Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę?

11.05.12, 02:41
To zawsze było Forum, na którym nie brakowało sceptyków względem UE czy PO. Dochodziło na tle tej swoistej nadreprezentacji "frustratów", "nieudaczników", "ciemniaków z małych miast i bez szkół" do wielu emocjonujących dyskusji. Do rozgrzanych emocji rzucających epitetami i skutkującymi banami oraz pożegnaniami tego czy innego "pióra". Najsłynniejszy case to jeden z filarów, który zabrał na odchodne nawet poprzednie motto tego miejsca. Czy nie mógł znieść, że liberałowie, w przeciwieństwie do "łże", nie potrafią isc pod rękę z PO? Nie wnikam.

Dociekam za to kto - w czasie kiedy w sondażach ( nigdy nie ufam sondażom) PiS niemal zrównał się z partią rządzącą, a Donaldowi Tuskowi nie ufa więcej osób niż Antoniemu Macierewiczowi - i dlaczego popiera jeszcze Platformę.

Rzucam otwartym textem do wszystkich, a jednocześnie podrzucam analizę pewnego ziomala. Z tego jak znam jego twórczość to warto wziąć poprawkę na jego anty-gronkiewiczwaltz!

Siedem filarów Platformy
Łukasz Warzecha 10-05-2012, ostatnia aktualizacja 10-05-2012 21:31
za:
www.rp.pl/artykul/9157,873205-Tuskowi-nie-ufa-wiecej-osob-niz-Macierewiczowi.html

Grupa pierwsza: ofiary własnych kompleksów. Swego czasu Gazeta Wyborcza nieustannie podkreślała, że wśród zwolenników PO jest szczególnie dużo Młodych, Wykształconych, z Dużych Miast (MWzDM). Jak to często bywa ze zbyt topornymi kliszami, i ta została obśmiana i dzisiaj dziennik z Czerskiej sięga po nią znacznie rzadziej. Nie znaczy to, że formalnie rzecz biorąc, Wyborcza nie miała racji. Faktycznie, wśród wspierających PO była i nadal jest spora grupa MWzDM. Tylko nikt nie zadał pytania, gdzie odebrali oni swoje wykształcenie i w którym pokoleniu pochodzą z dużych miast. W rzeczywistości samo sformułowanie młodzi, wykształceni, z dużych miast było dość prostą manipulacją psychologiczną, obliczoną na skaptowanie tych, którzy do owych dużych miast przyjechali z prowincji i cierpią na jej kompleks. Nie są to bynajmniej wszyscy imigranci, ale wielu zrobi wszystko, żeby pokazać, iż oni ze swoimi korzeniami które uważają za wybitnie kompromitujące nie mają już nic wspólnego. Że nie należy wiązać ich ani z ich babcią, idącą co niedziela do kościoła do sąsiedniej wsi, ani z ojcem rolnikiem, ani z lokalną społecznością, która integruje się wokół parafii. Takie to ciemne i nieeuropejskie.

A tu proszę: Wyborcza oraz partia rządząca dostarczają gotowego sposobu na zwalczenie tych kompleksów wystarczy poprzeć PO i z automatu zostaje się Europejczykiem, oświeconym i otwartym. Oczywiście otwartym w rozsądnych granicach. Otwartym na Krytykę Polityczną czy parytety, ale przecież nie na to, od czego się uciekło.

Dla wielu MWzDM (oraz innych, którzy cierpią na rozliczne kompleksy) mechanizm jest nadal prosty, a skojarzenia oczywiste. PO równa się Europa, nowoczesność i spokój, opozycja równa się wojna, ciemnogród i duszna atmosfera.

O tę grupę toczy się wojna wizerunkowa, czasami bardziej, czasem mniej intensywna. PiS przechodzi do ofensywy, gdy prezes otacza się młodymi, ładnymi kobietami albo nagrywa jakieś przesłanie na YouTubie. Platforma specjalnych kontrataków nie musi przeprowadzać, ponieważ prorządowe media nieustannie sprzedają dyskretnie mantrę, że wspieranie jej to przepustka do uwolnienia się od kompleksów.

Grupa druga: ofiary klisz medialnych. Toczyłem niedawno na Twitterze dyskusję z pewnym bardzo skądinąd miłym i uprzejmym oponentem, który stwierdził, że Antoni Macierewicz to psychopata. W toku rozmowy usiłowałem dojść, na jakiej właściwie konkretnej podstawie mój interlokutor postawił taką diagnozę, ale nie otrzymałem odpowiedzi.

I otrzymać jej nie mogłem, bo mój rozmówca był ofiarą jednej z wielu medialnych klisz. Zbitka Macierewicz psychopata jest dość dobrze utrwalona w umysłach osób, które zwykło się nazywać złośliwie lemingami. Leming to ktoś, kto nie jest zdolny do całkowicie samodzielnego myślenia. Oczywiście samemu lemingowi wydaje się, że myśli nadzwyczaj samodzielnie, jednak te samodzielne przemyślenia zwykle powtarzają słowo w słowo takie właśnie medialne klisze jak Macierewicz psychopata albo kto krytykuje rząd, ten pluje na swój kraj. Żadna z owych klisz nie wytrzymuje drobiazgowej analizy. O Macierewiczu można powiedzieć wiele złych rzeczy i całkiem sensownie te poglądy uzasadnić: że jest nadmiernie podejrzliwy, że wyciąga zbyt daleko idące wnioski, że ma skłonność do zbyt daleko posuniętych skrótów myślowych i tak dalej. W żadnym jednak wypadku nie wypełnia to znamion psychopatii. Z kolei krytyka rządu nie ma oczywiście nic wspólnego z opluwaniem swojej ojczyzny.

Ofiary medialnych klisz nie są w stanie wyrwać się z ich kręgu z kilku powodów. Na przykład dlatego, że są na to po prostu zbyt leniwe intelektualnie. Albo dlatego, że uznają, iż telewizyjno-gazetowe autorytety, wsparte przez megaautorytety w rodzaju Władysława Bartoszewskiego, muszą mieć rację. Albo dlatego tu następuje powiązanie z poprzednio opisaną grupą że posługiwanie się gotowymi i efektownie brzmiącymi zbitkami daje im poczucie wyższości, a więc pomaga wyzwolić się z kompleksów.

Tak czy owak, wyzwolenie się z niewoli medialnych klisz wymaga całkiem sporego wysiłku umysłowego. Bywa jednak tak, że czasami jakaś pojedyncza publikacja albo przypadkiem obejrzany film czy program zasiewa wątpliwość. Ofiara medialnych klisz ciągnie wątek już na własną rękę z czystej ciekawości, aż nagle dostrzega, że cały medialny schemat legł w gruzach. To oznacza wyzwolenie.

Grupa trzecia: ofiary psychicznej inwestycji. Psychika ludzka jest tak skonstruowana, że jeżeli się w coś bardzo uwierzy i przez długi czas popiera się jakąś ideę, osobę, pogląd, grupę bardzo trudno się z tego wycofać. Wiąże się to bowiem z ogromnym kosztem psychicznym. Trzeba nie tylko przyznać się do błędu, ale w dodatku zakwestionować sens swoich decyzji i działań z długiego okresu życia. Ten syndrom doskonale widać u niektórych obrońców Peerelu.

Wśród zwolenników PO spora grupa to właśnie ofiary własnej psychologicznej i emocjonalnej inwestycji. To na ogół osoby, które niezbyt radzą sobie z analizowaniem rzeczywistości, w tym polityki, i pojmują ją bardzo emocjonalnie. Ich zaangażowanie w poparcie dla Platformy nie jest oparte na zrozumieniu jej programu czy tym bardziej racjonalnej i spokojnej ocenie dokonań, ale na podobaniu się. Ta emocjonalność wyklucza niemal możliwość wycofania się czy choćby modyfikacji swojego stanowiska. W końcu miłość jest ślepa.

Takie osoby można z tej miłości wyzwolić, ale trzeba to robić powoli i z wyczuciem. Nie można ich zmuszać, żeby z punktu zaprzeczyły wszystkiemu, czego emocjonalnie broniły przez kilka lat. Trzeba przede wszystkim przekonywać, że przyznanie się do błędu nie tylko nie jest wstydem, ale wręcz powodem do chwały.

Grupa czwarta: ofiary owczego pędu. Polityką się za bardzo nie interesują. Pamiętają, że premierem był Kaczyński, i wiedzą, że teraz jest Tusk, ale z wymienieniem liderów innych ugrupowań mieliby już problemy. Kiedy ktoś pyta ich o polityczne sympatie, mówią po prostu to, co słyszą dookoła siebie albo co im się wydaje, że powinni powiedzieć. Gdzieś tam usłyszeli z ust kogoś znanego, że Macierewicz to psychopata, Kaczyński ma kompleksy, a szczęśliwi ludzie wspierają Platformę. Oni szczęśliwi może przesadnie nie są, ale też nie chcą wyglądać na nieszczęśliwych, więc dla świętego spokoju mówią, że popierają PO. Może gdy dotkną ich bezpośrednio skutki rządów partii Tuska, zaczną się głębiej zastanawiać.

cdn
    • leny20-4-7 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 02:42
      Grupa piąta: ofiary Kaczyńskiego. Jak wiadomo, znaczna część wyborców PO głosuje na tę partię nie dlatego, że ceni ją lub jej przywódcę, ale dlatego, że nie chce powrotu do władzy Jarosława Kaczyńskiego. Wśród tych osób a także wśród tych, którzy głośno zwalczają opozycję są tacy, którzy mają po temu autentyczne powody, wynikające wprost z osobistych doświadczeń. I nie mówię tutaj o ludziach w stylu byłego aktora Kondrata, który strasznie się boi Kaczyńskiego, ale nie potrafi wyjaśnić, dlaczego. Ani o Michale Kamińskim, który walczy po prostu o ustawienie się w życiu. Mówię o osobach, które doświadczyły z jakiegoś powodu zła za rządów PiS, czasem wprost ze strony jego działaczy. To może być lekarz, któremu CBA zrobiło nieuzasadnioną kontrolę, bo kolega w szpitalu brał łapówki. Albo ktoś, kto na poziomie lokalnym przekonał się, że zaufani ludzie Kaczyńskiego, przysyłani z centrali, mogą wszystko. Albo biznesmen, który kręcił powiatem, a za PiS dobrano mu się do skóry.

      Tych raczej nic nie przekona chyba że analogicznej krzywdy doznają ze strony obecnej władzy.

      Grupa szósta: ofiary swoich stanowisk. Na Twitterze obecnych jest kilku polityków PO i członków rządu, którzy uprawiają propagandę sukcesu nie tylko bardzo nachalną, ale i toporną. Minister, który choć czmychnął z PiS do PO jeszcze w 2007 r., nadal czuje się w obowiązku udowadniać swoją dozgonną lojalność wobec jej lidera. Były dziennikarz Wyborczej, który najpierw został rzecznikiem polskiej prezydencji absurdalnego propagandowego spektaklu a potem dostał ciepłą posadkę wiceministra rozwoju regionalnego. Ich motywacja jest akurat całkowicie zrozumiała. To splot wdzięczności, autentycznych przekonań i pilnowania własnego interesu. Żaden z nich nie zacznie gryźć karmiącej go ręki.

