Na Ukrainie najprawdopodobniej wybuchnie wojna.

[przycinek.usa]

Wszystkie te wydarzenia, ktore nas otaczaja wiaza sie ze soba na roznych poziomach. Sprawa naciskow departamentu stanu, wypowiedz lawrowa - cytuje za artykulem z Gazety:
"To bardzo ważne, by teraz nie ingerować... - powiedział."

Sytuacja Ukrainy, rozpoczeta blednymi decyzjami biurokratow Unii a teraz blednymi decyzjami ludzi Putina juz za chwile skonczy sie wielka tragedia.

Tu nie ma co gadac - to jest jasne, ze sytuacja Ukrainy podaza za scenariuszem wydarzen pisanym w Moskwie. Jest oczywiste, ze Rosja chce te Ukraile polknac w calosci. Rosja rozpetuje w Kijowie przejecie silowe wladzy.

Problem polega jednak na tym, ze Rosja zupelnie nie bierze pod uwage mozliwosci wybuchu swiatowego kryzysu ekonomicznego - w wyniku ktorego na ulice Kijowa wyjdzie 2 miliony uzbrojonych ludzi i zacznie strzelac do tego Berkutu.

To jest wlasnie powod do tego - aby sie powaznie zdenerwowac.
Wszyscy popelniaja bledy, blednie oceniamy ryzyko - a sytuacja klaruje sie dopiero po fakcie. Jesli wzrosna stopy procentowe na swiecie - do czego szukuje sie chyba FED - to Rosja straci kontrole nie tylko nad wydarzeniami na Ukrainie - ale rowniez u siebie w domu.

A Polska bedzie miec sasiada z wojna domowa. Nie zazdroszcze.

A jak tam wasi ulubiency - reprezentanci? Cygarko w alpach? Twiterek?
Oleju w glowach jak nie bylo - tak nie ma.

[thor-sten]

> Tu nie ma co gadac - to jest jasne, ze sytuacja Ukrainy podaza za scenariuszem
> wydarzen pisanym w Moskwie. Jest oczywiste, ze Rosja chce te Ukraile polknac w
> calosci. Rosja rozpetuje w Kijowie przejecie silowe wladzy.

Po co Rosja ma siłowo przejmować władzę skoro Janukowycz wybrał Rosję na drodze pokojowej?
Jeśli ktoś tam miesza to tylko Ci którym się nie podoba zbliżenie Ukrainy i Rosji.

[przycinek.usa]

zaraz, ale mowisz o przeszlosci. To juz bylo. Teraz jest nowa sytuacja, bo sie spoleczenstwo zdenerwowalo. Ty to komentujesz tak, jakby ktos sie tej Ukrainie wtracal. Nikt sie nie wtracal. Unia ma Ukraine w dupie. Polska tak samo. I wlasnie dlatego Putin uznal, ze drobnymi kroczkami uda mu sie przejac Ukraine rekami samych Ukraincow. I okazalo sie, ze sie nie udalo.

Oni teraz beda naciskac, zabija kolejnych pare osob, zobacza, ze jest trudno, to nacisna mocniej, liczac, ze sie spoleczenstwo wycofa, i tak dalej. I bedzie z tego eskalacja. Jak w Syrii. W Syrii ludzie nie mieli broni ani amunicji - trzeba im bylo dowiesc z UK i z Francji. Na Ukrainie jest inaczej. Jest i bron i amunicja. I sa chetni i wyszkoleni.

[thor-sten]

Jeśli władzę przejmie proeuropejska opozycja to uznasz że to sprawka Rosji i że o to chodziło Putinowi?

[przycinek.usa]

nie wykrecaj kota ogonem, opozycja nie przejmie wladzy, bo jest w mniejszosci.

suplement

[przycinek.usa]

dodaje, ze Rosja ma to jak zwykle rozpisane na scenariusze. To wazne, bo niektorym trzeba tlumaczyc etapami i lopata. Rosja przewiduje mozliwosc zarowno eskalacji jak i konfliktu. Im sie to oplaca, poniewaz jak wybuchnie wielki konflikt lokalny - to oni wjada tam czolgami i bedzie mission accomplished. Rosja zyskuje na tym w prawie wszystkich wariantach wydarzen i liczy na to, ze Unia bedzie siedziec cicho.

Prawie wszystkie te warianty nie przewiduja jednak walki o rynek zlota i obrone wartosci walut systemow dominujacych. W mojej skromnej opinii to sie wlasnie zaczyna. To dzialanie oznacza wejscie w korekte Prechtera i nawet Celente o tym zaczal mowic, ze tego wlasnie sie spodziewa. Przypominam, ze Czeczenia to okolo 1.2 miliona ludzi, Syria to 22 mln a Ukraina 45 milionow. To sie Putinowcy teraz zdziwia.

[bagracz]

Ja nie sądzę, by wypadki na Ukrainie, były czymś więcej niż próbą pomieszania szyków przeciwnikowi, rękami samych Ukraińców. I w sumie nie bardzo łapię dlaczego Ukraińcy na Majdanie, walczący z milicją oraz, dzielnie wspierające ich wysiłki, zachodnie media, działają na korzyść Rosji. Myślę, że wypadki na Ukrainie, to intencjonalna próba wbicia klina w sojusz Rosji i Niemiec. Miejsce i czas, wręcz idealne do tego celu.

Co masz konkretnie na myśli z tą walką o złoto?

zle sie wyrazilem

[przycinek.usa]

OK. w pierwszym poscie powiedzialem, ze "Rosja rozpetuje". I to zostalo ewidentnie zle zrozumiane. Ale to moja wina, poniewaz zle to napisalem.

Rosja chce wziac Ukraine po najmniejszej linii oporu i od poczatku bylo wiadomo o co chodzi - ale teraz, kiedy ludzie sie wsciekli - wladze pojechaly na konsultacje do Moskwy i potem usztywnily stanowisko i zaczal sie okres w ktorym berkut obstawil majdan i zaczal strzelac.
I o te druga czesc mnie chodzilo.

Czyli w pierwszym poscie chcialem powiedziec, ze Rosja popelnia blad przechodzac do dzialan frontalnych. To jest blad z tym Majdanem i ta cala awantura. Wydaje mnie sie zreszta, ze oni sie chyba zorientowali ze to blad.

Cos sie zaczyna dziac pozytywnego - chca te opozycje wciagnac do wladzy i sa rozmowy.
Tego na pewno nie byloby gdyby Putin swoim nie zezwolil. On to wszystko kontroluje.
Jesli Rosja jest madra, to odpusci i uspokoja nastroje. Obawiam sie jednak, ze to sie moze wymknac spod kontroli. Zreszta kto wie, moze Putin sie w swoich kalkulacjach zagalopowal i teraz widzi, ze to sie moze skonczyc zle dla Rosji? Co innego rozwalac jakas Gruzje, czy Czeczenie, a co innego Ukraine. Ukraina jest dla Putina niebezpieczna i dlatego Rosja sie moze uspokoic. Przynajmiej na chwile. To byloby dobrze dla Polakow. Powinno sie to wykorzystac. Zaczac na nowo inwestowac w armie. Kupic wiecej broni. Trzeba sie zbroic panowie.

A co do zlota - to przeciez jest drugi watek na samej gorze -
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,148426316,148426316,bedzie_taper.html
chodzi o zloto.
Oni beda stopniowo zabierac forse z rynku, co spowoduje presje na gieldy, spadnie stopa procentowa w USA, ale wzrosnie na emerging markets.

I to jest scenariusz na najblizsze miesiace, a co dalej, to trudno powiedziec.
Nic nie chodzi w prostej linii - ale te waluacje sa bez sensu. I moga sie stac jeszcze bardziej bez sensu, bo przypominam jak sie zaczely spadki w 2008, to spadaly dobre spolki, a zle szly w gore. To oczywiscie nie byla regula, ale takie rzeczy sie dzialy. Mysle, ze to bedzie przypominac zachowanie sie czlowieka na glodzie narkotycznym.

[kurt76]

> Co masz konkretnie na myśli z tą walką o złoto?

Poczytaj www.indenpendendtrader.pl tam jest w watku prognozy na 2014 temat opisany.

[przycinek.usa]

szkoda, ze nie podales konkretnego linku - tam jest za duzo artykulow

a przy okazji opowiadaja, ze vat na srebro jest zerowy w Estonii
independenttrader.pl/177,srebro_nadal_bez_vat_-_update.html

[kurt76]

Artykuł 3-czesciowy, podaje link do pierwszej...

independenttrader.pl/178,prognozy_na_rok_2014_i_kolejne_lata.html

prognoza dot PBOC i kursu RMB

[przycinek.usa]

o - dziekuje. Dopiero teraz zauwazylem. Ale zadnej rewelacji tam nie ma. Jak na tradera, to zaskakujaco niedojrzale wnioski - np. to o skupowaniu obligacji miejskich. Nic o Chinach. A dziesie sie tam sporo. A to co pisze zawiera bledy - np. co to ma byc 1.3 mld dolarow. On sie chyba sporo pomylil. No to ja w drodze wyjatku wpisze tutaj co teraz mysle:

Mnie bardziej zastanawia sytuacja kursu RMB. Coraz wiecej sie o tym mowi.
Czyli byloby dobrze miec prognoze. Nawet u wrozki.

A co mnie szczegolnie interesuje - to moment w ktorym PBOC zacznie wywalac obligacje.
Zwykla praktyka algorytmow jest wyciaganie kursu przed wypakowaniem papierow i np. jesli Chiny planuja sterylizacje rynku z RMB - to najlepsza metoda jest oczywiscie zamiana dolarow na RMB. W takim przypadku PBOC nie bedzie chcial tracic forsy - zatem bedzie chcial najpierw zwalic kurs RMB. Czyli jak sie Chiny zdecyduja wywalic obligacje UST - to najpierw zwala RMB.
Proste, nie?

Mnie szczegolnie interesuje ta sprawa, poniewaz wczesniej czy pozniej Chiny sprzedadza te obligacje. Na pewno to zrobia. Nie beda czekac do inflacji w USA. I okres przed ta dystrybucja obligacji powinien charakteryzowac sie oslabieniem kursu RMB.

Gdyby do takiej operacji doszlo - to PBOC bedzie musial naprawde mocno zachwiac rynkiem, chocby po to - aby uruchomic lawine stop lossow i zmienic warunki w ktorych operuja banki na rynku kredytow i doprowadzic banki do wystawiania RMB na sprzedaz. Mnie sie zaczyna wydawac, ze zloto zacznie odjazd w gore od tego momentu, kiedy Chiny zadecyduja o sprzedazy tych obligacji. I wtedy bedzie RMB w dol, zloto w gore, dolar w dol, RMB w gore, zloto w gore a potem dolar solidnie w dol, RMB solidnie w gore i wymienialnosc RMB na zloto i zloto pionowo w gore. He he he he. To tyle w zakresie hipotez walutowych na rok 2014.

Jaka znowu wojna?

[zeenek]

Gdzie? Po co?
Już napaść na Iran miała być i też ogólnie armagiedony wieszczyłeś.
Zbyt emocjonalnie podchodzisz do wielu kwestii, taki troszkę narwaniec z Ciebie.

Lepiej zbieraj krótkie bo w końcu krach nadchodzi.

Jaki znowu krach?

[szczurek.polny]

Jaki znowu krach, jak wszyscy mówią, że krach nadchodzi?

[przycinek.usa]

Jaka wojna zenek, no jaka wojna - i co nie mialem racji? Jest wojna.

[klip-klap]

Jeszcze nie .
Putin powiedzial 'sprawdzam' i jakos nie widze militarnej reakcji Niemiec czy USA.

To po cholere sie tam pakowali?
Chyba ze wlasnie takiego podzialu Ukrainy chcieli.

Wojna na Ukrainie

[byly-kadi]

Jesli dojdzie do tego, to macie przejebane I tu nie ma gadki. Przycinek ma racje . Nie ma sily zeby utrzymac rokosz w obrebie takiego kraju i w sutuacji gdy Rosja macza w tym paluchy. W najlepszym razie bedziecie mieli uchodzcow, obozy, i szczekanie Europy ze ich niehumanitarnie traktujecie. To w najlepszym razie.
No i zobaczymy, ile warte okaze sie wasze czlonkostwo w NATO.

[dorota_333]

> No i zobaczymy, ile warte okaze sie wasze czlonkostwo w NATO.
Chciałes powiedzieć: zobaczymy, ile są warte gwarancje jankeskich sukinsynów. Wolałabym jednak nie sprawdzać.

Tak oftopikowo: śledzisz tą sprawę?
trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,15382606,Atak_nozem_na_syna_Ryszarda_Krauzego__Co_sie_wydarzylo.html#BoxSlotII3img
Twój ulubiony Monciak.

jeżeli zarzucić propagandę...

[herr7]

i spojrzeć na ten konflikt w miarę bezstronnie to wyglądało to mniej więcej tak: w Unii Europejskiej istnieje twór noszący nazwę Partnerstwa Wschodniego, którego celem jest przeciągnięcie na stronę Zachodu byłych republik radzieckich. Pod koniec listopada w Wilnie miano stosowne porozumienie podpisać z Ukrainą, Azerbejdżanem, Armenią i Mołdową. Wyszło na to, że na "europejski deal" zgodziła się jedynie Mołdowa, którą i tak zamierza "integrować" ze sobą Rumunia, co jakoś nie budzi najmniejszej krytyki na Zachodzie.
Rosja na kilka tygodni przed szczytem w Wilnie ostrzegła ukraińskie władze, które do tej pory specjalizowały się w siedzeniu w rozkroku, że podpisanie porozumienia z Zachodem będzie oznaczać natychmiastowe odstawienie od rosyjskiego cycka. Ukraiński rząd szybko podliczył za i przeciw i wyszło mu, że lepiej mieć rosyjskie "brudne" pieniądze, aniżeli europejskie "czyste intencje". Ukraińcy nie zmienili zdania pomimo tego, że Zachód ich ostrzegł przed gniewem "obywatelskiego społeczeństwa", czyli uruchomieniem swojej agentury. Ponieważ ukraińscy oligarchowie trzymają swoje bogactwa na Zachodzie, jakakolwiek właściwa odpowiedź na działania tejże agentury nie była możliwa. Mamy więc Majdan, czyli klasyczny, wręcz leninowsko-geobbelsowski przykład manipulacji robionej w myśl zasady, że głupi lud i tak wszystko kupi.
Z tego wszystkiego, jedno jest pewne, że Zachód nie ma ochoty finansować Ukrainy, zamierza jedynie ją skolonizować, tak jak przedtem inne kraje tego regionu. Z drugiej strony Putin mający za pasem olimpiadę w Soczi ma również związane ręce. Co z tego wyniknie? Bóg jeden wie.

[nannek]

Ale przecie Ukraina miała się wyśmienicie, dlaczego o tym nikt nie pisze?
Do dziś ich PKB nie osiągnął 50% , ale ale to przecie tylko propagandowe PKB oligarchów dzielone na wszystkich.

A tak naprawdę realnie to oni są już kilkukrotnie biedniejsi jak za czasów ZSSR (Polacy tak samo wzrost nędzy kilkanaście X)

Widać ktoś zapomina tu o najważniejszym .
------------------------------------------------------------------------
Nikołaj Starikow o Ukrainie i UE
skrótowe tłumaczenie :

O co tu chodzi? Był już przecież na Ukrainie prozachodni prezydent Juszczenko i nie było z nim mowy o podpisaniu umowy o stowarzyszeniu. Dlaczego? Czy on nie podpisałby tego aktu? Oczwiście, że by podpisał i to bez zmrużenia okiem! Ale ukraiński naród odsunął go od polityki i przyszedł inny prezydent - prorosyjski i to właśnie z nim Zachód chce podpisać tą umowę. Logiki w tym nie ma żadnej. Dlaczego oni chcą to podpisywać teraz a nie wcześniej kiedy nie byłoby żadnych problemów ???

Co ??- że Europa była nie gotowa??, przeczytajcie tą umowę tam nie ma do czego być gotowym! UE do niczego się nie zobowiązuje względem Ukrainy. Ukraina za to powinna oddać swą suwerenność i dostosować swą ekonomikę do wymagań międzynarodowych korporacji co nie jest potrzebne Ukrainie. Więc logiki ekonomicznej i politycznej w aktualnym działaniu Zachodu nie ma. Jednak nie można zapomnieć o pewnej kwestii.

Właśnie nadchodzi moment kiedy Rosja zaczyna aktywnie konstruować przestrzeń euroazajatycką - o teraz na przykład Kirgizja żąda zlikwidowania na swoim terenie amerykańskich baz! I w tym momencie pojawia się na scenie Ukraina - dlaczego? Aby zdemontowawszy tam pozostałości przemysłu, stworzyć tam ZONĘ NIESTABILNOŚCI, Tam nie będzie raju ani rozwoju.

Można łatwo przewidzieć co będzie jeśli władza ukraińska będzie na tyle naiwna by podpisać te dokumenty. To proste - Rosja wprowadzi ekonomiczne bariery żeby ukraińskie towary nie mogły tam przechodzić tranzytem, ukraińskie przesięwzięcia utracą rynek rosyjski a na rynek zachodni one wyjść nie zdołają, W ciągu roku przemysł ukraiński powinien przejść na model zachodni to znaczy, że nawet na ukrainie oni nie będą mogli sprzedawać swoich towarów, a taka "restrukturyzacja" to kolosalne pieniądze a kredyty na 25 % . Więc zacznie się upadek przedsiębiorstw krajowych, będzie rosnąć niezadowlenie społeczne, obniży się poziom życia i na tym tle już gotowe są do działania faszystowskie partie takie jak Swoboda i wahabickie organizacje na Krymie - oto podstawa dla pełnej destabilizacji Ukrainy jako placu i zarzewia HAOSU, który potem będzie mógł przenieść się do Rosji i w przestrzeń eurazjatycką.

