone teorie rosyjskich politologów, można przyjąć, że w najbliższej
przyszłości zostaniemy całkiem oficjalnie uznani za strefę rosyjskich wpływów,
i to formalnie wciąż będąc częścią UE.

Wreszcie, opcja najbardziej mi bliska to zbudowanie własnej koalicji

[letelete]

Frusto, to nie jest główna strona GW, tylko forum Przycinka.
Mógłbyś o tym pamiętać?

[frusto]

letelete napisał:

> Frusto, to nie jest główna strona GW, tylko forum Przycinka.
> Mógłbyś o tym pamiętać?

Ale tak bardziej konkretnie, to co się Panu nie podoba w moim tekście? Poza tym, że widzę po przeczytaniu, że wyszedł mi trochę chaotyczny (bo wykorzystałem jeden swój tekst, który kiedyś chciałem dać na forum, i za mało go przeredagowałem).

Jeżeli pańskie uwagi są tego samego typu co oszczerstwa vipera (że niby jestem POwcem lub może P-Owcą i mi płacą za to, co piszę) to powtarzam: wystarczy sprawdzić w wyszukiwarce co pisałem i zobaczyć, ile razy na forach innych niż przycinka byłem wyzywany od "pisowca". Ile razy broniłem PiSu , Kaczyńskiego na innych forach wtedy, gdy mieli rację.

Jeżeli chodzi o Sikorskiego, to zwracam uwagę, że nie chodzi o to, czy Polska ma zapłacić odszkodowania, tylko o to, czy można w ogóle podejmować dyskusję z Izraelem na temat odszkodowań. Ja uważam, że dyskusja nic nie kosztuje i w obecnym warunkach polski rząd musi jakieś tego rodzaju gesty wykonywać, natomiast przycinek, vice_versa i inni najwidoczniej uważają, że sam fakt podejmowania rozmów jest równoznaczny niemalże ze zdradą narodową i dbaniem o cudze interesy. Podkreślam jeszcze raz: nawet nie wiadomo, o czym konkretnie będą dyskutować w Jerozolimie Polacy z Izraelczykami, chociaż pogląd, że o odszkodowaniach, jest rozsądny. Same rozmowy o niczym nie przeświadczają.

Tym bardziej mnie dziwi, że kiedy piszę, że można a nawet należy takie rozmowy proadzić, zacietrzewieni dyskutanci krzyczą, że nie powinniśmy płacić Izraelowi i Sikorskiego należy rzucić kibolom na pożarcie. Pewnie nie powinniśmy, ale co to ma do rzeczy.

[llukiz]

> Jeżeli chodzi o Sikorskiego, to zwracam uwagę, że nie chodzi o to, czy Polska m
> a zapłacić odszkodowania, tylko o to, czy można w ogóle podejmować dyskusję z I
> zraelem na temat odszkodowań

Można też podejmować dyskusję z Mozambikiem, a co będziemy sobie żałować... A USA może sobie podejmować dyskusję z Kenią o odszkodowaniach za niewolnictwo. A kto im zabroni?

[frusto]

llukiz napisał:

> Można też podejmować dyskusję z Mozambikiem, a co będziemy sobie żałować...
Jest pewna różnica między Mozambikiem, a Izraelem. przypominam, że USA całkiem niedawno wyraziło rozczarowanie brakiem postępów w sprawie restytucji mienia pożydowskiego (wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,9268424,Rzad_USA__rozczarowany__zawieszeniem_restytucji_mienia.html, polecam fragment:
"Na pytanie Polskiego Radia, jakie kroki podejmą władze USA, by skłonić polski rząd do zmiany decyzji, Eizenstat odpowiedział: - Mamy bardzo dobre i bliskie relacje dwustronne z Polską. Wykorzystamy te bliskie związki, by w atmosferze przyjaźni i współpracy uporać się z tą kwestia na drodze dyplomatycznej. "). Gdyby nie pozycja Izraela w polityce USA i nie stanowisko USA, to moglibyśmy się śmiać z rozmów i wyganiać izraelskich dyplomatów. Tak długo jednak jak długo USA uznaje, że Izrael jest dla nich ważny i jak długo naciskają na nas, byśmy kwestię mienia pożydowskiego rozwiązywali, tak długo musimy prowadzić rozmowy.

Uważam zresztą, że gdyby np. ktoś wynegocjował np. odszkodowanie 6 mld złotych rozłożone na 10 lat, to należałoby to potraktować jako haracz wypłacony w zamian za dobre stosunki z USA, różnego rodzaju lobby itd i byłoby to jeszcze do zaakceptowania. Nawet jeżeli o wiele lepsze byłoby uniknięcie płacenia tego rodzaju haraczy w ogóle.

[llukiz]

> Jest pewna różnica między Mozambikiem, a Izraelem

Jest też pewna różnica między Ukrainą a Zimbabwe.

[...]

[jack79]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

jestem pewny, ze Damkon sie ze mna zgodzi ;)

[lastboyscout]

> mam spory dysonans poznawczy

Widocznie tylko tak ci sie wydaje ale to typowe przy tego rodzaju ... przypadlosciach.

Przy okazji poinformuje cie, ze wpisy zlosliwe wobec uczestnikow forum i nic nie wnoszace do dyskusji beda podlegaly wnioskom o usuniecie, do usuniecia cie z forum wlacznie.

[damkon]

Zgodzę się z Tobą LBS, zlośliwe komentarze wobec innych będą usuwane. Już usunąłem wpis Jack79.

[lastboyscout]

Dziekuje.
Moze zgodzisz sie tez ze mna , ze po niezbednych posunieciach forum robi sie znowu fascynujace?

[damkon]

To prawda, ostatnio mamy więcej merytorycznych dyskusji a mniej pyskówek. Martwi mnie jedynie nadmiar politykowania, ale cóż niebawem wybory w Polsce i to pewnie emocje dają o sobie znać. Z pewnością po wyborach wszystko wróci do normy i znowu będzie więcej gospodarki a mnie polityki.

[lastboyscout]

>>Mart i mnie jedynie nadmiar politykowania

I ja sie z toba zgodze.

Forum jednak w nazwie jako pierwsze stawia polityke a gospodarka jest jednak nieodlaczna czescia polityki.
Mozna tez nie lubic w tym wszystkim sladow filozoficznych a wrecz osobistych ale to chyba dobrze, ze forum tworza ludzie a nie roboty.
Mozna nie lubic tez watkow gieldowych czy analitycznych poniewaz na te tematy sa stworzone osobne fora ale to dla mnie przywilej uczyc sie od specjalistow w tych dziedzinach.

Osobiscie dostosuje sie do wszelkich sugestii szefow forum i jezeli trzeba, ogranicze niestosowne wedlug nich wpisy.
Pozdrawiam.

[jack79]

ja dla przykładu pojawiłem na tym forum tylko dla gospodarki i czytałem z otwartymi ustami watki dotyczące finansów, wyedukowałem się z ekonomii na tym forum
wątki polityczne pomijałem wszystkie aż w końcu dałem się wciągnąć i również je zacząłem czytać... bo tych o gospodarce brakło

[przycinek.usa]

czy ja wiem, ten komentarz nie byl taki zlosliwy - na pewno byl mniej zlosliwy od moich pod adresem frusto. chyba musze to sobie przemyslec - moze bede musial swoje wlasne posty wycenzurowac? -Hmm.

[jack79]

z chęcią się dowiem co było złośliwego w moim wpisie
kogo obraziłem i jakimi słowami

dla tych którzy nie zdążyli przeczytać, dodam tylko że ośmieliłem się zauważyć że te same osoby potrafią oskarżać nasze władze za zdradę na rzecz rosjan a w innym wątku uznano te same osoby za zdradzające nas na rzecz szeroko pojętego "zachodu"

dodam że pisałem to na wesoło wstawiając na końcu emotikon zwany uśmiechem
nie użyłem ani jednego epitetu

mój wpis był bardzo marnym naśladownictwem takiego np. wpisu:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,128688013,129155382,Re_awaria_hydrauliki_PRZED_UDERZENIEM_W_BRZOZE.html
nie dorównując mu ani w złośliwości, ani w klasie jego autora

[damkon]

> z chęcią się dowiem co było złośliwego w moim wpisie
> (...)
> kogo obraziłem i jakimi słowami
> nie użyłem ani jednego epitetu

Mylisz się Jack, pisanie swoim rozmówcom o tym, że mają rozdwojenie jaźni to nic innego jak sugerowanie im choroby umysłowej a to jak sądzę nie należy chyba do kanonów merytorycznej rozmowy.

[jack79]

jak napisze że "zwariowali normalnie, oszaleli " to wytniesz post bo sugeruje u innych chorobę psychiczną???
no i kogo dotyczy ta choroba psychiczna skoro nikogo konkretnie nie wymieniam, co znaczy ten uśmiech który dodałem?
jeśli zasugerowanie żartem rozdwojenia jaźni co ma sugerować mieszanie się poglądów w pewnym temacie jest obrażeniem.... damkon, czy Ty czytałeś np wątek "zamach 2" albo kilka innych?
toż tam trzeba wyciąć kilkadziesiąt postów i dożywotnio zbanować ich twórców skoro post zawierający tekst "rozdwojenie jaźni " uważasz za na tyle obraźliwy by go wycinać

to się nadaje do wątku sendivigiusa w którym porównuje komunę i czasy obecne, można by porównać za co cenzorzy wycinali wtedy (gdy nie było podobno wolności słowa) i teraz (gdy wolność słowa podobno jest)

[damkon]

> damkon, czy Ty czytałeś np wątek "zamach 2" albo kilka innych? toż tam trzeba wyciąć
> kilkadziesiąt postów i dożywotnio zbanować ich twórców skoro post zawierający tekst
> "rozdwojenie jaźni uważasz za na tyle obraźliwy by go wycinać

Pewnie i masz rację, jednak nikt z nas adminów nie czyta, aż tak wnikliwie wszystkich wypowiedzi na tym forum, ponieważ żaden z nas nie ma na to aż tyle czasu. Z doświadczenia wiem, że wątki gospodarcze nie budzą tylu niezdrowych emocji co te "polityczne" i z zasady, jeżeli to oczywiście zauważymy, staramy się w porę studzić takie niepotrzebne emocje, ponieważ z reguły kończą się one tylko zwykłą awanturą.
Na Twój wpis zareagowałem, ponieważ jak sam zauważyłeś, ktoś poczuł się nim urażony i zaręczam Ciebie, że ten podwątek nie skończyłby się żadną merytoryczną, interesującą rozmową tylko zwykłą kłótnią.

[przycinek.usa]

"z chęcią się dowiem co było złośliwego w moim wpisie smile kogo obraziłem i jakimi słowami"

nie przejmuj sie, ja tez nie wiem dokladnie - cos tam moze nawet i bylo - ale wazna jest przyszla dyskusja, anie przeszla.

[jack79]

> nic nie wnoszace do dyskusji

post poruszał bardzo ważny temat - co może być ważniejszego niż ustalenie czy nasza władza pracuje dla Polaków, Rosjan, Izaraelitów czy Amerykanów?
ta sprawa jest sporym problemem na forum ponieważ w różnych wątkach są różne w tym temacie opinie
czas to rozstrzygnąć, to zdecydowanie ułatwi dyskusję na tematy polityczne, gospodarcze, od gazu łupkowego zaczynając a nawet na ewentualnych zamachu na Tupolewa kończąc

proste

[przycinek.usa]

"post poruszał bardzo ważny temat - co może być ważniejszego niż ustalenie czy nasza władza pracuje dla Polaków, Rosjan, Izaraelitów czy Amerykanów?"


