23 rzeczy, ktorych nie mowia ci o kapitalizmie #1

07.10.16, 08:27
Cytat z ksiazki Ha-Joon Chang - dla osob zaczadzonych plytka, liberalna propaganda:

"W 1721 r. premierem został niejaki Robert Walpole. Uważał on, że nic tak nie służy bogactwu państwa jak eksportowanie wysoko przetworzonych produktów a importowanie surowców. Dlatego radykalnie podniesiono cła na te pierwsze, a obniżono na drugie. Rząd wprowadził subsydia eksportowe i państwową kontrolę jakości eksportu. Urzędnicy pilnowali, by za granicę wysyłano tylko produkty odpowiedniej jakości, tak by budować renomę u zagranicznych klientów.

Tę politykę kontynuowano aż do połowy XIX w. Na przykład jeszcze w 1820 r. średnie cło na importowane do Wielkiej Brytanii produkty wynosiła 45-55 proc., podczas gdy w Niemczech i Szwajcarii było to zaledwie 8-12 proc. Dodatkowo zabroniono eksportu z kolonii brytyjskich produktów, które mogłyby konkurować z brytyjskimi, takich jak bawełniane czy wełniane ubrania (te pierwsze uderzyło w Indie, a drugie zniszczyło przemysł wełniany w Irlandii). Z tych samych powodów Walpole zabronił budowy hut stali w USA. Pod koniec wojen napoleońskich, czyli po blisko 100-latach protekcjonistycznej polityki przemysł Wielkiej Brytanii byli powszechnie uważany za najbardziej wydajny na świecie."

„Państwo, które ma najbardziej rozwinięty przemysł na świecie, nie może zrobić nic mądrzejszego, jak ogłosić wszem i wobec, że wcześniej zbłądziło na ścieżkę protekcjonizmu, by teraz powrócić na właściwą drogę wolnego handlu. "

Obecny konsensus dla nas oznacza trwala, systemowa peryferyjnosc.
    • cojestdoktorku Re: 23 rzeczy, ktorych nie mowia ci o kapitalizmi 07.10.16, 11:45
      www.szczesniak.pl/2848
    • bieda_inwestor Re: 23 rzeczy, ktorych nie mowia ci o kapitalizmi 07.10.16, 12:29
      ok, wszyscy sie zgodza, ze protekcjonizm jest lepszy w poczatkowym okresie, tyle ze mozesz sobie na niego pozwolic tylko jesli masz duzy rynek wewnetrzny. bo protekcjonizm prowadzi tez do wojny handlowej, czyli na dobra sprawe po krotkim okresie czasu zostaje ci tylko rynek lokalny, bo inne panstwa wprowadza cla na twoja produkcje, no chyba ze masz na tyle wojska by im to wybic z glowy. Jesli jestes Chinami czy USA, mozesz sobie na to pozwolic. Jesli jestes powiedzmy takim luksemburgiem, ta strategia nie ma sensu, bo nie wyhodujesz sobie wlasnych firm wystarczajaco mocnych by pozniej konkurowac na swiecie.
      Poza tym nie zapominajmy o tym ze kosztem tej polityki byla tez bostonska herbatka.
      • cojestdoktorku Re: 23 rzeczy, ktorych nie mowia ci o kapitalizmi 07.10.16, 12:42
        korea południowa sobie poradziła
        www.sobieski.org.pl/analiza-is-51/
        my nie mozemy bo jesteśmy już z opuszczonymi gaciami w UE