Wobec destabilizacji Ukrainy Rosja nie będzie mogła pozostać bezczynna tam jest jej flota na Krymie ! Więc wciągnąć Rosję w ten konflikt będzie bardzo łatwo! Więc drodzy obywatele Ukrainy, nikt na Zachodzie nie zamierza polepszać waszego życia oni zawsze będą myśleć tylko o sobie i żeby osłabić Rosję oni będą gotowi podzielić Ukrainę

[bagracz]

Całkiem dobre analizy.

[nannek]

Oleg Cariew Narodowy deputat Partii Regionów i jego przemówienie na Anty – majdanie
www.youtube.com/watch?v=IiLcIa8O6rQ

skrótowe tłumaczenie :

„Słowianie nigdy nie byli niczyją kolonią. Co roku 9 maja podważa się nasze zwycięstwo nad faszyzmem: że może to nie było całkiem zwycięstwo, może co innego…? Dlaczego oni chcą nam udowodnić, że nie jesteśmy narodem zwycięzców? Bo nigdy w historii, naród który wygrał wojnę nie padał na kolana przed narodem przegranym i nie brał z niego przykładu !!

20 lat niezawisłości Ukrainy … przez 20 lat odsuwamy się od Rosji … Zobaczcie jak my zaczynaliśmy …Ukraina była najbardziej rozwiniętym krajem ZSRR, wchodziliśmy do pierwszej dziesiątki uprzemysłowionych krajów Europy – i do czego doszliśmy? Biedniejsi od nas są tylko Mołdawianie. W Bułgarii i w Białorusi płaca jest półtora raza wyższa, w Rosji zapłata średnio dwa i pół raza wyższa - i co dalej mamy iść w tę stronę ??

Rozmawialiśmy o koloniach, ta asocjacja z UE to neokolonialna umowa, my powinniśmy otworzyć granice dla zachodnich towarów a Rosjanie powiedzieli, że zamkną granicę dla towarów ukraińskich, więc jedne nasze przedsiębiorstwa upadną dlatego, że nie będą mogły konkurować z zachodnimi a inne dlatego, że nie będziemy mogli sprzedawać na rynek w Rosji.

I co my wtedy będziemy robić? Przecież większość ludzi tutaj żyje od wypłaty do wypłaty i jeśli nie otrzyma tej pensji – to jak będzie żyć? Więc my wiemy, że dla nas najważniejsze jest żeby działały przedsiębiorstwa, zakłady produkcji, żeby funkcjonowały szkoły, przedszkola, szpitale.


Dzisiaj Rosja proponuje nam normalne partnerskie stosunki i umowy. Na naszym terenie kiedyś znajdowały się najważniejsze zakłady przemysłu zbrojeniowego. Widziałem w TV jak dwa tygodnie temu Putin zrobił naradę z dyrektorami zakładów przemysłu zbrojeniowego w Rosji ponieważ oni nie nadążają z planem produkcji, są pieniądze, ale oni po prostu nie nadążają z produkcją – część tej produkcji mogła by wziąć Ukraina

Czy naprawdę myślicie, że na Zachodzie zrezygnują z kupowania swoich maszyn, samolotów, sputników i będą kupować nasze maszyny ? Albo, że Włosi zrezygnują ze swojego parmezana i będą kupować nasz ser ? albo Francuzi zrezygnują ze swojego wina i będą kupować krymskie ? Very Happy Nie ! więc po co podejmować decyzje które, od razu wiadomo, że będą dla naszego kraju niekorzystne ?!

Mieliśmy trzech prezydentów, pierwszy oddał trzeci w świecie potencjał broni jądrowej bezpłatnie, drugi sprzedał za kopiejki -wszystko co było w budowie, trzeci robił wszystko to co mu kazał Zachód i tylko W. F. Janukowicz powiedział - NIE.
I co otrzymał w odpowiedzi - szabasz na euromajdanie – tam tańcują i skaczą jak im Zachód zagra.

Drodzy przyjaciele pora zakończyć ten bardak! My rozumiemy, że sytuacja polityczna jest trudna i trzeba przyjmować różne rozwiązania. Ale nam nie podoba się kiedy w stolicy naszej ojczyzny budują barykady, biją milicjantów, kiedy zajmują budynki administracji publicznej – uważamy, że pora położyć temu kres. Dobrze mówię? Mamy dużo problemów: jest korupcja, są urzędnicy nadużywający władzy - ale dziś musimy się zjednoczyć bo inaczej utracimy własny kraj. A to nasz kraj – prawda?


Dla Ruskich, dla Słowian dla Ukraińców najważniejsza jest prawda i nieraz dużo czasu potrzeba nam na określenie gdzie ona leży. I jest to główna różnica między nami a Europejczykami bo oni nie patrzą gdzie prawda - ale gdzie więcej pieniędzy, za kim więcej siły. A dla nas najważniejsza – prawda bo tam gdzie prawda tam zwycięstwo. Prawda ? Z nami prawda – my zwyciężymy !!!

[nannek]

Amerykański sztab w Kijowie czyli kto kieruje ukraińską rewolucją ?





Opozycja na Ukrainie działa pod kierownictwem niejakiego Finka Braina obywatela USA, polit - technologa, PR owiec; sytuacja w Kijowie rozwija się według jego planu, ktorego częścią jest opanowania do 8 grudnia 90 budynków administracji poblicznej i spowodowanie trasportowej blokady miasta, najlepiej z jak największą ilością ofiar i incydentów - tak twierdzi deputat Partii Regionów Oleg Cariew. Amerykanin przebywa w Kijowie do października bieżącego roku i koordynuje prace opozycyjnych partii Batkiwszczina i Udar




żródło oko-planet.su/first/222035-ssha-ispolzuyut-haos-kak-instrument-vmeshatelstva-evrosumasshestvie-kak-tehnologiya-perevorota-oppoziciya-pod-rukovodstvom-ssha-gotovit-krov-i-transportnyy-kollaps.html

Kto to sponsoruje?

[nannek]

Miesiącami strajkują i za to im płacą oczywiście.

Tu Michalkiewicz próbuje zaciemnić sprawę i że niby oligarchowie.
www.youtube.com/watch?v=KTOsV5TQbLc
"Michalkiewicz o wydarzeniach na Ukrainie: A kto za to płaci?"

[dorota_333]

> Majdan, czyli klasyczny,
> wręcz leninowsko-geobbelsowski przykład manipulacji robionej w myśl zasady, że
> głupi lud i tak wszystko kupi
Nie pomyślałeś, że to może być autentyczne, oddolne? Że po prostu Ukraińcy chcą mieć - chociażby w perspektywie kilkunastu lat - możliwość legalnej pracy w Europie (w ich wymarzonych Niemczech), a ta perspektywa oddaliła się od nich i stąd gniew.

całkowicie oddolne...

[herr7]

protesty nie istnieją. Nawet w Polsce organizują je np. związki zawodowe i ludzie sobie mogą pokrzyczeć i pobuczeć przez dwie godziny po czym muszą zaprzestać protestów i wrócić do roboty, żeby jak to wyraził Stanisław Michalkiewicz "zarobić na bułeczkę z masełkiem".

Nie mylmy powodów do niezadowolenia z pojawianiem się lub brakiem protestów. W Polsce też są powody do niezadowolenia, ale "majdan" jest u nas niemożliwy, gdyż policja szybko użyje "środki przymusu bezpośredniego", tak że się wszystkim protestów odechce.

Prawy Sektor

[dexxton]

Albo ci ludzie to totalni idioci, albo są ruskimi agentami: wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,ITAR-TASS-lider-Prawego-Sektora-wzywa-na-pomoc-czeczenskiego-terroryste-Doku-Umarowa,wid,16442077,wiadomosc.html?ticaid=1124b1

W tym samym czasie Putin jak zaklęty mówi, że będzie bronił rosyjskiej ludności. Czyżby szykował się jakiś zamach/incydent, za który odpowiedzialność się przypnie do Ukrainy?

[glupi_jasio]

dexxton napisał:

> Albo ci ludzie to totalni idioci, albo są ruskimi agentami:

wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,ITAR-TASS-lider-Prawego-Sektora-wzywa-na-pomoc-czeczenskiego-terroryste-Doku-Umarowa,wid,16442077,wiadomosc.html?ticaid=1124b1
====

Oczywiscie nie omieszales wypromowac tutaj tej falszywki wiadomej proweniecji.


www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1064954,Lider-Prawego-Sektora-wzywa-na-pomoc-Doku-Umarowa

Prawy Sektor” nie zwracał się do Doku Umarowa, by wsparł Ukrainę – powiedział Radiu Swaboda rzecznik tej organizacji Artiom Skoropadski.
Galerie

Zaostrza się konflikt na Krymie Zaostrza się konflikt na Krymie

Artiom Skoropadski dodał, że ogłoszenie tej treści pojawiło się, gdy profil jednego z administratorów strony na portalu ”W kontakcie” i strona organizacji zostały zhakowane.

Fałszywy apel

Wcześniej informowano, że Dmytro Jarosz, lider ukraińskiego "Prawego Sektora" wzywa na pomoc najbardziej poszukiwanego w Rosji terrorystę Doku Umarowa. Miał apelować, by "podjął zbrojne działania przeciwko Rosji".
Wystarczy slowo "Prawy" byscie kupili dowolny produkt czarnego pijaru ze wschodu.

> W tym samym czasie Putin jak zaklęty mówi, że będzie bronił rosyjskiej ludności
> . Czyżby szykował się jakiś zamach/incydent, za który odpowiedzialność się przy
> pnie do Ukrainy?

[przycinek.usa]

www.zerohedge.com/news/2014-02-19/ukraine-region-declares-independence-sending-dollar-bonds-record-low-russian-ruble-t

[bagracz]

Z tego wynika, że będą rozwiązania siłowe. I albo siłą zaprowadzą spokój na Ukrainie, albo destabilizacja będzie się pogłębiać i rozlewać coraz szerzej.
Teraz należałoby się zastanowić kto na czym korzysta. Komu zależy na spokoju a komu na destabilizacji. Z tego co wiemy, Janukowycz zaproponiował opozycji daleko idący udział we władzy i nne ustępstwa. Nic z tego nie zostało przyjęte. Widać nie taki był faktyczny cel opozycji.
Gdyby Rosja chciała rozpętć chaos na Ukrainie to opozycja powinna się natychmiast zgodzić na propozycje Janukowycza. A gdyby jednak nie chciała to ktoś powinien ją do tego zachęcać.
A tu zonk. Ani zachodnie media nie namawiały do zgody ani politycy.
To moim zdaniem dość jasno pokazuje, kto ten konflikt rozpętał i po co. Scenariusz łudząco podobny do Egiptu zresztą.
Teraz pora na rozwiązania siłowe. Donoszą o kradzieży 1500 szt broni. Czyli, prawda to czy nieprawda, Janukowycz chce teraz rozwiązania siłowego. Po dobroci sie nie dało.

stawiam na rychłe odejście Janukowicza....

[herr7]

który traci poparcie także na wschodniej Ukrainie. Zanosi się na to, że Ukrainą będą rządzić nacjonaliści. Zachód postawił na ukraiński nacjonalizm w tym konflikcie i konsekwentnie z niego korzysta. Nacjonalizm ukraiński jest antyrosyjski, ale też antypolski pomimo udawanej przyjaźni i tolerowaniu neo-banderowców przez polskie elity. Ale cel jest jeden - osłabić Rosję i Putina. Wygląda na to, że Putin poniósł spektakularną klęskę na swoje zresztą życzenie.

[bagracz]

Do spektakularnej klęski jeszcze bardzo daleko.
Celem nie są rządy nacjonalistów. Celem jest destabilizacja. Przynajmniej celem tych, którzy pociągają za te sznurki ze strony zachodu. Nacjonaliści są tylko narzędziem, moim zdaniem.

interesująca analiza....

[herr7]

zamieszczona jest na tym blogu:

vineyardsaker.blogspot.com/2014/02/the-geopolitics-of-ukrainian-conflict.html

wojna w toku

[przycinek.usa]

www.zerohedge.com/news/2014-02-20/truce-broken-least-50-dead-ukraine-protests-re-ignite
A dla majacych choc troche swiadomosci sytuacji proponuje zerknac tu:

www.zerohedge.com/news/2014-02-20/ukraine-situation-explained-one-map
A potem tu:
en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Civil_War
Ciekawe, czy tym razem Pionki beda sprzedawac amunicje rzadowi (jak dotychczas), czy tez moze Radek poleci do Lwowa rozmawiac z rebeliantami. A moze obu stronom? Hmm..

[vice_versa]

Chyba zartujesz Przycinek...
Nadal udajesz ze nie wiesz na czyja rzecz dziala Radek z Bydgoszczy alias Szpak?
Myslisz ze on jest takim wolnym strzelcem jak Wiktor But, dobrze rozumiem tak?

Twoi tzw"rebelianci" walcza o Wolna Ukraine (dobrze ze zamiast tych "rebeliantow" nie napisales "wywrotowe elementy", albo "banderowscy podpalacze").

UE milczala, bo walczyla o Niemiecka Ukraine.
Dlatego Kliczko bywal wygwizdywany na Majdanie, oni nie sa glupi.
Demokrata Putin zrobil w Soczi deal z Janukowyczem.
Ciekawe jakie gwarancje dostal w tym Soczi, ze od razu przystapili do pacyfikacji.
Ile mialo byc tam tych miliardzikow rubli?

I ciekawe kogo Moskwa tam osadzi w zamian.
Zmiana wajchy najwyrazniej sie juz dokonala, marionetka Janukowycz dostal gwarancje, w zamian za wziecie na siebie tego "nielatwego zadania" tlumienia powstania.
Nie znamy jeszcze tylko kolejnego sowieckiego agenta ktory bedzie to firmowal i "wygasi zamieszki". I jak szybko klepnie go UE. Moze jednak to do tej roli typowany jest Kliczko?
Typowy deal ponad glowami Ukraincow, jak w Jalcie.

A piekna Julia bedzie siedziec dalej, na wolnosci bylaby zbyt grozna.
Nawet dla Kliczki z Merkelowa. Jeszcze by zawarla jakis sojusz z Kaczynskim jak Pilsudski z Petlura i Europa mialaby prawdziwy problem z tym srodkowoeuropejskim nacjonalizmem, ktory wie czym sie konczy poblazliwosc dla sowietow.
Zobaczycie jak niepolskie media beda Was straszyc Majdanem, zobaczycie...

[przycinek.usa]

Ja tego tak nie widze. Rosja miala plan i chciala wejsc na Krym. Jak tylko zobaczyli, ze sytuacja Majdanu zaczyna sie klarowac i uspokajac - to od razu weszli na Krym. I nawet jednago naboju nie wystrzelili. To sa wszystko wielkie jaja. Radek jaki jest taki jest - swoj maly rozumek ma - i nie mozemy miec do niego pretensji, bo kazdy potrzebuje czasu na to, aby sobie wszystko przemyslec. Jedni sie w tym lepsi a inni gorsi. Radek wyglada bardzo przecietnie.

Cala sytuacja nic zupelnie nie zmienila. Jest Rosja, za chwilke bedzie juz przy polskiej granicy - trzeba kupowac czolgi moi drodzy kochani. Mozecie tutaj gadac cala noc i rozwazac to i tamto, ale nie oczekujcie ode mnie zmiany zdania.

Radek to - Radek tamto - a na koniec tygodnia liczy sie tylko to - ile macie czolgow i rakiet i samolotow. Mniej jak Rosja? To macie za malo.

Jak widac po ostatniej aferze z pijanym poslem PO - macie glupich politykow, za malo wojska i oczywiscie za malo czolgow. Dalej chesz gadac o Radku?

[glupi_jasio]

przycinek.usa napisał:

> Ja tego tak nie widze. Rosja miala plan i chciala wejsc na Krym. Jak tylko zoba
> czyli, ze sytuacja Majdanu zaczyna sie klarowac i uspokajac - to od razu weszli
> na Krym. I nawet jednago naboju nie wystrzelili. To sa wszystko wielkie jaja.

To nie sa zadne jaja, tylko standardowe uruchomienie z dawna budowanych aktywow. Jedna za podstawowyc sprezyn nacisku Rosji na inne kraje, powstale po rozpadzie ZSRR sa mniejszosc rosyjska i separatyzm. Rozwiazanie testowane na panstwach baltyckich, Gruzji, Moldawii, teraz na Ukrainie.

Rosja na Krymie ma o tyle prosta sytuacje, ze wiekszosc mieszkancow to Rosjanie i jest tam rosyjskie wojsko. Dlatego nie ma tam i nie bedzie zbrojnego konfliktu, bo w bezposredniej konfrontacji silowej panstwo ukrainskie nie ma szans z Rosja.

Natomiast - Rosja jest sygnatariuszem waznej umowy miedzynarodowej z USA i UK - o poszanowaniu integralnosci Ukrainy. Dlatego ewnetualna proba oderwania Krymu bedzie oznaczala jawne pogwalcenie umow gwarantujacych stabilnosc Europy i wywola adekwatne reperkusje dla statusu i traktowania Rosji, mogac prowadzic do izolacji miedzynarodowej i powaznych sankcji, co byloby ogromna porazka rosyjskiej strategii ostatnich kilkunastu lat.

Bo czym innym jest Osetia, a czym innym Krym (zakladam, oczywiscie, ze NATO odrobilo lekcje po Monachium).

Dlatego, mimo wszystko, sklaniam sie do pogladu, ze rozgrywka na Krymie bedzie prowadzona rekami ukrainskiej mniejszosci rosyjskiej, a jej celem jest, oczywiscie, utrudnienie dzialania nowym wladzom i ich obalenie, a nie wojna, czy przylaczenie Krymu do Rosji.

Grajac w ten sposob, Rosja moze grac dlugo, ale z powaznymi kosztami: dla swojej pozycji miedzynarodowej i dla tego, jak jest postrzegana na Ukrainie. Bo malo co tak integruje narod, jak proba oderwania kawalka terytorium od panstwa z uzyciem bezposredniej sily.

Replay: pala teczki moskiewskich agentow

[vice_versa]

vod.gazetapolska.pl/node/6307
Sowiety pala teczki moskiewskich agentow.
Szpiony zostana uplasowani w polityce i mediach.
Miasto Lwow wypowiedzialo posluszenstwo Janukowyczowi.