A to jest akurat bardzo proste -
1. Umowa gazowa z rosja = wspieramy rosje
2. umowa o lupki = wspieramy Rosje w 20% a reszta nalezy do proletariatu panamerykanskiego
3. Raport Millera = wspieramy Rosje
4. Sikorski = wspieramy rosje z calych sil, mowimy o tym nawet na glos - nawet w waszyngtonie w przemowieniu do politykow i mowimy, ze jestesmy kolegami z Lawrovem.
Tak jest. 100% prorosyjko.
5. odrzucamy oficjalna oferte o pomoc w sledztwioe smolenskim, nie chemy robic Amerykanom klopotu, to jest hmm.. tez prawie proamerykanskie, -) Prawie.

Tako rzecze Nadredaktor

[vice_versa]

Adam Michnik: „Potrzebna polsko-rosyjska koalicja przeciwko idiotom”

wpolityce.pl/artykuly/15606-tylko-u-nas-adam-michnik-nawoluje-w-rosyjskich-mediach-do-polsko-rosyjskiej-koalicji-przeciwko-klamcom-i-idiotom
W Polsce zaś walczy o PRAWDĘ, dzisiejszy felieton Adama Michnika:
"ci ludzie ogłosili Lecha Wałęsę agentem komunistycznej bezpieki."
Więcej... wyborcza.pl/1,75968,10388706,Glosujcie___szkoda_Polski.html#ixzz1ZXMgOmKd

Zapis rozmowy z Lechem Wałęsą przeprowadzonej 14 listopada 1982 r. przez płk. Bolesława Klisia i płk. Hipolita Starszaka
w gmachu Naczelnej Prokuratury Wojskowej w Warszawie:
www.klubygp.pl/arch/2006_09_13_rozmowa_z_walesa.html#1

przesluchanie walesy

[przycinek.usa]

dzieki za ten link do Walesy - to jest pouczajaca lektura.

85 miliardow dolarow za niewolnictwo lomzyniakow

[lastboyscout]

>>można w ogóle podejmować dyskusję z Izraelem na temat odszkodowań. Ja uważam, że >>>dyskusja nic nie kosztuje i w obecnym warunkach polski rząd musi jakieś tego rodzaju >>>gesty wykonywać,

Frusto, wyluzuj.

W mysl takiego rozumowania powinnismy powinnismy potrafic zmusic Zydow do rozmow o odszkodowaniach za nielegalne zatrudnianie tepych lomzyniakow przez cwanych Zydow i domagac sie zwrotu 85 miliardow dolarow z tutulu utraty wlasnosci/naleznej placy, za lamanie prawa federalnego, lamanie prawa pracy, niezaplacone nadgodziny, szkody zdrowotne i moralne wraz ze wszystkimi naleznymi odsetkami.

[frusto]

lastboyscout napisał(a):

> W mysl takiego rozumowania powinnismy powinnismy potrafic zmusic Zydow do rozmo
> w o odszkodowaniach za nielegalne zatrudnianie tepych lomzyniakow przez cwanych
> Zydow
Gdybyśmy byli państwem z bronią atomową, uzbrojonym po zęby, z największą gospodarką na świecie, to by było możliwe, choć absurdalne i bez większeo sensu.

LBS, proszę mnie zrozumieć: czy wiadomo, o czym rozmawiała polska delegacja z Izrealem? Bo z tych opublikowanych przez przycinka fragmentów wynika, że nie wiadomo, chociaż teza, że kwestia odszkodować się pojawiła, wydaje mi się uzasadniona. Czy polska delegacja cokolwiek tam obiecała? Nie wiadomo, ale wygląda na to, że nie. Jakie w takim razie są podstawy do oskarżeń ciężkiego kalibru rzucanego na Sikorskiego, że to zdrajca narodu, albo wręcz sugestie, że "zależy jakiego narodu"?

Ja nie rozumiem tego. Dla mnie jakiekolwiek konsultacje, deklaracje i inne tego rodzaju pustosłowie nic nie znaczą. Choćby przyjęto deklarację, że Polska dołoży starań.. że w przyszłości.. że rozumie...

Ksztalcic sie, bogacic sie, zbroic siei lac wroga

[lastboyscout]

>>>kwestia odszkodować się pojawiła, wydaje mi się uzasadniona.

A co to ma do rzeczy ???!!!
Jakie to ma znaczenie kto ma racje ?!
Polacy maja milion uzasadnionych roszczen i maja racje i kogo to obchodzi ?!

Znaczenie ma tylko to kto ma sile bo ten kto ma sile ma racje.

A swojej sily nie oslabia sie oddajac pole wrogowi, jak robia Tusk, Sikorski i pozostali rozowo, czerwono, czarni.

Rozumiem, ze nie wierzysz w informacje podane przez Przycinka.
Ja wierze.

Rozumiem, ze nie widzisz, ze Polacy sa POD SCIANA i zadne interwencje polskiego banku
NIE pomoga.
Ja to rozumiem.

Rozumiem, ze uznajesz, ze z druga strona rozmawia sie kiedy ona tego chce.
(uznajesz tez, z gory, druga strone za glupsza skoro kupi twoje bla, bla, bla)

Ja zawsze doceniam mojego wroga ale leje go ile mam, tylko sily we lebie i ciele.

Skrócona wersja moich postów dla LBSa

[frusto]

Płakać mi się chce. Pól dnia spędziłem, że Polacy są pod ścianą, i że nie ma znaczenia kto ma racji a kto nie tylko kto ma siłę a kto nie, a LBS dalej pisze to co pisze.

Powtórze jeszcze raz, ale tym razem w formie skróconej i w punktach, żeby było łatwiej:

1)Polska jest w bagnie.
2) Skoro jest w bagnie, to trzeba się wygrzebać.
3) Nikt nam nie pomoże, a wielu z chęcia przeszkodzi.
4) Skoro tak, to trzeba się o kogoś oprzeć.
5) Skoro chce się oprzeć o USA, to trzeba mieć rozwiązaną kwestię mienia pożydowskiego.
6) Skoro tak, to choćby robienie gestów czy wdawanie się w romozwy w tej kwestii nie są oddawaniem pola wrogowi.

pokora niewolnika

[lastboyscout]

>>5) Skoro chce się oprzeć o USA, to trzeba mieć rozwiązaną kwestię mienia pożydowskiego.
>>6) Skoro tak, to choćby robienie gestów czy wdawanie się w romozwy w tej kwestii nie są >>>oddawaniem pola wrogowi.


...yeah ...

A w 89 roku trzeba bylo POZWOLIC aby rozmawiac/chlac z komunistami/sprawcami a nie ich wieszac.
Trzeba bylo zrobic generala prezydentem, parlament oddac po polowie: rozowym i czerwonym, uwlaszczyc ubekow i czarnych, oddac teczki a dla zupelnej pewnosci postawic gruba kreske.

Co za pokorny, durny narod ...

www.wykop.pl/link/859505/michnik-walesa-i-kiszczak/
www.paranormalne.pl/topic/19106-magdalenka/

[letelete]

Dobre.
Mogę zrobić sobie z tego stopkę?


-----------------
A w 89 roku trzeba było POZWOLIĆ, aby rozmawiać/chlać z komunistami/sprawcami, a nie ich wieszać.
Trzeba było zrobić generała prezydentem, parlament oddać po połowie: różowym i czerwonym, uwłaszczyć ubeków i czarnych, oddać teczki a dla zupełnej pewności postawić grubą kreskę.

Co za pokorny, durny naród ...

[lastboyscout]

>>>Mogę zrobić sobie z tego stopkę?<<<

Bezapelacyjnie !

Pozdrawiam.

[vice_versa]

> A w 89 roku trzeba bylo POZWOLIC aby rozmawiac/chlac z komunistami/sprawcami a
> nie ich wieszac.
> Trzeba bylo zrobic generala prezydentem, parlament oddac po polowie: rozowym i
> czerwonym, uwlaszczyc ubekow i czarnych, oddac teczki a dla zupelnej pewnosci p
> ostawic gruba kreske.
>
> Co za pokorny, durny narod ...

Akurat ostatnio coś o tym napisałem jednemu Panu, który w Polsce upatruje zagrożenia w "rodzimym terroryzmie", ciekaw jestem co o tym myślisz LBS:

ryndak.salon24.pl/347494,jak-polacy-dojrzewaja-do-walki#comment_5062596
Propaganda tak ich ogłupia, że nawet "rodzimego terroryzmu" nie są w stanie zdiagnozować jako stan bieżący dopiero wizje eskalacji konfliktu działają im na wyobraźnię, a nie eliminacja istniejącego terroru...

Zawsze np. uważałem, że Blidę zabito i zrobili to Ci którzy najwięcej krzyczeli o terrorze PiS, bali się, albo wiedzieli, że przyciśnięta Blida zacznie sypać. Terror JUŻ JEST instrumentem polityki. Burke powiedział kiedyś, że aby zapanowało zło wystarczy aby dobrzy ludzie nie robili NIC. Ale nie przewidział, że aby dobrzy ludzie zrobili cokolwiek, NAJPIERW muszą nawiązać kontakt z rzeczywistością, a tę można KREOWAĆ MEDIAMI. Nie przewidział mając podane propagandowe wyjaśnienia dobrzy ludzie uwierzą władzy, a ta usłużnie podpowiada im propagandowe wyjaśnienia morderstw zwalając na nieznanych sprawców, samobójstwa, przypadki losowe, porwania Chińczyków itp.

Pozdr.

[lastboyscout]

>>Burke powiedział kiedyś, że aby zapanowało zło wystarczy aby dobrzy ludzie nie robili NIC. >>Ale nie przewidział, że aby dobrzy ludzie zrobili cokolwiek, NAJPIERW muszą nawiązać >>kontakt z rzeczywistością, a tę można KREOWAĆ MEDIAMI. Nie przewidział mając podane >>propagandowe wyjaśnienia dobrzy ludzie uwierzą władzy, a ta usłużnie podpowiada im >>propagandowe wyjaśnienia morderstw zwalając na nieznanych sprawców, samobójstwa, >>>przypadki losowe, porwania Chińczyków itp.

Alez absolutnie sie z toba zgadzam.

Nawet Churchill powiedzial, ze wierzy tylko w te statystyki, ktore sam sfalszowal !

Ciagle powtarzam, ze jedyne co powinno sie zrobic w Polsce (na swoj sposob - w USA, UE, Rosji, Chinach rowniez...) to PRAWOtyzacje zamiast "prywatyzacji", "demokracji" i innych SCIEMOzacji itp.
To wystarczy.
Inaczej bedziemy nieskonczenie bic piane o barwach prawdy a ci ktorzy ja przeklamuja beda w miedzyczasie krecic lody, naszym kosztem.
I tylko pilnowac aby nie ustalono jasnych regul prawa i kary.