        do pewnego momentu szliśmy identyczną drogą jak korea
        jackmaclase.neon24.pl/post/103941,plan-balcerowicza-podroze-ksztalca
        później na drodze stanęła solidarność i w efekcie stagnacja jaruzelskiego więc odpadliśmy mimo że jeszcze w 1985 mieliśmy PKB na głowę takie jak korea!
        upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/GDPPerCapita.png/550px-GDPPerCapita.png
        później przyszedł balcerowicz i zaczęło się dotowanie obcych (zwolnienia podatkowe, dotacje) czyli przeciwieństwo tego co robiła korea (cła na obcych dotacje dla swoich)
        • bieda_inwestor Re: 23 rzeczy, ktorych nie mowia ci o kapitalizmi 07.10.16, 13:15
          Ale Korea byla w innej sytuacji. Autorytarny rzad, ktory policja i wojskiem tlumil strajki. Wsparcie od uncle sama (USA nie protestowaly przeciwko wysokim clom - jestem pewien ze Korea miala status panstwa uprzywilejowanego w handlu - tylko wylacznie gdyz potrzebowali silnego panstwa by przeciwstawic sie presji komunistow w tamtym rejonie). Zauwaz ze w podlinkowanym artukule jak tylko padl komunizm na swiecie, sredni poziom cel w Korei spadl do 8% w 1994 z 18% w 1988.
          • kurt76 Re: 23 rzeczy, ktorych nie mowia ci o kapitalizmi 07.10.16, 13:44
            I na tym zazwyczaj dyskusja sie konczy, udowodniles, ze nic nie mozemy w OBOWIAZUJACYM KONSENSUSIE.
            Wiec trzeba dazyc do analogicznej sytuacji geopolitycznej, takiej jak koreanska.
            Pomysl co bedzie za 100 lat, stagnacja, kolejne fale emigracji, stopniowe rozwodnienie w zywiole islamskim.
            Trzeba watki pociagnac dalej.
            • bieda_inwestor Re: 23 rzeczy, ktorych nie mowia ci o kapitalizmi 10.10.16, 10:23
              No to w ramach tego ciagniecia watku to protekcjonizm na dluzsza mete jest wypaczeniem. A zamknac dzina do butelki jest trudno. No bo wyobraz sobie, ze na przyklad stawiasz na przemysl ogniw elektrycznych. Dotujesz, karmisz i po 15 latach masz takiego behemota, ktorego mozesz wypuscic w swiat. Problem tylko taki ze behemot jest takim behemotem, ze obnizenie cel jest politycznie bardzo trudne, bo jak probujesz to nagle masz 40 tysiecy ludzi protestujacych na Wiejskiej. Wiec potrzebujesz dosc autorytarnego rzadu albo na tyle wielkiego rynku wewnetrzego, ze behemot lokalnie nie byl w stanie ci jako panstwu zagrozic. Bo jak nie, to dochodzi do takich sytuacji jak w USA z lekarstwami. Ze placa kilka razy wiecej za byle witaminki, tylko dlatego ze sa "FDA approved".

              Wreszcie trzeba tez zwrocic uwage, ze nastawienie na eksport, predzej czy pozniej wymaga zwiekszenia nakladow na wojsko i ochrone interesow poza granicami kraju. Tak bylo w przypadku UK, tak jest w przypadku USA i tak bedzie w przypadku Chin. Owszem, sa kraje jak Japonia, Niemcy, Korea, ktore korzystaja troche z amerykanskiej dominacji, ale nigdy nie jest to zupelnie "free ride" - placa znacznie wiecej na arenie miedzynarodowej niz inne panstwa za utrzymanie tego status quo a i musza wspierac USA w sprawach, ktore ich tak na prawde nie obchodza.
          • cojestdoktorku Re: 23 rzeczy, ktorych nie mowia ci o kapitalizmi 07.10.16, 14:25
            byli już na tyle silni że mogli cła obniżać
            gdyby zrobili to wcześniej albo od razu do zera możliwe że samsung, LG i reszta nie dałyby rady wyjśc na świat z taką mocą a moze by i upadły pod naporem lepiej w tamtym czasie rozwiniętych
            • kurt76 Re: 23 rzeczy, ktorych nie mowia ci o kapitalizmi 07.10.16, 14:48
              Bylo tak, jak pisze b_i, Korea zostala sztucznie wyhodowana przez USA, ktore latami stwarzaly cieplarniane warunki.
              Wszystkie galezie przemyslu zostaly stworzone od zera, wraz z zapewnieniem rynku zbytu w USA.
              Korea absolutnie nie miala zadnych naturalnych predyspozycji, aby byc "tygrysem", poczytaj o sytuacji spolecznej przed 45-tym; m.in. najwiekszy odsetek na swiecie narkomanow (opium).
      • kurt76 Re: 23 rzeczy, ktorych nie mowia ci o kapitalizmi 07.10.16, 12:56
        Zgoda, ale... na tym etapie trzeba takie rzeczy mowic glosno i wyraznie, aby ogol uzyskal swiadomosc i.... czekac na odpowiedni moment, do tego czasu przeprowadzajac dzialania przygotowawcze, testujace sile obecnego konsensusu.