Podzial Ukrainy byl jedynym pokojowym rozwiazaniem i niektorzy Ukraincy mieli tego swiadomosc. (np. Jan Wikaluk, link do rozmowy ponizej)

Janukowycz na pewno nie zrezygnuje z calosci, ale chyba jednak Sowietom nie uda sie przejac calosci.
To straszne co sie dzieje: Ukraincy walcza o niepodleglosc a maja tylko wybor miedzy niemieckim Kliczka a sowieckim Putinem z namiestnikiem Janukowyczem.

W Polsce w lze-mediach dalej w kolko pitolenie o Wolyniu i straszenie banderowcami, ale tez brednie o "grozbie rozpadu Ukrainy", kiedy to wlasnie byl jedyny mozliwy kompromis.

Skoro pala te teczki tzn ze decyzja o kompromisie juz zapadla, pytanie tylko jak bardzo zgnily bedzie: z podzialem panstwa czy z bez podzialu. To dobra wiadomosc bo pewnie przestana ginac ludzie. Zmieni sie jednak tylko metoda, skaptuja tych bardziej rozowych, wygasza demonstracje i wypija wodke...

Rozowi jestescie do cna, nawet Skowronski w rozmowie z Janem Wikalukiem, przejmuje te sowiecka narracje o Wolyniu i Banderze, jestem w szoku ze Salon potrafi narzucic te wredna narracje nawet Skowronskiemu, ktorego mialem za przyzwoitego czlowieka. Ale widac goebbelsowskie metody robia swoje:
www.radiownet.pl/#/publikacje/jan-wikaluk-z-janukowiczem-nie-da-sie-rozmawiac
Unia nie drgnela palcem by rozsadnym liderom powiedziec: ogloscie niepodleglosc na czesci terytorium a natychmiast udzielimy Wam poparcia. Teraz wylewaja krokodyle lzy. Dobrze ze wreszcie zamrozili aktywa i oglosili sankcje, szkoda tylko ze musialo zginac 100osob (za CNN) by dyplomatyczni salonowcy drgneli palcem... Jak widac bez ofiar nie ma wolnosci...
Tylko Ukraincy jeszcze nie wiedza jaka ta wolnosc bedzie reglamentowana i schizoidalna.
I jak beda rozgrywani przez sowieckich szpionow ktorych archiwa wlasnie sie pala.

[fidziaczek]

Popłakać się ze śmiechu można jak się czyta polskie prawicowe komentarze

> Podzial Ukrainy byl jedynym pokojowym rozwiazaniem i niektorzy Ukraincy mieli t
> ego swiadomosc. (np. Jan Wikaluk, link do rozmowy ponizej)

I drugi komentarz napisany przez przyjacielameryki:

"Podział Ukrainy to kacapska propaganda i teoria. To Kreml wymyśla takie teorie, Ukraińcy w ogóle nie biorą takiej opcji pod uwagę."
forum.gazeta.pl/forum/w,539,149671313,149687014,Re_podzial_Ukrainy_.html?wv.x=2
))))))))))))))))))))

[vice_versa]

newalbanydefense.com/wp-content/uploads/2013/12/keyboard-warrior.jpg
Podalem link do rozmowy Jana Wikaluka, to Ukrainiec. Nie wrazy pisowski prawicowiec. Wszak u Was wszystko co jest antysowieckie jest z natury prawicowe.

Przyjaciel ZSRR jak zwykle sie myli, jak widac z reszta. To sowietom zalezy na calosci Ukrainy, z powodow ktore widac na mapce zalinkowanej przez Przycinka. I dlatego Wasze postkomusze media w kolko bredza o "zagrozeniu rozpadem Ukrainy". Lepiej sie rozpasc i pozniej jednoczyc, niz w calosci pchac sie w sowieckie kibitki. Zapytaj Niemcow. I tych z b.DDR i tych z RFN.

Placz dalej and keep on trolling.

[fidziaczek]

On kocha USA i nienawidzi rosji, dlaczego nazywasz go przyjacielem zsrr?
On jest przez innych nazywany rusofobem!
Skoro macie o rosji takie same zdanie a zupełnie inaczej widzicie sprawę ewentualnego podziału Ukrainy to ktoś z was pisze brednie, choć nie wiem kto, dużo bliżej mi jednak do Twojej diagnozy niż do jego.

[vice_versa]

To jest PrzyjacielZSRR, a nazywam go tak, bo pamietam co pisal, nie rzucam slow na wiatr.
I wszystko co pisal to sa tezy sowieckie i palkarskie. To naprawde proste nie stawiac zadnych wlasnych tez, nie wyprowadzac zadnych wnioskow, a tylko kpic, gwaltownie zaprzeczac i byc ciemnym jak tabaka w rogu. Po prostu blad perspektywy prowadzi do jeszcze wiekszych bledow w przyszlosci. Popatrz na luminarzy w mediach, jakze oni sie czesto dziwia, sa zaskoczeni i bezradni... A jacy maja byc, skoro zyjemy w innej rzeczywistosci, cynicznej i brutalnej i to na samym pograniczu cywilizacji... W takim srodowisku kpina i szyderstwo jest jak chlanie wodki na umor- pozwala na chwile zapomniec, ale nie pozwala myslec i miec trzezwe pojecie o rzeczywistosci.

Mam to szczescie ze jestem jednym z ulubionych obiektow tych szydercow, szczegolnie gdy napisze cos rozsadnego. np. "NATO czy FSB gdzie naprawde jestesmy?" Mam tez te satysfakcje, ze o FSB pisalem na 1rok8mc wczesniej niz FAKT TEJ WSPOLPRACY Z FSB ogloszono w prasie przy okazji zwolnienia gen. Noska, obarczajac go cala wina i klamiac ze Plemiel Nie Wiedzial.

Po prostu jak sie wie o co chodzi, to fakty same sie ukladaja, a jak sie jest palkarzem i trollem to sie tylko sadzi gnioty... Teraz pisze zwyczajnie, ze podzialem Ukrainy Was strasza, kiedy to jest hmmm... mniejsze zlo niz totalna konfrontacja. I taki kompromis trzeba bylo wspierac ile sil. Bo kazdy bufor od Rosji jest lepszy. I dla aspirujacych Ukraincow i dla nas.
Problem jest taki, ze NIKT z EU takiego wsparcia Ukrainie nie udzielil. Dlaczego? Bo nie mial w tym zadnego interesu. 45mln dla Putina, co tam, trzymajmy sie dalej zbojeckiej Jalty.
I to pomimo tego, ze Ci ugodowi i rozsadni Ukraincy sami o tym podziale mowia.
Oni doskonale widza te roznice mentalnosci.

Pamietaj ze Adam Michnik w kontekscie Ukrainy mial okazje wypowiadac sie w tonie rusofobicznym:
wpolityce.pl/artykuly/72837-dwie-twarze-putina-michnik-i-polscy-rzadzacy-przestrzegaja-przed-mackami-odwetem-i-krwawa-masakra-rosji-przypomnijcie-te-oceny-gdy-rozmawiamy-o-1004-i-wsi
Dlatego przyjaciele ZSSR ktorzy nadwyraz czesto zmieniaja zdanie mnie zupelnie nie dziwia.

A ja mam ten komfort, ze tak jak bylem antykomunista, tak zostane.
A jeszcze wczesniej bylem rozowym lemingiem co to chce do przodu, w zgodzie budowac demokracje i zdola przelknac wiele upokorzen udajac ze to plucie to jedynie deszcz. Bylem wielce spolegliwy dla tej swoloczy, bo nie wiedzialem jak szybko Putin moze przypominac Sowietow z mojego dziecinstwa i nie wiedzialem ilu jest tych ktorym za pisanie placa. Ale to juz se nevrati.

[herr7]

Adam Michnik jest neobolszewikiem, a bolszewicy jak wiemy byli nieprzejednanymi wrogami Rosji. Michnik też jest wrogiem, jak sam to określa polskiego nacjonalizmu, a w istocie polskości. Znowu z tych samych powodów co w przypadku Rosji. Po prostu sprawdza się stare porzekadło, że "niedaleko pada jabłko od jabłoni".
Skutki polityki prowadzonej przez obecną polską elitę będą dla kraju opłakane. Pomijam już to, że polityka ta w zupełności neguje realia, np. fakt że Rosja Jelcyna-Putina to zupełnie inny kraj niż carska Rosja czy ZSRR.

[fidziaczek]

Mylisz go z kimś, poczytaj jego posty od najnowszych
forum.gazeta.pl/forumSearch.do?pageNumber=1&query=&author=przyjacielameryki&title=&forum=
Facet jest jednym z najbardziej zagorzałych fanów USA - dlatego go zauważyłem

Dokad uciekaja???

[vice_versa]

Mamy juz 3 duze samoloty do... UAE - 2 na Dubai i 1 do Sharjah

G9296 / ABY296
Air Arabia

EK172 / UAE172
Emirates

PS373 / AUI373
Ukraine International Airlines

byl jeszcze jeden ale mi zniknal...
UAE jest dzis bardziej popularnym kierunkiem z Kijowa niz Moskwa i cala Europa razem wziete.

[smartflying]

Jeśli ktoś chce, niewielkim kosztem może pomóc walczącym z reżimem Ukraińcom. Kilka organizacji pozarządowych realizuje akcje pomocowe dla Ukrainy.
www.writings.pl/pomoz-ukrainie/

[przycinek.usa]

Piekny apel, ladna dziewczynka, ale to wszystko nic juz nie zmieni.

Te wydarzenia nie sa pod kontrola politykow, ani nawet ich wlasnego parlamentu - tam rzadza sily pozakulisami i skoro zaczeli strzelac, to beda strzelac. I obecni protestujacy zamienia sie w rebeliantow - odpowiedza ogniam i wybuchnie tam rewolucja. Wlasciwie to juz wybuchla - osrodki wiejskie nie sa jeszcze w gazetach, ale to sie rozszerzy.


Wlasciwie nie ma co czekac - ja uwazam, ze Polska powinna zrobic mobilizacje militarna - pokaz sily i opowiedziec sie po jednej stronie i jak Unia Europejska zacznie narzekac, to zamknac im granice i tyle. Zrobic wszystkim pokaz sily. Wszystkim. Normalnie zamknac granice na Odrze. Sytuacja na Ukrainie zagraza bezposrednio bezpieczenstwu panstwa i takie europejskie piepszenie to jest w obecnej sytuacji naprawde strata czasu i byc moze nawet to dziala na niekorzysc interesow Polski. Wlasnie teraz wychodzi na jaw co jest warty sojusz z Unia i bycie w tej Unii.

No ale to jest moja prywatna opinia wynikajaca z doswiadczenia i praktycznego obycia ze swistajacymi kulami dookola, zatem dla mnie ma to specjalne znaczenie - ja nienawidze konfliktow, wojny i jesli jest tylko cien ryzyka, ze sie cos zlego stanie - to moim osobistym zdaniem trzeba wysylac wojsko od razu, natychmiast i na dodatek reklamowac to w TV i w gazetach, jakie to nasze polskie wojsko jest silne i wyszkolone i pokazac polskie czolgi calemu swiatu i do Reutersa. Alternatywa jest woja po drugiej stronie granicy. Nie ma nic gorszego jak bezczynnosc i pokazywanie brzucha.

Zwracam uwage na to co pisze tu:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15495659,_To_jest_juz_wojna__ale_nie_wojna_domowa__To_wojna.html

cytuje:

"Czy prezydent Janukowycz w ogóle jeszcze kontroluje to, co się dzieje?

- No właśnie ciężko to ocenić. Jeżeli przeanalizujemy to, co prezydent powiedział o wstrzymaniu ognia przez służby bezpieczeństwa, i to, co wydarzyło się potem - czyli ponowne otworzenie ognia do demonstrujących - można odnieść wrażenie, że to nie Janukowycz decyduje o tym, co się dzieje, że milicja słucha kogoś innego. Można oczywiście też założyć, że prezydent Ukrainy publicznie mówi jedno, a za kulisami - coś zupełnie odwrotnego.

A pan jak myśli?

- Nie wiem, to wszystko jest dziwne."

smiechu warte

[przycinek.usa]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15499415,_The_Economist___Architektem_konfliktu_na_Ukrainie.html
Odpowiedź Zachodu powinna być zdecydowana. "Zbirom ukraińskiego prezydenta należy anulować wizy i zamrozić ich aktywa - tak jak zrobił to Waszyngton" - apeluje "Economist".


He he he he.
No nie wiem jak wy, ale mysle, ze anulowanie bandytom wiz nie zmieni rozkazow strzelania do cywili.

Wedlug mnie to jest po prostu pokaz debilizmu dziennikarskiego w gazecie.
Nie pierwszy raz.

Strategie i opcje rozwoju sytuacji

[vice_versa]

Przycinek, jest jakas strona gdzie mozna zobaczyc gdzie sa TERAZ okrety USS "Ramage" i ten drugi USS"Mount Whitney"?

Widzisz ja sie z Toba zgadzam co do wojska. Tylko... skoro konflikt dotyczy Sowietow to jak planujesz tam wyslac wojsko i jakie wojsko? Desant z Morza Czarnego?
Dziwnym trafem 500 desantowcow Janukowycza zostalo wlasnie skierowanych do... Kijowa. Dziwne, nie? Mowia ze dla ochrony skladow amunicji... hehehe... Dobra, nie wazne co mowia, wazne jak wg. Ciebie ma to byc rozwiazane za pomoca jakiegokolwiek wojska, skoro mowimy o Sowietach i ich potencjale.

A teraz sie mozemy razem posmiac z zabierania wiz i blokowania kont po 3mc.

Ja np. uwazam ze usunac Janukowycza moga tylko Ukraincy. I musza miec pewnosc, ze Unia natychmiast uzna Zachodnia Ukraine i oferujac i Plan Marshalla i natychmiastowe uznanie. Dlaczego? Bo jesli Janukowycz zrezygnuje, a Putin Ukrainy nie rozjedzie natychmiast, to jeszcze nie znaczy, ze Putin Ukraine odpusci.
Zafunduje im 6mc karnawalu a potem a'la Czeczenia: terroryzmik panstwowy tu, terroryzmik panstwowy tam. I wtedy bedzie inna sytuacja, ludzie beda wsciekli, ze Majdan nie umie sobie z tym poradzic... Tak na to po prostu trzeba widziec. I co wtedy? Ano wtedy Ci z Majdanu powinni miec realne i rzeczywiste gwarancje UE +plan Marshalla. Wtedy Ukraina Zachodnia moze sie oderwac i przetrwac jako kadlubowe panstwo.
Inne scenariusze tez oczywiscie sa:

2) Korowody, Trele morele, Unia sle misje w te i we wte, negocjacje trwaja, kilka miesiecy zrywanych i ponawianych rozmow, kompromisy i deale za zaslonami...az wreszcie mozna zaprosic kamery, dyplomaci UE oglaszaja triumf negocjacji, przedstawiaja nowego idola mas bedacego rownoczesnie sowieckim agentem... UE pieje z zachwytu i wszyscy robia sobie wspolne zdjecia. Po czym Majdan wymeczony mimo wszystko tym cyrkiem zrywanych i podejmowanych negocjacji w koncu akceptuje przywodztwo sowieckiego agenta prawie jak KK"S" zaakceptowala Bolka. Scenariusz mozliwy ale wymaga finezji i niezlych uplasowanych szpionow zaprawionych juz w walkach z Berkutem tak, by nikt nie mial watpliwosci...

3) Opcja a'la Syria. Napiecie narasta, Janukowycz chce strzelac, przetasowuje wojska, Unia Sie Martwi, Obama Wyglasza itp. A potem wchodzi ON caly na bialo! Wszyscy klaszcza z Obama na czele, akceptuja geniusz Jego, i klaszcza... Europa oddycha z ulga, a Putin dostaje nagrode Nobla.

4) Janukowycz nie odpuszcza i posyla wojsko, krew sie leje strumieniami bo Ukraincy sa uparci i krnabrni a Janukowycz jest sowieticus i traktuje ludzi jak mieso armatnie. Przy calej wscieklosci na Jaruzela trzeba tym (.....piiiiii) oddac, ze operacja stanu wojennego byla mimo wszystko blyskawiczna i logistycznie dopracowana. Ale Janukowycz nie ma na to ani rozumu, ani czasu ani szans. Wiec robi operacje "po trupach" i na Ukrainie leje sie morze krwi, co oczywiscie dla Putina nie jest zadnym zmartwieniem bo przeciez rowna do slawy innego ...ina znaczy Stalina, i taka pokazowka rekami samych Ukraincow daje mu wrecz carte blanche na cale Balkany i cala Europe Srodkowa, bo nikt wiecej juz nie pisnie i karku nie podniesie... Ze strachu, normalnie behawioralne warunkowanie Europy i tyle.

5) Po tym jak Janukowycz doznaje porazki na calej linii, Putin wprowadza wojska zmechanizowane i rozjezdza Ukraine sam...

6) Interwencja wojskowa USA na Ukraine. M.zd. wykluczona. Obama nie ugial sie w sprawie interwencji wojskowej w Syrii, gdzie praktycznie byl postawiony przed faktami dokonanymi, to tym bardziej nie zrobi wojny z Sowietami na terytorium Ukrainy. O tym w ogole mozna zapomniec. Skoro mowisz cos o wojsku i interwencjach to rozumiem ze dla Ciebie istnieje opcja

7) UE wysyla wojska... Dla mnie to juz jest absurd wiekszy niz ustawa przewiduje przy ktorych blokada wiz i kont to sa hiper realistyczne rozwiazania. Ty prezentujesz to z taka pewnoscia siebie, jakby to byla recepta na wszystko. Nic ze nieoperatywna UE, nic ze po drugiej stronie Sowieci, wy juropasy jestescie gupi bo trza wejsc jak Brudny Harry i pozamiatac. I najlepiej zebyscie zrobili to Waszymi rekami, ale ze jestescie glupi to nie wejdziecie i nawet nie wiecie co powinniscie robic. A to proste bo trzeba strzelac!
To, podobnie jak opcja interwencji USA to jest wrecz nawolywanie do tego zeby wszyscy zaczeli strzelac do siebie atomowkami. Myslisz ze Putin boi sie przejsc do Historii? Nie, nie boi sie.