[frusto]

lastboyscout napisał(a):

> ...yeah ...
>
> A w 89 roku trzeba bylo POZWOLIC aby rozmawiac/chlac z komunistami/sprawcami a
> nie ich wieszac.

LBS, wieszać w 89? Kto niby by wieszał? Kiszczak? SBecja? A może poprosilibyśmy stacjonujące w Polsce wojska sowieckie, by w tym pomogły? Wiele popełniono błędów i wiele dałoby się zrobić, ale pisanie o wieszaniu w '89 to jest naprawdę oderwanie od rzeczywistości.

[lastboyscout]

>>pisanie o wieszaniu w '89 to jest naprawdę oderwanie od rzeczywistości.<

Pisanie o niewieszaniu to jest naprawde oderwane od rzeczywistosci.

I naprawde trzeba byc pokornym niewolnikiem aby sadzic, ze tylko rzad moze powiesic samego siebie.
Od wieszania rzadu sa jego ofiary.

[frusto]

lastboyscout napisał(a):
> I naprawde trzeba byc pokornym niewolnikiem aby sadzic, ze tylko rzad moze powi
> esic samego siebie.
> Od wieszania rzadu sa jego ofiary.

LBS, jasne. I dlatego właśnie uważam za kompletnie niezrozumiałe, że po ujawnieniu prawdy o Katyniu rodizny ofiar nie skrzyknęły się i zbrodniarza nie powiesiły.

LBS, w 1989 roku w Polsce stacjonowała armia sowiecka. Wszystkie resorty siłowe były w rękach komunistów. Formacje ta była w głębokim rozkładzie, ale rozpoczęcie "wieszania" wystarczyłoby do mobilizacji. Chyba, żeby wieszania dokonano by przy porozumieniu z częścią komuchów, którzy by w słusznym oburzeniu dołączyliby do wieszania wybranych ofiar. I summa summarum w najlepszym razie byłoby mniej więcej tak samo jak teraz (tj część komuchów by była "słuszna", bo wieszała, a część by byla powieszona).

Jakoś w Rumunii, w której rozstrzelano ichniego dyktatora, nie jest wcale lepiej niz w Polsce. A tam właśnie był wariant, w którym do protestujących dołączyła część komuchow (w tym współpracownicy Ceausescu), by rozstrzeliwując dyktatora zapewnić sobie alibi, a potem dzięki temu spokojny byt w postkomunistycznej rzeczywistości - wie Pan dobrze, kto pierwszy wygrał wybory, i jakie były losy rumuńskich komuchów.

Albo niech Pan, napisze, jak Pan sobie wyobraża to wieszanie. Oto robotnicy, uzbrojeni w kamienie, wyłapują SBków, komuchów, a Ci spokojnie czekają na swój los. Nikt nie próbuje się bronić. Wojska sowieckie pokornie czekają w swoich stanowiskach. USA przymykają oczy. Europa przymyka oczy. Generałowie, którzy pokończyli sowieckie szkoły, nie są słuchani przez oficerów, którzy wcześniej wiernie służyli reżimowi. Żołnierze, zupełnie inaczej niż w czasie wcześniejszych wydarzeń, nagle nie słuchają rozkazów. Oskarżeni sami sobie ochoczo zakładają liny na szyję.

Jasne.

Można było zrobić więcej i lepiej, można było próbować napuszczać jednych komuchów na drugich i nie dopuścić do ich recydywy, nawet można pomyśleć o jakichś pokazowych procesach i więzieniach

Panie Kuraś, tak latwo wojny sie nie przeżywa.

[lastboyscout]

>>>Jasne<<<

Jasne.
Nic nie robic bo jedyne co mozna zrobic to pokornie
oddac Zydom wszysto czego chca bo moze przy okazji moze i mi cos skapnie ... na rachunek innych.
Vice_Versa nazywa to konformizm, panie Kuraś.

[frusto]

lastboyscout napisał(a):

> Nic nie robic bo jedyne co mozna zrobic to pokornie
> oddac Zydom wszysto czego chca bo moze przy okazji moze i mi cos skapnie ... na
> rachunek innych.
LBS, czy może mi Pan łaskawie wyjaśnić, dlaczego przystępowanie do rozmów na jakichś temat jest jednoznaczne z zgodzeniem się na warunki przeciwnika? Oraz dlaczego uważanie, że same przystępowanie do rozmów nie jest narodową zdradą, implikuje, że człowiek jest konformistą pragnącym zdobyć coś dla siebie?

Przepraszam, ale ja mam wrażenie, jakbym rozmawiał ze ścianą. Ja piszę, że w samych rozmowach nie ma nic złego, a wy wszyscy (przycinek, Pan, VV i do pewnego czasu także llukiz) zdają się mi zarzucać, że chcę dawać jakieś odszkodowania, i to pomimo tego, że wyraźnie zdawało mi się, że swoje zdanie na ten temat wyraziłem: że nic nas same rozmowy nie kosztują, zwłaszcza, jeżeli nic z nich konkretnego nie wynika. Co więcej, naet gdyby doszłoby do uzgodnienia jakichś wypłat, to i wtedy mogłoby (nie: musiałoby, tylko mogłoby) się to okazać rozsądne, gdybyśmy w zamian za to mieli coś dostać.

[lastboyscout]

>dlaczego przystępowanie do rozmów na jakichś temat jest jednoznaczne z zgodzeniem się >na warunki przeciwnika? Oraz dlaczego uważanie, że same przystępowanie do rozmów nie >jest narodową zdradą

Przycinek ci to juz bardzo dokladnie wyjasnil.
To takie same "rozmowy" jak przy okraglym stole i my jestesmy od tego aby sie na to nie zgodzic.


> Przepraszam, ale ja mam wrażenie, jakbym rozmawiał ze ścianą.
>Ja piszę, że w samych rozmowach nie ma nic złego, a wy wszyscy (przycinek, Pan, VV i do >pewnego czasu także llukiz)

No wlasnie. My wszyscy odnosimy podobne wrazenie rozmawiajac z toba.
Przemysl to.

[frusto]

lastboyscout napisał(a):
> >dlaczego przystępowanie do rozmów na jakichś temat jest jednoznaczne z zgo
> dzeniem się >na warunki przeciwnika? Oraz dlaczego uważanie, że same przyst
> ępowanie do rozmów nie >jest narodową zdradą
>
> Przycinek ci to juz bardzo dokladnie wyjasnil.
Nie. Przycinek dokładnie mi wyjaśnił, dlaczego nie byłoby dobrze dać takie pieniądze za nic

[lastboyscout]

>nie świadczy bynajmniej, że wy macie rację,<<

Absolutnie tego nie sugerowalem.
Zgodnosc pogladow cieszy ale moze tez swiadczyc np. o zbiorowym obledzie.

Nie ma zadnej koniecznosci uzgadnienia zdan w tej dyskusji a jedynie musi nam wszystkim byc dana mozliwosc wypowiedzenia swojego zdania, poprarcia ich argumentami.
Tak sie stalo, wiec jest fajnie.

Dla ciebie bedzie tymbardziej fajnie jezeli czas, naplyw informacji pozytywnie zweryfikuje wlasnie twoje zdanie.

Pozdrawiam.

ad zapytania frustro

[leny20-4-7]

nie pamietam dokladnie wyrazen, ktorymi poslugiwali sie panowie Far oraz Barszcz podczas swoich wkladow z miedzynarodowego prawa prywatnego i publicznego, ale ich sens z tego co pamietam byl taki: w pewnych kwestiach/sprawach ignoruj adresy skierowane do ciebie, nie potwierdzaj ich doreczenia/otrzymania, publicznie nie bierz do "reki" zadnych kopert i trzymaj sie tego jak najdluzej bedzie to mozliwe. moze sie bowiem okazac, ze bedzie to juz wiazaca podstawa do uznania ciebie za stronę w postepowaniu, a w nim okazac sie moze ze twoi prawnicy sa za slabi na ich prawnikow...

czy dobrowolne i swiadome prowadzenie rozmow z osobami, nawet luzno zwiazanymi z ewentulana strona sporu, moze byc zinterpretowane za przyajcie do wiadomosci istoty sprawy, ktora podlega dyskusji? łatwo jest wiec wyborazic sobie, ze za arguemnt w dyskusji uzyty byc moze arbitraz/wyrok sądu.

Izrael w tej chwili ma kilka punktow na swojej miedzynarodowej agendzie. RP - a tym bardziej "PREZYDENCJA RP" - ma kilka mniej lub bardziej niewymiernych argumentow, ktore mozna jednak wycenic i wykorzystac aby MIECZ DEMOKLESA oddalic spod naszych nadwislanskich glow. czy argumenty te sa podnoszone w zapoczatowanej dyskusji???

uwazam, ze nie stac nas jako panstwo na ignorowanie/antgonizowanie zarowno Izraela jak i żydowskiej dispory. dlatego tez, w moim prywatnym odczuciu, osoby reprezentujace i negocjujace ( to i owo) w imieniu RP nie sa z "automatu" zdrajcami. aby ich tak etykietowac nalezy miec pewnosc ( =1) ze nie wykorzystuja szansy/przewag bedacych po stronie Warszawy, ze swiadomie rezygnuja ze swoich arguemntow lub ida po linii "bruklinskiej rady zydow" niz miejscowej racji stanu.


ps. fajnie, ze sie odzywasz. czesc z Forumowiczow zdaje sie byc bardzo mocno osadzonych w scholastyce i tak dlugo dyskutowac az zmuszonym bedziesz przyznac im racje. niektorym nie miesci sie w glowach, ze nawet po zapoznaniu sie ze wszystkimi argumentami mozna pozostac przy swoim zdaniu. zdanie to jednak moze ewoluowac pozdro!

[przycinek.usa]

"uwazam, ze nie stac nas jako panstwo na ignorowanie/antgonizowanie zarowno Izraela jak i żydowskiej dispory."


Frusto nie odpowiedzial, ale ja musze zareagowac - poniewaz powyzej zacytowany fragment przypomina mnie postawe przedwojenna pt. "nie mozemy draznic Hitlera" i nie mozemy robic mobilizacji.

Mam wrazenie, ze takie filozofowanie powtarzane odpowiednio wiele razy wpada w pamiec - wiec musze zaprotestowac - prosze tak nie myslec. Jesli "diaspora" chce 65 miliardow, to trzeba dac fige i od razy wystawic rachunek za pokazanie tej figi. I ma sie rozumiec, rachunek trzeba placic od reki, gotowka, bo jak nie to POLICJA.

OK?

Jesli wasze opinie - tzn. TWOJA i Frusto sa przekrojowe w polskim spoleczenstwie, to ja zaczynam miec obawy co do calego kraju. Wy jestescie jacys tacy mietcy, ja nie wiem skad to sie bierze. W zyciu trzeba byc twardym. Cale zycie. Nie ustepowac. NIKOMU nie ustepowac.
A jak ci jakas diaspora za bardzo depcze po pietach, albo leje po tylku, to sie trzeba nauczyc zbierac lanie i podniesc i oddac. Bo jak nie oddasz, to cie beda lali do konca zycia. A im bardziej cie beda lali, tym bardziej cie beda lekcewazyc. Pamietaj, ze diaspora najlepiej szanuje sile. Pokaz im sile i beda mili. Daj im palec, to przepadniesz.