      Grrupa siódma: ofiary konfitur. Trochę podobna do grupy szóstej, ale luźniej związana z partią. To nie działacze ani politycy, ale raczej członkowie komitetów honorowych: znany reżyser, mający monopol na niektóre tematy, czy znany aktor, który wie, że jeżeli powie o PO coś krytycznego, to władze miasta z tejże PO postarają się, aby jego prywatny teatr musiał się wynieść z miejskiego lokalu. To także medialny błazen, który zrobił karierę i pieniądze na poniżaniu ludzi i ostentacyjnym podlizywaniu się władzy i który wie, że jego wygodny byt od tejże władzy w jakimś stopniu zależy. Zaś na niższym szczeblu rozmaici wykładowcy akademiccy, autorzy analiz pisanych dla rządu, szefowie think tanków, będących beneficjentami grantów i tak dalej.

      Powie ktoś, że brakuje w tej klasyfikacji kategorii, wydawałoby się, oczywistej: ludzi, którzy wspierają PO, ponieważ uważają po prostu, że dobrze rządzi i wyraża odpowiadające im poglądy. Tej kategorii nie ma, ponieważ na jej członków można się dzisiaj natknąć równie często jak na sensowną wypowiedź Stefana Niesiołowskiego.
    • lastboyscout ODnowa? ---> Jestesmy za a nawet przeciw ! 11.05.12, 04:18

      >>To zawsze było Forum, na którym nie brakowało sceptyków względem UE czy PO<<

      Ale jaja !!! smile smile smile
      • leny20-4-7 Re: ODnowa? ---> Jestesmy za a nawet przeciw 11.05.12, 13:08
        sory Harcerzyku ale to nie moje...pisz do robiego bo to chyba jego słowa.
      • viper39 Re: ODnowa? ---> Jestesmy za a nawet przeciw 11.05.12, 17:07
        lastboyscout napisał(a):

        >
        > >>To zawsze było Forum, na którym nie brakowało sceptyków względem UE c
        > zy PO<<
        >
        > Ale jaja !!! smile smile smile
        >
        >

        czy to jest ten czas kiedy mozna walnac "a nie mowilismy wam ze tak bedzie"? czy jeszcze nie wszyscy to rozumieja?

        @Leny,
        podoba mi sie ta analiza, i co ciekawe, pasuje ona do wielu ludzi ktorzy popieraja po-paprancow
        czyli jak to powiedziec mlodym: podziekujcie sld i po za swietne szkolnictwo ktore przygotowalo mlodych ludzi w Polsce do (nie)samodzielnego myslenia i korzystania z tzw "gotowcow" (czyli gotowych opinii na zyczenie....hehe)
        ludzie nawet nie wiedza w jakim matrixie zyja....
        • lastboyscout Re: ODnowa? ---> Jestesmy za a nawet przeciw 11.05.12, 17:38

          Na tym forum sa godni ludzie, ktorych poglady naturalnie ewoluuja, sa ludzie, ktorych poglady nie ewoluuja (lub sa w pracy...) ale sa ludzie, ktorzy sa po prostu hipokrytami, to POlszewicy.
        • leny20-4-7 a mnie ten raport się ŚREDNIO podoba! 11.05.12, 19:18
          ponieważ jest POWIERZCHOWNY. idzie po najmniejszej linii oporu. z grubsza tylko szkicuje pewne MOŻLIWOSCI.

          co mi sie w nim podoba to to, że jest JAKIŚ. ze nie mozna przejsc wokół niego obojętnie.
          • viper39 Re: a mnie ten raport się ŚREDNIO podoba! - bo... 11.05.12, 20:20
            chyba do konca nie zrozumiales co wstawiles

            leny20-4-7 napisał:

            > ponieważ jest POWIERZCHOWNY. idzie po najmniejszej linii oporu. z grubsza tylko
            > szkicuje pewne MOŻLIWOSCI.
            >
            > co mi sie w nim podoba to to, że jest JAKIŚ. ze nie mozna przejsc wokół niego o
            > bojętnie.

            nie da sie tego raportu inaczej zrobic, kazdy czlowiek jest inny i na kazdego troche inaczej dziala "reklama"... wiec mysle ze to jest cos od czego mozna zaczac, i dobrze okreslic co jest grane w Polskich realiach
            • leny20-4-7 raz jeszcze SZACUN dla Robiego! 11.05.12, 20:43
              tutaj masz rację! to jest coś od czego można zacząć analizować ten FENOMEN! poparcia dla PO w kraju.

              70% badanych jest przeciwko wydluzeniu poziomu wieku emerytalnego...a poparcie dla partii wladzy 34%, popracie dla głownej partii opozycyjnej...30-34%. Czy ludzie sa zaślepieni? Bo popracie dla cichego koalicjanta aka RUCHU BEZIDEOWEGO CHAMA z Biłgoraja ok 13%, Peselu - ok 7% razem 50%+!!! jak sami ze sobą żyją ci z tych 20%, ktorzy sa przeciw, a wspieraja tych ktorzy robią dokaldnie to co ich tak "boli"!!!


              spojrz tutaj na Forum, pelna anonimowac ( ok, ktos powie ze w jakiejs czesci znamy sie w realu), zamiast nazwisk nicki i co....TYLKO ROBI powiedział ze nie wstydzi sie tego na kogo głosuje. na razie nie powiedział dlaczego ale moze sie rozkreci.

              spojrz tylko frustro i nsfat starali sie wskazac dlaczego ( pierwszy 50% KUPy, drugi ANTYPISIZM).

              spojrz wystarczyło ze Jasiek cos tam napisał a juz pojawiła sie nowa twarz...ktora i jego i mnie zwyzywała od tub propagandowych! ale argumentów, dyskusji ŻADNEJ!

              masz zatem rację, że analiza jak na pierwszą tego typu nie jest az tak kiepska jak to mozna wyczytac z mej jej oceny. ale...nadal jest powierzchowna. i ten wątek słuzy wskazaniu tego kim jest i z jakich powodów wyborca partii władzy aka PO.

              infantylny i pozbawiony innych argumentów niż ad personam gówniarz z aparatem na zebach , który szuka akceptacji dla swych aspiracji idzie po najmniejszej linii oporu czyli konformizm uskutecznia. Czy tez wyborcą jest ktos taki jak Robi, facet stateczny, ustawiony w robocie ( to nie jest atak !!!), rodzina, dzieci, zatem poszukujacy spokoju, przewidywalnosci. o pewnej estetyce czy poczuciu piekna...czy moze ktos taki jak nsfast ktory młodzieńczo poszukuje.

              Viperze, mam do Ciebie duzy szacunek bo dyskutujac jakis czas temu posunałem sie w dyskusji do sporej konfrontacji, a Ty mimo to z duzym wyczuciem MERYTORYCZNIE wyprowadziłeś mnie z mielizny, chcoiaz obaj moglismy w niej pozostac gdybys innaczej wtedy argumentował. Zrozum jednak mój punkt widzenia, a jest on taki, że każdy za siebie odpowiada. ma swój rozum i mimo ze widzac gównu twierdzi, ze to cukeirek to...trudno. jego prawo zafajdac sobie usta. Dlatego jesli mówie ze raport jest taki sobie to naprawdę tak uważam.
              • viper39 Re: raz jeszcze SZACUN dla Robiego! 15.05.12, 14:30
                leny20-4-7 napisał:

                > tutaj masz rację! to jest coś od czego można zacząć analizować ten FENOMEN! po
                > parcia dla PO w kraju.

                dzieki mediom i wmowieniu ludziom ze oni sami podejmuja decyzje mamy to co mamy, to nie fenomen to socjotechnika, lata pracy i lata prania mozgow, lata beznadziejnej edukacji i juz masz efekt
                tragiczne ale prawdziwe, karabinami podbija sie kraj ale socjotechnika zniewala sie ludzi

                >
                > 70% badanych jest przeciwko wydluzeniu poziomu wieku emerytalnego...a poparcie
                > dla partii wladzy 34%, popracie dla głownej partii opozycyjnej...30-34%. Czy lu
                > dzie sa zaślepieni?

                nie rozumiesz ze to nie chodzi o program / ustawy / dzialanie rzadu, chodzi o to ze na te 34% (niby) dziala negatywny obraz Kaczynskich / PiS stworzony przez media, ludzie tak sa zaslepieni tym obrazem ze zgodziliby sie aby im matke zabito byle nie byl PiS przy wladzy...

                > Bo popracie dla cichego koalicjanta aka RUCHU BEZIDEOWEGO C
                > HAMA z Biłgoraja ok 13%, Peselu - ok 7% razem 50%+!!! jak sami ze sobą żyją ci
                > z tych 20%, ktorzy sa przeciw, a wspieraja tych ktorzy robią dokaldnie to co ic
                > h tak "boli"!!!

                znow sie dziwisz? no przeciez on jest swietnych przykladem PR-u - JA JESTEM INNY, no pewnie ze inny, ale duren
                podzial spoleczny dziala, i to dziala swietnie..
                stara komuna spija smietanke swojej roboty i smieje sie tak glosno ze ploszy zwierzyne lesna

                > spojrz tutaj na Forum, pelna anonimowac ( ok, ktos powie ze w jakiejs czesci zn
                > amy sie w realu), zamiast nazwisk nicki i co....TYLKO ROBI powiedział ze nie ws
                > tydzi sie tego na kogo głosuje. na razie nie powiedział dlaczego ale moze sie r
                > ozkreci.

                wiesz ja znam osoboscie LBSa... a wiec nie taka anonimowosc do konca...
                tu nie chodzi o konkretne nazwiska, bo to nie ma znaczenia, liczy sie opinia, ktora mamy na zewnatrz i jestem przekonany ze ludzie podobni do mnie czy LBSa maja te sama opinie czy to na forum czy to w zyciu prywatnym... ja sie swoich opinii nie wstydze, za to znam ludzi ktorzy swoich opinii sie wstydza... bo jak to na glos popierac np PiS?

                > spojrz tylko frustro i nsfat starali sie wskazac dlaczego ( pierwszy 50% KUPy,
                > drugi ANTYPISIZM).

                oni mnie nie interesuja, oni maja "zadanie" do wykonania na forum, sierzant mowi co maja pisac

                > spojrz wystarczyło ze Jasiek cos tam napisał a juz pojawiła sie nowa twarz...kt
                > ora i jego i mnie zwyzywała od tub propagandowych! ale argumentów, dyskusji ŻAD
                > NEJ!

                j.w.