Zatanow sie, Przycinek, to jest wywolywanie wojny z Panstwem atomowym pod pretekstem ze Ukraina to odrebne panstwo...

Kolejnosc powyzsza jest wg. mojego chcenia, tzn tego co uwazam za najkorzystniejsze i najbardziej mozliwe do osiagniecia (co nie znaczy prawdopodobne, o co to to nie) po to co uwazam za najmniej prawdopodobne czy wrecz zgubne.

Wiesz kto wywolywal wiekszosc wojen na swiecie, lacznie z tymi swiatowymi, prawda?
To dobrze.
Wlasnie dlatego opcja 1) jest malo prawdopodobna, przyznaje. Dlatego w kategoriach prawdopodobienstwa ta opcja jest gdzies pomiedzy opcja 4) czyli zbrojnym rozprawieniem sie z Powstaniem Ukrainskim przez Janukowycza a opcja 5) czyli rozprawieniem sie z Powstaniem Ukrainskim przez Putina

Opcje militarne zostawiam szalencom i satrapom. Ale nawet satrapa Putin lubi pozowac na demokrate i bywac na salonach.

Wiec realne sa opcje od 2) do 5)

Tak naprawde opcja 2) czyli dyplomatyka i lowy wcale nie wykluczaja opcji 1) Tzn. opcja 1) jest pelniejsza i zaklada, ze poczatkowo dojdzie do jakiejs zmiany jakosciowej, a nie tylko uplasowania agenta. Opcja 2) jest pozbawiona tego elementu rzeczywistego przelomu.
Opcja 3) a'la Syria raczej juz nie przejdzie. I to nawet biorac pod uwage brak Nobla. Pentagon nie jest jednak az tak glupi jak niemrawy jest Obama, zeby drugi raz pozwalac na taki numer.
Poza tym ewidentnie ktos prze do wojny w Syrii, na Ukrainie, nawet lepiej ze na Ukrainie z uwagi na ten gaz...

Powiedzmy ze USA rzeczywiscie chodzi o ten gaz i polozenie strategiczne Ukrainy.
Nie o zadne umowy stowarzyszeniowe z EU. Oznacza to, ze Putin bedzie to traktowal jak rozgrywke o byc a nie byc, bojac sie ze bez gazociagow i bez kontroli terytorium Ukrainy sam bedzie mial Majdan na Placu Czerwonym... Poniewaz EU zalezec bedzie tylko na pokoju, to poczatkowo najbardziej prawdopodobna bedzie opcja 2). Dyplomatyka bedzie sie przeciagala w czasie na miesiace. Komus zawsze bedzie zalezalo na zburzeniu tych porozumien a ze beda lewe to torpedowanie bedzie dosc latwe. I beda to... hmmm... powiedzmy, ze beda to USA, bo nie osiagna celow strategicznych. A UE bedzie uparcie dazyc do pokojowego i negocjacyjnego rozwiazania. Wiec ten serial bedzie trwal wyjatkowo dlugo, dluzej niz miesiac,dwa czy trzy miesiace. Bo raz majac ich w garsci Ci... ten, no... Amerykanie, heheh, nie odpuszcza. A Janukowycz nie bedzie mial czasu, bo ma zobowiazania. Wiec tez sie nie bedzie cyrtolil z tymi negocjacjami wiecznie. Bedzie chcial sie od Putina wykupic swoja zaradnoscia. Pytanie podstawowe jest takie: ILU LUDZI MUSI ZGINAC ZANIM GO USA PRZEWERBUJA? Ile kasy sa mu w stanie... hmmm...tia, Amerykanie ustapic?
Na razie widze, ze mniej niz Putin... A on ma pelna swiadomosc ze jak wezmie od Nich te kase, to nie ma zmiluj, nie ma przebacz jest martwy jak Litwinienko...
Za 5, za 10 i za 40lat...obojetne. Dlaczego? Bo takie sa zasady FSB.
Chocby udalo mu sie przezyc Putina. I on o tym wie.

Wiec im szybciej... hmmm...Amerykanie zagwarantuja mu zyski z tego gazu, operacje plastyczne, skurczenie koscca i przeszczep teczowek, tym szybciej osiagna swoj cel: przejecie gazociagow. O ile satrapa Putin bedzie nadal chcial jezdzic po Europie.
Bo z szalencami nigdy nie wie, o nie wie sie...

I wlasnie dlatego kuriozalny Donek T. i jeszcze bardziej niedorzeczny Bronek K. odejda w niebyt. I rowniez dlatego jestem przekonany, ze podzial Ukrainy ma wieksze szanse niz 4) czy 5) Wszystko jednak zalezy od tego jak dobrze ta akcja jest zaplanowana i czy Majdan rozleje sie po Ukrainie, bo sam Kijow to jednak za malo...Potw

analiza chyba już nieaktualna...

[herr7]

Janukowicz, jak wszystko na to wskazuje się poddał, gdyż unijni dyplomaci musieli go nieźle nastraszyć, a Putin za nim murem nie stanie, gdyż Janukowicz wielokrotnie go oszukał.

Analiza jest AKTUALNA

[vice_versa]

Moja analiza to cos wiecej niz hustawka neurasteniczna w rytm codziennych newsow.

Mylisz sie. Janukowycz sie nie poddal. Papier wszystko zniesie, a demonstranci nadal stoja.
Nastepny etap to zerwanie porozumien i kolejny szturm Janukowycza na Majdan. Putin nawet nie podpisal porozumienia. Mowiac inaczej to liderzy Majdanu pod presja agentow z UE gotowi sa na ustepstwa, a Putin sie wypina. Jakie wiec porozumienie, o jakim kompromisie bredzi Sikorski? O tym ze zlamal wole liderow grozac im wszystkim smiercia?

Ty uwazasz ze to Janukowycz potrzebuje Putina. I tu sie mylisz.
To Putin jest rozgrywajacym i uzywa Janukowycza.Nie rozumiesz jednokierunkowego ukladu zaleznosci. Putin pilnuje swoich gazociagow, i do pilnowania interesu wyznaczyl Janukowycza.
A Janukowycz przez 3mc Majdanu budowal presje przed Soczi. W Soczi dobili targu i poszly za tym pieniadze.Po czym Janukowycz zdecydowal sie na krwawa rozprawe z Majdanem.
A Ty mowisz, ze to Janukowycz liczy na Putina, czyli dokladnie odwrotnie niz stanowi o tym uklad sil.

Sowieci dobrze wiedza, ze nie ma takiego porozumienia ktorego nie mozna zlamac i takiego powstania ktorego nie mozna zdlawic.
A Polacy widocznie sa glupi, skoro o tym pamietac NIE CHCA.

[herr7]

Być może jest tak, jak Pan mówi. Zgadzam się z jednym - konsekwencje wydarzeń na Ukrainie będą długofalowe i obawiam się bardzo kosztowne dla narodów Europy.

[przycinek.usa]

jest taka strona - stratfor, ale dawno tam nie zagladalem, wiec nie doradzam.

Natomiast co do wysylania wojska - to napisalem wczesniej odpowiedz w tonie zartobliwym i po namysle skasowalem - teraz widzac co sie dalej dzieje, to wstrzymam sie z dalszymi komentarzami.

To jest normalny poczatek wielkiej wojny i eskalacja konfliktu i macie to pod samym nosem.
Dokladnie tak jak mowilem wczesniej. Jesli Polska nie bedzie sie teraz zbroic na potege - to znaczy, ze jestescie po prostu hmm niemadrzy. Po tych wydarzeniach po prostu musicie sie zbroic. Podwyzszyc ilosc wojska i zwiekszyc ilosc dywizji pancernych, dac zgode obywatelom na posiadanie broni, szkolic od nowa snajperow.

Mam wrazenie jednak, ze Polacy tak jak zwykle nic nie zrobia i za kilka lat, a moze wczesniej bedziecie mieli znowu problemy administracyjne i przesladowania i obca armie w kraju.
Ja juz naprawde nie rozumiem Polakow i ich sposobu myslenia. Ta ciagla i nieustajaca naiwnosc zbija mnie z tropu. Zawsze sie zastanawiam, czy Polacy to robia specjalnie, czy naprawde sa tacy, hmm glupi. I za kazdym razem wychodzi mi to ostatnie.

Uchwalono dyktature a Julia pisze list

[vice_versa]

www.ukrainaonline.pl/uchwalone-dzisiaj-ustawy-nadaja-janukowyczowi-pelna-dyktature/
Jakies asocjacje myslowe?

Oni przynajmniej maja liderow:

www.ukrainaonline.pl/julia-tymoszenko-oglosila-bezterminowa-glodowke/
Calkiem dlugi ten greps od Julii.

[przycinek.usa]

mam wrazenie, ze jednak nikt nie zastanawia sie nad tym logicznie.

po pierwsze ukraina jest cos warta dla Putina w calosci.
W kawalka to Putina nie interesuje, ze wzgledu na te rurociagi.

Wariant podzialu - jest zatem wariantem wojennym z pelna interwencja zbrojna Rosji i koniecznoscia machania piesciami przez Bruksele.

Sytuacja Ukrainy wyrwala sie spod kontroli calkowicie - swiadczy o tym palenie akt MSW oraz zalamanie rynku walutowego.

Reszta jest tylko zwykla operacja paramilitarna wywiadow - w wyniku ktorej powoli wchodzimy w okres konfrontacji - a Polska jest do tego zupelnie nieprzygotowana - bo nie ma ani czolgow, ani lotnictwa, ani nawet porzadnych rakiet przeciwpancernych jakby do Ukrainy weszla armia czerwona.

Dla mnie sprawa jest jasna juz od tygodnia - tam nikt niczego nie kontroluje, wszyscy sobie zaczynaja skakac do gardel, a Putin najwyrazniej aprobuje sytuacje zagrozenia wewnetrznego - poniewaz sila rzeczy musi juz rozwazac akcesje militarna.


Wyglada wiec na to, ze juz za chwile Polska znowu bedzie sasiadowac z Rosja na calej dlugosci wschodniej granicy.

[vice_versa]

> po pierwsze ukraina jest cos warta dla Putina w calosci.
> W kawalka to Putina nie interesuje, ze wzgledu na te rurociagi.

Wlasnie DLATEGO, ze Putina ten wariant nie interesuje to MNIE interesuje.
Jestem nim zywotnio zainteresowany zupelnie INACZEJ niz komusze media w POlandii.
Rowniez po to aby nie graniczyc na calej dlugosci granicy wschodniej.

Po drugie uwazam ze rzeczywiscie logika nie jest mocna strona, skoro udajemy ze to lud na barykadach sprawia problemy i jest rzeczywistym przeciwnikiem Janukowycza czy Putina.

> Wariant podzialu - jest zatem wariantem wojennym z pelna interwencja zbrojna Ro
> sji i koniecznoscia machania piesciami przez Bruksele.

Po trzecie to jesli Brukselka macha to jedynie jezorami.

Po czwarte interwencja Rosji to ostatecznosc, sprobuja inaczej. Gdyby byli cyniczni to juz by tam byli. A oni wlasnie walcza z cieniami Majdanu a nie z realnymi silami wplywu, ktore sa niewidzialne.

> Sytuacja Ukrainy wyrwala sie spod kontroli calkowicie - swiadczy o tym palenie
> akt MSW oraz zalamanie rynku walutowego.

A tu roznimy sie CALKOWICIE. Bo sytuacja jest calkowicie kontrolowana, tyle ze nie przez marionetke Janukowycza, nie przez satrape Putina, a przez inne niewidzialne sily. I jedyne co moga zrobic Ci mordercy to pacyfikowac ofiary postronne.

Palenie akt MSW swiadczy o tym, ze ktos postepuje BARDZO RACJONALNIE kryjac agenture wplywu i przewidujac rozne warianty. Umowmy sie to co pala to sa papiery. Nawet pod koniec lat 80tych mieli juz mikrofilmy, to co myslisz ze w 2014 nadal dyskow nie maja?
Maja. Czyli niszcza taki szmelc biurokratyczny po to by sie nie dostal w niepowolane rece.
Na wszelki wypadek znaczy. A moze nawet nie tyle przewidujac to z gory, co lokalnie komus nerwy puscily np. Ministrowi. To z reszta nie istotne.

Zalamanie rynku walutowego na Ukrainie sprzyja innym niewidzialnym silom. Nie Putinowi i nie ludziom z Majdanu. Gwarantuje jednak rozlanie sie protestow na cala Ukraine.

> Reszta jest tylko zwykla operacja paramilitarna wywiadow - w wyniku ktorej powo
> li wchodzimy w okres konfrontacji

Znaczy KTO wchodzi??? USA??? Polska???
Rzeczprywatna Polska weszla w okres konfrontacji 10.04.2010r. podobno o 8.42, jak mowil Donald T. oskarzony z art. 129 "na tyle sie mogli zgodzic" ale ch.t.i.w. ktora to byla godzina naprawde.

Nie wiem czy czytales watek "1.03 poczatek protestow itd."
Tam wyjasniam JAK SIE WLADZA PRZYGOTOWALA.
W dziwny watek ciagle spada i jakby nikogo tutaj nie interesowalo do jakiego barbarzynstwa jest sklonna ta wladza sie posunac.

Wladza w Polsce jest przygotowana LEPIEJ niz bandyta Janukowycz i cala Ukraina.
Bandyta Janukowycz np. dopiero teraz wprowadza zakaz kominiarek. Kuriozalne Donki i absurdalne Bronki zrobily to juz wczesniej.
A teraz przeglosowaly i podbijaja ustawe o pomocy bratniej i swobodnym rynku materialami wybuchowymi.
Wladza kuriozalnych Donkow i Bronkow przygotowuje sie KONSEKWENTNIE od 3lat, wrecz od samego zamachu, cwiczac operacje prowokacji i pacyfikacji corocznie podczas Marszu Niepodleglosci. Przygotowuje sie nie tylko na obrone swojej skory ale i na operacje zaczepne typu false flag.

Wiec KTORA Polska jest nieprzygotowana?
Chyba ta ostrzeliwana gumowymi kulami a nie ta ktora strzela.
Ukraina i Majdan sa o niebo lepiej przygotowane. Byc moze WIERZYCIELE maja mniej do stracenia. A byc moze to kwestia tego, ze wierzyciele nie lubia robic sobie zadym na wlasnym podworku.
Co innego kuriozalny Donek i absurdalny Bronek, choc ich glowna sila wynika tylko z uleglosci wzgledem Putina. By the way, jak myslisz czemu Rostowski odszedl??
Dostal cynk??? A moze zrobil swoje i wiecej i tak juz nie ma???

Inaczej: KTO i DLACZEGO GO ODWOLAL???
Powiem wiecej: A dlaczego JEDNOCZESNIE Marek Belka ZOSTAL?
Jeszcze raz: Z JAKIEGO POWODU JEDEN ODSZEDL A DRUGI ZOSTAL?

Porownanie celow strategicznych niewidzialnych sil, odmiennych kompetencji obu panow zatrudnionych przez ten sam osrodek, ORAZ ROZNIC miedzy Polska Ukraina to wszystko sklada sie na pewna calosc i nabiera kapitalnego sensu w ktorym kryje sie cala zagadka.

Hehehe... Malo tego. Czytalem artykul w ktorym stalo wyraznie: Wskaznik podrabiania banknotow w Polsce wynosi 1:120 000, w UE wynosi 1:25000. I wiesz co? Wlasnie beda wymieniac WSZYSTKIE. Ale po co do cholery dlaczego, skoro sa tak dobrze chronione w porownaniu z Euro? Motywuja to tym, uwazaj, ze wchodza nowe technologie i moga byc falszowane... Heheheh... Jednoczesnie calkiem raptownie i niespodziewanie dochodzi do zmiany dyrektora PWPW czyli drukarni papierow... Zadziwiajace te przypadki... Myslisz ze ktos ZADA NOWEJ TECHNOLOGII od nowego szefa, i obsadza PWPW aby moc drukowac na zadanie i POZA kontrola Marka Belki??? Czy raczej wolisz wersje, ze stary szef byl niewiarygodny bo oddal dostep do starej technologii??? W koncu wazna sprawa, mowimy o interesie wierzycieli nie? A operacja wymiany tez nie jest bagatelna logistycznie.

To sa zupelnie czcze spekulacje oczywiscie! Przypadki dla lemingow, czerwone sledzie dla zolwi. Takie spekulacje odrozniaja tych ktorzy potrafia laczyc fakty a tymi ktorzy maja wszystko przed oczetami, ale jedyne co potrafia to przypisywac mi teorie spiskowe i inne brednie, albo zawziecie wykasowywac posty (te o bratniej pomocy i terroryzmie panstwowym a'la Putin 1999r., powtarzam zawziecie. A im bardziej oni to kasuja, tym ja jestem bardziej pewien, ze mam racje.)

> Polska jest do tego zupelnie nieprzygotow
> ana - bo nie ma ani czolgow, ani lotnictwa, ani nawet porzadnych rakiet przeciw
> pancernych jakby do Ukrainy weszla armia czerwona.

Ty wychodzisz z paradygmatu czlowieka ZACHODU.
Powtarzam: Rzeczprywatna Polska zostala przygotowana do konfrontacji PO NIEWLASCIWEJ STRONIE w dn. 10.04.2010 o 8.42"na tyle mozemy sie zgodzic".
Zaczeli troche wczesniej w Mieroslawcu. CALA KADRA WOJSKOWA. Reszte dokonczyli nominujac BBN i inne Sztaby oficerami GRU. A Ty mi mowisz ze Polska jest nieprzygotowana? Jest lepiej przygotowana PO NIEWLASCIWEJ STRONIE niz byl Janukowycz ktory dopiero teraz, kilka dni temu wymienil sztab.
Tamten twardo negocjowal z Putinem, az do Soczi.