[leny20-4-7]

Frusto nie odpowiedzial bo to lebski facet i doszedl zapewne do wniosku, ze z prawidłami prawa miedzynarodowego lepiej nie dyskutowac, a opisalem niektore z nich poniewaz meczylo mnie to juz jego "a dlaczego nie dyskutowac z Żydami".

Co zas sie tyczy Twojego Drogi Przycinku zapytania czy "mozemy draznic Hitlera" troche prowokacyjnie odpowiem - a pamietasz jak skonczylo sie dla nas obywateli RP i samej RP to owczesne "drażnienie"? czym zakonczyla sie poprzednia "mobilizacja"??? Jestes starszej daty wiec pamietasz bardziej ode mnie, ze tym kraju nie bylo rodziny, ktora nie stracilaby bliskich czy to przez "nazistow" czy "bolszewikow" czy "tutejszych choc przywiezionych".

Wspolczesnie, wedlug mnie, jeszcze mniej argumentow ( nad czym szczerze boleję) jest po naszej stronie aby stawac czola czy tez uczestniczyc jako strona w jakiejkolwiek konfrontacji. nie mamy ani armii ani srodkow ani wzajemnego zaufania (zdaje sie Konfucjusz na tym opieral jakiekolwiek zwyciestwo).

Teraz spojrz na to co ja widze. RFN przez lata wkupywala sie markami, okretami podwodnymi, know-howem, poparciem politycznym, czy nawet Garbusami w łaski Tel Avivu. Taka np Norwegia nawet nie pisnela slowa gdy na jej terytorium Mosad zamordowal niewinnego obywatela mylac go z pewnym arabskim/palestynskim terorysta w akcji odwetowej za pewnien zamach.niedawno tacy Helweci nieporownanie silniejsi chociaby w 1ligowych prawnikow, ktorych racja rowniez byla bezsporna ( tylko wlasciciele rachunkow badz ich spadkobiercy mogli odebrac depozyty, plus tajemnica bankowa) po krotkim boju ulegli i wyplacili odszkodowania zdaje sie na jakies 10mld usd...to jaki moze byc wynik tego nierownego starcia z quasi specami z PO czy tez szerzej z RP?

za Żydami stoji w tej chwili swiatowy Hegemon i poparcie to doszlo do tego stopnia, ze dzis juz nie wiadomo kto komu robi przysluge, kto kim steruje. coraz wieksze handicapy mają i na coraz wiecej sobie pozwalaja bo czuja sie mocni. wiem ze wahadlo moze szybko zmienic polozenie i straca jesli nei calosc to czesc swojej sily/poparcia ale malo wskazuje na ten scenariusz w tej chwili.

Chce Ciebie zapewnic, ze ja nie chowam glowy w piasek, nie "wywieszam bialej flagi" ot tak stoje i patrze, i widze ze jesli "ktos" zdecyduje sie "przestawic wajche" to nie mamy zadnych szans w konfrontacji z nimi i ze tylko nieroztropni z nimi walcza.

rozsadniej jest wiec zaczac dyskusje zanim jeszcze ma sie w reku jakiekolwiek atuty i nie stoi sie pod sciana z wycelowana lufa w swoim kierunku.

nie nazywam wiec ani Premiera Tuska zdrajca ani tym bardziej jego nieudolnej w wiekszosci ekipy za to ze nie powiedzieli "walcie sie" tylko zaczeli rozmowy z Zydami. samo rozpoczecie rozmow moze nas - obywateli RP - drogo w przyszlosci kosztowac i to opisalem post wyzej ( zreszta bardzo dobrze Ty to naswietlasz), ale nie musi. a wynik rozmow rowniez jest nie tyle ze otwarty, bo wiadomo ze zaplacimy, co nie wiadomo w jakiej "walucie" bedziemy placic i co uda nam sie ugrac.

co do mojego zachowania to mysle, ze mimo wszystko blizej mi do szutnika z jego "realizmem" niz do "nonkonformizmu" vice_versy. co ciekawe obu podziwiam
dlaczego mi blizej? bo Kazimierz Wielki jest dla mnie wzorem. kupujac czas robil swoje. nie zawsze trzeba byc lwem...

ps. piszac przypomnialem sobie o tym co powiedzial kiedys Putin. opowiadal, ze jak byl maly to ganial szczury po klatce domu w ktorym mieszkal. byla to podobno przednia zabawa ale i nauka. nauczyl sie z niej ze zapedzony do rogu szczur, gdy nie ma dokad juz uciekac to zaczyna walczyc i jest w tej walce tak zapamietaly i nieczuly, ze az przerazajacy! chyba jeszcze nie znajdujemy sie w tak rozpaczliwym polozeniu aby lac kazdego kto nam zagraza...

[frusto]

leny20-4-7 napisał:

> Frusto nie odpowiedzial bo to lebski facet
Mmm nie, raczej dlatego, bo przegapiłem to pytanie. Natomiast odpowiadając

[frusto]

przycinek.usa napisał:
> A jak ci jakas diaspora za bardzo depcze po pietach, albo leje po tylku, to sie
> trzeba nauczyc zbierac lanie i podniesc i oddac. Bo jak nie oddasz, to cie bed
> a lali do konca zycia. A im bardziej cie beda lali, tym bardziej cie beda lekce
> wazyc. Pamietaj, ze diaspora najlepiej szanuje sile. Pokaz im sile i beda mili.
> Daj im palec, to przepadniesz.

JAką siłĘ? Przycinku, dlatego właśnie piszę, że Twoje rządy skończyłyby się katastrofą. Wiesz być może, jak zrobić z Polski silny kraj

[przycinek.usa]

"Ja piszę, że w samych rozmowach nie ma nic złego, a wy wszyscy"

Oczywiscie, ze w rozmowach nie ma nic zlego - poza takimi przypadkami, kiedy te rozmowe ktos nagra a potem opublikuje. Wtedy mozna isc do wiezienia za taka rozmowe i sa na to odpowiednie przepisy kodeksu karnego. A pamieta pan te afere z ziemia i bergerowa? Nie?
Oni tez przeciez tylko rozmawiali. -)

[przycinek.usa]

"I dlatego właśnie uważam za kompletnie niezrozumiałe, że po ujawnieniu prawdy o Katyniu rodizny ofiar nie skrzyknęły się i zbrodniarza nie powiesiły."

twoja opinia jest wynikiem calkowitego niezrozumienia realiow Polski komunistycznej.

"1989 roku w Polsce stacjonowała armia sowiecka."

w 89 w Polsce byl rozpad panstwa wynikajacy z blednej polityki gospodarczej panstwa - wielka inflacja - wszyscy srali w gacie ze strachu i nie byloby zadnych obroncow rezimu.
sowieci marzyli juz o wyjezdzie i planowali to starannie zabierajac ze soba wszelkie ruchomosci jak i nieruchomosci. Zabierali np. deski klozetowe, rury i nawet posadzki.

[przycinek.usa]

"wieszać w 89? Kto niby by wieszał? Kiszczak? SBecja?"

Rakowski

[frusto]

przycinek.usa napisał:

> "wieszać w 89? Kto niby by wieszał? Kiszczak? SBecja?"
>
> Rakowski

Zgadza się - jedyny możliwy wariant, to że część komuchów zdobywa alibi wieszając pozostałych, czyli wariant Rumunii

[przycinek.usa]

2) Skoro jest w bagnie, to trzeba się wygrzebać.
- tyle ze trzeba widziec, zeby w tym bagnie plynac w gore a nie w dol. Trzeba czasem noge postawic zydkom na glowie.

3) Nikt nam nie pomoże, a wielu z chęcia przeszkodzi.

No nie pomoze, bo oni chca nam noge na glowie polozyc.

4) Skoro tak, to trzeba się o kogoś oprzeć.

Oprzec, oprzec, trzeba nogami machac i sie rozpychac, czlowieku. Deptac ich depatac. Zadeptac.

[przycinek.usa]

"czy wiadomo, o czym rozmawiała polska delegacja z Izrealem? Bo z tych opublikowanych przez przycinka fragmentów wynika, że nie wiadomo,"

Nie wiedomo! No wlasnie o to chodzi, ze nie wiadomo. I o te nowa ustawe PO, po ktorej NIGDY nie bedzie wiadomo.

"chociaż teza, że kwestia odszkodować się pojawiła, wydaje mi się uzasadniona."

NARESZCIE.

"Czy polska delegacja cokolwiek tam obiecała? Nie wiadomo, ale wygląda na to, że nie."

Targuja sie. Gdyby cos uzgodnili, toby nie bylo naciskow ze strony USA. A skoro naciski sa, to znaczy, ze sie nie boja, tylko chca forse. Caly czas. I nie bedzie zadnego oparcia, dopoki nie dacie im tej forsy, a jak dacie, to dostaniecie kopa, bo taka jest stara zasada, ze jak sie daje, to sie dostaje kopa.

[frusto]

przycinek.usa napisał:

> "chociaż teza, że kwestia odszkodować się pojawiła, wydaje mi się uzasadniona."
>
> NARESZCIE.
Co nareszcie? Przecież ja piszę cały czas pod założeniem, że rozmowy pewnie były. I tylko bronię tezy, że same rozmowy zdradą nie są a pisanie o odwoływaniu ambasadorów Izraela sa nie liczeniem się z realiami.

> "Czy polska delegacja cokolwiek tam obiecała? Nie wiadomo, ale wygląda na to, ż
> e nie."
>
> Targuja sie. Gdyby cos uzgodnili, toby nie bylo naciskow ze strony USA. A skoro
> naciski sa, to znaczy, ze sie nie boja, tylko chca forse. Caly czas. I nie bed
> zie zadnego oparcia, dopoki nie dacie im tej forsy, a jak dacie, to dostaniecie
> kopa, bo taka jest stara zasada, ze jak sie daje, to sie dostaje kopa.

Terefere. Dlaczego USA naciska? Bo lobby naciskają. Czy USA zależy tak naprawdę na tym, żeby Polska coś dała? Nie. Cyz politykom Izraela tak naprawdę zależy na tym? A kicha, to są przecież demokratycznie wybrani politycy. Miło im będzie, jak dostaną kasę za nic, ale tak naprawdę chodzi im o wyborców. O ciemną, głupią masę, która dostanie orgazmu na wieść o tym, że oto izraelscy politycy otrzymali deklarację od polskich polityków. I że ich kochani politycy robią co mogą, naciskają, dostają obietnice, deklaracje...

A wy tutaj robicie z tego cyrk zdrady narodowej.

[przycinek.usa]

"Dlaczego USA naciska? Bo lobby naciskają. Czy USA zależy tak naprawdę na tym, żeby Polska coś dała? Nie. Cyz politykom Izraela tak naprawdę zależy na tym? A kicha, to są przecież demokratycznie wybrani politycy. Miło im będzie, jak dostaną kasę za nic, ale tak naprawdę chodzi im o wyborców."


Lobby naciska? He he he. To jest szantaz, a nie lobby.
Plitycy Izraela wywodza sei z wojska i sluzb sprecjalnych. Oni maja takie samo sportowe podejscie do odszkodowan, jak Putin do swoich bylych agentow, czy tez prezydentow w Polsce. A co do wyborcow - to proponuje sobie to zdanie przemyslec.