                > masz zatem rację, że analiza jak na pierwszą tego typu nie jest az tak kiepska
                > jak to mozna wyczytac z mej jej oceny. ale...nadal jest powierzchowna. i ten wą
                > tek słuzy wskazaniu tego kim jest i z jakich powodów wyborca partii władzy aka
                > PO.

                pelna analiza musialaby ujac wszystkich wyborcow, a to nie mozliwe.
                wiec szukasz wiekszych grup / srodowisk... i szukasz tzw. "glosow ludu" czy innych "lokalnych liderow", bo to oni kreuja opinie "swojego stada"

                > infantylny i pozbawiony innych argumentów niż ad personam gówniarz z aparatem n
                > a zebach , który szuka akceptacji dla swych aspiracji idzie po najmniejszej lin
                > ii oporu czyli konformizm uskutecznia. Czy tez wyborcą jest ktos taki jak Robi,
                > facet stateczny, ustawiony w robocie ( to nie jest atak !!!), rodzina, dzieci,
                > zatem poszukujacy spokoju, przewidywalnosci. o pewnej estetyce czy poczuciu pi
                > ekna...czy moze ktos taki jak nsfast ktory młodzieńczo poszukuje.

                wyborca jest kazdy kto w danej chwili ma prawo do glosu i je wykorzysta, a wiec kazdy, motywacje na jego wybor ma ostatni rok a w szczegolnosci UMIEJETNY NEGATYWNY PR

                > Viperze, mam do Ciebie duzy szacunek bo dyskutujac jakis czas temu posunałem si
                > e w dyskusji do sporej konfrontacji, a Ty mimo to z duzym wyczuciem MERYTORYCZN
                > IE wyprowadziłeś mnie z mielizny, chcoiaz obaj moglismy w niej pozostac gdybys
                > innaczej wtedy argumentował.

                kazda dyskusja uczy nas czegos, ja nie mam zamiaru tracic czasu na bezsens, wiec jesli widzisz mnie NIE dyskutujacego (dobre co?) z kims to dlatego ze uwazam go za nie wartego mojego czasu, oraz nie moge nic od tej osoby sie nauczyc / dowiedziec...
                z wiekiem czlowiek staje sie mniej "waleczny" a bardziej "skuteczny"...heheh
                szacunek..wink)

                > Zrozum jednak mój punkt widzenia, a jest on taki,
                > że każdy za siebie odpowiada. ma swój rozum i mimo ze widzac gównu twierdzi, ze
                > to cukeirek to...trudno. jego prawo zafajdac sobie usta. Dlatego jesli mówie z
                > e raport jest taki sobie to naprawdę tak uważam.

                ale ja szanuje Twoj poglad / opinie, nie mam jej zamiaru zmieniac bo to nie ma wiekszego znaczenia dla mnie, w momencie kiedy to bedzie mialo, postaram sie to inaczej wytlumaczyc, i lepiej / dokladniej argumentowac moj poglad... (socjotechnika...heheh)

                pozdrowienia
    • herr7 beneficjenci transformacji... 11.05.12, 08:10
      to jakieś 20% społeczeństwa, głównie wolne zawody, wyższa biurokracja, profesura oraz "młodzi, wykształceni z wielkich miast". To jest zaplecze PO, któremu ta partia dobrze służy.
      • leny20-4-7 Re: beneficjenci transformacji... 11.05.12, 13:06
        co to znaczy "dobrze służy"?
        • herr7 broni płaskiej skali podatkowej.... 11.05.12, 14:41
          a to jest w interesie dobrze zarabiającej biurokracji i wolnych zawodów. Gdzie indziej wielu z tych ludzi musiałoby płacić 50% podatku.
          • leny20-4-7 50% kosztu uzyskania przychodu= milosc 11.05.12, 19:20
            to faktycznie lep aka miód!

            super ze to zauważyłeś!!! już widac jak wielka to była miłosc z PO kiedy zabrakło kaski...patrz artysci teatralni pozbawieni dotacji.

            przeczytaj to: www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,11646435,_Tymon___Kolorowa_Niepodlegla__to_matolkowata_harcerska.html
    • nsfast Naukawy elektorat PiS 11.05.12, 09:58
      Czy aby nie boleśniejszym testem byłaby próba określenia kto głosuje na PiS? Bo nawet na stronie głównej tego forum mamy jakąś tam próbę dezawuacji opartego przecież na twardych danych twierdzenia, że wyborcy PiS to raczej niziny społeczne, którym UKŁAD tak skomplikował życie, że to szkoły było pod górkę. Znakomicie widać to po jakości smoleńskich dyskusji na s24 - widać że mało kto ma tam pojęcie o tym czym jest metoda naukowa, czemu jest ważna, jak odróżnić naukę od szarlatanerii. A przecież wiedzę o tym powinien mieć absolwent każdego kierunku studiów.
      • leny20-4-7 Re: Naukawy elektorat PiS 11.05.12, 13:01
        Myślę, że nikt Ci nie przeszkodzi założyc wątku: kto jeszcze głosuje na pis i dlaczego?

        W tej chwili rozmawiamy o PO. Zakładam, że Ty skłaniasz się do odpowiedzi, że wyborca Platformy Obywatelskiej jest...nienawistnikiem bo oddale głos na ANTYPiS, dobrze zrozumiałem?
        • nsfast Re: Naukawy elektorat PiS 11.05.12, 13:31
          Myślę, że sporo ludzi oddaje głos na AntyPiS, ale to jeszcze nie stawia tych wyborców w negatywnym świetle. Nietrudno zrozumieć dlaczego ludzie wybierają PO jako mniejsze zło. Ja sam bym nie chciał by moim premierem był ktoś opowiadający publicznie brednie o przerobionych bombowcach spadających z 80 bez rozbijania. To jest w sumie dobra odpowiedź na pytanie o skłonności psychopatyczne duetu Kaczyński-Macierewicz.
          • leny20-4-7 Ja sam bym nie chciał by moim premierem był ktoś 11.05.12, 19:16
            Piszesz: Ja sam bym nie chciał by moim premierem był ktoś opowiadający publicznie brednie o przerobionych bombowcach spadających z 80 bez rozbijania.

            To zauważ, że Kaczyński nie jest od 5 lat premierem. Może sobie mówic, w granicach przyzwoitosci, wszystko co chce.

            Za to człowiek będący Premierem RP nie może firmowac swoim nazwiskiem np. 100G. Bo wtedy dopiero wychodzi jego naukawośc.

            Myślę, że możemy się zgodzić, że urząd Premiera RP nie powinien pełnić ani indolent ani ignorant.
    • nsfast Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 10:33
      W rzeczywistości samo sformułowanie młodzi, wykształceni, z dużych miast było dość prostą manipulacją psychologiczną.

      Raczej oczywistością wynikającą z prostym wskaźnikiem korelacji między wyborem określonej partii, a miejscem zamieszkania, poziomem wykształcenia i wiekiem. Ja wiem, że to bardzo niewygodne, ale to nie jest komunikat propagandowy wymyślony prze PO lecz wynik normalnych zestawień i analiz statystycznych, które robi się przy okazji każdych wyborów.
    • frusto Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 11:09
      Całkiem niedawno rozmawiałem z jednym kolegą dawniej popierającym platformę. Powiedziałem mu, że młodzi studenci zazwyczaj słysząc o lokalnych sitwach, układach, przekrętach, śmieją się i myślą, że to bzdura. Że tak mogą myśleć tylko świry. Dopóki sami nie zaczną próbować czegoś w polityce lub biznesie, wtedy dość szybko im optyka się zmienia.
      Mój kolega kiwnął głową i roześmiał się mówiąc, że 10 lat temu tez tak myślał (tj. że o sitwach i układach myślą tylko świry). Coś się zmienia.

      Tyle tylko, że te medialne klisze działają tez w drugą stronę. I owczy pęd (wszyscy we wsi są za PiSem, to ja też), i medialne klisze , i efekt utożsamiania (żeby być patriotą, wystarczy napluć na Tuska).
      • nsfast Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 11:25
        To że są układy i sitwy to akurat oczywiste. Ale tylko świry myślą, że takie struktury tworzą się wyłącznie w obrębie jednej opcji. To jest dychotomia idioty - czyli ONI są ŹLI, MY jesteśmy DOBRZY. Głupota, ale dla niewykształconego elektoratu taki przekaz jest w sam raz, PiS o tym wie doskonale i dlatego ich propaganda wygląda tak, jak wygląda...
    • leny20-4-7 to ja sam odpowiem 11.05.12, 13:12
      Słuchałem właśnie Premiera Tuska w Sejmie przemawiającego na temat reformy systemu emerytalnego. BARDZO ZGRABNIE mu to wyszło! Na lokalnym podwórku to chyba w tej chwili NAJSPRAWNIEJSZY POLITYK w tym kraju!!!

      W międzyczasie rozmawiałem ze Swoją Kobietą i dla niej PO to TUSK. Nienagannie ubrany, ładnie sie wypowiadający, uśmiechający się...ludzki. Wystarczy na głos.

      • leny20-4-7 dorzucę jeszcze z live relacji Łybacka 11.05.12, 13:22
        mistrzostwo świata!!! Marszałek Kopacz chciała przykozaczyc ale wybrnęła pokazowosmile

        To ja wnoszę o przerwę abym mogła powiedzieć Premierowi to co mi Pani tutaj nie daje powiedziec.

        aaaa to w takim razie niech Pani mówismile


    • glupi_jasio Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 13:50

      Odpowiedź jest, chyba, banalnie prosta.

      Jako tako ustawieni (lub mający na to nadzieję) konsumenci status quo. Konformiści, którzy chcą mieć święty spokój i jakie takie relacje w środowisku biurowym, czy korporacyjnym.

      Oczywiście, kluczową rolę w takim, a nie innym kształtowaniu postaw, mają media. Cechą konformistów (zwykle dobrą, czasem złą) jest zaufanie do autorytetów; wystarczy, więc je dobrać. Wystarczy też przesiać informacje w odpowiedni sposób i oprawić właściwą interpretacją - by racjonalny, ale mało wnikliwy (brak czasu, dobrych źródeł) odbiorca - doszedł do zadanych wniosków.


      A "kompleksiarstwo" i chęć awansu społecznego - też smile Nawet chyba potrafiłbym wskazać przedstawiciela wink

      • nsfast Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 13:59
        Nawet chyba potrafiłbym wskazać przedstawiciela wink
        Chyba narzekałeś że przedstawiciel przedstawia na forum zbyt dużo osobistych uprzedzeń. Poszukaj belki w swoim oku, jasiu!

        A co do tego, ze są to "Konformiści, którzy chcą mieć święty spokój i jakie takie relacje w środowisku biurowym, czy korporacyjnym" to się zgadzam, ale czy taka postawa rzeczywiście musi być odbierana negatywnie? W końcu kiedyś trzeba "zrzucić z pleców płaszcz Kordiana" i w mojej opinii jest to całkiem niezły moment.
        • glupi_jasio Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 14:12
          nsfast napisał:

          > Nawet chyba potrafiłbym wskazać przedstawiciela wink
          > Chyba narzekałeś że przedstawiciel przedstawia na forum zbyt dużo osobistych uprzedzeń. Poszukaj belki w swoim oku, jasiu!