Kuriozalny DonAldo T. z absurdalnym Bronkiem K. po 10.04.2010 MUSIELI KLEPNAC WSZYSTKO CO IM ZOSTALO PODSUNIETE. Te rusko-niemieckie szpiony wierza, ze jak sie beda wystarczajaco mocno klaniac w obie strony to im sie uda. Po trupach, ale sie uda. Aby zylo sie lepiej. Jak Jaruzelskiemu. Takie sa konsekwencje grubej kreski, braku lustracji oraz glupoty.

> Wyglada wiec na to, ze juz za chwile Polska znowu bedzie sasiadowac z Rosja na
> calej dlugosci wschodniej granicy.

Jak mozemy sasiadowac z Rosja? Przecie mowie: od 10.04 TO MY JESTESMY ROSJA.
I to w wiekszym stopniu niz twardy negocjator Jakunowycz.

Operacja wywiadow, mowisz?
A nie cyklistow?
Bo masonow to troche malo,
a narodowosci zydowskiej sladowo (w ostatnim spisie powszechnym bylo ponizej 0,02%) czyli jedna piata promila. Chyba ze to wszystko spisek i mowimy o narodowosco nieujawnionej (1.35%) www.stat.gov.pl/gus/5840_13882_PLK_HTML.htm
Zatrudnionych przez wywiady spis ludnosci nie podaje.

Ja jednak zdecydowanie bede sie upieral przy cyklistach.
Cyklistow jest w Polsce pod dostatkiem. Maja sily, przekladaja je na zamiary, maja wladze w nogach, maja pedaly do pedalowania. I tecze na Placu Zbawiciela tez maja...
Nieujawnieni na pewno takim potencjalem nie dysponuja a co dopiero narodowosc zydowska, raptem 8.000 sposrod 38,512mln, jedna piata promila wszystkich...

Masz moze dane o wywiadach, bo sprawdzilbym z czystej ciekawosci?

Niewidzialne siły

[dexxton]

No jak nawet Putin to tylko igraszka w ręku "niewidzialnej siły" to czymże jest ten TWÓR? Coś jak Rada Mędrców Syjonu, czy też bliższe są ci bardziej transcendentne wymysły?

Rosja potwierdza to co mowie

[przycinek.usa]

i oczywiscie potwierdza tez jak powazny mamy tam konflikt. Nie spodziewalem sie, ze to potwierdzenie nastapi tak szybko. Maja to dranie rozpisane na akty.

To staje sie jasne, ze Rosja chce Ukraine w calosci.
Zaden wariant rozpadu nie wchodzi w rachube.
Naiwnoscia jest wiec misja Sikorskiego i jego grozby

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,15503983,Kijow__Zdenerwowany_Sikorski_ostrzega_lidera_opozycji_.html
Sikorski nic nie zmieni. Podpisali porozumienie? To co!?
To nie jest Polska i lata 80-te z Walesa i banda agentow przebierancow.
Tam bedzie dalej strzelanie.



Russia rattles sabre over fate of Crimea

By Kathrin Hille in Moscow and Roman Olearchyk in Kiev

Russia is prepared to fight a war over the Ukrainian territory of Crimea to protect the ethnic Russian population and its military base there, a senior government official has told the FT.

“If Ukraine breaks apart, it will trigger a war,” the official said. “They will lose Crimea first [because] we will go in and protect [it], just as we did in Georgia.” In August 2008, Russian troops invaded Georgia after the Georgian military launched a surprise attack on the separatist region of South Ossetia in an effort to establish its dominance over the republic.

[...]

Volodymyr Konstantinov, speaker of Crimea’s parliament, said on Thursday that the region might try to secede from Ukraine if the country split. “It is possible, if the country breaks apart,” he told the Russian news agency Interfax. “And everything is moving towards that.” Russian media also quoted him as saying Crimeans might turn to Russia for protection.

Mr Konstantinov discussed the Ukraine crisis with Russian lawmakers including Sergey Naryshkin, the speaker of the lower house of parliament, or Duma, in Moscow on Thursday."

Zrodlo:
www.ft.com/

[dexxton]

> Sikorski nic nie zmieni. Podpisali porozumienie? To co!?

To, że Sikorski dzisiaj w oczach mediów całego świata jest człowiekiem, który właśnie wygrał sporo punktów w pojedynku z Putinem o Ukrainę, a ty jesteś tylko internetowym napinaczem.

chwilowy rozejm, nic więcej

[dorota_333]

> To, że Sikorski dzisiaj w oczach mediów całego świata jest człowiekiem, który w
> łaśnie wygrał sporo punktów w pojedynku z Putinem o Ukrainę
No to media się mylą. Nikt nic nie wygrał, to tylko chwilowe wygaszenie konfliktu.

Chociaż nie zgadzam się z Przycinkiem, że Putin chce dostać całą Ukrainę. Już chyba zdał sobie sprawę, że część kraju będzie musiał odpuścić.

[dexxton]

Cholera wie jak będzie, ale faktem jest, że dzisiaj na tej akcji zyskał wizerunek Polski.

Tak, ale w tle ida przygotowania do szturmu.

[vice_versa]

1. Zgadzam sie - to chwilowe wygaszenie konfliktu a Sikorski nic nie wygral, najpierw pokazal prawdziwa twarz sowieckigo agenta a potem lans medialny i propaganda sukcesu.
Majdan zyskal na czasie i lize rany.
Nastepny epizod to kolejny krwawy atak Janukowycza, ktory ma zobowiazania wobec Putina.
Pojawily sie co prawda informacje o wycofaniu moskiewskiej pomocy finansowej, ale nie wiadomo na ile to sa fakty a na ile gra medialna obliczona na uspienie czujnosci.

2. Najwiekszy nonsens Dexxxtona to ten, ze Sikorski gra przeciw Putinowi.
To najlepiej oddaje zalinkowany przez Przycinka filmik, w ktorym zyczy smierci wszystkim majdanowcom.

3. Owszem Przycinek ma racje: Putin idzie na calosc i tylko calosc Ukrainy go interesuje. Zamiast sie nie zgadzac, obejrzyj sobie mapke z gazociagami. W Twojej niezgodzie brak argumentacji. Putin nawet nie podpisal tego porozumienia, wiec dla Majdanu to jest zgnily kompromis, a dla Putina byloby to utrata strefy wplywow. Ciekawi mnie jednak, ze od wykpiwania podzialu przechodzisz niepostrzezenie do rozsadnego zalozenia ze bylby on ze szkoda glownie dla Putina. Wg mnie Putin sie nie pogodzil i ani na kompromis ani na podzial sie nie zgodzi.

[przycinek.usa]

calkowita zgoda - tylko ciekawy jestem czemu probujesz przekonywac nieprzekonywalnych

[przycinek.usa]

"ty jesteś tylko internetowym napinaczem"

ze jak? he he he he
oj dextron

Szubrawcy, absolutni szubrawcy...

[vice_versa]

Ten film pokazuje PO KTOREJ STRONIE stoi Zdradek vel Szpak.
To jest absolutnie kluczowy film ktory kazdy leming powinien obejrzec.

A zaraz potem powinien obejrzec przemowienie Kaczynskiego na Placu Wolnosci w CZASIE gdy trwala wojna w Gruzji.

Mamy sowieckich szpionow.

JAKIM PRAWEM SIKORSKI W IMIENIU POLAKOW BEZRADNIE GROZI OPOZYCJI I JAKIM SZUBRAWCEM TRZEBA BYC BY ZYCZYC IM WSZYSTKIM SMIERCI.
CZY POLACY W KRAJU TO WIDZIELI???
WIDZIELI, ZE SIKORSKI ZYRUJE PUTINOWSKI SYSTEM i stoi MUREM ZA JANUKOWYCZEM???
CO ZA G****no sowieckie eksportuje tam POlandia i jej kacapscy urzednicy?
Taka ma byc Polska???
Nie ta Solidarna, nie ta Wolnosciowa, tylko ta POlandia dlawiaca wolnosc i przemiany strachem i gnatami?

Szubrawcy, kompletnie odjechane sowieckie kacyki... nie rozumiejace o co chodzi i ktora strona tej wojny wygra.

We wsparciu Pomaranczowej Rewolucji na Ukrainie bralo udzial wielu lemingow dobrej woli. Jak jest dzis? Czy oni to widza??? Czy rozumieja ze Kwasniewski wtedy byl znacznie bardziej Zachodni niz furiacki i zzarty strachem rezym Tuska i Chrabiego Bula???

Nie widzialem nigdy tak wkooorwionego Sikorskiego vel Szpaka.
Niesamowite, ze dal sie sfilmowac po zdjeciu tej maski.

Wystarczy porownac to z czym do Gruzji przyjechal Prezydent Kaczynski i jak brzmialo tamto przemowienie a jakim s****synem jest Sikorski, ten kremlowski agent...

[sevenseas]

Versa daj maila, czy masz nadal ten stary?

[vice_versa]

Witaj Seven!

Pisz na Gazete.
Zajrze, bo normalnie tego nie robie, skrzynka spamowa.

I KONIECZNIE zobacz watek "1.03 poczatek zorganizowanych protestow w Polsce".

a propos glodowki tymoszenko

[przycinek.usa]

To glupie.

[przycinek.usa]

rozwine, bo znowu ktos powie, ze nie rozumie:

- jak sie dzieja takie rzeczy to prawdziwy leader sie mobilizuje, zbiera sily, rozwaza sytuacje i planuje przyszlosc. Glodowka jest czyms odmiennym - jest idiotyczna demonstracja skierowana przeciwko sobie w sytuacji, kiedy moznaby wreszcie cos wygrac gdyby sie mialo rozum, wole walki i sile przebicia.

Byl raz taki typ w Polsce, ktory uzywal czasem porownan motoryzacyjnych i chodzil z emblematem MP w klapie i pisal wielkim dlugopisem. Nie chce go nazywac po imieniu, ale chodzi mnie o to - ze jak sie chce gdzies jechac, to sie nie spuszcza powietrza z detek. Nie?

Rozpad

[dorota_333]

Sledzę tą Waszą dyskusję, ale Ultras już zupełnie odpłynął. Dlatego w nowym podwątku.

1. Czy scenariusz rozpadu Ukrainy wydaje się Wam nieunikniony?
2. Czy może się odbyć bez interwencji Rosji (jawnej interwencji, nie rękami samych Ukraińców)?

MIAŁAŚ ZACZĄC OD NOWA TO PO CHU PROWOKUJESZ?

[leny20-4-7]

Do czego ci potrzebny był ten "ultras"? Po cos go wsadziła?

Czy ty potrafisz dyskutowac/pisac bez napierdalanki pałą po głowie?

Gdzie, skoro dorcia jest niezdolna do zaponowania nad swym językiem, jest ADMIN, który wstawkę o ultrasie powinien uznac jako prowokację i wywalic całosc na pysk?

3 zdania, 3 pytania, które dadzą odpowiedź o prawdziwośc "przemiany", trwałosc "skruchy" i skutecznosc oragnów do tego przewidzianych, bo widzę że "test" w grze, i tylko w uszach dzwięczy cichosza! No żesz kurwa albo będzie od samego początku jak Bóg przykazał, albo nadal będziemy udawac, że bagna nie ma, tzn że jest tu perfurmeria.

Kurwa nawet jednego dnia nie potrafisz wytrzymac aby komuś nie przypierdolic!

Powrót do tematu; nie zaśmiecaj, Leny

[dorota_333]

po pierwsze: przeczytaj to, co pisze Vice - nieco odfrunął do swoich ulubionych baranów. Po drugie: ultras to nie żaden epitet. Po trzecie: niepotrzebnie użyłeś słowa na "k", prawda ? (na "p" również). No i po czwarte: nie ma powodu być "skruszona", usiłowałam wytłumaczyć Wam, jak Was postrzegam.

Ale do tematu ukraińskiego: rzecz ujęłam w dwóch, kluczowych IMO pytaniach. Szczególnie jestem ciekawa opinii Przycinka i Jasia.

piszesz ze za mało kuurwa kuuurwa?

[leny20-4-7]

to proszę dorzuce ci jeszcze. lepiej ci juz teraz?

tutaj nei chodzi, że ktoś używa "brzydkich" słów lub tylko mniej wulgarnych. że potrafi tak napisac, że w pięty zajdzie, a admin nie bedzie mial sie do czego przypierdolic. chodzi o elementarne PODEJSCIE do drugiego człowieka. ty masz KOMPLEKS vice versy i to widac na kilometrów masę. co on nie napisze, to przyjdziesz i z tą pewnoscią w glosie, który charakteryzuje tylko tych, którym wydaje sie ze wszystko wiedzą, napierdalasz w niego - NIE - WINNYM - "ultras odleciał". ja się więcej na TAKIE METODY PROWADZENIA DYSKUSJI NIE ZGADZAM.

MÓWIE KURWA DOŚC. i albo zaczniesz SZANOWAC KAŻDEGO! albo Admin bezie musiał mnie wyprosic za drzwi tego szacownego Forum. Jednak jeśli postanowi mnie zastawic to nie łaź po rynku z gołą duupą i nie biadol jak to "chwasta wyrywają" na PiGu, bo jak prowokowałaś tak prowokujesz.

zresztą jest takie żydowskie powiedzenie. jak ci ktos mówi, że chce ci sie spac, to zastanów się nad tym, ale jak ci dwie osoby radzą żebys się położył, bo chce ci sie spac, to pójdz po rozum do głowy i sie połóż. bo odbierana jesteś NIE TAK jak tobie sie wydaje....albo moze dokładnie tak jak chcesz.

ja mam to już w DUUPIE. albo sama zrobisz ze sobą porządek, albo admin zrobic ze mną lub z tobą. prosta alternatywa. 50% zależy od ciebie.

Leny, rozwalasz wątek

[dorota_333]

cały ten mój podwątek w końcu zostanie wycięty po Twoich bluzgach.

I o so chodzi - o słowo "ultras"? Nawiązuje do histerycznej bezkompromisowości Vice.
No, dobra, skoro nie "ultras", to ULTymatywny Rozwalacz Agentury Sowieckiej? Pasuje?

A skoro taki jesteś wrażliwy na sposób odnoszenia się ludzi do siebie, to zwracam uwagę, że w wymianie zdań na temat Marty K. nazwałeś mnie "gnidą". To fajne było? Tak można?

Przestań już się podkręcać.

[leny20-4-7]

Nie no, rozwalamy wątek? Aj waj!!!

co do wrażliwców, to "mijasz się z prawdą", bo w wątku dotyczącym DONALDA TUSKA i jego lansowania sie na grobach, a w tle jego moralizowanie było, napisałem (cytuję z pamięci): przestań sączyc jad, bo zachowujesz się jak gnida. Czy to znaczy, że jesteś gnidą? Dla mnie na pewno nie. Dla mnie jesteś człowiekiem, który saczy jad analogicznie jak gnida.

dlaczego mam się nie podkręcac? czy ty naprawdę nie rozumiesz, że ja i jeszcze parę osób przychodzi tu aby siąsc przy piwie i sobie pogadac co mysli w danym temacie? przy piwie nie etykietuje się kumpla bo jak on sie znarowi i moze sie znarowic. jak mówiłem albo jesteśmy tu bo lubimy pogadac, albo leczymy swoje kompleksy, albo czerpiemy przyjemnosc z "bulu". ja próbuję tylko napic sie i pogadac, i to co robisz nie podba mi się. jak mówilem 50% przyszłosci zalezy od ciebie. zreflektuj się póki możesz.

[dorota_333]

Jakbym powiedziała znajomemu przy piwie, że jest ultrasem, to by się roześmiał. Zero pretensji. A wypowiedzi Vice w tym wątku są wyjątkowo radykalne. Słowo "ultras" nie jest obraźliwe i jest tutaj na miejscu.

Leny, jesteś zbyt mocno wyczulony na niektórych dyskutantów, a na innych w ogóle. Ostatecznie masz jeszcze drogę przewidzianą przez regulamin: zwrócić się do Adminów o wykładnię słowa "ultras" Jeśli narusza regulamin, to wyciąć.

[dexxton]

Ultas to w gruncie rzeczy bardzo łagodne określenie. Nie zawieta naturalnie narzucających się w tym przypadku odniesień z dziedziny psychiatrii.

[leny20-4-7]

jest taka bardzo użyteczna dewiza łebskich ludzi. jak się nie ma nic do powiedzenia, to lepiej trzymac język za murem i za płotem.

niestety ty kolejny raz dowodzisz, że albo nie masz uzębienia, albo szczęka ci sie nie domyka, albo jestes po porstu...mało-zdolny. pamietaj, nie zawsze trzeba zabrac głos. dorosli ludzie potrafią "dac wygrac"

Radek dla kogo Ty pracujesz?

[sevenseas]

Tak sie 'negocjuje' jak bandyta - podpisz albo Ci wymorduje rodzine.

Dorotka nadal nadaje. Ale ty jestes fajna i te twoje dziecinne opinie, doslownie jak moja czteroletnia corka. Dorociu zawsze jak oddychasz to przestajesz myslec?

Wydrukowalem wlasnie Twoj post i odpowiem Ci Za kompozytorem Gustavem Mahlerem:
Jestem w najintymniejszym miejscu mego domu i mam Twoj post
przed sobą. Za chwilę będę miał ją za sobą.

[...]

[lastboyscout]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[vice_versa]

Hej LBS,
Mnie interesuje co bys powiedzial na te dwa wpisy:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,149183602,149698405,Strategie_i_opcje_rozwoju_sytuacji.html
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,149183602,149701336,Re_Uchwalono_dyktature_a_Julia_pisze_list.html
W tym drugim podaje kilka b. interesujacych faktow, takie perelki, ktorych nikt nie zestawia ze soba a tutejsze trepy absurdalizuja. Dlatego ciekaw jestem Twojej opinii.

[lastboyscout]

Przepraszam cie ale tutaj ci nie odpowiem dopoki Przycinek nie da mi prawa wycinki tego co niszczy MOJE wypowiedzi.

Wyslalem ci kilka emaili w ktorych opisalem moje opinie o tym co sie dzieje + prognozy.
Byc moze sa dla ciebie szkujace a moze nawet niezrozumiale ale przeciez juz tak wiele razy bywalo
Prosze zastanow sie i zauwaz jaki faktor w tym o czym dyskutowalismy tu kiedys i w emailach teraz jest wspolny ...
A wy wszyscy, konsekwetnie zupelnie tego nie zauwazacie popelniajac podstawowy blad

Pozdrawiam.