[przycinek.usa]

"Ale tak bardziej konkretnie, to co się Panu nie podoba w moim tekście?"


Tekst jest OK, nie ma specjalnie co sie czepiac, ale te poglady....

[przycinek.usa]

"Frusto, to nie jest główna strona GW, tylko forum Przycinka. Mógłbyś o tym pamiętać?"



to nie jest moje forum, tylko wasze - ja sie tylko dokladam praca
jestem tutaj tylko na dokladke i prawde mowiac dobrze mi z tym jak jest

[letelete]

Myślę, że dobrze wiesz, o co mi chodziło.
Pozdrawiam.

--
A w 89 roku trzeba było POZWOLIĆ, aby rozmawiać/chlać z komunistami/sprawcami, a nie ich wieszać.
Trzeba było zrobić generała prezydentem, parlament oddać po połowie: różowym i czerwonym, uwłaszczyć ubeków i czarnych, oddać teczki a dla zupełnej pewności postawić grubą kreskę.

Co za pokorny, durny naród ...

[przycinek.usa]

no niestety nie bardzo - ?

[letelete]

Chodziło mi o to, żeby nie wstawiać tu tekstów, których pełno we wszystkich merdiach.
Co pewien czas pojawia się na forum ktoś, kto będzie przekonywał, że władza ma rację, że trzeba brać pod uwagę realia... Te ich "realia", to taki bełkot, żeby siedzieć cicho i nie przeszkadzać.

Ja będę brał pod uwagę "realia", a oni będą mnie strzygli.

"Jeszcze 20 lat wyrzeczeń i będzie super."
Pieprzeni złodzieje.

No, ale cóż, masz ruch na forum...
Pozdrawiam

[przycinek.usa]

"No, ale cóż, masz ruch na forum... "

-)

[przycinek.usa]

"Na dłuższą metę bliski sojusz Polska-Ukraina + Czechy, Słowacja, Słowenia,
Chorwacja, Węgry miałyby wystarczający potencjał, by być samodzielnym graczem w
Europie. Niestety, ten wariant, choć najbardziej korzystny i niosący najmniej
zagrożeń, jest całkowicie nierealny."

Tak, zgadza sie - jest nierealny - ale dlatego, ze nikt tam nie potrafi myslec.

"Nie wiem, jaką opcję wybiera VV albo viper. Wiem jednak, że próba polityki
"suwerennej" bez oparcia się o kogokolwiek innego jest czystym samobójstwem."

Nie wiem jaka polityke poprze Viper - pamietam, ze chyba go kiedys nawet zabanowalem - ale nie pamietam juz dokladnie za co. Teraz patrze na liste banow i Vipera nie ma. Ciekawe.

Ale powracajac do szalenie interesujacej wymiany pogladow - chcesz sie opierac za wszelka cene, nawet za cene wpadniecia do oceanu atlantyckiego - ale najprostrze rozwiazanie problemu slabosci nie dostrzegasz. Gdyby to ode mnie zalezalo, to bylbym bardzo uprzejmy i mily dla Rosji, wyslalby tam nawet jednego ministra albo dwoch, a potem od slow do slow zarzadalbym odszkodowania za tupolewa. Price Tag 65 miliardow dolarow. Potrzebujecie przeciez kart do gry w Izraelu, nie?

Potem pojechalbymdo izraela - powiedzialbym moskom, patrzcie mam forse! Mam wyciag z 65 miliardami, co mi dacie? Dajcie mi Phalcona, za 400 milionow dolarow. Albo dajcie najlepiej ze dwa za 500. Chciecie odszkodowan? Acha, dobra, to dajcie 3 Phalcony + rakiety powietrze ziemia. Te, ktorymi zaatakowaliscie Syrie. (zaraz chcecie za Phalcona miliard? Ee, to ja sie tak nie bawie, jade do domu razem z 65 miliardami)

Jak sie ma na koncie forse - to wszyscy sie robia strasznie mili! Mowie ci, sprobuj sobie tak.
Jak sie komus regularnie daje male napiwki, to za ktoryms razem drzwi ci otwieraja przed toba i chca w sojusze wchodzic. he he he.

"Gdybym był premierem, chyba bym zdecydował się na ostro pro-rosyjski kurs."

ojojojojojoj. Jakbym byl kurtyzana, tobym niedziwedziom do lozka wchodzil, tak?

"Rosjanie są chyba jedynym krajem tak wrażliwym jak my na symbole i tak bardzo zwracającym uwagę na historię i gesty."

O tak, sa wrazliwi. Tak wrazliwi, ze wywolali wojne w czeczeni o jakas rure.
A jak byla raz jedna szkola z dzieciakami to ostrzelali granatnikami i zabili kilkaset osob.
Oni sa tak wrazliwi, ze wlasne osiedle mieszkaniowe wysadzili w powietrze, chociaz nie powinienem miec pretensji, bo mysmy tez samych siebie wysadzili i bylo wiecej dymu.

"Zwracam uwagę, że nasza suwerenność jest obecnie realnie ograniczone przez UE, a nie przez Rosję."

Wasza suwerennosc jest ograniczona przez wasza wlasna glupote.

"Zagrożenie suwerenności przez Rosję jest jedynie potencjalne, przez UE jest realne."

Zaraz, to znaczy widzisz, ze jest realne, ale chcesz sie opierac o Unie, bo nie ma sie co jej bac? H ha ha ha ha. Ale jaja.

"a nasze interesy nie uważam za niemożliwe do pogodzenia."

Robiles kiedys interesy? Gdzie?

"całe pokolenie Polaków zostało wytracone w patriotycznym zrywie

[frusto]

przycinek.usa napisał:

[sojusz z węgrami itd]
>
> Tak, zgadza sie - jest nierealny - ale dlatego, ze nikt tam nie potrafi myslec.
No właśnie.

> Gdyby to ode mnie zalezalo,
> to bylbym bardzo uprzejmy i mily dla Rosji, wyslalby tam nawet jednego ministr
> a albo dwoch, a potem od slow do slow zarzadalbym odszkodowania za tupolewa.
Przycinku, Pan to pisze serio? Bo Rosja oczywiście zaraz zareagowała tak, jak Rosja: jakieś cła zaporowe itd. Nie dostałby nic 65 miliardów, za to straciłby Pan kilkaset milionów.

>Chciecie odszkodowan? Acha, dobra, to dajc
> ie 3 Phalcony + rakiety powietrze ziemia. Te, ktorymi zaatakowaliscie Syrie. (z
> araz chcecie za Phalcona miliard? Ee, to ja sie tak nie bawie, jade do domu raz
> em z 65 miliardami)
O widzi Pan, tutaj zaczyna Pan pisać z sensem. Czyli dostrzega Pan, że nawet jak jakieś żądania są bez sensu, to nie musi być bez sensu prowadzenie na ich temat rozmów. Ufff.

> Jak sie ma na koncie forse - to wszyscy sie robia strasznie mili! Mowie ci, spr
> obuj sobie tak.
A jak się nie ma, to dopóki się jej nie ma, trzeba być miłym.

> "Rosjanie są chyba jedynym krajem tak wrażliwym jak my na symbole i tak bardzo
> zwracającym uwagę na historię i gesty."
>
> O tak, sa wrazliwi. Tak wrazliwi, ze wywolali wojne w czeczeni o jakas rure.
Ależ nie chodzi o to, że nie prowadzą twardej polityki. Prowadzą. Ale zarazem chyba tylko oni potrafią być tak drażliwi o to, że jak Putin przyjechał do Westerplatte, to przemówienie było niegrzeczne.

> "Zwracam uwagę, że nasza suwerenność jest obecnie realnie ograniczone przez UE,
> a nie przez Rosję."
>
> Wasza suwerennosc jest ograniczona przez wasza wlasna glupote.
Zgadzam się w pełni. Między innymi dzięki różnym politykom, którzy swoje marzenia i plany biorą za rzeczywistość.

> "Zagrożenie suwerenności przez Rosję jest jedynie potencjalne, przez UE jest re
> alne."
>
> Zaraz, to znaczy widzisz, ze jest realne, ale chcesz sie opierac o Unie, bo nie
> ma sie co jej bac? H ha ha ha ha. Ale jaja.
Przycinku, bez urazy, czy Pan czyta co ja piszę? Czy jeżeli piszę, że można wybrać jedną z pięciu opcji, to oznacza, że uważam, że NALEŻY wybrać jedną z tych opcji?
A sprawa jest prosta: przykład pierwszy z brzegu. gaz. W rozmowach z Rosją jedynym realnym sojusznikiem Polski była właśnie administracja UE. Inna sprawa, że kompletnie nie wykorzystanym.

> "całe pokolenie Polaków zostało wytracone w patriotycznym zrywie

[przycinek.usa]

"Przycinku, uważa Pan ataki ad personam za normalny sposób dyskusji, czy tylko dla mnie robi Pan wyjątek?"

wycofuje swoja opinie. Wykazales sie wlasnym i niezaleznym pogladem, wprawdzie sie nie zgadzam, ale co szacunek to szacunek.

[frusto]

CDN.
Tak więc problem polega na tym, że ja widzę to 3) wyjście - że prywatnie jesteśmy wściekli, ale w sytuacji jakiej jesteśmy, robimy dobrą minę do złej gry i czekamy na okazję, w której dostaniemy do ręki lepsze karty. Pańśki błąd polega na porównaniu Polski, kraju, który nawet porządnej jednej dywizji nie ma sprawnej do walki, i który w każdej chwili z dnia na dzień może być niewypłacalny, z USA. Takie porównanie jest absurdalne. Nie ma znaczenia, co by zrobiło USA w takiej sytuacji. My nie jesteśmy USA.

Sprawa mienia pożydowskiego jest elementem nacisków na prezydenta USA (jak silne jest ich lobby w USA i jakie są np. możliwości blokowania nam kredytów itd?)
www.gadu-gadu.pl/zydzi-chca-by-obama-upomnial-sie-o-ich-majatki-w-polsce
Sikorski ostro odgryzał sie organizacjom, wstrzymano (znowu, po raz kolejny) pracę nad odpowiednimi ustawami (czy to normalne, by te kwestie wciąż nie były rozwiązane 20 lat po wojnie?)
polska.newsweek.pl/sikorski--zamiast-krytykowac-usa-mogly-pomoc-polskim-zydom-w-czasie-wojny,73898,1,1.html
A organizacje żydowskie jak zwykle zagroziły bojkotem (czy taki bojkot byłby dla nas groźny?)
wiadomosci.onet.pl/swiat/apel-zydow-pozbawmy-polske-dolarow-sikorski-odpowi,1,4227128,wiadomosc.html

Co do postawy VV, chodzi mi o ten wyskok, że chętnie by oddał Sikorskiego w ręce tych kiboli, oraz o jego cytat z wątku, gdzie wykrzykuje o konformistach itd. Mnie to naprawdę potwornie wkurza. Nie cierpię, kiedy ktoś dzieli sobie świat na czarne i białe. Nie cierpię, gdy mnie ktoś wciska do jakiejś szufladki. A VV taki właśnie jest , czy też może mówiąc dokładniej - ja takie mam wrażenie czytając jego posty.