          Po pierwsze: zanim zaczniesz mnie pouczać - przeczytaj swój post i te brednie na temat tego forum, jego auspicji itp.:

          >>
          Bo nawet na stronie głównej tego forum mamy jakąś tam próbę dezawuacji opartego przecież na twardych danych twierdzenia, że wyborcy PiS to raczej niziny społeczne, którym UKŁAD tak skomplikował życie, że to szkoły było pod górkę.
          <<

          Po drugie: rozpoznałeś w moim odniesieniu, kogoś, kogo znasz? Nie może być... ale to nie było odniesienie do osoby, raczej do sumienia...


          >
          > A co do tego, ze są to "Konformiści, którzy chcą mieć święty spokój i jakie ta
          > kie relacje w środowisku biurowym, czy korporacyjnym" to się zgadzam, ale czy t
          > aka postawa rzeczywiście musi być odbierana negatywnie? W końcu kiedyś trzeba "
          > zrzucić z pleców płaszcz Kordiana" i w mojej opinii jest to całkiem niezły moment.


          Pfffff, zawsze byli tacy, co z tych samych przyczyn, tak mówili. Zawsze jest dobry moment, by sobie odpuścić. Nihil novi sub sole.

          • nsfast Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 14:21
            > Pfffff, zawsze byli tacy, co z tych samych przyczyn, tak mówili. Zawsze jest do
            > bry moment, by sobie odpuścić. Nihil novi sub sole.

            Nie, bo nie jest tak jak zawsze. Teraz jest najlepszy moment. No chyba że uważasz, że za PRL, Niemca, sanacji lub pod zaborami były do tego lepsze okoliczności.
            • glupi_jasio Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 14:35
              nsfast napisał:

              > > Pfffff, zawsze byli tacy, co z tych samych przyczyn, tak mówili. Zawsze j
              > est do
              > > bry moment, by sobie odpuścić. Nihil novi sub sole.
              >
              > Nie, bo nie jest tak jak zawsze. Teraz jest najlepszy moment. No chyba
              > że uważasz, że za PRL, Niemca, sanacji lub pod zaborami były do tego lepsze okoliczności.

              Uważam bardzo prosto: że zawsze jest wymówka, by iść z tłumem i nie podejmować wysiłku do niezależnego myślenia i indywidualizmu.

              Łatwiej jest być trybikiem, łatwiej być przeciętnym i posłusznym.

              Np. za Gierka - młodzi wówczas ludzie, zwłaszcza z tzw. awansu społecznego - potrafili się wpisywać do PZPR, bo ufali, że wreszcie się poprawi, że trzeba być konstruktywnym, że kontestacja to tylko szkodzenie sobie, a poza tym... zawsze łatwiej o awans.

              Uznaję konformizm, zwłaszcza taki biurowo-korporacyjny, za degradujący człowieka intelektualnie. Postawa non-konformizmu - zawsze była, jest i będzie trudniejsza. Ale nie ma nic lepszego dla człowieka, niż nonkomformizm zwycięski. Tylko na to sobie trzeba zapracować.

              Wracając do kwestii PO: pewna proporcja konformizmu (choć wolę słowo wyrozumiałość, wielkoduszność) jest niezbędnym smarem relacji społecznych. Problemem w Polsce jest to, że ten konformizm, za sprawą katastrofalnych mediów i niemal totalnej dominacji PO w państwie, samorządach i mediach - już przybrał formy kibolskie i niebezpieczne dla polskiego systemu politycznego,

              Media nie informują, nie kontrolują rządu, tylko wspierają go propagandą. Gros wyborców PO już dawno przełączyło się z opcji: "myślenie" na opcje "emocje". Kibolskie, zresztą.

              To już nie jest konformizm wynikający z konieczności współżycia, to już nieapetyczny instynkt stada owiec.

              • fuks0 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 19:22
                > Wracając do kwestii PO: pewna proporcja konformizmu (choć wolę słowo wyrozumiał
                > ość, wielkoduszność) jest niezbędnym smarem relacji społecznych. Problemem w Po
                > lsce jest to, że ten konformizm, za sprawą katastrofalnych mediów i niemal tota
                > lnej dominacji PO w państwie, samorządach i mediach - już przybrał formy kibols
                > kie i niebezpieczne dla polskiego systemu politycznego,
                >
                > Media nie informują, nie kontrolują rządu, tylko wspierają go propagandą. Gros
                > wyborców PO już dawno przełączyło się z opcji: "myślenie" na opcje "emocje". Ki
                > bolskie, zresztą.
                >
                > To już nie jest konformizm wynikający z konieczności współżycia, to już nieapet
                > yczny instynkt stada owiec.

                Wiesz kto jest najbardziej zmanipulowany? Właśnie takie osoby jak Ty. Łykasz wszystkie bzdury, które Ci serwują w tych "niezależnych" mediach. Łykasz je jak małe dzieci łykają cukierki. O ile oczywiście sam nie należysz do pisowskich struktur smile

                BTW: nick doskonale pasuje.
                • glupi_jasio Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 21:25
                  O, troll.

                  Info od administracji: jeszcze dwa takie posty i wylatujesz z forum.

                  • fuks0 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 21:34
                    Wylatuję... ponieważ nie zgadzam się z opiniami głoszonymi przez głupiego jasia? Super! Widzę, że cenzura taka sama jak i we wszystkich innych "niezależnych" mediach.
                    • glupi_jasio Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 21:35
                      fuks0 napisał:

                      > Wylatuję... ponieważ

                      Wylecisz, jeśli będziesz nadal pisać po chamsku, obrażając użytkowników.
                      • fuks0 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 21:43
                        Ale rozumiem, że jeżeli nie będę ich obrażał bezpośrednio (jak to tutaj robi wiele osób), to nie dostanę, tak? Czyli np. mogę napisać, że każdy kto ...... ten jest idiota, zdrajca, leming itd.itp.? Boooo niemała część obecnych na tym forum postów właśnie do tego się sprowadza.
                        • leny20-4-7 JASIU klasyki cd!!! 11.05.12, 21:55
                          Kolezka wpada jak do siebie chcoiaż nadal jest w gosciach. pisze swoj pierwszy post do admina gdzie eufemistycznie mówiac jedzie po nim jak po burej suce...i na zwrócona uwage udaje niewiniątko!!!

                          a ta czesc - godna wielu jego tutejszych prekursorów w odwracaniu kot a ogonem- "Boooo niemała część obecnych na tym forum postów właśnie do tego się sprowadza."

                          co podsumowac mozna słowami: inni wydalają to ja bede w tym najlepszy i jeszcze wam pokaze jak zafajdac sie i wasze miejsce potrafie!!! no mistrz bez dwóch zdan.

                          ja bym policzył mu już 2. ale nie narzucam ani siebie ani swej opinii.

                          najlepszego jasiusmile

                        • glupi_jasio Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 21:56
                          fuks0 napisał:

                          > Ale rozumiem, że jeżeli nie będę ich obrażał bezpośrednio (jak to tutaj robi wiele osób), to nie dostanę, tak?

                          Nie zawracaj głowy, tylko przeczytaj regulamin.
                          • fuks0 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 22:18
                            W regulaminie znalazłem coś takiego:

                            "4. Posty nie moga miec formy ublizajacej komukolwiek. "

                            Nie jest jednak tutaj napisane (ani nigdzie indziej w regulaminie - o ile mnie wzrok w manowce nie wprowadza), że stosuje się te zasady wybiórczo. To znaczy w stosunku do jednych tak, w stosunku do innych nie. Czy na prawdę nie widzisz w tym temacie (w innych zresztą również) postów, które ubliżają innym? Osobom, które mają inne poglądy? Czy żeś sam - w poście, na który początkowo odpowiedziałem - nie ubliżał innym?

                            Igły u innych widzicie, kołków u siebie nie.
                            • leny20-4-7 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 22:23
                              szkoda, że w wybiorczosci sie doktoryzowałeś bo jakbys zajrzał do p7. Regulaminu to bys zobaczył takie oto cudo:

                              >>Admini maja prawo usuwac komentarze wedlug swojego uznania i jesli usuwaja,
                              to znaczy ze maja powod.<<<

                              oraz

                              >>> Tutaj jest miejsce, aby o to pytac, admini jednak nie
                              sa zobligowani do odpowiedzi a pytanie moze zostac usuniete. <<<

                              czyli jesli Twoje subiektywne poczucie piękna i morlanosci zostało zbrukane czyjas wypowiedzia to masz miejsce pod regulaminem aby o tym poinformowac. admini moga podzielic twoj punkt widzenia badz nie.

                              to takie proste!!! duzo prostrze niz przyjsc do kogos w gosci i od progu narobic mu na wycieraczke, po czym wyzwac gospodarzy ze sa kloszardami i burdel maja w obejsciu.
                              • fuks0 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 12.05.12, 00:04
                                > czyli jesli Twoje subiektywne poczucie piękna i morlanosci zostało zbrukane czy
                                > jas wypowiedzia to masz miejsce pod regulaminem aby o tym poinformowac. admini
                                > moga podzielic twoj punkt widzenia badz nie.

                                Sprawiedliwości przede wszystkim, a dokładniej jej braku.

                                > to takie proste!!! duzo prostrze niz przyjsc do kogos w gosci i od progu narobi
                                > c mu na wycieraczke, po czym wyzwac gospodarzy ze sa kloszardami i burdel maja
                                > w obejsciu.

                                Moderator publicznego forum nie jest gospodarzem, tylko osobą stojącą na straży kultury wypowiedzi i utrzymania - na danym forum - porządku, powinien być bezstronny, a także być dla innych przykładem.

                                "Ryba psuje się od głowy."
                            • glupi_jasio Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 22:28
                              fuks0 napisał:

                              > W regulaminie znalazłem coś takiego:
                              >
                              > "4. Posty nie moga miec formy ublizajacej komukolwiek. "
                              >
                              > Nie jest jednak tutaj napisane (ani nigdzie indziej w regulaminie - o ile mnie
                              > wzrok w manowce nie wprowadza), że stosuje się te zasady wybiórczo. To znaczy
                              > w stosunku do jednych tak, w stosunku do innych nie. Czy na prawdę nie widzisz
                              > w tym temacie (w innych zresztą również) postów, które ubliżają innym? Osobom,
                              > które mają inne poglądy? Czy żeś sam - w poście, na który początkowo odpowiedz
                              > iałem - nie ubliżał innym?
                              >
                              > Igły u innych widzicie, kołków u siebie nie.


                              Nie nudź, napisz coś z sensem, albo chociaż ciekawego, ad rem.

                              Pokaż, że stać Cię na coś więcej, niż najniższy krąg erystyki, czyli posty ad personam. Wszyscy stali bywalcy tego forum to potrafią, trolle nie.

                              Masz wybór, bo już zacząłeś się nieco bardziej starać.
                              • fuks0 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 12.05.12, 00:20
                                > Masz wybór, bo już zacząłeś się nieco bardziej starać.

                                Ja się tylko dostosowuję do poziomu adwersarzy mych wypowiedzi.

                                Pierwsza bzdura, którą wypisują poplecznicy PiS-u, SP i UPR (część) czy innych partii, które zapoczątkował pan Mikke:

                                MWzWM są zmanipulowani przez media, głównie telewizję. Otóż na podstawie własnych (i nie tylko) obserwacji MWzWM oglądają telewizję rzadko, znacznie rzadziej niż pozostała część społeczeństwa, Spora część z nich nie ma w domu telewizora, a nawet jak mają to i tak nie oglądają (bądź oglądają rzadko, szczególnie programy informacyjne) TVP, Polsatu czy TVN-u, których to propagandzie - wg. "niezmanipulowanych" - ulegają.