        No i oczywiscie planowac warianty na przyszlosc, to podstawa.
        • przycinek.usa Re: 23 rzeczy, ktorych nie mowia ci o kapitalizmi 07.10.16, 15:52
          "tylko jesli masz duzy rynek wewnetrzny."

          kluczowa blokada rozwoju rynku wewnetrznego jest VAT. Wysoki VAT powoduje ubozenie spoleczenstwa i bezrobocie.
    • pawel-l Re: 23 rzeczy, ktorych nie mowia ci o kapitalizmi 07.10.16, 18:18
      Protekcjonizm jest szkodliwy niezależnie, które produkty nim obejmiesz.
      Wystarczy sobie pomyśleć o wprowadzeniu ceł na Podlasiu na produkty z Mazowsza, albo zablokowanie importu komputerów i oprogramowania.
      Albo popatrzeć na "sukcesy" Rosji po wprowadzeniu sankcji.
      Jedynym powodem wprowadzania ceł jest zwiększenie dochodów rządu. Przeciw podatkom obywatele się buntują. Ceł nie widzą.
      Fantastyczna książka na ten temat to
      Charles Adams
      For Good and Evil: the Impact of Taxes on the Course of Civilization
      • cojestdoktorku Re: 23 rzeczy, ktorych nie mowia ci o kapitalizmi 07.10.16, 19:13
        > Wystarczy sobie pomyśleć o wprowadzeniu ceł na Podlasiu na produkty z Mazowsza

        to jest szkodliwe dla mazowsza, ale niekoniecznie dla podlasia
        wtedy podlascy produceni mleka moga zwiększyć produkcję np mleka nie obawiajac sie konkurencji z mazowsza
        z czasem dzięki efektowi skali podlasie będzie miało tańszą produkcję mleka bo bardziej masową i zaleje swoim tańszym mlekiem rynek mazowsza który się cłami nie bronił
      • cojestdoktorku Re: 23 rzeczy, ktorych nie mowia ci o kapitalizmi 07.10.16, 19:16
        właściwie jak mozesz zaprzeczać temu co mówi empiria, czyli praktyczne przykłady z Anglii i z USA
        przeciwstawianie temu jakichś niesprawdzonych teorii jest bez sensu bo praktyka mówi co innego
        wpierw anglia opanowała świat dzięki cłom
        później to samo zrobiło USA
        po zdobyciu dominującej pozycji wmawia się wszystkim że cła są złe i Twoje zdanie na ten temat jest właśnie efektem tego wmawiania smile
      • bieda_inwestor Re: 23 rzeczy, ktorych nie mowia ci o kapitalizmi 10.10.16, 10:34
        Owszem, jest szkodliwy, tyle tylko, ze czasem nie ma innego sposobu na osiagniecie efektu skali i uzyskania w ten sposob trwalej przewagi komparatywnej.
        Klasyczny dylemat wieznia - ty masz cla, inni nie mozesz uzyskac wyhodowac firme, ktora osiagnie efekt skali i tym samym - na dluzsza mete wygrywasz. Wszyscy maja cla - wszyscy jestescie w glebokiej d.
Pełna wersja