[letelete]

Jedna uwaga tylko odnośnie uczenia. Czy uczenia się.
Uczyć, to my się możemy języków (obcych), rozwiązywania równań z jedną niewiadomą albo budowy atomu. Możemy jeszcze otwierać się, dzięki posiadanej wrażliwości, na piękno wiersza, czy utworu muzycznego.

Ale nie możemy się uczyć moralności. To się ma albo się tego nie ma.

Powiedz, z czego wynika takie zjawisko, że niektórym ludziom pierwsza myśl, jaka przyszła do głowy 10 kwietnia 2010 roku, to zamach.
Ja nie wiem, jak to było. Wiem tylko, że obrońcy wersji oficjalnej, to jakieś mniejsze, czy większe… tu wstawiłbym jakiś epitet, który kwalifikowałby post do usunięcia (wedle norm obecnie obowiązujących). Widzę to, na co dzień. Spotykam takich ludzi i widzę, kim oni są.

Dlatego uważam, że założenie, że nauczysz kogoś patrzeć na świat tak, żeby widzieć, jaki on jest faktycznie, jest dość naiwne.

[przycinek.usa]

trzeba umiec dostrzec kto tym krajem rzadzi - rzadza niestety uklady poza polityczne.
I macie tego efekty.

Zawsze jest jakis odsetek ludzi, ktorzy wierza wladzy. I nic sie na to nie poradzi.
To sa misjonarze przekonani o swojej racji - masz racje, ze wiekszosci ne da sie przekonac.
Ludzie nie mysla. Tak jak z raportem MAK - napisalei w raporcie jedno - a na konferencji prasowej drugie. Jedno zaprzecza drugiemu, ale dla ludzi liczy sie konferencja. Gdyby w raporcie napisano, ze zanotowano sytuacje, ze sa 4 ofiary z kulami w glowie - to i tak nikt na to nie zwrocilby uwagi a dalej narzekaliby na Protasiuka. Przeciez to widac teraz.

Jest raport Milera w ktorym pisze, ze byla awaria hydrauliki na 30 sekund przed uderzeniem w brzoze - ale ludzie wierza w konferencje prasowa, gdzie im powiedzieli, ze samolot byl sprawny. Sa zdjecia, ze ogon lezal przed szosa - co calkowicie eliminuje prawdziwosc wersji oficjalnej, ale na konferencji prasowej

[frusto]

przycinek.usa napisał:

> Jest raport Milera w ktorym pisze, ze byla awaria hydrauliki na 30 sekund przed
> uderzeniem w brzoze

Przeglądam raport Millera jeszcze raz. Załącznik strona 26 "instalacje hydrauliczne do końca zapewniały sprawne sterowanie samolotem". Na której stronie mam szukać, po szukanie po słowie "hydr" nie znalazły nic o awarii?? Albo przynajmniej jakie słowa kluczowe?

Bo owszem, ktoś przetłumaczył AWARIA I.HYDR/NIEB. ZIEMIA (Niebezpieczeństwo ziemia) jako awaria hydrauliki (ok 6:40), ale to chyba nie może o to chodzić, to to nie jest, o ile dobrze odczytuję raport Millera, sygnał awarii hydrauliki, tylko sygnał o niebezpiecznej bliskości ziemi - Sygnal został opisany jako PH1VZBLIZ, czyli:

"nadmierny spadek ciśnienia (do wartości poniżej 100 kg/cm2) w instalacji
hydraulicznej nr 1 lub sygnalizacja o wygenerowaniu komend przez TAWS;"

W raporcie pisze na ten temat:
"W końcowej fazie lotu kilkakrotnie zostały zarejestrowane w kanale PH1VZBLIZ
sygnały o wartości 1. Sygnały te pochodziły od systemu TAWS, a nie z sygnalizatora
ciśnienia instalacji hydraulicznej nr 1." (str 24)

Na jakiej podstawie twierdzicie wbrew opinii komisji, że owe zarejestrowane sygnały nie pochodziły z systemu TAWS, ale świadczyły o awarii hydrauliki? Pytam się serio, jako ten niedouczony, który nie zna się na konstrukcji tupolewa i musi polegać na opisach z raportu Millera w celu odcyfrowania znaczenia sygnałów. Nie interesuję się zbytnio tym tematem, więc proszę mnie oświecić, dlaczego komisja Millera się myli i na jakiej podstawie inaczej interpretujecie te sygnały niż komisja.

[przycinek.usa]

my niestety tez nie jestesmy specami od latajacych wynalazkow radzieckich, zatem nie pomozemy.

[frusto]

letelete napisał:

> Powiedz, z czego wynika takie zjawisko, że niektórym ludziom pierwsza myśl, jak
> a przyszła do głowy 10 kwietnia 2010 roku, to zamach.
> Ja nie wiem, jak to było. Wiem tylko, że obrońcy wersji oficjalnej, to jakieś m
> niejsze, czy większe…

Letelete, no dziękuję bardzo.

[przycinek.usa]

Nie wiem jak to bylo, ze ktos cos pomyslal, kiedy pomyslal - ale jak juz wczesniej mowilem, za teoria wybuchu swiadcza zdjecia i parametry lotu zapisane w raporcie MAK. To sa takiej wagi dowody, ze nawet sto raportow Millera tego nie zagluszy.

[przyjacielameryki]

vice_versa napisał:

1. Och, ile ja bym dał żeby on się NAPRAWDĘ dostał w ich łapy!!!

2. "Kibole obrońcami wolności słowa w Polsce" - Michnik może sobie pogratulować
...
Wykrzyczane zarzuty są ciężkiej rangi, od wolności słowa po zdradę narodową...
Już nie żadne kartki, cena cukru czy wódki... już nie te czasy...

3. Bezczelne i ordynarne rozgrywanie przez Sikorskiego sytuacji- jak nie my to
te łyse pały z PiSu będą rządzić. Z drugiej strony aż miło popatrzeć jak się w
ije, chciałby zatuptać, wyszydzić i ta mina... bezcenne!

4. Sikorski mówiący że "to trzeba jakoś rozpropagować". Żenująco pokazuje to mo
żliwości PRowego rozegrania KAŻDEJ sprawy w mediach, nawet tej najbardziej niek
orzystnej dla władzy-zawsze można to przekuć na materiał propagandowy, antypiso
wski oczywiście. Znowu chcą przekonywać do siebie strasząc PiSem, ciekawe jak d
ługo średniointeligentny wyborca jest w stanie przyswajać takie zestawienia i c
zy zagrabienie OFE ma dla tego wyborcy mniejsze znaczenie niż takie propagandow
e manipulacje.

5. Ciekawe, że ynteligentnym inaczej da się wytłumaczyć propagandą, że czarne
jest białe i w to uwierzą a tacy kibole są absolutnie odporni na tego typu zabi
egi... I to ich, tych nieokrzesanych kiboli stać na protest i sprzeciw! To druz
gocący knock-out wszystkich "wykształconych z wielkich miast"! I kto go zadaje?
O tempora, o mores: KIBOLE!!!

Sprawa jest szalenie prosta. Z bandytami stadionowymi idącymi na mecz z siekierami, maczetami i łomami trzeba walczyć, trzeba ich wsadzać do paki i to rząd Tuska zaczął robić. To, że ci bandyci to mniejszość stadionowa nie zmienia faktu, że to oni terroryzowali mecze piłkarskie a kluby nie miały ochoty i woli cokolwiek z tym zrobić. Akcja Tuska wymierzona jest w bandytów a nie w normalnych kibiców, tylko że do końca nie wiadomo gdzie ta granica przebiega.
Więc zupełnie niezrozumiały jest ten Twój wywód! Co Ty chcesz udowodnić, co chcesz wykazać ?
Sikorskiego zaatakowała chamskimi wyzwiskami grupa kiboli a jego reakcja była prawidłowa. Przecież PIS wspiera kiboli!!!!!!!! Czego to się nie robi dla dobrego wyniku?. Kompletna żenada! Rozumiem, że podobnie jak B.Kempa poręczyłeś za bandytę i kibola niejakiego "Starucha", przecież niezwykle uczciwego, skromnego patriotę i kibica!!!! Ach ten ohydny Sikorski . . . . . . . . . . . . , to jest dopiero zakała społeczna!!!! Gratuluję rzeczowości i ynteligencji!!!!!

sila propagandy

[lastboyscout]

Byc moze podzielacie moje zdanie ale ja zbyt latwo nie adoptowalbym ogolnie obowiazujacego okreslenia "kibole".

Opozycja imbardziej jest niebezpieczna tymgorliwiej przypisuje jej sie negatywne okreslenia.
Znamy to bardzo dobrze z przemowien pewnego bezkarnego generala.

[sevenseas]

Bo widzisz LBS, narazie "kibol" to ten co jest lysy, jutro bedzie nim kazdy ktory protestuje na ulicy. Ale damy rade, w koncu mamy ludzi od "przypinania" nazw, TvNy, polsaty i inne. A jak bedzie trzeba to mamy jeszcze innych, bo sila PRu (propaganda to takie brzydkie slowo) jest wieksza niz sie nam wydaje:

www.niepoprawni.pl/blog/80/jak-zmanipulowano-wybory-2007-roku
Ten wpis tez jest ciekawy, tylko jesli to prawda to dlaczego PiS nic nie mowi? Bo mamy "rozowych" lub "rozowych inaczej" i wybor ma polegac na tym, ze go nie ma:

cogito.salon24.pl/346742,wybory-w-cieniu-ustawy-o-stanie-wojennym

[vice_versa]

Będąc gdzieś na mieście wpadł mi w oczy nagłówek brukowca w którym Tusk mówi o spekulacyjnych atakach na złotówkę. I tak się zastanawiam czy "ustawowe pojęcie cyberprzestrzeni" obejmuje też Forex...

A pod tekstem Ściosa jest interesujące przypomnienie kampanii 2007:
cogito.salon24.pl/346742,wybory-w-cieniu-ustawy-o-stanie-wojennym#comment_5049934

[szczurek.polny]

> I tak się zastanawiam czy "ustawowe pojęcie cyberprzestrzeni" obejmuje też Forex...

"Przez cyberprzestrzeń, o której mowa w ust. 1, rozumie się przestrzeń przetwarzania i wymiany informacji tworzoną przez systemy teleinformatyczne, określone w art. 3 pkt 3 ustawy z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne (Dz. U. Nr 64, poz. 565, z późn. zm.), wraz z powiązaniami pomiędzy nimi oraz relacjami z użytkownikami."

Od prawie 20 lat żyję "z komputerów" - głównie z tych większych. Dla mnie osobiście "przestrzeń przetwarzania tworzona przez systemy wraz z powiązaniami oraz relacjami z użytkownikami" to bełkot. Nie znaczy to, że nie spotkałem się z podobnymi określeniami. Zwykle był to dla mnie znak, że oto spotykam się ze "specjalistą od dalekosiężnej wizji strategicznego rozwoju", czyli mówiąc krótko z osobą, która absolutnie nie wie o co chodzi, jakoś udało się jej usadowić na zajmowanym stanowisku i strasznie się boi, żeby jej oczywista niekompetencja nie została potwierdzona na piśmie.