                                www.krrit.gov.pl/Data/Files/_public/Portals/0/kontrola/program/tv/kwartalne/1kw_2011_widownia_tv_publ_ko.pdf
                                Na prostowanie wszystkich wypisywanych w tym temacie bzdur (i innych) nie mam obecnie czasu (zresztą nie wiem czy by mi życia na to starczyło) - nikt mi za to nie płaci, a i nie jest to najciekawsza forma spędzania wolnego czasu.

                                • fuks0 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 12.05.12, 00:33
                                  Mozę się przydać: www.stat.gov.pl/PI_gus/ludnosc_piramida/start.htm
                                • glupi_jasio Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 12.05.12, 01:28
                                  fuks0 napisał:

                                  > > Masz wybór, bo już zacząłeś się nieco bardziej starać.
                                  >
                                  > Ja się tylko dostosowuję do poziomu adwersarzy mych wypowiedzi.
                                  >

                                  Słuszne starania, zwłaszcza porównując z tym, jak piszesz sam z siebie.


                                  > Pierwsza bzdura, którą wypisują poplecznicy PiS-u, SP i UPR (część) czy innych
                                  > partii, które zapoczątkował pan Mikke:
                                  >
                                  > MWzWM są zmanipulowani przez media, głównie telewizję. Otóż na podstawie własnych (i nie tylko) obserwacji MWzWM oglądają telewizję rzadko, znacznie rzadziej niż pozostała część społeczeństwa, Spora część z nich nie ma w domu telewizora, a nawet jak mają to i tak nie oglądają (bądź oglądają rzadko, szczególnie programy informacyjne) TVP, Polsatu czy TVN-u, których to propagandzie - wg. "niezmanipulowanych" - ulegają.
                                  >

                                  Aha, na razie nie wyrażę swojej opinii, tylko zapytam: czyli skąd biorą informacje o świecie polityki, rozeznanie w nim?

                                  • kurt76 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 15.05.12, 14:55
                                    > Aha, na razie nie wyrażę swojej opinii, tylko zapytam: czyli skąd biorą informa
                                    > cje o świecie polityki, rozeznanie w nim?

                                    Jeszcze tego nie zrozumiales, bo jestes zaczadzony nieistotnym detalem.
                                    Jasio czas otworzyc po dlugiej przerwie jakas powazniejsza pozycje naukowa.
                                    Moze wtedy pojmiesz cos wiecej.
                                    • glupi_jasio Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 15.05.12, 19:35
                                      kurt76 napisał:

                                      > > Aha, na razie nie wyrażę swojej opinii, tylko zapytam: czyli skąd biorą i
                                      > nforma
                                      > > cje o świecie polityki, rozeznanie w nim?
                                      >
                                      > Jeszcze tego nie zrozumiales, bo jestes zaczadzony nieistotnym detalem.
                                      > Jasio czas otworzyc po dlugiej przerwie jakas powazniejsza pozycje naukowa.
                                      > Moze wtedy pojmiesz cos wiecej.
                                      >

                                      Uwielbiam takie wykręty i wtręty ad personam, po prostu sól dziadostwa dyskusyjnego. Padło pytanie, znasz odpowiedź - to ją podaj; nie masz nic do powiedzenia, poza rzekomym wymądrzaniem się, to.... miszczu, wybacz, ziew.
                                      • kurt76 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 15.05.12, 20:57
                                        > Uwielbiam takie wykręty i wtręty ad personam, po prostu sól dziadostwa dyskusyj
                                        > nego. Padło pytanie, znasz odpowiedź - to ją podaj; nie masz nic do powiedzenia
                                        > , poza rzekomym wymądrzaniem się, to.... miszczu, wybacz, ziew.

                                        Sprobuj stanac obok siebie i spojrzec.... nie wiem skad w tobie to irytujace poczucie wyzszosci i sklonnosc do lekcewazenia calych grup spolecznych... spojrzales juz?

                                        Przeciez wtornie mielisz ta obrzydliwa papke medialna, troche ja okrasisz sprawnym jezykiem, myslisz, ze to jest jakis wyzszy twor?

                                        Nie ma w twoich postach zadnej swiezej idei, tylko napierdalanka PO-PIS, strasznie to ubogie.
                                        • glupi_jasio Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 15.05.12, 21:53
                                          Ad rem proszę, ad rem. Chcę się dowiedzieć, co kształtuje poglądy Fuks0 i jego kumpli, a także, co ci ludzie myślą, że kształtuje.

                                          Czy masz w ogóle coś do powiedzenia na temat?



                                          • kurt76 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 15.05.12, 22:19
                                            Nie znam go, ale moge powiedziec co ksztaltuje moje poglady....
                                            Z pewnoscia nie ksztaltuja go mass media; tak jak pisal Fuks0 nie ogladam TV, nie slucham radia.... od paru lat. Nie widze tych wszystkich scen i pyskowek, o ktorych ty z wypiekami na twarzy tak rozprawiasz. Nie potrafie sie do tego wszystkiego odniesc, wydaje mi sie to tak banalne, ze nie warte zaangazowania emocjonalnego.

                                            Sama definicja mass mediow calkowicie dyskwalifikuje to zrodlo.
                                            Rownoczesnie jestem skromny i rozumiem twoj styl bycia (pozeracz przekazu audio wizualnego przykuty do ekranu i "trawiacy" go), dopoki nie uzurpujesz sobie bycia jedynym, prawdziwym patriota.
                                            NA PEWNO NIE NA TYCH PRZESLANKACH

                                            Co mnie inspiruje?
                                            Przede wszystkim analiza kontekstu historycznego, realizm polityczny, teorie doktryn, socjologia.
                                            Oczywiscie wszystko z pierwszej reki (tzn. lektura), uczestnictwo w kongresach partii politycznych, rozmowy i obserwacja politykow (poslowie obecni i byli).

                                            Przyznaje, ze na dzien dzisiejszy nie jestem za bardzo kreatywny.... chlone materie.
                                            Troche widzialem i slyszalem.... jasiu wiecej pokory i merytoryki.
                                            • glupi_jasio Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 15.05.12, 23:12
                                              Bez żartów, mnie chodzi o to, co kształtuje poglądy milionów młodych ludzi, a nie o to, co kształtuje poglądy tych setek aktywistów, co bywają na kongresach partyjnych ulubionych partii.

                                              Zdecydowana większość młodych ludzi ma w nosie partyjne kongresy - skąd więc biorą oni swoje poglądy?

                                              Gwoli ścisłości: mnie chodzi o to by poznać Twoje zdanie na ten temat, więc pisz na temat i nie morduj czytelników najtańszą erystyką.
                                          • nsfast Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 16.05.12, 00:26
                                            > Chcę się dowiedzieć, co kształtuje poglądy Fuks0 i jego kumpli,
                                            Nie wiem jak to konkretnie z Fuksem jest, ale np. w kontekście smoleńskim słyszałem że w populacji 'zamachowców' jest 3x więcej ludzi z wykształceniem podstawowym niż wśród 'katastrofistów'. To jest jakaś tam wskazówka.
                                            • lastboyscout Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 16.05.12, 01:00

                                              >>w populacji 'zamachowców' jest 3x więcej ludzi z wykształceniem podstawowym niż wśród >>>'katastrofistów'. To jest jakaś tam wskazówka.

                                              W populacji glosujacych rozowo i unijnie jest wiekszosc ludzi z tzw. wyzszym wyksztalceniem.
                                              TO TEZ JEST JESZCZE WIECEJ MOWIACA WSKAZOWKA.
                                              • nsfast Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 16.05.12, 01:09
                                                Tak, to prawda. Widzisz jak pięknie się zgadzamy? Tylko ty pewnie wierzysz w to, że bycie niepiśmiennym przegrańcem życiowym w Polsce B daje jakiś szczególny rodzaj mądrości lepszej od wykształcenia na najlepszych uczelniach i z tego powodu można lekce sobie ważyć te statystyki. Tak?
                                                • lastboyscout Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 16.05.12, 01:27

                                                  Jaki ty TANI jestes z ta swoja prymitywna manipulacja...

                                                  NIE NAPISALEM, .."ze bycie niepiśmiennym przegrańcem życiowym"... cokolwiek znaczy.
                                                  NIE NAPISALEM, ze z mozna lekcewazyc statystyki.

                                                  Napisalem, ze polskie wyksztalciuchy zniszczyly Polske.
                                                  To znaczy, ze ludzie posiadajacy wyksztalcenie w Polsc NIE SA wyksztalceni.
                                                  A juz na pewno madrzy ...

                                                  Jezeli nie zgadzasz sie z tym pogladem podaj ARGUMENTACJE oraz WLASNY PRAWDZIWY poglad poniewa krytykanctwo i szyderstwo to, NIE JEST poglad.
                                              • glupi_jasio Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 16.05.12, 01:19
                                                lastboyscout napisał(a):

                                                >
                                                > >>w populacji 'zamachowców' jest 3x więcej ludzi z wykształceniem podst
                                                > awowym niż wśród >>>'katastrofistów'. To jest jakaś tam wskazówka.
                                                >
                                                > W populacji glosujacych rozowo i unijnie jest wiekszosc ludzi z tzw. wyzszym wy
                                                > ksztalceniem.
                                                > TO TEZ JEST JESZCZE WIECEJ MOWIACA WSKAZOWKA.
                                                >

                                                Wiesz, LBS, ja akurat nieźle wiem, co się stało z "wyższym wykształceniem" w Polsce w ciągu ostatnich 20 lat.

                                                "Wyższe wykształcenie" w dzisiejszej Polsce, to coś, jak skończenie "college" w USA; taki pseudoelitaryzm dla ubogich.

                                                Marna edukacja kiepskich, i w większości zdemoralizowanych kadr, dla jeszcze bardziej zdemoralizowanych młodych ludzi, dobrze wiedzących, że od własnej pracy i kompetencji, ważniejsze są umiejętności ściągania, lizusostwa, wchodzenia we właściwe towarzystwo, koneksje.

                                                "Wyższe wykształcenie" w dzisiejszej Polsce, to dużo mniej, niż matura 40 lat temu. To przepis na konformizm i duże ryzyko demoralizacji, żadna miara mądrości, czy profesjonalizmu.

                                                W etatystycznym, upartyjnionym państwie, paradoksalnie może, bliżej prawdy są ci, których każdy błąd weryfikuje życie, a nie płatny od wydania dyplomu pracownik takiej, czy innej szkoły wyższej.

                                                • lastboyscout Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 16.05.12, 01:43

                                                  Zgadzam sie.
                                                  Dodam, ze mialem okazje poznac "wyzsze wyksztalcenie" i w Polsce (politechnika) i USA (stanowy i prywatny college).