Szacunek za konsekwencje

[vice_versa]

Rozumiem Twoja konsekwencje.
I doskonale pamietam:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,138048840,138167202,Uklony_poprawka.html
Nie moge znalezc tego postu gdzie wypunktowalismy postulaty, postulaty nie zostaly spelnione w zadnym stopniu, oglosilismy bojkot i zniknelismy. Chcialem go tu powtorzyc bo byly rozne rozwiazania kreatywne jak np. watki autorskie i prawo kasowania dla zalozyciela watku. Wiec nadal obowiazuje to: forum.gazeta.pl/forum/w,17007,138048840,138048840,Adminom_z_wyrazami_.html

Jestem tu jak meteor przelotem, Sejm uchwalil ustawe o bratniej pomocy FSB i postanowilem tu wejsc i napisac.
To mialo byc nawiazanie do:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,121346891,121518926,Gierek_Tow_General_Tusk_Tow_Cywil.html
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,121589730,121589730,NATO_czy_FSB_gdzie_naprawde_jestesmy_.html
Wiem, nic mnie nie usprawiedliwia!
Watek jakby nikogo nie dotyczyl.
A czerwone pajaki robia szum.

[lastboyscout]

Dziekuje.
Przyznasz, ze to naprawde smieszne, ze ci, ktorzy krytykuja na tym forum wlasciwie w kazdym wartku odbieranie praw do ochrony wlasnosci jednostki a jednoczesnie odbieraja sie to samo prawo tutaj na forum !

Masz racje lubie ludzi konsekwetnych, chocby w logice zmiany swoich pogladow.

Dlatego lubie tylko niektorych tutaj.

Ciekawe czy zmienie swoje zdanie co do podloza obecnej sytuacji na swiecie jak ci to opisalem w emailach. Chcialbym na lepsze, lubie sie tak rozwijac.

Opisze nowe spostrzezenia.

Milego.

[glupi_jasio]

LBS, takze mam swoje sympatie i antypatie, ale taki sposob pisania o ludziach jest nie do zaakceptowania.

[lastboyscout]

Zastanawiajace jest Z JAKIEGO POWODU ona identyfikuje sie (a teraz ty ja) z pojeciem gowna o ktorym pisalem OGOLNIE w sensie gownianych wpisow szklaujacych innych w ktorych ona jest na tym forum absolutna rekordzistka ?!

Zastanawiajacego jest tez dlaczego AKURAT TYLKO MNIE tu przesladujecie skoro na forum inwektyw uzywa sie obecnie masowo i kierujac niezwykle personalnie.

Najbardziej zastanawiajace jest jednak Z JAKIEGO POWODU tutejsza wladza tak bardzo skupia sie nad forma a nie nad wprowadzenia w zycie SENSU mojej wypowiedzi ...

Czy nie przypomina ci to wszystko glownej mysli tego watku, panie wladza ?

[przycinek.usa]

przypominam, ze to ciebie juz raz zabanowalem, a potem obiecales mnie poprawe i ze nie bedzie wiecej wyzwisk i brzydkich wyrazow, najwyrazniej te obietnice masz w dupie

Utrata poczucia rzeczywistosci ...

[lastboyscout]

Do reszty cie pogielo Ukochany Przywodco ?!

KIM ci sie wydaje, ze ty jestes dla mnie abys ze swoim bezpieka mi tu jakies laurki wystawial ?

Obiecalem jakas poprawe ? Ty masz czlowieku juz nie tylko urojenia co do apokalips.
A niby dlaczego mialbym to robic ?
Nikt mi nie bedzie dyktowal co mam robic !
A juz na pewno ktos, kogo opinie i prognozy padly przy moich na pysk.

Ty, fachowcu boisz sie nawet podjac ze mna dyskusje o inflacji dajac mi opcje ciecia zagluszajacego skowytu twojej sfory kundli.

Przeszkadza ci, ze mowie, ze trzeba tu posprzatac bo nie mozna rozmawiac jak wokol smierdzi gownem?
Tutaj od dawna wiekszosc klnie tutaj jak szewce, jezdza na twojej funkcjonariuszce jak po burej suce a ty tylko OstatniemuTakiemuHarcerzykowi bedziesz to wmawial?

Myslisz, ze wycinajac mnie, banujac, obrazajac jzagluszysz prawde, te osmieszajace cie twoje "teorie" ?

Zmieniasz swoje poglady od lat, lecisz od skrajnosci do skrajnosci, pewnie podobnie inwestujesz a bedziesz mnie tu pouczal ?!
Samozwaniec jestes a nie admin i kazda twoja komisja apratczykow moze mnie w ... pocalowac:

www.youtube.com/watch?v=z3cDboNvmrE
Jestes wraz ze swoim betone NIKIM, nie tylko dlatego, ze jestescie zbyt TCHORZLIWI aby ujawnic/podpisac sie pod tym jaka robote i dla kogo tu od lat robicie.

Wiesz jak na tym forum rozpoznaje sie ludzi godnych?
Tym, ze poznalismy sie osobiscie.

Reszta tutaj to zalosna gra bucowatych troli ...

www.youtube.com/watch?v=EdmZYu9Lths

dno i wodorosty

[damkon]

Dość już tych głupot LBS! To był twój tzw. wpis pożegnalny na tym forum, ponieważ od dzisiaj dodałem ciebie do listy osób zbanowanych. Doprawdy, szkoda naszych nerwów na ciągłe użeranie się z tobą i czytanie tych wszystkich bzdur co bez przerwy wypisujesz. Nikt z adminów nie ma ani czasu ani ochoty na śledzenie wpisów jakiegoś nawiedzonego harcerzyka, jak sam siebie nazywasz, którego jedynym celem pisania jest wylewanie pomyj na innych albo bałwochwalcze rozwodzenie się na temat mądrości własnych.
Jeśli wszystkich traktujesz jak głupków, idiotów, czerwonych, różowych, niebieskich czy innych to po co tutaj w ogóle piszesz? Proponuje ci, żebyś założył swoje własne forum, albo swojego bloga i tam uprawiał wesołą twórczość.

[przycinek.usa]

No tak jak sie komus da szanse. Najpierw gosc pisemnie przeprasza, a potem mowi, ze nie przepraszal. Zadziwiajace.

Czarujący zlot ultrasów

[dexxton]

Ciekawe czy wiedzą, że ich odpowiednicy, czyli faszyzujący kolesie z Majdanu są obecnie jedyną nadzieją Putina na destabilizacje Ukrainy i na pogrzebanie szans na wsparcie Zachodu?

[vice_versa]

Ciekawe czy Ty wiesz jakim jestes idiota.
Putin zywiacy nadzieje na destabilizacje Ukrainy, dawno nie slyszalem bardziej kretynskiej wypowiedzi. Klam dalej, w koncu Ci wolno.Jaka stawka za ten putinowski ferment?

[dexxton]

Radzę posłuchać "Głosu Rosji" lub choćby obejrzeć RT, gdzie nie od dziś promuje się teze o tym, że cały majdan to tak naprawdę faszyści i wytworzyć przekonanie, że wybór jest tylko między władzą proputinowską a ultra-banderowcami. W tej sytuacji do im większej przemocy da się sprowokować tych drugich tym lepszy pretekst będzie do tego by po prostu cały Majdan rozstrzelać. Sikorski wiedział o czym mówi, w stanie wojny zacierają się granice słuszności, a jakby Prawy Sektor zrobił sobie np. jakiś mały, oldschoolowy pogromik to już w ogóle Putin mógłby powiedzieć: "A nie mówiłem"?

Ot, taka stawka.

[przycinek.usa]

oni tak naprawde mysla.

To jest klasyczne myslenie ludzi spolegliwych, ktorzy mowia, ze "beda protestowac" ale "potrzebuja argumentow". Nie wiem jak to lepiej wyrazic, to jest dosyc trudna kwestia, poniewaz dotyczy swiatopogladu i spolegliwosci. Przecietni ludzie nie rozumieja, ze trzeba walczyc ZAWSZE i WSZEDZIE niezaleznie od tego, czy sie argumenty ma, czy nie. I tak jest w zyciu, ze nigdy nie jest sie gotowym, tak jak nigdy nie jest sie gotowym na smierc, chorobe, raka i wypadki.

Ludzie oczekuja spokoju, wydaje im sie, ze to jest im dane i sie nalezy.
Ludziom sie wydaje, ze nie nalezy podskakiwac ani wykonywac zadnych dzialan, ktore sie wydadza ektremistyczne, ostre, odwazne. Przecietni i marni ludzie mowia - "pokorne ciele dwie krowy ssie".

Tacy ludzie siedza w Polsce w gabinetach i wydaje im sie, ze taka jest racja stanu, ze trzeba uspokajac, komunikowac, isc na kompromis i spolegliwie lagodzic nastroje zwasnionych stron.

Ludzie niestety nie rozumieja, ze wlasnie nadarza sie jedna z niewielu okazji dziejowych odzyskania wplywow na Ukrainie i ugruntowania strefy buforowej pomiedzy Polska a Rosja i byc moze uzyskanie kolejnych kilkudziesieciu lat pokoju w Europie.

Tymczasem Rosja kieruje sie zelazna logika i faktycznie wybuch wojny spowoduje interwencje zbrojna. Taki maja plan i to chca zrobic.

TO JEST IDENTYCZNY PLAN DO TEGO, JAKI MIALA FRANCJA I WIELKA BRYTANIA w czasie kiedy destabilizowali Syrie.

I Rosja w odpowiedzi zrobila dokladnie jedyna i sluszna rzecz i wyslala tam okrety wojenne.
I wtedy Francja i UK zesraly sie na mietko i Assad dalej rzadzi a Alkaida sra ze strachu do tego stopnia, ze Saudowie zakrecaja kurki z forsa bo widza, ze tego nie wygraja.

I dokladnie taka sama odpowiedz powinna byc ze strony europy - a zamiast tego maja wizyte idioty z mniej istotnego kraju srodkowoeuropejskiego. i ten idiota grozi zlej stronie konfliktu

Odwazni i bogaci ludzie wiedza, ze niepokorne ciele ssie wiele wiecej krow jak dwie.
Audentes fortuna iuvat a jak mlodzi i glupi dziennikarze nie wiedza to niech szukaja = maja google. I niech sie ciesza, zanim spolegliwi idioci zamkna im internet, co sie zreszta w Polsce szykuje, bo ciagle o tym slysze. Do tego wlasnie prowadzi spolegliwosc i zle glosowanie na takich wlasnie dupkow ktorzy potem rzadza w Warszawie i tylko kibole jako jedyni rozumieja jakie to sa dupki.

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,149713601,149715479,si_vi_pacem_para_bellum.html

[przycinek.usa]

czekaj cwaniaku az sie to przeleje przez granice.
ty jestes taki durny baran, ze inaczej nie da sie powiedziec

plan Marshalla

[glupi_jasio]

na razie nie komentuje spraw biezacych, czasu mam jak na lekarstwo

zakladajac, ze ta rewolucja bedzie zwycieska, musi poradzic sobie z trzema problemami:
-uniknac destruktywnego konfliktu wewnatrz obozu zmian
-pozyskac taka legitymacje i sformulowac taki program, by utrzymac jednosc kraju i bazowe zaufanie do instytucji panstwa
-poradzic sobie z tragiczna sytuacja gospodarcza i finansowa kraju

Tych celow, imho, nie da sie zrealizowac bez perspektywy poprawy dla szerokich grup ludzi na Ukrainie, a tego, z kolei - bez pomocy z zewnatrz.

Jesli Zachod (USA, UE, Polska) chca naprawde pomoc Ukrainie, ktora od dekady jest polem walki wplywow mocarstw, to sprawiedliwe, godziwe i dobre jest zaangazowac sie, na serio, w odbudowe gospodarcza tego kraju - naturalnie, w odpowiednich warunkach politycznych.

[glupi_jasio]

o, Igor Janke bardzo podobnie napisal, odrobine wczesniej ode mnie; nie ma to wielkiego znaczenia, ale nie znalem wczesniej tekstu Jankego.

jankepost.salon24.pl/569468,trzeba-isc-za-ciosem-eu-i-usa-musza-dzialac-szybko
Oczywiscie, to wszystko jest pod warunkiem, ze wladze przejmie parlament, uwzgledniajac we wladzach reprezentantow Majdanu, a Ukraina zachowa integralnosc i wzgledny porzadek. Tym niemniej, szybka, konkretna i znaczaca oferta pomocowa bardzo by pomogla ustabilizowac sytuacje. Zgadzam sie z Jankem, ze Polska powinna stac sie propagatorem i adwokatem "planu Marshalla" dla Ukrainy.

Jaki plan Marshalla?

[dorota_333]

Większości komentatorów jakby umykał kluczowy aspekt sytuacji Ukrainy: ekonomiczny.

Wszelka pomoc, jaka zostanie przekazana Ukrainie, zostanie rozkradziona - ten kraj jest całkowicie opanowany przez klany oligarchiczno - mafijne. Unia Europejska ma tego świadomość, dlatego żaden "plan Marshalla" nie jest możliwy. Żaden europejski podatnik nie będzie chciał utopić pieniędzy.

Pomoc UE dla Ukrainy musiałaby mieć ścisłe uwarunkowania co do sposobu wydatkowania. Niespełnialne dla państwa całkowicie niewydolnego instytucjonalnie.

przesilenie

[glupi_jasio]

mam wrazenie, ze przeszlismy w ostatnich dniach przez znaczace przesilenie, niekoniecznie finalne, niestety, ale przynajmniej tymczasowo spadlo niebezpieczentswo krwawej konfrontacji na duza skale.

W tym momencie, szala chyli sie na strone opozycji ukrainskiej.

Kilka refleksji na temat tego kryzysu:

-po pierwsze, uwazam, ze ta rewolucja nie wyrosla z jednej decyzji Janukowycza o wstrzymaniu podpisania umowy stowarzyszeniowej z UE. To byl tylko zapalnik. Te rzady - juz wczesniej - musialy byc niepopularne i miec opinie niesprawiedliwych. Jesli, w dodatku, decyzja Janukowycza w sprawie UE zostala odebrana jako skutek veta Rosji (lub pociagania przez Rosji za sznurki we wladzach Ukrainy), to moglo doprowadzic do gniewu ludzi. Bo tez prawo do wolnego handlu, swobodniejszej dzialalnosci gospodarczej i zrobkowej, ktore wynikaloby ze stowarzyszenia Ukrainy z UE to sprawa miedzy Ukraincami a ludnoscia krajow UE, Rosji nic do tego...

-po drugie - jest cos, czego nie do konca rozumiem w tej sprawie - mianowicie skutecznosci oporu Majdanu w starciu z aparatem panstwa. Swiadczy to, niewatpliwie, o wielkiej determinacji Ukraincow i poczuciu, ze maja racje i wsparcie szerokich grup ludzi, ale moze tez swiadczyc o wewnetrznej slabosci aparatu przymusu - lub tez jego dyspozycyjnosci wobec ekipy Janukowycza. Byc moze, juz od jakiegos czasu, Janukowycz nie byl pewien, czy moze polegac na silach bezpieczenstwa wewnetrznego oraz wojsku. Byc moze, pewne rownorzednosc stron w tym starciu wynikala wlasnie z tego, ze armia pozostawala neutralna?

-po trzecie: to, co zwrocilo moja uwage bardzo mocno, to fakt "uzewnetrznienia" sporu. De facto, wyglada to tak, jakby - przynajmniej polityczni - ukrainscy - reprezentanci stron sporu - byli nie tyle autonomicznymi podmiotami, co figurami na szachownicy w grze wielkich. Nie moge powiedziec, bym byl zachwycony.... w tym kontekscie, niewykluczone, ze najbardziej prawdziwa reprezentacja Ukrainy bylby Majdan... zwlaszcza, ze ci ludzie zlozyli danine krwi w obronie sprawy suwerennej Ukrainy, o ktora walcza

-po czwarte: to prawda, ze w role bezposrednich negocjatorow weszli w zeszlym tygodniu, dyplomaci UE, ale jest skrajna naiwnoscia uwazac, ze te bezposrednie negocjacje mialyby szanse (chocby tymczasowego)sukcesu:
- bez udzialu USA i bezposredniej presji z Waszyngtonu na Kreml i ekipe Janukowycza
-bez determinacji ludzi z Majdanu
-bez wczesniejszego, schowanego za kurtynami przygotowania; mam tu na mysli np. mozliwosc nieformalnego sadowania, porozumiewania sie z aparatem przymusu; oczywiscie, mysle, ze wszystkie mocarstwa prowadzily takie gry

-po piate - Radek Sikorski. Rozwoj wypadkow zdaje sie wskazywac na to, ze nie dzialal on w interesie Kremla, jesli juz, to w interesie koncertu mocarstw; piatkowym porozumieniem chwala sie wszyscy: Obama z Kerrym i Bidenem w USA, w Niemczech mama sukcesu (w mediach) jest Merkel, w Polsce Sikorski (co ciekawe, usuwajac w cien Tuska, nie mowiac juz o zupelnie pasywnym Komorowskim). Zdaje mi sie, ze jak w wielu wczesniejszych wypadkach, Sikorskiego mozna wpasowac w polityke Obamy. Pytanie, na ile ta polityka (zwlaszcza jej styl) jest korzystna dla polskiej racji stanu jest, oczywiscie, otwarte, ale dosc trudno mi stanowczo krytykowac Sikorskiego za jego udzial w negocjacjach, bez pelniejszych danych... Najgorszym scenariuszem dla wszystkich, a dla Polski szczegolnie, byloby masowe uzycie sily na Ukrainie, z mozliwoscia wojny domowej w tle. Zaczynalo byc naprawde bardzo niebezpiecznie, w tej sytuacji doprowadzenie do dealu stron, chocby czasowego, bylo wazne, w takiej sytuacji, dosc trudno to osiagnac bez zdecydowanej presji na wszystkie strony. Z tym ze, sprawa sie jeszcze nie skonczyla, trzeba patrzyc po owocach, na razie ten deal przyniosl przesilenie na korzysc opozycji. Z drugiej strony, oczywiscie, te finalne negocjacje nie zakonczyly sie dealem dzieki wyjatkowym umiejetnosciom negocjatorow, tylko za sprawa bilansu aktywow i ryzyk uczestniczacych stron; mysle, ze wczorajsze porozumienie na Ukrainie odzwierciedlalo wczesniejsze uzgodnienia mocarstw.

po szoste, wreszcie, czesc pamieci ofiar tej walki, oby ich krew nie zostala przelana nadaremnie, a pozwolila Ukrainie na zbudowanie lepszego, sprawiedliwszego, dostatniejszego, bardziej suwerennego panstwa.