Skoro to jest bełkot, to sprawny i rozgrzany prawnik będzie w stanie podciągnąć pod to nawet układ zapłonowy w traktorze zakładu zieleni miejskiej.

ten człowiek o mało co nie został prezuydentem :)

[corgan1]

btw - nie do końca rozumiem logiki tego człowieka - żeby móc protestować trzeba najpierw zaliczyć wojnę w Afganistanie?

ps: gdzie podziała się ta dorotka co zwykle wypisywała pierdoły o tym jak wspaniałe jest PO?

Gen. Sikorski Rycerz Waleczny

[byly-kadi-lak]

Gen. Sikorski Waleczny

Chyba Sikanemu chodzilo o to, ze kiboli sie nie boi bo on , Siko, byl w czasie wojny w Afganistatnie ? I kocowe dostal od kolego na studiach tez, wiec dla niego to nic, takie tam pokrzykiwania kiboli.
Przyjemna to nie jast, no ta, kampania. Facet mial mine nietega, bac sie moze i nie bal ale watpie by sie czyl jak Obama witajacy tlumy

Z drugiej strony to widac jak to jest, gdy 38- milonowym krajem rzadza ludzie, ktorych wypuscila na szerokie wody partyjka liczaca raptem 50 000 ludzi. Gdy w NY byl zjazd partii repuplikanskiej i oczywiscie byly protesty bo siem im demokraji zachcialo, to siem ich zamknelo w starej zajezdni autobusowej i juz, spoko . Dostali jeszcze troche gazem , troche kijem, przespali sie na golej betonowaj podlodze nasaczonej olejem silnikowym i beznyna, paru zeszla potem skora z buzi , jak kto za mocno kozaczyl to dostal wyrok. I juz. A tu co, smutas idzie przez miasto, jakby zaiskrzylo bardziej to by go mogli nawet zabic i kto by sie ruszyl?

zastanawia mnie jedno...

[viper39]

a moze i wiecej...

mamy tutaj dyskusje w ktorej bierze udzial niejaki whatso / frustro / i jak mu tam dali na dzis jego przelozeni..
kazdy wie co on pisze i dlaczego to pisze, gosc nalezy do sprzedwaczykow, ktorzy to "sprzedaja" nam tutaj "opinie" ktore to nakazano mu rozpowiadac na forach i bronic "po", ale nie tylko "po" ale i tych ktorzy nazwijmy to "sponsoruja" "po", czyli byle komuchy i jakies tam inne rosyjskie (i po rosyjskie) smieci

brakuje jemu argumentow na dyskury z V_V (akurat w tym temacie) czy kimkolwiek innym, on ma zadanie tutaj pisac, to forum jest jednym z for ktore jest "na celowniku" wiadomo kogo i wiadomo po co posylane sa takie wlasnie osoby na fora
(mozna go wycinac ale jak widze nie wzieto tego pod uwage lub komus sie nie chce, lub nie moze? jeden pies, gosc nadal smrodzi na forum)

ten gosc (lub ci ludzie) nie zatracil wizji rzeczywistosci on sprzedal swoje uslugi wiadomo komu i teraz tutaj wlasnie wykonuje swoja prace

od dawna wiadomo ze PR / Media sa glownym kreatorem opinii ludzi ktorzy tej opinii nie wyrobia sami, lub nie sa w stanie jej wyrobic sami (z roznych powodow: brak odpowiedniej edukacji, brak odpowiedniej znajomosci tematu, braki mysleniowe - tu uklony dla szkolnictw, itd), bo nie maja odpowiedniej wiedzy na ten temat, nasze forum, PiG jest to forum na ktorym ludzie pisza swoje opinie, i jeszcze raz SWOJE opinie, a wiec ludzie ktorzy sa niebezpieczni dla wiadomo kogo...
myslenie / opiniowanie / stwierdzanie faktow nie jest juz takie jakie bylo kiedys... (nie wszyscy ze soba sie zgadzaja ale maja swoje opinie ktore bazuja na wychowaniu/inteligencji/doswiadczeniu/itd... no i wazne tez ze nie boja sie miec swoich opinii.....
dzis.... jesli na drodze lezy tzw "gowno" to taki whatso / frustro spyta sie przelozonego co to i co on o tym mysli, nie zawsze otrzyma on odpowiedz prosta "to jest gowno i smierdzi" wiec whatso / frustro przekazuja to co im dano na polmisku, a ze jest to duze "gowno" i na dodatek smierdzi, a oni maja pisac ze to stek i pachnie to juz nie ma znaczenia, oni swoje opinie i poglady sprzedali

co my biedaki mozemy zrobic w takim razie? ja ignoruje tego pajaca.... do niego nie trafi zadne wytlumaczenie, on tutaj ma byc i pisac... tylko tyle...
a noz wprowadzi jakies zamieszanie ktore pomoze wiadomo komu??????
zlo nigdy nie spi...

wracajac do sikorskiego - pajac jest podstawiony, zmienial kolory "koszulek" juz pare razy, wiadomo kto jest jego zona, wiadomo gdzie jego serce bije, wiadomo (choc nie oficjalnie a po jego wypowiedziach i dzialaniach) dla kogo on pracuje, jedno jest pewne, napewno nie pracuje dla Polski i Polakow...
a teraz odpowiedzcie sobie na pytanie: jesli rzad Polski nie pracuje dla Polski i Polakow to dlaczego tak jest i dla kogo pracuje????

eee ide na lunch... smacznego

[byly-kadi-lak]

No, Wyborcza od dawna sie ustawila we wiadomej pozycji w calej tej "polityce".Sama chocby zmiana formuly niektorych dyskusji ( o czym dawno juz kiedys pisalem tutaj
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,115462688,115462688,Nowa_bardziej_propagandowa_formula_forum.html
) sprzyjajaca wiekszej kontroli tego co sie gada, to pisanie postow jeden pod drugim i ocenianie przez innych uzytkownikow przy pomocy kciukow ( zielony, czerwony).
Napisz , zeby nie pluc na Lecha Kaczynskiego na przyklad, bo facet nie zyje, byl prezydentem etc. W minute dostajesz 15 negatywnych i post leci do smietnika. Napisz "PiSiory to chuje i skurwysyny" i w 30 sekund masz 20 pozytywow. Jak tu wierzyc ze redaktorzy nie maczaja w tym paluchow ????

Sikorski jest przede wszystkim z Bydgoszczy. Tego nic nie zmieni, bo on jest z Bydgoszczy z krwi i kosci. Kto mial wystarczajaca sile i desperacje i sie stamtad wyrwal za mlodu- ma szanse. Kto mentalnie tam pozostal, to mzoe konczyc Oxford, Cambridge i dorzucic PhD z Brown, a zawsze bedzie tylko bygdoskim doliniarzem i mala menda. I takim on juz jest, ten Siko.



mamy tutaj dyskusje w ktorej bierze udzial niejaki whatso / frustro / i jak mu tam dali na dzis jego przelozeni..
kazdy wie co on pisze i dlaczego to pisze, gosc nalezy do sprzedwaczykow, ktorzy to "sprzedaja" nam tutaj "opinie" ktore to nakazano mu rozpowiadac na forach i bronic "po", ale nie tylko "po" ale i tych ktorzy nazwijmy to "sponsoruja" "po", czyli byle komuchy i jakies tam inne rosyjskie (i po rosyjskie) smieci

brakuje jemu argumentow na dyskury z V_V (akurat w tym temacie) czy kimkolwiek innym, on ma zadanie tutaj pisac, to forum jest jednym z for ktore jest "na celowniku" wiadomo kogo i wiadomo po co posylane sa takie wlasnie osoby na fora
(mozna go wycinac ale jak widze nie wzieto tego pod uwage lub komus sie nie chce, lub nie moze? jeden pies, gosc nadal smrodzi na forum)

ten gosc (lub ci ludzie) nie zatracil wizji rzeczywistosci on sprzedal swoje uslugi wiadomo komu i teraz tutaj wlasnie wykonuje swoja prace

od dawna wiadomo ze PR / Media sa glownym kreatorem opinii ludzi ktorzy tej opinii nie wyrobia sami, lub nie sa w stanie jej wyrobic sami (z roznych powodow: brak odpowiedniej edukacji, brak odpowiedniej znajomosci tematu, braki mysleniowe - tu uklony dla szkolnictw, itd), bo nie maja odpowiedniej wiedzy na ten temat, nasze forum, PiG jest to forum na ktorym ludzie pisza swoje opinie, i jeszcze raz SWOJE opinie, a wiec ludzie ktorzy sa niebezpieczni dla wiadomo kogo...
myslenie / opiniowanie / stwierdzanie faktow nie jest juz takie jakie bylo kiedys... (nie wszyscy ze soba sie zgadzaja ale maja swoje opinie ktore bazuja na wychowaniu/inteligencji/doswiadczeniu/itd... no i wazne tez ze nie boja sie miec swoich opinii.....
dzis.... jesli na drodze lezy tzw "gowno" to taki whatso / frustro spyta sie przelozonego co to i co on o tym mysli, nie zawsze otrzyma on odpowiedz prosta "to jest gowno i smierdzi" wiec whatso / frustro przekazuja to co im dano na polmisku, a ze jest to duze "gowno" i na dodatek smierdzi, a oni maja pisac ze to stek i pachnie to juz nie ma znaczenia, oni swoje opinie i poglady sprzedali

co my biedaki mozemy zrobic w takim razie? ja ignoruje tego pajaca.... do niego nie trafi zadne wytlumaczenie, on tutaj ma byc i pisac... tylko tyle...
a noz wprowadzi jakies zamieszanie ktore pomoze wiadomo komu??????
zlo nigdy nie spi...

wracajac do sikorskiego - pajac jest podstawiony, zmienial kolory "koszulek" juz pare razy, wiadomo kto jest jego zona, wiadomo gdzie jego serce bije, wiadomo (choc nie oficjalnie a po jego wypowiedziach i dzialaniach) dla kogo on pracuje, jedno jest pewne, napewno nie pracuje dla Polski i Polakow...
a teraz odpowiedzcie sobie na pytanie: jesli rzad Polski nie pracuje dla Polski i Polakow to dlaczego tak jest i dla kogo pracuje????

Epizod Rzymski z Turowskim w tle...

[vice_versa]

www.youtube.com/watch?v=7gsfMGzvxIQ
To wiemy już jak chłopak z Bydgoszczy może wylądować w Oxfordzie, ujawniać amerykańską pomoc zbrojną dla Afganistanu, w wieku 29lat zostać wiceministrem MON, a potem jako ekspert trafić do AEI? On wygląda na doskonale uplasowanego agenta, ew podwójnego agenta.

[byly-kadi-lak]

Zaczalem sluchac, dokoncze w domu.....
Ooooooj, ja mysle ze Siko to ma w szafie i inne szkielety !!!!
Facet idiota nie jest, ale ktos bez jakichs naprawde dziwnych koneksji nie moglby dojsc do 1/10 tego co ten tak dziwaczny osobnik. Poczynajac juz od wyjazdu do Anglii, poprzez te cuda w Oxfordzie i pozniej cala te jazde.

[przycinek.usa]

narobiles sie kadilak przy tym poscie, ale niepotrzebnie piszesz "pajacu" - ja podejrzewam, ze mamy do czynienia z mlodzieza, awangarda naszej polskosci utraconej lub w trakcie jej tracenia, zatem nie ma sensu sie zniechecac, chlopak sam powiedzial, ze sie namordowal przy tym swoim artykule i trzeba to uszanowac, i chociaz go troche wysmialem, to po pewnym czasie mam refleksje, ale nie chce mi sie juz tych postow kasowac. Wyrobi sie. Wszyscy sie wyrabiaja.
Jeszcze nam dupy stluka za klika lat.