                                                  TO JEST jak napislaes taki pseudoelitaryzm dla ubogich.
                                                  Roznie sie od ciebie tym, ze wedlug mnie jest to pseudoelitaryzm dla ubogich ... INTELKTUALNIE.

                                                  Dodam tez, ze nie tylko etatystycznym upartyjnionym panstwie rzeczywiscie tak jest.
                                                  Ale tak jest rowniez w panstwie korporacyjnym jakim sa juz prawie Stany Zjednoczone,
                                                  gdzie dyplom sie kupuje. Szczesliwie istnieje tu wciaz jeszcze miejsce (sytem stypendialny) dla ludzi nieporzecietnych.

                                                  Przyznaje, ze zdobycie wyksztalcenia uwazam, za rodzaj skrzywienia, o mocnym zabarwieniu bolszewickim (nic w tym dziwnego, skoro to aparat panstwa ksztaltuje szkolnictwo, logicznym jest, ze na swoje potrzeby).

                                                  Nieprzypadkowo wiekszosc ludzi majacych wplyw na cywilizacje czlowieka to nie byli akademicy a ludzie, ktorzy nie posiadali wyksztalcenia akademickiego albo z niego niewiele korzystali.

                                                  Nawiazujac do sedna dyskusji warto pamietac KTO w historii Polski przyczynil sie do jej upadkow a KTO Polske ja (probowal) podnosic.
                                            • glupi_jasio Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 16.05.12, 01:08
                                              nsfast napisał:

                                              > > Chcę się dowiedzieć, co kształtuje poglądy Fuks0 i jego kumpli,

                                              > Nie wiem jak to konkretnie z Fuksem jest,

                                              To po co piszesz nie na temat?

                                              Pytanie do Fuks0 jest konkretne i jednoznaczne - kto lub co kształtuje poglądy polityczne młodych wyborców. Masz opinię na ten temat - pisz, nie masz - milcz.
                                              • nsfast Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 16.05.12, 01:10
                                                Skąd wiesz, że nie jestem kumplem fuksa. Zdaniem niektórych tutaj mamy jednego sierżanta.
                                                • glupi_jasio Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 16.05.12, 01:24
                                                  nsfast napisał:

                                                  > Skąd wiesz, że nie jestem kumplem fuksa. Zdaniem niektórych tutaj mamy jednego
                                                  > sierżanta.

                                                  Nie obchodzi mnie kto z kim śpi. Pytam o to, co lub kto kształtuje poglądy gros młodych ludzi. Masz na to pogląd: napisz, nie masz - nie zawracaj głowy.

                                                  Więc kto lub co kształtuje poglądy młodych ludzi?
                                                  • kurt76 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 16.05.12, 08:16
                                                    glupi_jasio napisał:

                                                    > nsfast napisał:
                                                    >
                                                    > > Skąd wiesz, że nie jestem kumplem fuksa. Zdaniem niektórych tutaj mamy je
                                                    > dnego
                                                    > > sierżanta.
                                                    >
                                                    > Nie obchodzi mnie kto z kim śpi. Pytam o to, co lub kto kształtuje poglądy gros
                                                    > młodych ludzi. Masz na to pogląd: napisz, nie masz - nie zawracaj głowy.
                                                    >
                                                    > Więc kto lub co kształtuje poglądy młodych ludzi?

                                                    Mlodzi ludzie w wiekszosci sa wycofani, nie potrafia uczepic sie aktualnych watkow w debacie politycznej. Boja sie tego mass medialnego prymitywizmu. Czekaja na kogos kto przemowi jezykiem logiki i realizmu. Czekaja bo nie chca byc "odstrzeleni".

                                                    Sa lepiej wyksztalceni en masse, dzieki temu beda lepiej przygotowani do pracy ZESPOLOWEJ WG HARMONOGRAMU, a nie do tworzenia kosciola politycznego. Inna swiadomosc.
              • leny20-4-7 jasiu nie badz taki glupi jak to fux opisuje 11.05.12, 19:29
                i zapoznaj sie z tym:

                www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,11646435,_Tymon___Kolorowa_Niepodlegla__to_matolkowata_harcerska.html
                w sumie opisuje wszytko o czym naspiales, a co widziane jest oczami autorytetu.


                ps. btw alez Ci fuks0 dodagał! az mnie z gaci wyrwało na takie dictumsmile ale nie przejmuj sie opiniami koleżki o tak konstruktywnej argumentacji i logice wypowiedzi. nie do wiary!!! nie kasujcie tego jego odkrycia na miarę koła albo prochu, proszę.

                • fuks0 Re: jasiu nie badz taki glupi jak to fux opisuje 11.05.12, 19:44

                  > ps. btw alez Ci fuks0 dodagał! az mnie z gaci wyrwało na takie dictumsmile ale nie
                  > przejmuj sie opiniami koleżki o tak konstruktywnej argumentacji i logice wypow
                  > iedzi. nie do wiary!!! nie kasujcie tego jego odkrycia na miarę koła albo proch
                  > u, proszę.
                  >

                  Tylko nie popuść co by mamusia nie musiała później sprzątać smile
                  • leny20-4-7 Re: jasiu nie badz taki glupi jak to fux opisuje 11.05.12, 20:09
                    udzielasz dobrych rad tubom propagandowym? toż z ciebie nie-tylko o mało-co mistrz cietej ryposty to do tego SAMARYTANIN!!!
                • glupi_jasio Re: jasiu nie badz taki glupi jak to fux opisuje 11.05.12, 21:32
                  że co, przepraszam?! wink))

                  Pozdrówka!
    • fuks0 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 19:14
      Nie ma to jak analiza psychologiczna wyborców PO dokonana przez pro-pisowskiego dziennikarzynę piszącego w brukowym fakcie smile
      • leny20-4-7 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 19:25
        alez KONSTRUKTYWNA krytyka FUKSEM ci wyszła! no szapo ba!

        a ten kawalek o pisaniu do brukowego faktu...krem de la krem. o takiej szpili marzy zapewne Mistrz Kazdej Cietej riposty ( pisnej z małej).

        super. witaj na blogu.
        • fuks0 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 19:41
          > alez KONSTRUKTYWNA krytyka FUKSEM ci wyszła! no szapo ba!
          >
          > a ten kawalek o pisaniu do brukowego faktu...krem de la krem. o takiej szpili m
          > arzy zapewne Mistrz Kazdej Cietej riposty ( pisnej z małej).
          >
          > super. witaj na blogu.

          Krytyka tak konstruktywna jak artykuł, do którego się odnosi panie tuba propagandowa pisu.
    • robisc Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 19:31
      popieram PO odkad powstala i nie widze zadnych powodow do zmiany swoich pogladow; generalnie nie wierze zadnym politykom, wiec po co emocjonowac sie programem czy aktualnym wizerunkiem tego, czy innego polityka; Kaczynskiego szczerze nie znosze, ale ciesze sie ze uporczywie trzyma sie koryta, mimo tylu porazek, umozliwiajac tym samym PO kontunuacje rzadow;
      • leny20-4-7 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 11.05.12, 20:06
        Szacunek! To rzadkość usłyszeć taką szczerość.

        Brakuje mi w niej tylko jednego - odpowiedzi na pytanie - dlaczego PO?

    • byly-kadi A fe ! Jestescie niedobrzy ! 11.05.12, 20:02

      Przypomniec wam, Rodacy ( ze starego kraju) wasz entuzjazm, jak padl PiS? Coscie wtedy wypisywali? „Obudziel siew nowym kraju...”, „nareszcie”, etc.
      Byle nie PiS. Wywaleni z roboty bo obaleniu ukladow przez PiSowcow zaczeli odprasowywac garniturki i czekac na wezwanie do pracy prze tych co wrocili na swoje stanowiska. Ciche uliczki osiedli dla najbogatszych w kilku duzch miastach Polski ozyly- wypuszczono tymaczasowo aresztowanych aferowiczow i gangsterow.
      Kochajcie PO, bo na nich glosowaliscie, gdzie wasz wigor i wiara ????
      • leny20-4-7 odpowiedzialnosc zbiorowa? 11.05.12, 20:08
        czy tak trudno wskazać kto sie cieszy/ł? a kto teraz odprasował garniturek?

        po co od razu wszystkich do jednego wora...boję się aby zaraz ktoś tego wora...siut i do jeziora nie wrzucił.
        • lastboyscout stare, sprawdzone POlszewickie metody ... 11.05.12, 21:36

          > po co od razu wszystkich do jednego wora...boję się aby zaraz ktoś tego wora...
          > siut i do jeziora nie wrzucił.

          Pewien pozyteczny idiota jak go wybrali prezydenta wykrzyczal: GRUBA, CZERWONA KRESKA ! bo nie wszyscy sa tak samo winni, bo jedne kwity dalem im ukrasc, inne sfabrykowac bo ta cholerna prawotyzacja nie pozwoli przenicowac czerwonych katow na rozowe ofiary.
          A kto sie nie zgadza ten szkodzi odnowionemu, demokratycznego forum polskich liberalow!
          Na pochybel go!

          www.youtube.com/watch?v=TOFyl4JIxkU&feature=related
          www.youtube.com/watch?v=bB2OLIGRzzM

          Jak widze dzisiaj ODnowa wciskamy ten sam, sprawdzony kit.

          Skoro wszyscy zawsze byli przeciw to moze by tak puscic tez z dymem cale archiwum tego forum, wybic tych co maja racje ipamiec a rozowym, zasluzonym dac szacun, ordery i wsadzic na forumowe cokoly ?

          www.youtube.com/watch?v=JliGALIa_kM
          • leny20-4-7 powiem najdelikatniej jak potrafie 11.05.12, 21:46
            masz dwa moje nicki, masz archiwum...the floor is yours!

            a jesli nie masz ochoty na risercz ODnowy to przypomnij sobie swoja własna prośbę i ją względem mnie zachowuj. jak mniemam wiesz dobrze którą. to takie proste albo zysk albo w pysk.

            pozdrowienia od "głupiego ciemniaka" tak btw.
            • lastboyscout Re: powiem najdelikatniej jak potrafie 11.05.12, 21:49

              Nie mowie na twoj temat.
              Mowie na temat.
              Po to jest forum.
              • leny20-4-7 Re: powiem najdelikatniej jak potrafie 11.05.12, 21:59
                Harcerzu i ja to doceniam!

                Niestety zawsze mówisz to co mówisz tuż pod moim wpisem, co osoba małozorientowana w who is who na tym Forum, może dopowiedziec sobie...alez FARYZEUSZ z tego leny'ego...na krzyż z nim!!! a przyznasz, że tylko jeden dobrowolnie wziął go na swoje braki. ale to był KTOŚ! Bóg-człowiek, a nie taki mały leny...pisiurek czy tez pisiorek jak go tutaj pieszczotliwie nieżyczliwie nazwali. w sumie to i tak lepiej niz ch..

                dlatego też dziękując za Twą informację uwazam sprawę miedzy nami nawet za nie otwartą. tym lepiej.

                pozdrowienia,

                • lastboyscout Re: powiem najdelikatniej jak potrafie 11.05.12, 22:05

                  Widocznie kogos nie tylko przekonuje to co pisze ale tez utozsamia sie z tymi o ktorych pisze.