[dorota_333]

w wątku Regulamin wnoszę o wycięcie pewnego posta i zabanowanie jego autora. Przeczytaj to.

bladzisz

[przycinek.usa]

"Najgorszym scenariuszem dla wszystkich, a dla Polski szczegolnie, byloby masowe uzycie sily na Ukrainie"


Widze, ze kazdy ma odmienna opinie - co jest typowe dla Polakow - widze, ze nikt w tym watku (poza V-V) nie rozumie tego, ze Rosja dazy do rozwiazania silowego i ono nastapi wczesniej lub pozniej. Nie widzicie tego. I dlatego blednie oceniasz te sytuacje. Twoj blad polega na tym, ze chwilowe uspokojenie sytuacji odbierasz jako rozwiazanie permanentne. Chwilowe uspokojenie sytuacji NIE JEST SUKCESEM.

Sukcesem natomiast byloby rozwiazanie dlugoterminowe - czyli permanentne ustabilizowanie sytuacji. Tej stabilizacji nie bedzie, w sytuacji kiedy Rosja planuje atak i pozwala sie Rosji wykonywac grozby interwencji zbrojnej - ktore padly ostatnio. Rozumiesz?

Rosja a Ukraina

[frusto]

Czy Rosja jest w stanie połknąć obecnie całą Ukrainę? Moim zdaniem, nie.
Czy Rosja się zadowoli małym kawałkiem Ukrainy? MOim zdaniem, nie.

Odłączenie od Ukrainy Krymu i regionów wschodnich posłużyłyby ostatecznie do stabilizacji Ukrainy, w wyniku czego Ukrainę opuścłoby kilka milionów obywateli lojalnych wobec obcego państwa. Rosja zdobyłaby w postaci Krymu niewątpliwy zysk, ale straciłaby atuty w walce o całą Ukrainę.

Dopóki więc jest szansa, by CAŁA Ukraina przeszła w rączki Rosjan, dopóty Rosja nie będzie dążyć do rozwiązania siłowego - a interwencja musiałaby, siłą rzeczy, ograniczyć się tylko do Krymu i terenów, gdzie możnaby pisać o "zagrożonych prawach mniejszości rosyjskiej".

Dlatego też rozwiązanie siłowe obecnie uważam za skrajnie nieprawdopodobne. Doszłoby to niego w następującym przypadku:
a) Rosja traci wszelkie wpływy na Ukrainie i szansę na ich odzyskanie (np. Ukraina w trybie ekspresowym ma wejść do UE)
b) RÓWNOCZEŚNIE ewentualne szkody muszą być minimalne, konflikt musi być krótki, ograniczony, by nieruchawi dyplomaci nie zdążyli zareagować
c) RÓWNOCZEŚNIE szanse na sukces są gigantyczne
d) RÓWNOCZEŚNIE Rosja ma przynajmniej nadzieję na zdobycie pozorów "prawowitości" interwencji.

Jeżeli na Krym nieznane bandy zaczną zabijać Rosjan, to wtedy będzie niechybny znak, że szykuje się interwencja. W każdym innym wypadku rozejdzie się po kościach.

[przycinek.usa]

"Odłączenie od Ukrainy Krymu i regionów wschodnich posłużyłyby ostatecznie do stabilizacji Ukrainy"

Zartujesz? Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Przeciez to co sie dzieje, to jest poczatek konfliktu.
Ukraina byla stabilna, dlaczego chcesz ja bardziej stabilizowac?

[frusto]

przycinek.usa napisał:

> "Odłączenie od Ukrainy Krymu i regionów wschodnich posłużyłyby ostatecznie do s
> tabilizacji Ukrainy"

Ponieważ tam jest kilka milionów Rosjan, którzy są ambasadorami Rosji. Każdy z nich stanowi kartę, pionek w rękach Rosji, pretekst do wtrącania się, żeby chronić Rosjan na obczyźnie. Dlaczego Rosja miałaby się wyzbywać dogodnego pretekstu do wtrącania się? Niech Pan zwróci proszę uwagę, że ja nie jestem za tym, by Ukraina się tych regionów pozbyła. Jest mi to dość obojętne. Mówię tylko o swojej opinii, dlaczego raczej Rosji nie będzie zależało na awładnięciu tymi ziemiami. Za kilka miesięcy dowiemy się, kto miał rację.

I dlatego moim zdaniem ROsja nie będzie dążyła do rozbicia Ukrainy poprzez np. akcesję regionów wschodnich. Krym? Też wątpię, chociaż mniej.

[przycinek.usa]

Rosja chce Ukraine i wymyslili plan w ktorym zajmuja Krym. To nie ma nic wspolnego z czyjakolwiek obrona i stabilizacja. Jestem zdziwiony, ze ktos na naszym forum tak mysli.

To jest tak, jakby nagle ni z gruszki, ni z pietruszki Polska zdecydowala zajac Republike Czeska. Albo tylko polowe bo druga polowa sie nie podoba. Czy tez bys powiedzial, ze to jest stabilizacja?

Nie wiem, czy byles na Krymie - to jest ladne miejsce. Polecam. Wyglada na to, ze Putin zdecydowal sie skonfiskowac sasiadom poludniowa czesc kraju.

I pomyslec, ze jeszcze tydzien temu cale forum sie ze mna nie zgadzalo, ze tam wybuchnie konflikt zbrojny. A o tym, ze w Rosje trzeba wycelowac lufy - to chyba nawet do teraz nikt sie nie zgadza.

Przycinku, nie zrozumiałeś tego, co napisałem.

[frusto]

przycinek.usa napisał:

> Rosja chce Ukraine i wymyslili plan w ktorym zajmuja Krym. To nie ma nic wspoln
> ego z czyjakolwiek obrona i stabilizacja.
Przycinek, a czy ja napisałem, że celem by byłą stabilizacja? Napisałem, że na dłuższą metę, niezależnie od czyichkolwiek celów, Ukraina bez Krymu byłaby stabilniejsza. Nie napisałem, że to miałoby być celem Rosji. Nie rozumiem nawet, dlaczego miałaby tego chcieć Rosja. Rosji na ręke powinna być Ukraina wiecznie rozdarta, ALBO w całości połknięta.

Krym i inne regiony z rosyjską większością to naładowany rewolwer, który jest wiecznie przystawiony Ukrainie do głowy. Jego wartość jest największa, kiedy jest przystawiony do głowy, a nie wtedy, kiedy się z niego wystrzeli. Tak można zawsze Ukrainie grozić: lepiej uważajcie, bo.. stracicie Krym! Do tego mamy rosyjskich wyborców siłą rzeczy popierających pro-rosyjską opcję. A tak? Lepiej uważajcie, bo... bo co?

Jeżeli Putin ma zamiar dokonać inwazji na Krym i zagarnąć Krym, to postradał kontakt z rzeczywistością. Zysk: Krym. Strata: cała Ukraina.

Chyba, że uznał, że cała Ukraina jest stracona i trzeba ratować, co się da.


> To jest tak, jakby nagle ni z gruszki, ni z pietruszki Polska zdecydowala zajac
> Republike Czeska. Albo tylko polowe bo druga polowa sie nie podoba. Czy tez by
> s powiedzial, ze to jest stabilizacja?
Pewnie, że nie, ale nie rozumiem, jaki to ma związek, z tym, co napisałem. Nie wiem, skąd się wzięło to "też" w Pana zdaniu.

zrozumiałem swietnie

[przycinek.usa]

"na dłuższą metę, niezależnie od czyichkolwiek celów, Ukraina bez Krymu byłaby stabilniejsza."

Nie kolego. Krym byl i jest stabilny. Jest dokladnie tak jak mowia rosyjskojezyczni Ukraincy. Zanim na Krym nie weszly bandy uzbrojonych czerwonoarmistow gwalcic kobiety i dzieci, to na Krymie byl swiety i stabilny spokoj.

niezalezna.pl/52631-gwalt-na-nastolatkach-bestialskie-zachowania-rosyjskich-zolnierzy-na-krymie

"Jeżeli Putin ma zamiar dokonać inwazji na Krym i zagarnąć Krym, to postradał kontakt z rzeczywistością. Zysk: Krym. Strata: cała Ukraina."


Nie. Putni nie stracil kontaktu z rzeczywistoscia - natomiast ten kontakt stracili wszyscy naokolo.

Pisalem juz o tym, ze Putin gromadzi CALY CZAS ogromne ilosci wojska - ktore nie jest potrzebne do opanowywania Krymu. Obecnie zgodnie z kolejnymi informacjami - na Krymie jest juz 30,000 zolnierzy armi czerwonej.

Europa oraz obywatele polscy prezentuja niezwykla krotkowzrocznosc i naiwnosc nie widzac tego, co jest przed ich golymi i niezaslonietymi oczami - Rosja rozpoczala wojne z CALA Ukraina.

Dlatego ja bede tutaj powtarzal calym glosem i caly czas - OBUDZCIE SIE WRESZCIE LUDZIE I ZROZUMCIE, ZE ZOSTALO WAM NIEWIELE CZASU DO DZIALANIA.

Na Ukrainie wybuchna dzialania wojskowe i wybuchnie normalna regularna wojna.
To jest nieuniknione i pewne na 100%. To nie bylo pewne jeszcze 2 tygodnie temu - ale teraz to jest pewne na 100%.

Jesli macie na Ukrainie biznes - zamknijcie go natychmiast i wywiezcie co sie da, bo za chwile stracicie wszystko. Jesli macie tam nieruchomosci - to sprzedajcie. To jest koniec Ukrainy.
Polska powinna zaczac szykowac obozy dla uchodzcow, juz teraz, poniewaz za kilka miesiecy zaczna do Polski naplywac setki tysiecy przerazonych i biednych ludzi. I trzeba bedzie ich wyzywic i zakwaterowac. I Polacy maja psi obowiazek zapewnic tym ludziom schronienie.
Ze wzgledow humanitarnych i dobrosasiedzkich.

A jesli ja sie dowiem, ze w tej kolejnej destabilizacji faktycznie brala udzial Polska i nasi, to mnie po prostu szlag trafi. Mnie chodzi po glowie to co ten putin powiedzial o obozach szkoleniowych w Polsce. Kolejny swietny pomysl. Ciekawe kto to wymyslil, Putin czy nasz ukochany rudy plemiel?

[klip-klap]

> -po pierwsze, uwazam, ze ta rewolucja nie wyrosla z jednej decyzji Janukowycza
> o wstrzymaniu podpisania umowy stowarzyszeniowej z UE.

Jak zwykle w mediach nikt nie zrobi analizy jaka ta umowa byly, lepsza, gorsza podobna do innych? Wtedy bysmy wiedzieli kto ten zapalnik odpalil.

> -po drugie - jest cos, czego nie do konca rozumiem w tej sprawie - mianowicie s
> kutecznosci oporu Majdanu w starciu z aparatem panstwa.

Wynika z tego, ze ci ktorzy to organizowali to nie amatorzy.

> -po trzecie: to, co zwrocilo moja uwage bardzo mocno, to fakt "uzewnetrznienia"

To jest ciekawe, ze 'rezim' wpuszcza na swoj teren ministrow obcych panstw, ktorzy to ministrowie sa przedstawicielami krajow EU. Wynikalo by z tego, ze albo wladza sie ich boi lub ciagle stoi w rozkroku miedzy Rosja a Niemcami/EU.

Rosja uwaza ze to jej strefa wplywow. Niemcy (USA?) poczynaja sobie tutaj ostro, i jesli przeciagna Ukriane na swoja strone (a chyba zainwestowali sporo czasu i pieniedzy), to beda cos musieli zaoferowac Rosji w zamian. Jakis podzial wplywow. Inaczej to sie bedzie ciagnac bez konca, kosztem zwyklych Ukraincow.

cui bono

[llukiz]

Czyli kto na tym zyskał... Nie wygląda mi to by na tym co dzieje się na Ukrainie zyskiwał ktoś z zewnątrz. Tak więc na 98% te wszystkie protesty zostały zorganizowane wewnątrz, przy czym klimat do tego był wielce sprzyjający. A potem jak to z rewolucjami, zwyczajnie wymknęły się spod kontroli. Tak jak rewolucja francuska. Ot cała tajemnica.

[jack79]

czasem warto sprawdzić kto stracił, bo czasem Twoim zyskiem jest to że traca inni
przynajmniej w tej chwili traci opcja prorosyjska

[llukiz]

> czasem warto sprawdzić kto stracił, bo czasem Twoim zyskiem jest to że traca inni
> przynajmniej w tej chwili traci opcja prorosyjska

Tylko jeśli ktoś jest pojebany, to jego zyskiem jest to że tracą inni. Na razie tracą wszyscy. Miejmy nadzieję, że w dłuższym okresie Ukraina zyska na pozbyciu się złodziei.

[bagracz]

Myślę, że się mylisz. I to bardzo. Ale nie mam ochoty się spierać.

[llukiz]

> Myślę, że się mylisz. I to bardzo. Ale nie mam ochoty się spierać.

Spierać to się nie ma co, ale może odpowiesz mi kto stał za strajkami w latach 80tych w Polsce? Zachód, SB, czy może ludzie tak sami z siebie? Zastrzegam że nie twierdzę że jest jedna jedyna dobra odpowiedź...

[przycinek.usa]

Za strajkami w Polsce staly pieniadze CIA i ta forsa czesciowo zniknela, zostala przejeta przez sluzby specjalne, nazwisk nie bede wymienial, ale wyglada na to, ze caly Solidarnosciowy ruch zostal zaplacony gotowka. Ta cala sprawa zostala doprowadzona az do Magdalenki. A Solidarnosc tej forsy nawet nie widziala.

I co ciekawe komunisci wspolpracowali. To jest najbardziej niezwykle. My teraz sobie krytykujemy - a wtedy oni po prostu pozwolili na te przemiany i uwlaszczyli sie sami, majac forse z USA.

[llukiz]

piszesz:

> Za strajkami w Polsce staly pieniadze CIA i ta forsa czesciowo zniknela, zostal
> a przejeta przez sluzby specjalne, nazwisk nie bede wymienial, ale wyglada na t
> o, ze caly Solidarnosciowy ruch zostal zaplacony gotowka

a potem:

> A Solidarnosc tej forsy nawet nie widziala.

Ja tu widzę sprzeczność. Bo jak solidarność mogła być opłacona przez CIA i jednocześnie nie widzieć forsy? Ktoś w tej solidarności chyba forsę musiał widzieć i jednocześnie musiał współpracować z SB, skoro SB miała przejąć kasę.

[przycinek.usa]

jak idziesz do banku i robisz wplate to piszesz na co. I CIA tak zrobila. Dali na solidarnosc.
A gdzie doszlo - to musisz pytac wyzszych stopniem.

Zreszta historycy to czesciowo wyjasnili - jest o tym duzo materialow - poszukaj sobie

Krym

[glupi_jasio]

zgodnie z przewidywaniami, Rosja weszla do negocjacji o przyszlosc porewolucyjnej Ukrainy.

Maja wojsko w Sewastopolu, lokalny parlament tamze zajeli uzbrojeni zawodowcy, Janukowycza pod skrzydlami i te umowe z piatku.

Moga wiec mocno utrudniac funkcjonowanie Ukrainy. Jesli jednak przesadza, to sie sami moga wpedzic w klopoty. Bedzie teraz poszukiwanie minimaxu.

[przycinek.usa]

> zgodnie z przewidywaniami, Rosja weszla do negocjacji o przyszlosc porewolucyjn
> ej Ukrainy.

A jak to sie ma z twoja wypowiedzia tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,149183602,149720599,przesilenie.html
"Zaczynalo byc naprawde bardzo niebezpiecznie, w tej sytuacji doprowadzenie do dealu stron, chocby czasowego, bylo wazne, w takiej sytuacji, dosc trudno to osiagnac bez zdecydowanej presji na wszystkie strony. Z tym ze, sprawa sie jeszcze nie skonczyla, trzeba patrzyc po owocach, na razie ten deal przyniosl przesilenie na korzysc opozycji."




Im wiecej na to patrze - tym bardziej widac, ze to jest po prostu zwykly bandytyzm panstwowy a la Gruzja i nie ma juz Lecha Kaczynskiego, ktory pojechalby odwaznie do Kijowa czy Symferopolu aby te sprawy zatrzymac.

Jesli wejda do akcji Rosyjskie czolgi - to na czolgi jedyne skuteczne lekarstwo to sa miny i rakiety przeciwpancerne. Czolgi sa finalna czescia dyplomacji a gadanie jest wstepem.
Rosja jest na etapie koncowym, a politycy mniej znaczacych panstw europejskich dopiero rozpoczynaja gdakanie.

[klip-klap]

> Rosja jest na etapie koncowym, a politycy mniej znaczacych panstw europejskich
> dopiero rozpoczynaja gdakanie.

Nie zgadam sie, ze to etap koncowy. Tak, newsy w polskich mediach maja alarmujace tytuly, ale jak przeczytasz tresc, to widac, ze Rosja stosuje swoja normalna taktyke zastraszania, nic wiecej.

Co wazne, Putin nic bezposrednio nie mowi o Janukowyczu i jego statusie. Mysle ze dlatego, ze wlasnie trwaja negocjacje USA-Rosja-Niemcy (newsy o telefonach Putina i Merkel), wiec Putin nie chce oslabiac swojej pozycji przez takie deklaracje.

Jesli Putin wynegocjuje przejecie Krymu, to istnieje pytanie formy, tzn. czy USA i Niemcy beda sklonne oficjalnie przyznac sie do swojej zgody, czy tez bedzie przejecie silowe, przy glosnym ich sprzeciwie i cichej zgodzie.

Ja stawiam na opcje taka, ze Krym uzyska taka autonomie, ktora da Rosji kontrole de facto nad tym regionem. O formalnym oderwaniu tego kawalka bedzie Rosja myslala pozniej.

czy wy jestescie slepi?

[przycinek.usa]

czlowieku, Krym to tylko baza wojskowa!

Ukraina to cala siec przesylowa ropy i gazu.
Przyznam sie, ze nie rozumiem WAS WSZYSTKICH.

O czy m ty w ogole mowisz czlowieku?
Klip, gadamy ze soba od wielu lat i nie podejrzewam ciebie o brak realizmu, ale tutaj - przynajmiej raz w zyciu badzze realista!

Putin wlasnie wywoluje wojne na Ukrainie.
Nie na Krymie, nie ograniczona okupacje, ale operacje militarna o pelnej skali.

Ja juz naprawde nie wiem jak mam do was wszystkich i do ciebie mowic.
Jedna sprawa - nie zgadzac sie z powodu odmiennego swiatopogladu - a inna sprawa zamykac sie na fakty. Otworz oczy Klip. To jest wojna, a nie zaden maly lokalny konflikt.

Z kazda kolejna godzina masz kolejne wydarzenia swiadczace o tym, ze wybucha wojna.
Masz rozkazy dla sil zbrojnych, masz autoryzacje dumy, masz mobilizacje.

Co jeszcze musi sie wydarzyc, aby wreszcie zapanowalo tu zrozumienie, ze to jest wojna?

[klip-klap]

Slepy nie jestem, co najwyzej spodziewalem sie rosyjskiej gry na czas (zobacz gkiedy napisalem posta). Kilka godzin pozniej sie okazalo, ze Rosjanie czekac nie beda i juz sprawdzaja USA i Niemcy. Militarnie.

> Putin wlasnie wywoluje wojne na Ukrainie.

Daje do zrozumienia, ze zajmie Krym. I sprawdza co zrobi druga strona. Jak nic nie zrobi to ruszy na reszte Ukrainy, moze. Putin nie chce wojny, chce Ukrainy. Stawia na to, ze Zachod blefuje. To zobaczymy czy blefuje.

[sevenseas]

Tak jestesmy 'slepi' na wojne na Ukrainie, po prostu jej nie bedzie. Rosja nie daje do zrozumienia ze zajmie Krym, bo juz go zajela. Teraz bedzie referendum i Krym bedzie pod rzadami Moskwy, zostanie odlaczony od Ukrainy.
MFW 'pomoze' Ukrainie, a w USA beda mowic o powrocie do zimnej wojny, wygraja oczywiscie republikanie i zaczna wydawac na maksa, przynajmniej na obrone. Masz racje przycinek, pokazac czolgi, samoloty, okrety wojenne w telewizji, ale w USA, amerykanie we wszystko uwieza!
Po prostu NIKT zadnej wojny nie chce, ani Rosja, ani USA, ani EU...tym bardziej Ukraina. Mieso zostalo rzucone na stol, wiec najpierw jedza lwy, pozniej hieny, a na koncu sepy....

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,149843418,149843418,Tusk_sie_poci_.html

wojny na razie nie ma

[klip-klap]

> daje do zrozumienia ze zajmie Krym, bo juz go zajela.

Ok, wyglada na to, ze de facto go zajela, a przynajmniej przetransportowala tam 6000 dodatkowych zolnierzy. Jakby Putin chcial wojny, to juz by atakowal, po co czekac?

Mysle, ze negocjacje trwaja.

[sevenseas]

Negocjacje? O co? I kto z kim negocjuje?

Kilka dni temu zostal wyslany ten sygnal do Rosjan:

www.reuters.com/article/2014/02/27/us-ukraine-crisis-breedlove-idUSBREA1Q1F220140227

Co sie stalo pozniej? Wjechali na Krym.

Czas zrozumiec ze Wy/My/Oni nie licza sie dla 'niewidzialnych'. Liczy sie waldza i pieniadze. Tak jak pisalem w moim watku 'tusk sie poci'. Kazdy dostaje to co chcial, nie ma przegranych...oprucz Ukraincow oczywiscie...aby ktos zyskal musi stracic ktos.....na pocieszenie dostana Janukowicza na tacy i to od Rosjan..ale to pozniej.

Wystarczy sie zastanowic ktos ile straci jesli dojdzie do konfliktu!

Propaganda mowi: Wojny Nie Ma. Chociaz jest.

[vice_versa]

klip-klap 01.03.14, 22:43
> Jakby Putin chcial wojny, to juz by atakowal, po co czekac?

WPolityce relacja na zywo 22:27:

Do jednej z zatok w Sewastopolu wpłynęły dwie jednostki Floty Bałtyckiej do zwalczania okrętów podwodnych - poinformowało agencję Interfax-Ukraina źródło z kręgów wojskowych.

"Do Sewastopola przypłynęły dwa wielkie okręty Floty Bałtyckiej, naruszając tym samym obowiązujące zasady przekraczania ukraińskiej granicy" - powiedział rozmówca agencji.

Według dostępnych informacji okręty "Kaliningrad" i "Minsk" wpłynęły do portu w Sewastopolu o godz. 21.10 (20.10 czasu polskiego).

Ich wejście do portu w Sewastopolu odbyło się bez zgody ukraińskiej służby granicznej – powiedział rozmówca agencji. Sewastopol jest miejscem stacjonowania rosyjskiej Floty Czarnomorskiej.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Klasyczna ruska propaganda.

A jak w Warszawie bedziecie mieli 6000 albo 20000 Ruskich a w Gdansku beda staly Kaliningradzkie okrety TO TO NADAL NIE BEDZIE WOJNA, Klip wtedy napisze ze nic dziwnego ze Rosja broni swoich interesow...

klip-klap napisał:
> > daje do zrozumienia ze zajmie Krym, bo juz go zajela.


Oj tam oj tam, nie zapytales o podstawe prawna????
Gdzie glos oburzenia i pytanie o podstawe prawna jak przy usunieciu Janukowycza???
Oj tam oj tam, takie podwojne standardziki...

Konsekwentnie i az do samego konca.
W zaparte. Po jedynie slusznej stronie.

[przycinek.usa]

jak juz powiedzialem w innym miejscu - to byl plan przygotowywany przez Rosje od miesiecy.
Zaden przypadek. Te jednostki plynely z Baltyku dookola Europy i znalazly sie tam przez przypadek? Wczoraj wyplynely, nie?

Niewykluczone, ze ten plan rewolucji w Kijowie powstal po to - aby wykonac to zajecie Krymu.
To jest wszystko po prostu nie do wiary, ze sie ludziom mowi a oni nic.

Nasze forum faktycznie schodzi na psy, to jest jakas totalna slepota i nie wiem jak to nazwac.
No nie wiem, moze faktycznie to jest prawda, ze jak sie mlodzi przebijaja przez 40tke, to glupieja. Bo inaczej tego nie potrafie wytlumaczyc.

za duzo emocji

[klip-klap]

> Niewykluczone, ze ten plan rewolucji w Kijowie powstal po to - aby wykonac to z
> ajecie Krymu.

To jest mozliwe, trzeba by rozwazyc korzysci i koszty takiego zachowania Rosji. Czy dla Rosji lepiej jest miec Janukowycza, ktory kontroluje Ukraine. Czy tez lepiej zajac Krym a na Ukrainie miec kogos, kogo sie tak latwo nie kontroluje.

> Nasze forum faktycznie schodzi na psy, to jest jakas totalna slepota i nie wiem
> jak to nazwac.

Zgadzam sie, tyle ze schodzenie na psy to ja widze w innych kwestiach: zbanowanie robiego i zapowiedz kasacji postow spekulacyjnych (czyli skasowania tak z pol forum, powodzenia).

Jesli dla Ciebie posiadanie wlasnej, niepopularnej opinii jest wada, to gratuluje.

[glupi_jasio]

klip-klap napisał:

> > Niewykluczone, ze ten plan rewolucji w Kijowie powstal po to - aby wykona
> c to zajecie Krymu.
>
> To jest mozliwe, trzeba by rozwazyc korzysci i koszty takiego zachowania Rosji.
> Czy dla Rosji lepiej jest miec Janukowycza, ktory kontroluje Ukraine. Czy tez
> lepiej zajac Krym a na Ukrainie miec kogos, kogo sie tak latwo nie kontroluje.

Mnie sie zdaje, ze, jednak, ta agresja Rosji nie byla glownym planem, tylko planem B. Nie udala sie pacyfikacja Majdanu rekami Janukowycza i odciecie w ten sposob Ukrainy od Zachodu, to po miesciacach szerzenia propagandy, wg ktorej Majdan to "banderowcy, faszysci" itp., po porazce w tej sprawie, Putin, by uratowac swoja twarz i wladze, musi chociaz postraszyc.

Ta sytuacja, jednak, obnazyla bardzo wyraznie, jak blisko mentalnosci sowieckiej Rosja ciagle jest i jak niebezpiecznym i nieprzewidywalnym jest panstwem pod tymi rzadami.


>
> > Nasze forum faktycznie schodzi na psy, to jest jakas totalna slepota i ni
> e wiem
> > jak to nazwac.
>
> Zgadzam sie, tyle ze schodzenie na psy to ja widze w innych kwestiach: zbanowan
> ie robiego i zapowiedz kasacji postow spekulacyjnych (czyli skasowania tak z p
> ol forum, powodzenia).
>

A ja sie nie zgadzam z takimi konkluzjami akurat w tym czasie; na tym forum mielismy znacznie bardziej ponure okresy, w ktorych glownym tematem byly wystepy rozmaitych trolli, wtedy jakos rzadko bywales; teraz, zas jest autentyczna dyskusja.

Zwracam tez uwage, ze jest to czas wyjatkowej aktywnosci internetowych aktywistow spod kremlowskich i post-prl sztandarow, wiec forum musi byc przygotowane, by nam na glowe nie wlezli.

[klip-klap]

glupi_jasio napisał:
>
> Ta sytuacja, jednak, obnazyla bardzo wyraznie, jak blisko mentalnosci sowieckie
> j Rosja ciagle jest i jak niebezpiecznym i nieprzewidywalnym jest panstwem pod
> tymi rzadami.

Wzgledem nieprzewidywalnosci mi sie wydaje na odwrot, reakcja Moskwy byla bardzo przewidywalna.
Ze to kraj niebezpieczy to wiadomo.

>
> A ja sie nie zgadzam z takimi konkluzjami akurat w tym czasie; na tym forum mie
> lismy znacznie bardziej ponure okresy, w ktorych glownym tematem byly wystepy r
> ozmaitych trolli, wtedy jakos rzadko bywales; teraz, zas jest autentyczna dysku
> sja.
>
> Zwracam tez uwage, ze jest to czas wyjatkowej aktywnosci internetowych aktywist
> ow spod kremlowskich i post-prl sztandarow, wiec forum musi byc przygotowane, b
> y nam na glowe nie wlezli.

Ok, choc nie sadze by tu na forum pojawialo sie dzu pro-rosyjskich pogladow. Ja to odczytalem jako zdenerwowanie brakiem pro-amerykanskiego myslenia.

[glupi_jasio]

klip-klap napisał:

> glupi_jasio napisał:
> >
> > Ta sytuacja, jednak, obnazyla bardzo wyraznie, jak blisko mentalnosci sow
> ieckie
> > j Rosja ciagle jest i jak niebezpiecznym i nieprzewidywalnym jest panstwe
> m pod
> > tymi rzadami.
>
> Wzgledem nieprzewidywalnosci mi sie wydaje na odwrot, reakcja Moskwy byla bardzo przewidywalna.

Tak i nie. Ja sie spodziewalem, raczej, poprzedzenia otwarcie agresywnych dzialan zbudowaniem bardziej przekonujacych pretekstow. A oni weszli w to tak, ze nawet Chiny to napietnowaly, zaszkodzili sobie powaznie na Ukrainie i na swiecie.
Skoro sa tak przewidywalni, to co przewidujesz na nastepne dni?

> Ze to kraj niebezpieczy to wiadomo.

No, dla mainstreamu to jest chyba wstrzasajace odkrycie..



> >
> > A ja sie nie zgadzam z takimi konkluzjami akurat w tym czasie; na tym for
> um mielismy znacznie bardziej ponure okresy, w ktorych glownym tematem
> byly wystepy rozmaitych trolli, wtedy jakos rzadko bywales; teraz, zas jest
> autentyczna dyskusja.

> >
> > Zwracam tez uwage, ze jest to czas wyjatkowej aktywnosci internetowych ak
> tywistow spod kremlowskich i post-prl sztandarow, wiec forum musi byc
> przygotowane, by nam na glowe nie wlezli.
>
> Ok, choc nie sadze by tu na forum pojawialo sie dzu pro-rosyjskich pogladow.

Tu w ogole jest niewiele nickow, w proporcji do tego, ostatnio prorosyjskich mamy sporo, tak z 50%, w mojej ocenie.



> Ja to odczytalem jako zdenerwowanie brakiem pro-amerykanskiego myslenia.

Hm, a ja to odebralem jako dosc zdecydowany sygnal, zeby pomyslec powaznie o interesie i bezpieczenstwie Polski; Racja, ktora stoi za Przycinkiem bardzo mocno jest jego trafne przewidywanie militarnej eskalacji sprawy ze strony Rosji.

Mamy sytuacje na pograniczu wojny, w tej sytuacji jest wskazana wysoka dyscyplina myslenia i ogladanie spraw przez pryzmat bezpieczenstwa wlasnego kraju. No, naprawde, jak Rosja dokonuje militarnych dzialan w granicach sasiadujacego panstwa, lamiac prawo miedzynarodowe, to spekulacje, ze to "wina" naszych sojusznikow militarnych sa mocno nieodpowiedzialne.

[klip-klap]

glupi_jasio napisał:

> Tak i nie. Ja sie spodziewalem, raczej, poprzedzenia otwarcie agresywnych dzial
> an zbudowaniem bardziej przekonujacych pretekstow. A oni weszli w to tak, ze na
> wet Chiny to napietnowaly, zaszkodzili sobie powaznie na Ukrainie i na swiecie.
>
> Skoro sa tak przewidywalni, to co przewidujesz na nastepne dni?

Tu mnie masz, haha. Dobra, najwyzej sie pomyle. Wczoraj myslalem, ze jak Rosja chce wejsc glebiej w Ukraine, to powinna to zrobic dzis nad ranem. Idealny moment, niedzielny leniwy poranek.

Teraz maja Krym. Czy potrzebuja czegos wiecej? Co mnie bardzo niepoki to brak reakcji ukrainskiej armii, przeciez mogli zareagowac na te male pierwsze oddzialy na Krymie. Nie zareagowali, wiec moj wniosek jest taki, ze wladze Ukrainy maja problem z rzeczywista kontrola swojej armii. Byc moze generalowie sa rozdarci, bo nie ma jasnego sygnalu i pomocy z Zachodu, z NATO. Sa tylko teleforny i slowa, slowa, slowa.

Przewidywania:

a) Putin sobie spokojnie czeka
b) wobec braku reakcji Ukrainy zajmuje czesc poludniow-wschodnia
c) ukrainskie wojsko robi pucz

Nie widze powodu by Putin pchal sie glebiej, stawiam na a). Chyba ze Ukraina nie dostanie NATOwskiego wsparcia (tak jak to opisuje nizej) i ze ukrainska armia opowie sie po stronie rosyjskiej, wtedy Putin ruszy.

> Mamy sytuacje na pograniczu wojny,

Uch, przeciez oficjalna wykladnia forum jest wojna .

w tej sytuacji jest wskazana wysoka dyscypli
> na myslenia i ogladanie spraw przez pryzmat bezpieczenstwa wlasnego kraju. No,
> naprawde, jak Rosja dokonuje militarnych dzialan w granicach sasiadujacego pans
> twa, lamiac prawo miedzynarodowe, to spekulacje, ze to "wina" naszych sojusznik
> ow militarnych sa mocno nieodpowiedzialne.

Napisze za siebie, moje spekulajce powstaly przed zdecydowanymi dzialaniami Rosjan, ale tez pisalem, ze beda chcieli zajac Krym (przynajmniej raz udalo mi sie cos przewidziec). Nie spodziewalem, sie ze zrobia to tak szybko.

Jesli idzie o bezpieczenstwo Polski, to dla mnie minimum reakcji to: armie NATO na granicy Polsko-Ukrainskiej i wsparcie logistyczno, wywiadowczo doradcze dla Ukrainy idace z NATO.

Do tego powinni zamknac Ahton w jakiejs izolatce by znow nie wygadywala bzdur, ale to taki bonus.

[przycinek.usa]

"Zgadzam sie, tyle ze schodzenie na psy to ja widze w innych kwestiach: zbanowanie robiego i zapowiedz kasacji postow spekulacyjnych (czyli skasowania tak z pol forum, powodzenia)."



Zaraz, stawiasz znak rownosci pomiedzy chamstwem roberta i obecnymi forumowiczami?
No sorry, ale takiego chamstwa nie prezentuja nawet nasze trolle.


Co do mojego postu dotyczacego kasowania glupich opinii zwiazanych z sugestiami prowakacji zachodu - to zupelnie mnie zle zrozumiales, albo dobrze zrozumiales i udajesz glupiego.

Wszystkie teorie sa swietne, pod warunkiem, ze nie sa glupie.
Na przyklad dla mnie jedna z takich glupot jest opowiadanie, ze USA bralo udzial w destabilizacji Ukrainy, chociaz jest ewidentne, ze nie bralo. To jest rosyjska propaganda. I to wlasnie konkretnie mam na mysli. Ty twierdzisz z kolei, ze na Ukrainie nie strzelaja.
Mowisz, ze wojna bedzie dopiero wtedy, kiedy beda strzelali.
Parlament Rosji dal Putinowi zgode na strzelanie a ty na to, ze nie ma wojny.
No wybacz, ze troche dziwnie na to patrze.