[frusto]

viper39 napisał:

> a moze i wiecej...
>
> mamy tutaj dyskusje w ktorej bierze udzial niejaki whatso / frustro / i jak mu
> tam dali na dzis jego przelozeni..
Przecinku, czy możesz zbanować tego człowieka? Przecież, gdyby pisał pod swoim naziwskiem, i gdybym ja nicka frusto używał bardziej powszechniem, to to by się kwalifikowało pod sąd.

@viper
A Pan zadał sobie choćby trud, by zobnaczyć w "Szukaj" na jakich forach ja dyskutuję i jak? Jakie ma Pan dowody na swojeo urojenia poza uprzedzeniami? A jeśli nie ma Pan żadnych dowodów, to neich się Pan albo zamknie, albo odszczeka. Bo jak na razie widzę, że jedyne, co potrafi Pan napisać, to standardowa fraza z ulotki PiS "jak ktoś się z nami nie zgadza, to na pewno mu za to płacą"

Do vipera

[frusto]

Powiedz mi jeszcze, kto mi zapłacił np. za ten post:

forum.gazeta.pl/forum/w,904,126428749,126447720,Gazeta_Wybiorcza_manipuluje.html
ALbo za ten:
forum.gazeta.pl/forum/w,904,125789737,125799647,Klamstwo_powtarzane_tysiac_razy_.html
Albo ten:
forum.gazeta.pl/forum/w,904,125015565,125021943,Michnik_jest_slepy.html
albo ten:
forum.gazeta.pl/forum/w,904,124151342,124163571,Czyli_GW_forsuje_swoja_wersje_dalej_.html
Ale ponieważ to nei pasuje do Waszej czarno-białej wizji świata, na pwno zaraz jakiś jeden mądry z drugim wymyśli, że te posty dyżurni ubowcy wstawili do archiwum.

[przycinek.usa]

no dobra, to ja zwracam honor kolektywnie za vipera - nie przejmuj sie i pracuj nad argumentacja. Internet sie od niewinnych mysli nie zepsuje, a my cie juz nie zniechecamy. Dobra?

[przycinek.usa]

a propos expirujacych banow - no wiec witam z powrotem - i zycze mile spedzonego czasu.

Robi siem tlok u koryta

[byly-kadi-lak]

Hehe, zlecieli sie jak na zawolanie Mezowie, zonki, bracia, siostry, kuzyni, koledzy, pacjenci i klienci.


wybory.gazeta.pl/wyboryparlamentarne/5,118281,10365624,Matki__zony__bracia__siostry____politykow_startuja.html?i=4
Fajnie ze agent Tomek kandyduje.
Jak by mnie porypalo i wrocilbym na emeryture do PL to tez wystartuje w jakichs wyborach.

Rzym ??? Luzne fragmenty.

[byly-kadi]

Informacja jest wręcz nieprawdopobna i wymaga weryfikacji.

Wątku rzymskiego brak we wszelkich biografiach Radosława Sikorskiego - w ostatnim weekendowym wydaniu Naszego Dziennika piórem Piotra Bączka ukazała się próba rekonstrukcji życiorysu naszego bohatera i rzeczyiwiście tego epizodu tam nie ma.

Pospieszalski powołując sie na swego informatora twierdzi że Sikorski mógł zamieszkać w Rzymie w roku 1984, bądź 1985. Rok 1985 (nie wiem dokładnie który miesiąc) to rok w którym Tomasz Turowski przestał udawać jeuitę i opuścił zakon.
Z kolei wiadomo że Sikorski po przybyciu do Londynu w 1981 roku podjął 3-letnie studia.

W 1983 roku Sikorski został dostrzeżony przez służby specjalne PRL trafiając do sprawy "Bristol" jako osoba podejrzana o kontakty z wywiadem NATO.

Gdyby przyjąć że ówczesne służby wojskowe PRL podejrzewały Sikorskiego o owe działania to niewątpliwie w czasie pobytu Sikorskiego w Rzymie zainteresowano by jego osobą agenta Orsoma, czyli Tomasza Turowskiego.

Lata 1984-1985 to w istocie moment w którym do takich kontaktów mogło dojść.

Co w Rzymie robił Tomasz Turowski z grubsza już wiadomo. Co tamże miałby, przez rok, robić świeżo upieczony brytyjski student jest dziś zagadką.

Wiemy również że w świecie służb specjalnych ujawnianie obcych agentów to ostateczność.
_______


Gdyby sowiecki szpieg Tomasz Turowski został poinormowany o tym że w domu w którym mieszka, przebywa i osoba podejrzana przez komunistycznyczne służby specjalne o prace na rzecz wrogiego wywiadu to drugim krokiem po rozpoznaniu jest oczywista w świecie służb specjalnych próba przewerbowania.

Nie przesądzając o wynikach tego oczywistego działania Tomasz Turowski musiał wiedzieć kim jest wg ówczesnych ocen służb specjalnych PRL student z Oksfordu.


Zyciorys Radosława Sikorskiego bardziej poznajemy z okruchów czasem przedostających sie w przestrze publiczną.

W 1986 roku pan Radosław Sikorski wyjeżdża do Afganistanum potem zostaje korespondentem w Afryce. Tamże ma miejsce kolejny epizod, Sikorski spotyka się z p Bolesławem Izydorczykiem.

W liscie do Sikorskiego z 1993 roku Janusz Onyszkiewicz ówczesny minister obrony narodowej napisał:
"Pan generał Izydorczyk, który na Pana temat powiedział jedynie, że przychodząc do resortu nie był Pan dla niego osobą całkiem nieznaną, gdyż spotkał się z Panem w Namibii"

Bolesław Izydorczyk spotkał się z Sikorskim w czasach jego pracy korespondenta na kontynencie afrykańskim. Kilka lat później pan Izydorczyk został szefem Wojskowych Służb Informacyjnych.

Zatem jego "akces" do PO nie byl przypadkowy, tak jak nie przypadkowo Sikorski "oddelegowal" agenta Turowskiego do przygotowania wyjazdu Lecha Kaczynskiego do Katynia, co wiecej sa przeslanki by sadzic, ze Komorowski, Sikorski i Tusk 10 kwietnia 2010r. byli w jednym miejscu i czekali na "wiesci" z Katynia....
------
Gdyby sowiecki szpieg Tomasz Turowski został poinormowany o tym że w domu w którym mieszka, przebywa i osoba podejrzana przez komunistycznyczne służby specjalne o prace na rzecz wrogiego wywiadu to drugim krokiem po rozpoznaniu jest oczywista w świecie służb specjalnych próba przewerbowania.

Nie przesądzając o wynikach tego oczywistego działania Tomasz Turowski musiał wiedzieć kim jest wg ówczesnych ocen służb specjalnych PRL student z Oksfordu.

[przycinek.usa]

oczywista oczywistosc. Gdyby byla mozliwosc utworzenia strony w internecie, gdzie bylyby tylko takie informacje, to juz po tygodniu zabrakloby stron w internecie. -)

CALY RZAD TEGO PANA TUSKA - jest zbieranina agentury - to sa osoby ktore uzyskaly mandat w rzadzie z zupelnie nieznanych powodow.

Nawet ta wspaniala Gazeta, dzieki ktorej mozemy publicznie narzekac - pisala o tym tutaj:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4614510.html

"Zdrajca narodu, Sikorski zdrajca narodu"

[byly-kadi]

To zdaje sie skandowali kibole??? Tak nawiasem mowiac, ciekawe kto im to podrzucil i co autor mial na mysli.
Zdrada narodu- to w koncu zarzut najcirezszego kalibru, gorszy znacznie niz morderca czy gwalciciel malolat......
Reakcja tego typka byla bardzo nieadekwatna do tego typu zarzutu ?

ale zdrajca którego narodu?

[corgan1]

polskiego, europejskiego czy wybranego? )
ojtamojtam nie bądźmy tacy święci... ))

Poza tym zarzut zdrajcy narodu dla rasowej lemingozy jest mniejszego kalibru niż posiadanie brzydkich i krzywych zębów, niezawiązanych sznurowadeł, mówienie Irasiad" i "Borubar", wejście z reklamówką do samolotu, krzywo zawiązany szalik czy wybudowanie peronu we Włoszczowej.

[robisc]

chodze ostatnio z rodzina na mecze Legii, nawet ide jutro na Hapoel i widze wspaniale, mniej lub bardziej wybredne jezykowo kibicowanie; zadnych burd, bezpiecznie...normalnie; i o to chodzilo; na stadionach zostali prawdziwi kibice z dodatkiem takich "piknikow" jak ja ;

proste pytanie

[lastboyscout]

>>>na stadionach zostali prawdziwi kibice<<<

Jezeli na stadionach nie ma kiboli to Z JAKIEGO POWODU Tusk nazywa .... kibolami prawdziwych kibicow = normalnych ludzi/wyborcow ???

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,129200164,129227130,sila_propagandy.html?wv.x=2

[letelete]

To jest kolejny szum, żeby ludek miał czym się zająć.

Problem z kibolami. Zamiast wysłać kilkudziesięciu sprawnych fizycznie policjantów, postawić to tałatajstwo przed sądem i ukarać jak trzeba, to się z tego robi problem narodowy. Stadiony zamyka, spotkania organizuje... Cudaki.

I jakie zażarte dyskusje, jakie głębokie analizy...

Bzdet.

[letelete]

Co, nie ma kilkudziesięciu sprawnych policjantów?
Nie ma normalnego sądu? I normalnego prawa, na podstawie którego można to zrobić?

A GDZIE SĄ, ty moje zasmarkane państwo?
Od czego ty jesteś, jak nie od pilnowania porządku!?

Państwo, RP, do Ciebie mówię!

[lastboyscout]

Kibole to sa wszedzie na swiecie, na kazdym stadionie ale jak sie okazuje w Polsce wcale nie ma ich wiecej.
Wiecej jest tylko w kibicach/obywatelach potrzeby wyartykuowania niezgody na ten rzad.

Przypominam jednoczesnie, ze po zmianie krajobrazu ekonomicznego w Polsce (likwidacja wielkich zakladow pracy i zaklejenie pieniedzmi ust pozostalym: gornicy miedzi, wegla, nauczyciele itp.) nie ma w Polsce miejsca (zwiazki zawodowe? zart!) gdzie w liczny i zorganizowany sposob moze zebrac grupe chcaca publicznie wyrazic swoj sprzeciw i postawic zadania.

[letelete]

Lbs, ja nie o tym.

V-v ma tam wyżej świetny wpis. To rzeczywiście może być coś niespodziewanego.
Chcieli zająć ludzi gównem, bandytami ze stadionów, a tu okaże się, że jest to, potencjalnie przynajmniej na razie, miejsce, od którego zacznie społeczny bunt.
To jest rewelacja!

Te dwa posty wyżej, to kpina z debilnej propagandy. Sam piszesz, że kibole są wszędzie. Właśnie o to mi chodziło, że ze zwykłego huligaństwa robi się aferę na skalę państwową.