                  To jednak moja zasluga a nie wina ...


                  Leny ... DOBRZE przemysl swoje nowe poglady.
                  Chce wierzyc, ze glosisz je nieswiadomie ...
                  • leny20-4-7 autodafe 2.0 11.05.12, 22:16
                    wiem do czego zmierzasz. niestety nic nie moge na to poradzic. juz taki jestem...

                    nijaki, bojaźliwy, czasem spolegliwy za bardzo. nie mam odwagi vice_versy, jego bezkompromisowości, romantyzmu i pozytywizmu w jednym. nie podzielam też Twej łatwości zaszeregowania prawo, lewo, różowo.

                    nie mam ani wiedzy przycinka, ani taktu damkona, ani umiejetnosci jaśka, argumentacji vipera, nie jestem x, y, z...jestem leny, czasem njusacz. nic na to nie poradze.

                    mozesz albo zaakceptowac ze raz jestem z Tobą, a 7x "przeciwko" albo wpisac mnie na margines. mozesz probowac do mnie dotrzec albo głowy sobie mna nie zawracac. dyskutowac zawsze mozemy.

                    to takie...naturalne, prawda?
                    • viper39 Re: spoko leny 15.05.12, 15:58
                      leny20-4-7 napisał:

                      > wiem do czego zmierzasz. niestety nic nie moge na to poradzic. juz taki jestem.
                      > ..

                      wiesz rozumiem was obu, choc Ty nie rozumiesz dlaczego LBS tak pisze... mysle ze on jest zmeczony sytuacja "a nie mowilem wam?"
                      no i co z tego ze ktos z nas mial racje wczesniej? i tak to nic nie zmieni bo nikt nas nie posluchal, swiat sie nie zawalil, ale czas uciekl, sytuacja sie "skielbasila" i jest jak jest - czyli nowa rzeczywistosc i niestety nastepny kop w tylek...
                      o ile niektorzy nie zwracaja uwagi na to ze kazda ewentualna decyzja rzadu moze kosztowac ich $$$ (albo zl albo euro, albo inne ruble) o tyle my (czyli niektorzy) na to zwracamy uwage bo ja np nie lubie wydawac kasy jak nie musze....
                      a wiec krotko "oba sie mata zrozumiec"

                      > nijaki, bojaźliwy, czasem spolegliwy za bardzo. nie mam odwagi vice_versy, jego
                      > bezkompromisowości, romantyzmu i pozytywizmu w jednym. nie podzielam też Twej
                      > łatwości zaszeregowania prawo, lewo, różowo.

                      kazdy jest soba, nie musisz byc kims innym,
                      wiesz jednak ze nie musisz oficjalnie przynalezec do grupy ale jesli podzielasz jej poglady to jestes w tej grupie

                      > nie mam ani wiedzy przycinka, ani taktu damkona, ani umiejetnosci jaśka, argume
                      > ntacji vipera, nie jestem x, y, z...jestem leny, czasem njusacz. nic na to nie
                      > poradze.

                      sam wiesz ze czytanie dwoch LBS-ow czy dwoch przycinkow byloby nie do zniesienia
                      wiec dobrze ze jestes SOBA, pisz jak piszesz, byle mialo to sens, kazdy z nas ma miejsce w dyskusji (z wyjatkiem zagluszaczy, ktorzy moim skromnym zdaniem powinni byc wywalani, ale jak widac niektorzy lubia troche chlewa w zagrodzie)
                      sam wiesz ze swiat w ktorym zyjemy daje nam tylko okreslona ilosc czasu na "rozrywki" (np forum) i w tym czasie nie czytasz wszystkich ale wybrancow (przynajmniej ja tak mam) bo nie chcesz marnowac czasu na "plewy" (zagluszaczy)


                      > mozesz albo zaakceptowac ze raz jestem z Tobą, a 7x "przeciwko" albo wpisac mni
                      > e na margines. mozesz probowac do mnie dotrzec albo głowy sobie mna nie zawraca
                      > c. dyskutowac zawsze mozemy.
                      >
                      > to takie...naturalne, prawda?

                      no to ja Ci odpowiem, on by z Toba nie dyskutowal gdyby mial Ciebie za przyglupa, na tyle powinienes juz znac LBSa
                      to ze ludzie odpowiadaja na Twoje wpisy swiadczy ze masz cos do powiedzenia, gdybys mial dokladnie to samo do powiedzenia co oni nie byloby dyskusji...

                      ahoj przygodo...wink
          • letelete Re: stare, sprawdzone POlszewickie metody ... 11.05.12, 21:55
            To takie proste - nie dzielić włosa na czworo.
            Brawo!

            Skąd się to bierze, przeczytasz jeden wpis, jedno zdanie i wiesz.
      • glupi_jasio Re: A fe ! Jestescie niedobrzy ! 11.05.12, 22:22
        Wiesz, kto jak kto, ale ja dobrze pamiętam sad

        I powiem, że mój nick, choć wieloznaczny, nie jest przypadkowy.

        Np. ś.p. Sławomir Skrzypek. Miałem go kiedyś za pół-idiotę, a teraz sądzę, że to był całkiem mądry gość, z dużym talentem do nuak ścisłych, intelektualnie bijący na głowę Belkę i Balcerowicza, ale miał trzy wady: nie myślał dialektycznie, nie był dyspozycyjny, za dużą wagę przywiązywał do takiej zwyczajnej prawdy, uczciwy.

        Dlatego właśnie wybrał wykształcenie inżynierskie, a nie czerwony SGPiS, dlatego nie jeździł na stypendia, nie mówił językami, nie "zasiadał". Dlatego brał polskie prawo i rolę NBP - zasadniczo i literalnie.

        Zwłaszcza - po zastąpieniu ś.p. S. Skrzypka - M. Belką, mam go za moje memento i jednego z dwóch głównych patronów mojego nicka.





        • leny20-4-7 Re: A fe ! Jestescie niedobrzy ! 11.05.12, 22:29
          Pamiętam jak swego czasu, el profesore X, który dzis zasiada w RPP po sądach udowadniał jaki to on jest umny, a ś.p. Skrzypek gupi. Pamiętam kto go bronił, kto atakował mniej lub bardziej, etc...

          Faktem jest jednak, że za czasów tego "głupiego jasia" na fotelu NBPu zasiadającego to cel infacyjny był w ryzach ( prosze spojrzec co sie teraz dzieje OD WIELU MIESIECY!!!), a stopy w tak NIEODPOWIEDZIALNYCH momentach nie były podnoszone.

          jednak "mlody i zdolny" wiedział i wie swoje...a każdego kto mysli etykietką - tuba pisu...pusty smiech.

          • glupi_jasio Re: A fe ! Jestescie niedobrzy ! 11.05.12, 22:39
            leny20-4-7 napisał:

            > Pamiętam jak swego czasu, el profesore X, który dzis zasiada w RPP po sądach ud
            > owadniał jaki to on jest umny, a ś.p. Skrzypek gupi. Pamiętam kto go bronił, kt
            > o atakował mniej lub bardziej, etc...
            >
            > Faktem jest jednak, że za czasów tego "głupiego jasia" na fotelu NBPu zasiadają
            > cego to cel infacyjny był w ryzach ( prosze spojrzec co sie teraz dzieje OD WIE
            > LU MIESIECY!!!), a stopy w tak NIEODPOWIEDZIALNYCH momentach nie były podnoszon
            > e.
            >
            > jednak "mlody i zdolny" wiedział i wie swoje...a każdego kto mysli etykietką - tuba pisu...pusty smiech.
            >

            Wiesz, Leny, to nie jest takie proste.

            Ś.p. S. Skrzypek zupełnie fatalnie wypadł w filmiku, relacjonującym posiedzenie sejmowej Komisji Finansów Publicznych, w którym ta przepytywała go, jako prezydenckiego kandydata na Szefa NBP.

            Ten filmik był całkiem koszmarny. Ś.p. S. Skrzypek się jąkał, mylił. Nie potrafił wymówić nazwiska Bernanke, masz pojęcie? Pamiętam dobrze, bo kiedyś, gdzieś, ten filmik linkowałem.

            Dziś myślę, że byłem strasznym głupcem. Wiem dobrze, że można zadać takie pytania, które mogą zniszczyć, lub zbudować chwałę pytanego. Wiem dobrze, że z każdego wielogodzinnego egzaminu można wybrać, zmontować - kilkanaście takich minut, podczas których pytany (przez życzliwą komisję) będzie bogiem, i taki kwadrans - że będzie głupcem.

            Człowiek racjonalny, nawet obiektywny - ale ufny, nie przygotowany - odbierze taki przekaz, jaki zamierzą sobie montarzyści. Zrozumienie tego, że są głębsze warstwy: ważne, kto egzaminuje i kto montuje (kto liczy głosy) - przychodzi później. Może za późno.







            • leny20-4-7 Dimidium facti, qui bene coepit... 11.05.12, 23:12
              Jasiu, ja swego czasu miałem w swym życiu epizod kiedy przemawiałem publicznie, byłem zatem "otrzaskany" z publiką. Wtedy byłem młody, aż za pewny swego i tromtadracją dodawałem sobie tupetu tak, że nie przejmowałem sie za bardzo tym co mówiłem. teraz jestem troche starszy, np. dzieki temu Forum wiem, że swiat nie jest JEDNOTOROWY, a odpowiedzi nie zawsze sa proste, że nie wpsomne o prostackich... i jak ostatnio zostałem zaproszony do telewizji to tak sie starałem, tak dobierałem słowa, że wyszedłem KOSZMARNIE. słuchac tego teraz nie mogę. spaliłem sie...

              Co do wymowy nazwiska Bernanke to ja mam z tym problem jak z wymowa słowa ketchup! i chcociaz znam angielski to te wszystkie lata polskiego, wschodniego zaśpiewu tak wryły mi sie w pamiec, że jak przychodzi co do czego to...zawsze wymawiam przez "u", chcoiaz walcze ze soba BARDZO.

              co do bycia głupcem. Jasiu, jesli jestes tym kim mysle, że jestes to jesteśmy prawie rówieśnikami! zatem jeszcze mamy czas aby zmądrzeć i to tak na dobresmile dlatego nie rozdzieraj szat nie placz nad rozlanym mlekiem, nie cofaj czasu bo ja juz probowałem i nie przynosi to spodziewanych efektów. Dimidium facti, qui bene coepit, habet, sapere aude, incipe!!!

              Najlepszego!
              • glupi_jasio Re: Dimidium facti, qui bene coepit... 11.05.12, 23:30
                leny20-4-7 napisał:

                > Jasiu, ja swego czasu miałem w swym życiu epizod kiedy przemawiałem publicznie, byłem zatem "otrzaskany" z publiką. Wtedy byłem młody, aż za pewny swego i tromtadracją dodawałem sobie tupetu tak, że nie przejmowałem sie za bardzo tym co mówiłem. teraz jestem troche starszy, np. dzieki temu Forum wiem, że swiat nie jest JEDNOTOROWY, a odpowiedzi nie zawsze sa proste, że nie wpsomne o prostackich... i jak ostatnio zostałem zaproszony do telewizji to tak sie starałem, tak dobierałem słowa, że wyszedłem KOSZMARNIE. słuchac tego teraz nie mogę. spaliłem sie...


                Ad. Twoje doświadczenia: są wręcz podręcznikowe smile

                PiaR to rzemiosło, jak każde inne, wymaga paru lat terminowania i ... właściwych montażystów.




                > Co do wymowy nazwiska Bernanke to ja mam z tym problem jak z wymowa słowa ketchup!

                No właśnie. To, że jest problem - to naturalne. Profesjonalizm oznacza, jednak, że ten problem przestaje być problemem. Wystarczy zatrudnić odpowiednich trenerów wink

                Ad. ketchup - obejrzyj starannie "Pulp-fiction" w wersji oryginalnej - zapamiętasz na całe życie smile


                > i chcociaz znam angielski to te wszystkie lata polskiego, wschodniego zaśpiewu tak wryły mi sie w pamiec, że jak przychodzi co do czego to...zawsze wymawiam przez "u", chcoiaz walcze ze soba BARDZO.


                You've had bad teachers smile



                > co do bycia głupcem. Jasiu, jesli jestes tym kim mysle, że jestes to jesteśmy prawie rówieśnikami! zatem jeszcze mamy czas aby zmądrzeć i to tak na dobresmile


                Na 99% się mylisz.

                > dlatego nie rozdzieraj szat nie placz nad rozlanym mlekiem, nie cofaj
                > czasu bo ja juz probowałem i nie przynosi to spodziewanych efektów.


                Nie w tym jest rzecz, by coś cofać, raczej przeciwnie - by zrobić coś pożytecznego w przyszłości.

                Wzajemnie

    • leny20-4-7 pewna komiczna ilustracja dla apologety PO 11.05.12, 22:39
      njusacz.blogspot.com/2012/05/breaking-news.html
      kto bardziej TRAGI-komiczny Gowin czy Nowak? czy odium takiej klęski spada na całe PO? czy też odpowiedzialny jest: były minister Grabarczyk, obecny minister Nowak oraz...ich wspólny szef czyli premier Tusk?

      czy przy koszcie przejazdu autostradą ok 28gr za km ( to te "prywatne") oraz 10gr-20 gr te "państwowe" przeciętny Kowalski ma sie z czego cieszyc?
    • bagracz Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 12.05.12, 16:41

      Świetna analiza.
      Też się zawsze zastanawiałem co powoduje, że ludzie aż tak się dają ogłupiać i aż takimi sposobami. Ta analiza wiele klocków mi poukładała.
      Myślę, że kluczowa sprawa to posiadanie środków masowego przekazu. Reszta to granie, za ich pomocą, w różne, często do bólu prymitywne, gierki. Tak by zagospodarować i podzielić ,zdecydowaną większość.
      Jak np. człowiek inteligentny i rozumny, może godzić się na to by był systematycznie okradany z własnych ciężko zarobionych pieniędzy pod pretekstem jakichś idiotyzmów typu emerytura czy bezpłatna służba zdrowia. W sytuacji gdy czas i wydarzenia z jaskrawością pokazały, że to tylko bezczelne preteksty notorycznych złodziei? To jest niemożliwe! Dlatego właśnie trzeba odbiorcę ogłupić, wcisnąć mu dodatkowe głupoty, że rządzi większość i że ta większość jest za to odpowiedzialna. I ludzie się na to łapią i opowiadają androny nawet w prywatnych rozmowach. I w dyskusji, nie są ważne argumenty, tylko te wymienione kategorie, które przytoczyłeś.
      Np. tutaj na forum mamy paru takich podpadających pod te kategorie, których oczywiście nie najdzie żadna refleksja. Będą dalej rżnąć naukowych mądrali i wyszydzać innych. Dokładnie tak samo jak 60 lat temu podobni durnie wyszydzali ciemnogród. Ten sam zresztą. I sami wyszli na kompletnych frajerów i durniów. Tak samo współcześni durnie i ciężcy frajerzy, którzy wierzą świecie w bzdury sprzedawane im w masmediach, zostaną ze spuszczonymi gaciami, kopniakami zagnani do swoich chlewów, by produkowali więcej za mniej. A tymczasem sprzedaje im się złudzenia, które świetnie widać w tej analizie.
      • robisc Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 12.05.12, 18:16
        zludzenia politycy sprzedaja zawsze i wszedzie; naiwnoscia jest w nie wierzyc
        • bagracz Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 12.05.12, 22:43
          robisc napisał:

          > zludzenia politycy sprzedaja zawsze i wszedzie; naiwnoscia jest w nie wierzyc

          Ten brak naiwności ma bardzo głębokie konsekwencje. Niektórzy nie są na nie gotowi. Nie ma wolności słowa bo nie można założyć, że wszystkie masmedia opanowane są przez samych naiwniaków. Listek figowy w postaci niszowych wydawnictw nie może być brany pod uwagę. Czyli demokracji nie ma bo ta nie może istnieć bez wolnych mediów. Czyli najlepiej tą przykrą rzeczywistość opisują jednak teorie nazywane "spiskowymi" a nie naukowe opracowania politologiczne. Czyli obecny stan nie różni się specjalnie od tego znanego z PRL, Kuby czy Korei Pd. Ta rzekoma różnica to też złudzenie.
          • leny20-4-7 Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 12.05.12, 23:28
            nie wiem czy akurat do Robiego mozna kierowac zarzut naiwnosci. podejrzewam ( bo sam dotychczas nie powiedział co jest powodem/dlaczego) ze głosuje na PO z pewnych przyczyn i mu sie w sumie nie dziwie. zadziwia mnie jednak ta niekonsekwencja ( akurat nie u niego bo sie nie wypowiadal od jakiegos czasu) u przecietnego wyborcy PO-Peselu-Ruchu Bezideowego Chama.
            Czyli niepodoba mi sie to czy tamto ale popieram bo nie ma nic lepszego. To nie jest naiwnosc.
            • bagracz Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 12.05.12, 23:42
              leny20-4-7 napisał:

              Ależ ja nie kieruję. Rozwijam tylko dyskretnie rozmowę zgodnie z logiką. Wiem, że Robisc potrafi sam przeprowadzić takie wnioskowanie. Liczę, że wnioski zostaną rozwinięte.
    • mrk-gd Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 14.05.12, 02:20
      Niedawno zapoznałem sie z opisem pewnego zdarzenia z soboru Vaticanum II
      cytat
      Jeden z prasowych obserwatorów Soboru, o. Ralph Wiltgen SVD, relacjonuje następujące wydarzenie z okresu debaty o liturgii:

      "Dnia 30 października 1962, czyli dzień po swoich siedemdziesiątych drugich urodzinach, kard Ottaviani [prefekt Św. Oficjum] skierował do Soboru protest przeciwko, jego zdaniem, drastycznym zmianom, jakie mają być wprowadzone we Mszy św. (...) Mówiąc bez tekstu pisanego (z powodu bardzo słabego wzroku), kard. Ottaviani przekroczył wyznaczony limit dziesięciu minut dla każdego wystąpienia, co oczywiście nie uszło uwadze zebranych. Kard. Tisserant, Dziekan Prezydium Soboru, pokazał zegarek kard. Alfrinkowi, który przewodniczył posiedzeniu tego ranka. Gdy kard. Ottaviani przeciągnął swą mowę do piętnastu minut, kard. Alfrink użył dzwonka. Jednakże mówca był tak zaabsorbowany swym wystąpieniem, że nie zwrócił uwagi na sygnał - a może po prostu go zignorował. Wówczas na znak kard. Alfrinka obsługa techniczna wyłączyła mikrofon. Kard. Ottaviani sprawdził ten stan rzeczy, pukając palcem w urządzenie, po czym, wyraźnie zmieszany i upokorzony, wycofał się na swoje miejsce. Oto najpotężniejszy kardynał Kurii Rzymskiej został "wyciszony", a zgromadzeni Ojcowie Soboru zaczęli bić brawo, rozbawieni sytuacją".
      koniec cytatu.
      Uderzyło mnie zasadnicze podobieństwo między tamtą sytuacją a obecnymi podziałami elektoratów w Polsce, i bardzo łatwo skorelować, że tą większością która bije brawo i jest rozbawiona (pewnie mógł być wśród nich Karol Wojtyła i Joseph Ratzinger), to teraz jest elektorat PO a ta ciemna zacofana to Radio Maryja z PISem.
      Ale czy ta rozbawiona większość nie działała na zgubę Kościoła ?
      (właśnie przeczytałem w angielskim wydaniu Spiegla, że do końca maja br Benedykt VI ogłosi włącznie Bractwa SSPX do kościoła Katolickiego)
      Trudno nieraz rozpoznać czy jest się po właściwej stronie sporu, bardzo łatwo podlegamy manipulacji i błędom jako ludzie (niezależnie od naszych nawet najwyższych kwalifikacji w tym kwalifikacji moralnych).
      Jako minimum jednak należałoby sobie życzyć, uczciwe wysłuchanie drugiej strony. Jeżeli strony są tak zacietrzewione, że nie są w stanie przeprowadzić szczerej debaty bo uważają, że nie warto tracić czasu, to w świetle tamtego zdarzenia pomyśl sobie, że przypadkiem (bez swojej winy) możesz być po niewłaściwej stronie sporu i że działasz na zgubę swojej ojczyzny,
      • zimna-wodka Re: Kto i dlaczego popiera jeszcze Platformę? 14.05.12, 09:25
        Nie wiem czy to do mnie. Jeśli do mnie odpowiem poźniej. O ile mnie głupi_jasio vel kanalia do tej pory nie zbanuje.
    • byly-kadi MOHEROWE berety sobie zalozcie i sypcie popiol 14.05.12, 16:00
      No to znaczy odwrotnie, najpierw popiol potem berety z welny moherowej. Na glowy. Bo przeciez to mohery tylko glosowaly wtedy na PiS, prawda? I ci glupi, niegramotni debile z Polonii w USA, prawda?
      No bo swiatli, mlodzi, wyksztalceni glosowali na nowa Polske, wolnosc i radosc z zycia w wolnym kraju. Na Europe, na swieltana przyszlos i szklane wiezowce w Warszawie, na pohybel ciemnosci i glupocie.
      I co? Europka sie sypie jak stare, zmurszale kapcie, dolar po 3.35 a Euro po 1.28 wink
      Coz, widze ze dzis swieci wam dalej. Slonce z dupy.
      • viper39 Re: nowe -PO-datki (na wesolo) 15.05.12, 17:47
        demotywatory.pl/3800742/Podatki

        a tu absolutnie super wypowiedz Bill'a G

        demotywatory.pl/3799138/Gdyby-ekonomisci-mieli-jakiekolwiek-pojecie-o-biznesie
        • zx80 Re: nowe -PO-datki (na wesolo) 15.05.12, 22:43
          Jężeli Grecja zbankrutuje to pieniądze MFW będą stracone. Pytanie czy donald wsparł Grecję składką do MFW? A miało być tego ponoć 10 mld złotych.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja