Morawiecki

04.10.18, 20:16
Poniżej zamieszczam link do jego wystąpienia, jeśli mówi prawdę to chłopcy i dziewczęta
z PO wymyślili sobie że młodzieży nie ma co pchać w głowę historii nowożytnej Polski -
bo i po co, nie? Jeszcze o zgrozo by wyrośliby na polskich patriotów ... a nie na prawdziwych europejczyków! Reszta wypowiedzi, też jest ciekawa ... coś nie idzie po myśli PO oj nie idzie ...

www.youtube.com/watch?v=ZKkDxw70v4k
    • przycinek.usa co za chamstwo w tle 06.10.18, 07:57
      Slucham tego premiera i z tla dochodza okrzyki, komentarze, wrzaski i prawde mowiac jestem tym zdziwiony, poniewaz nie bylo dawniej w sejmie takiego chamstwa.

      To jest dla mnie naprawde zdumiewajace, ze sa w Sejmie ludzie, ktorzy prezentuja swoim zachowaniem prymityw i calkowity brak szacunku do wlasnego premiera.

      Jesli ten prymityw jest faktycznie wykonaniem PO - na co wyglada, to jestem nie tylko zdumiony ale wrecz zawstydzony tym koltunstwem.

      Sa wprawdzie ludzie, ktorzy najwyrazniej nic sie nie ucza, ani nic sie tez nie naucza, to jednak warto zwrocic uwage tym osobom, ktore jeszcze potrafia sie czegos nauczyc - ze takie zachowanie jest objawem brakow intelektualnych i siana we lbach tych poslow. Debilizmu po prostu.

      Trzeba byc idiota, zeby sie tak zachowywac w Sejmie.
      Jesli jednak ktos takich ludzi dodatkowo popiera - to jest nawet gorzej. To wstyd.
      Nie sadze, aby glosowanie na koltunstwo, czy tez idiotow bylo rzeczywiscie celem Polakow.
      Najwyrazniej jednak ktos to PO popiera bo inaczej nie byloby tej holoty w Sejmie. Wstyd.



      • leda16 Re: co za chamstwo w tle 06.10.18, 12:32
        przycinek.usa napisał:
        > To jest dla mnie naprawde zdumiewajace, ze sa w Sejmie ludzie, ktorzy prezentuj
        > a swoim zachowaniem prymityw i calkowity brak szacunku do wlasnego premiera.


        Oj, nie tylko w Sejmie Przecinku, nie tylko... smile
        >

        > Nie sadze, aby glosowanie na koltunstwo, czy tez idiotow bylo rzeczywiscie cele
        > m Polakow.


        Dlatego moim celem jako Polki, nie jest głosowanie na żydofilną partię i żydofilnego premiera.
      • damkon Re: co za chamstwo w tle 06.10.18, 13:23
        Przycinku, przecież wystąpienie Morawieckiego to czysty partyjny populizm, więc merytorycznie tu nawet nie ma co komentować. Co zaś tyczy się zachowania posłów w polskim sejmie to przecież od dawna tak to wygląda. Naprawdę pierwszy raz oglądasz obrady naszego sejmu, że aż tak Ciebie to bulwersuje? Dla przykładu znajdź sobie rynsztokowe wystąpienie Kaczyńskiego o "zdradzieckich mordach" to dopiero zobaczysz poziom sejmowej "elegancji". W końcu przykład idzie od góry, ponieważ Kaczyński to nie jakiś tam szeregowy poseł, tylko prezes partii rządzącej!
        • przycinek.usa Re: co za chamstwo w tle 06.10.18, 18:50
          damkon napisał:

          > Przycinku, przecież wystąpienie Morawieckiego to czysty partyjny populizm


          Merytorycznie, to mozemy komentowac, np. wydali 4 miliardy na internet. Przeciez to sa jaja.
          Ja nie wiem, czy jest chociaz jedna osoba, ktore nie zgodzi sie ze mna, ze to jest czysta strata forsy. Ale niewazne. Mnie nie chodzi o merytoryke. Mnie chodzi o te pokrzykiwania. To jest po prostu cos nieprawdopodobnego. Banda idiotow.


        • bagracz Re: co za chamstwo w tle 07.10.18, 17:39
          To super, że cenisz sobie merytorykę. Od długiego już czasu, szukam kogoś kto jest inteligentny, merytoryczny i nie lubi PIS-u. W oczywistym celu. Żeby mi zechciał przedstawić merytoryczne powody preferowania PO nad PIS-em.
          Na wiele nie liczę, bo szukałem już chyba wszędzie, i jakoś, oprócz wymówek lub propagandowych cegieł dla debili, nie spotkałem tych merytorycznych powodów. A przecież być muszą te powody. Bo jest wystarczająco dużo osób, które nie uważąją się za nieinteligentne. Z takimi właśnie poglądami. Muszą zatem być merytoryczne powody takich postaw.
          Bo inaczej, trzeba by uznać, że to efekt masowego prania mózgów. Zakładam zatem, że jednak istnieją te powody.
          A to, że nie potrafię ich znaleźć oznacza, że widać są zbyt wstydliwe/niewygodne do wyartykułowania. Sytuacja w polityce nagminna, więc bardzo prawdopodobne to jest.
          Taka jest moja racjonalizacja obserwowanego fenomenu. Chciałbym się mylić, rad byłbym zatem o jakieś merytoryczne powody, jeśli je masz i nie są one nieartykułowalne.

          pozdrawiam
          • bagracz Re: co za chamstwo w tle 08.10.18, 17:34
            No cóż, szkoda. Jakaś merytoryczna odpowiedź byłaby czymś dużo bardziej wartościowym od tej powodzi bezsensownych nawalanek. Ale brak odpowiedzi, też jest odpowiedzią. Takiej zresztą, nauczony doświadczeniem, się spodziewałem.
            • przycinek.usa Re: co za chamstwo w tle 09.10.18, 05:13
              > No cóż, szkoda. Jakaś merytoryczna odpowiedź byłaby czymś dużo bardziej wartośc
              > iowym od tej powodzi bezsensownych nawalanek. Ale brak odpowiedzi, też jest odp
              > owiedzią. Takiej zresztą, nauczony doświadczeniem, się spodziewałem.


              Zaraz, czy to bylo do mnie?
              Merytorycznie? W kazdej chwili, tylko potwierdz prosze, ze do mnie bo rozmowy na tematy polityczne sa troche meczace. Ale w kazdej chwili.
              • bagracz Re: co za chamstwo w tle 09.10.18, 17:51
                Jak najbardziej potwierdzam, jestem ciekawy.
          • cojestdoktorku Re: co za chamstwo w tle 08.10.18, 20:35
            to ja się podejmę
            - PIS jest w chory sposób proamerykański, co skutkuje i będzie w przyszłosci dalej skutkowac wydawaniem cieżkiej kasy na wojskowe zabawki (zawsze od USA), to jest duży koszt dla społeczeństwa a jedynym jego skutkiem będzie zwiększanie przez ruska potencjału wojskowego w pobliżu Polski
            w przyszłosci gdyby USA zyskało zdolność do przechwycenia rosyjskich rakiet balistycznych lub zdolnosc do zniszczenia tych rakiet zanim wystartują to się rosję zaatakuje również naszymi rekoma i bez względu na wynik wojny my przegramy a USA wygra
            tu świeży artykulik w temacie
            forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/1293574,czy-nato-umiesci-w-europie-rakiety-sredniego-zasiegu.html

            - PIS jest mocno prokatolicki w czego efekcie powoli zamieniamy się (bardzo powoli) w republike katolicką, w której i matury z religii sie pojawią a w przyszłosci kto wie czy z jakiejś modlitwy pracodawcy nie będą przepytywać

            • bagracz Re: co za chamstwo w tle 08.10.18, 21:55
              O dzięki, i nawet celnie. Przynajmniej w połowie. Tej pierwszej. Druga to kompletne pudło. Nie tylko dlatego, że straszy czymś co nie ma szans się ziścić. Ale przede wszystkim dlatego, że alternatywa jest o wiele gorsza. Islamizacja taka jak na zachodzie to jest właśnie alternatywa. To się dzieje teraz i proces będzie postępował, bo jest bardzo silny polityczny nacisk w tym kierunku. Efekt docelowy można już obserwować w zradykalizowanych krajach islamskich. A droga do tego celu będzie bardzo krwawa. Początki każdy widzi. W Niemczech, we Francji, w Szwecji. Każdy oprócz polityków i mediów europejskich. Co jest absolutnie wystarczającym dowodem na celowe działania w tym kierunku.
              Nie trzeba nawet analizować celów synchronicznych z tym, ataków na KK. Bo takie cele są oczywiste. Znowu dla każdego, kto nie jest wystarczająco durny by na poważnie brać tą troskę o pedofilię i rozkład moralny w KK.
              Jakaś matura z religii, (może zresztą nawet już teraz jest do wyboru) to jest baaaardzo miła perspektywa przy takiej alternatywie.
              No to wracamy do pierwszej części, sojuszu z USA. Tu sprawa nie jest już taka oczywista. I jest, z mojego punktu widzenia, jedyną merytoryczną przesłanką, by obecnie wahać się czy PIS czy jednak, mimo wszystko PO.
              Tak naprawdę to nie jest alternatywa PIS-PO ale walka rozgrywająca się globalnie, w której rozgrywki PIS-PO są tylko lokalnym uzewnętrznieniem. Tak jak w USA Trump vs Soros, media, deep state.
              To konflikt słabnącej liberalnej lewicy i rosnących w siłę sił konserwatywnych. Słabnąca lewica, wiedząc że słabnie, chce przyspieszyć zaplanowane procesy by stały się nieodwracalne. To powoduje opór i dalsze rośnięcie w siłę sił konserwatywnych czyli przyspieszanie słabnięcia lewicy.
              Rezultat nie jest jeszcze przesądzony bo na to nakłada się rozpadający się globalny porządek. Trend natomiast jest jasny. W PO zostają albo durnie albo ideowcy. Co na jedno wychodzi.
              Zawsze lepiej być po stronie zwycięzców. Ale nie tak jak Polska po II Wojnie Światowej.
              Jak na razie, sojusz z Rosją czy rozpadającą się Unią Europejską niczego nie gwarantuje. Rosja i Niemcy są po prostu za słabe globalnie. Są natomiast wystarczająco silne na nas.
              Ale tylko wtedy gdy USA zostanie wypchnięte z Europy. W takim przypadku trzeba się natychmiast przekierunkować na sojusznika Niemiec i Rosji albo poddać w najgorszym scenariuszu.
              Jak na razie mamy natomiast doskonałą koniunkturę by rosnąć w siłę kosztem Niemiec i Rosji. Poddawanie się zatem już teraz, jest kompletnym kretynizmem polityczno gospodarczym.
              PO jest potrzebna na zły rozwój wypadków. I jako taka powinna być zachowana w kondycji lepszej niż politycznego trupa. I tylko tyle merytorycznie się jej należy, po takiej analizie.
              Oczywiście można snuć jakieś cienkie dywagacje czy lepiej siedzieć cicho czy wyrywać się w z marazmu jak jest okazja,
              w obliczu grożącej nawet nuklearnej zagłady. Ale to próżne rozważania. Bo siedzenie cicho tylko przenosi ośrodki decyzyjne w obce ręce, i nie gwarantuje absolutnie obecnie, że to poprawi sytuację. Może ją równie dobrze pogorszyć. Teraz jest za wcześnie bo sytuacja jest zbyt niepewna.
              Masz lepszą analizę to pisz.
              • cojestdoktorku Re: co za chamstwo w tle 09.10.18, 17:20
                tą sprawę z "prokatolickością" dodałem trochę na siłę bo to jest dla większosci bardziej upierdliwe niż szkodliwe
                można tego nie zauważać, ignorować albo nawet sie z tego śmiać, choć zdarzają się przypadki i takie ze małżeństwo katolickie stanęło w ogromnym konflikcie tylko dlatego że kobieta na powąznie wzięła kolejny zakaz, po nie zabijaj, nie kradnij, łyknęła na poważnie również "nie słuchaj muzyki" czego również gorliwy katolik już nie zniósł
                www.youtube.com/watch?v=DNPReoUv-G0&t=120s
                im będa mocniejsi, tym wiecej zakazów wymyślą smile

                a co do sojuszu z USA
                jakos mało kto zauważa że w interesie USA jest konflikt w europie lub azji, a najlepiej między azją a europą
                bez względu na to czy chiny beda walczyc z rosją, czy rosja z polską czy europa z rosją to zawsze na tym wygrani są amerykanie
                europa, niemcy czy Polacy są zawsze przegrani bez wzgledu na to kto z kim będzie walczył, bo nawet jak ruskie spalą np. tylko Polskę to niemcy tez to mocno odczują - zbyt wielu poddostawców tu mają a i na naszym rynku zbieraja solidny pieniądz

                podsumowując sytuację, jak można wchodzić w sojusz z kimś komu opłaca sie wciagniecie Ciebie w wojnę?
                to jak wkładanie głowy w paszczę krokodyla
                dlatego amerykanie jakby nam nie pomagali, jakiego sprzętu i wojska by nam tu nie wysyłali mają zupełnie sprzeczny interes z naszym, my nie chcemy tu wojny, a oni wojny chcą - pełny konflikt interesów
                sojusz to my mozemy miec z europą, czy ze szwecją, bo z nimi nasz interes jest zbieżny
                z USA nie jest
                i to jest podstawowa sprawa w której myli sie PIS, opiera nasze bezpieczeństwo na USA a stawiajac sie i ruskim i europie
                PIS wkłada coraz głebiej nasz polski łeb w paszcze krokodyla i czuje się przy tym coraz bardziej bezpieczny

                • bagracz Re: co za chamstwo w tle 09.10.18, 18:07
                  Nie wiem skąd masz takie informacje czy oceny co do interesów USA u nas. Trzeba by lepszego uzasadnienia dla takich tez. W/g mojej oceny interesem USA jest rozdzielenie Rosji i Niemiec. Akurat to jest również w naszym interesie z powodów geograficznych. Wywoływanie tutaj wojny to ryzyko, a właściwie pewność, przegranej i scementowania Rosji i Niemiec. Bez sensu z każdego punktu widzenia.
                  Masz jakieś lepsze doprecyzowania swoich tez?
                  • cojestdoktorku Re: co za chamstwo w tle 09.10.18, 18:23
                    >W/g mojej oceny interesem USA jest rozdzielenie Rosji i Niemiec.

                    co ich bardziej rozdzieli niz wojna?
                    nawet wojna już nie niemiec z ruskimi ale tylko Polski z ruskimi ich rozdzieli bo wtedy już niemal cały świat wywrze na niemca presję by zluzował z tym NordStreamII i pozostałymi interesami

                    obecnie samą polityką i gadaniem sie tego zniszczyć nie daje bo NSII juz jest kładziony

                    >Wywoływanie tutaj wojny to ryzyko, a właściwie pewność, przegranej i scementowania Rosji i Niemiec.

                    nie rozumiem o jakim ryzyku mowa, bo jakim ryzykiem była dla USA pierwsza wojna światowa?
                    jakim ryzykiem była druga?
                    w jaki sposób USA miałoby przegrać wojne w której niszczona będzie infrastruktura i miast a w rosji i europie?
                    i jedna i druga wojna obniżała potencjał europy i rosji a przez to zwiększała potencjał do wpływania na sprawy świata przez USA, umacniała pozycje dolara
                    kolejna wojna w europie lub w azji zrobi to samo
                    wiec jest USA na rękę

                    chiny mają co roku większy wzrost PKB niż USA i nie da się tego długoterminowo zmienić inaczej niz za pomoca wojny, więc albo USA ma spaść na drug ą pozycję (a jak się europa mocniej zintegruje i dogada z rosją to na trzecią) albo gdzies musi rozpocząc sie duża wojną która ograniczy to europejskie czy chińskie PKB


                    a teraz kawałek z podsumowania ksiązki "rozmowy przy stole" (wybrane teksty z wieczornych pogaduszek z Hitlerem)

                    "Na zakończenie (koniec XX wieku już niedaleko) warto się zastanowić jak to było możliwe, że dumna Europa, która dosłownie stworzyła całą współczesną cywilizację, i jeszcze powiedzmy 100 lat temu była największą i niekwestionowaną potęgą na świecie, została wyraźnie zepchnięta na drugi plan pod względem politycznym, technicznym i kulturowym.
                    Odpowiedź nie jest prosta, ale posłużymy się pewną analogią Jak zakończyła się wojna trojańska? Dlaczego Trojanie przegrali? Nie brakowało im ani odwagi, ani umiejętności wojskowych, ani wytrwałości. Walczyli dzielnie i Grecy pokonali ich nie mieczem, ale podstępem. Cóż to oznacza? A to mianowicie, że zrozumienie rzeczywistości, czyli świadomość - dzięki konkretnie jednemu (!)człowiekowi : Odyseuszowi - była u Greków wyższa niż u Trojan, którzy okazali się naiwni i łatwowierni. Cieszyli się ze zwycięstwa, a nie wiedzieli, że nieprzyjaciel jest w samym środku miasta. Brak świadomości, brak poczucia rzeczywistości prowadzi do klęski. Budując drewnianego konia Grecy dali wyraz swej woli zwycięstwa i gotowości użycia każdego środka, który wiedzie do celu, nawet jeżeli jest to perfidne oszustwo. Trojanie przegrali, bo okazali się niezdolni do rozszyfrowania podstępu i uwierzyli wrogowi.
                    Można zapytać co było tym koniem trojańskim Europy?, kto go skonstruował? i kto był tym nieprzyjacielem, który w końcu wyskoczył z jego wnętrza?"

                    jak się czytający spręży to zrozumie analogię
                    analogię bo autor bał się napisać o co mu chodzi otwartym tekstem, gdyż napisanie wprost tego że USA jest naszym (europy) wrogiem i było przez cały XX wiek byłoby dziś uznane za szaleństwo i zdradę
                    • bagracz Re: co za chamstwo w tle 09.10.18, 20:43
                      Się sprężyłem i zrozumiałem tą analogię. Zupełnie inaczej. Wróg wewnętrzny to wróg wewnętrzny. A nie inne zewnętrzne państwo. Wroga wewnętrznego Europa miała i ma. Tego samego ma USA. I Putin ma też tego samego. I nawet Chiny go mają. I właśnie dlatego ten wróg wewnętrzny tak się boi sojuszu USA z Rosją. Nic tak w końcu nie spaja jak wspólny wróg. Sorosa pozbyły się już Chiny i Rosja. Węgrzy próbują. USA też. To początek. Merkel nie ma dużych szans na dotrwanie do końca kadencji. Liberalna lewica ma dość słabe perspektywy. Może jeszcze tego nie widać za bardzo ale to straszenie konsekwencjami sędziów w Polsce i w USA. Te coraz bardziej nerwowe i co najważniejsze coraz bardzie otwarte działania jakie obserwujemy w Polsce, USA, Włoszech, Węgrzech, Niemczech świadczą o rozpaczliwych próbach dyscyplinowania dotychczasowych beneficjentów strachem. Kasy widać już brakuje.
                      Konflikty są wielopoziomowe i zbyt proste analizy są niewiele warte.
                      Ryzyko dla USA jest oczywiste. Polska rozwijająca się kosztem Niemiec i Rosji osłabia konkurentów i tworzy coraz silniejszą barierę dla emancypacji Niemiec. Polska, która została pokonana lub poddała się Niemcom czy Rosji jest praktycznie końcem gry. Jeśli nie w globalnie to przynajmniej w Europie. I to jest realny interes USA spójny z naszym. A nie jakaś idiotyczna wojenka na 2 tygodnie, która przypieczętuje sojusz Rosji z Niemcami i wypchnie USA z Europy. Jeśli taka wojna miałaby wybuchnąć, to nie wywołają jej ani Polacy ani Amerykanie. Nie mają w tym żadnego interesu. Obecne ruchu to nic innego jak podnoszenie ryzyka dla ewentualnego agresora/ów. Do takiego poziomu by przestało im się opłacać takie rozwiązanie.
                      Forsowane przez PO rozwiązanie to poddanie się już teraz w tej wojnie która jeszcze nie wybuchła. Można by było i tak myśleć, gdyby nie to, że PO chce się poddać Niemcom i liberalnej lewicy. Znowu mamy bronić własną piersią strony która wyraźnie przegrywa? Ja nie chcę wyjść na łatwowiernego kretyna jak ci Trojanie.
                      • cojestdoktorku Re: co za chamstwo w tle 09.10.18, 21:13
                        > Ryzyko dla USA jest oczywiste. Polska rozwijająca się kosztem Niemiec i Rosji o
                        > słabia konkurentów

                        Polska nie rozwija się kosztem niemiec i Rosji, wzrost PKB Polski to większy popyt na paliwa z rosji i wiekszy popyt na samochody z niemiec, a równoczesnie większe obroty w Polsce lidlów i kauflandów
                        więc wzrost dobrobytu Polski to wzrost dobrobytu całej okolicy, nawet mimo naszych złych relacji z rosją i prób ograniczeni handlu

                        >A nie jakaś idiotyczna wojenka na 2 tygodnie, któ
                        > ra przypieczętuje sojusz Rosji z Niemcami i wypchnie USA z Europy.

                        ależ wojny w europie nie wypychają USA z europy, tylko pozwalają im się tu zainstalować
                        tak było po pierwszej i tak było po drugiej
                        w razie konfliktu z Rosja USA przywiozło by tu wiecej wojska, a europa by z chęcią za to wojsko płaciła i mówiła o przyjaźni wielkiego brata, euro by dołowało, a dolar by się wzmacniał
                        europejskie PKB by spadało, a amerykańskie gwałtownie rosło napędzone wydatkami na zbrojenia i zamówieniami z europy

                        >Jeśli taka wojna miałaby wybuchnąć, to nie wywołają jej ani Polacy ani Amerykanie. Nie >mają w tym żadnego interesu.

                        Polacy nie mają w tym interesu, zgoda
                        ale amerykanie zrobili juz dwa takie interesy w czasie pierwszej i drugiej wojny
                        i to właśnie dzięki tym interesom zdystansowali europę i są dziś światowym hegemonem

                        co mogą zrobić by tym światowym hegemonem pozostać?
                        jest tylko jeden, już dwukrotnie sprawdzony sposób

                        p.s oczywiscie USA to nie jest typowy wróg typu "nazista kontra komunista"
                        to bardziej uśmiechajacy się, pozornie serdeczny sąsiad który jednak w rzeczywistosci jest nieżyczliwy i wciaz kombinuje jak i gdzie poprzecinac kabelki
                        a w razie wielkiej draki (którą ten sąsiad spowoduje) będzie słał pomoc i szczerze pomagał

                        jedyne co przeszkadza w rozpętaniu wojenki to ruskie rakiety które wciąż mogą bez problemu sięgnąc terytorium USA i tu lezy problem, jeśli to sie zmieni i tych rakiet zabraknie, nic nie będzie przeszkadzać by próbować pchnac europę do wojny z rosją a następnie tej europie szczerze pomóc, odbudowywac ją odnawiajac swoją pozycje światowego hegemona i przy okazji odnawiajac pozycję dolara jako najwazniejszej światowej waluty


                        • bagracz Re: co za chamstwo w tle 09.10.18, 22:34
                          Świetne, wykończyć potencjalnego sojusznika w konflikcie z Chinami, Rosję po to tylko żeby, powtórzyć ograny scenariusz sprzed wieku. Z Chinami teraz w roli USA sprzed wieku. Czekającymi aż rywale się nawzajem wykończą. Widzę, że jesteś bardzo przywiązany do swojej tezy. Za bardzo by dostrzec, że Niemcy obecnie nie zaatakują Rosji, bo nie mają czym ani interesu w tym żadnego. A Polska też nie ma interesu żadnego bo jest jeszcze słabsza niż Niemcy obecne. A co dopiero Niemcy w 1941. Nie będzie powtórki z 39. Przynajmniej tutaj.
                          To niemożliwe. Główny rywal USA jest gdzie indziej.
                          • cojestdoktorku Re: co za chamstwo w tle 11.10.18, 20:37
                            USA otwarcie próbuje storpedowac tani ruski gaz dla niemca (a przez to i dla europy) i chce się wepchnąc ze swoim droższym gazem
                            trump otwartym tekstem potrafi walnąc ze UE to wróg (takim jak on zdarza sie mówić co myślą)
                            jak jest gadka o dolarze to kazdy swietnie rozumie jak USA dba by był waluta dominującą, ze potrafią wysłać lotniskowce na kogoś kto próbuje sie rozliczać inaczej, a jakoś nikt nie przejmuje się tym ze euro jest wiekszym problem niż niedoszły "złoty dinar", czy to ze irak nie chciał handlowaćropa w dolarze (a chce w euro)
                            no to skoro amerykanie są gotowi bombardować irak który jest niewielkim problemem to tak spokojnie patrzą na euro które jest problem znacznie wiekszym i być moze coraz wiekszym w przyszłosci?
                            doprawdy dziwna nonszalancja z ich strony, albo (moim zdaniem) brak wyciągania wniosków z tej sytuacji, bo wyroslimy w rzeczywistości która nie pozwala wiekszosci dopuścić myśli ze przyjaźń europa-usa moze być na pokaz


                            • bagracz Re: co za chamstwo w tle 11.10.18, 22:09
                              Na szczęście mamy swoją złotówkę. Już niedługo może się okazać, że to nas uratuje. Ja jakoś nie utożsamiam się z interesami Brukseli. Bo Europa i UE to dwie różne rzeczy. UE właśnie toczy z Polską niewypowiedzianą wojnę. Bo chcemy chronić swoje interesy. Właśnie to opisujesz tylko aktorzy inni. Gdy USA naciska UE, a robi to, to Cię to oburza. Gdy UE robi to samo z Polską to niektórzy brawo biją. Też chciałbym to zrozumieć bo jakoś nie mogę.
                            • cojestdoktorku Re: co za chamstwo w tle 21.10.18, 11:35
                              w latach 80-tych w Europie amerykanie zaczęli rozmieszczać i Pershingi II, rakiety z głowicą atomową zdolne w kilka minut sięgnąć celi w związku radzieckim, w dodatku miały one na tyle wysoką celność ze były w stanie zaatakowac silosy z rakietami ruskimi
                              wiec po ustawieniu odpowiedniej ilosci pershingów amerykanie mogli teoretycznie rozpocząć wojnę jądrową i ją wygrać dzięki temu ze te rakiety takie szybkie i celne zniszczyc większosc ruskich rakiet zanim wystartują
                              ruskie (i niemcy) tak sie wystraszyły ze zaczęli szybko dązyć do negocjacji w efekcie czego podpisano traktat IMF
                              pl.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_Intermediate-range_Nuclear_Forces
                              ruskie zgodziły się zniszczyć znacznie więcej swoich rakiet, byle tylko to zagrożenie znikło, niemcy tez byli spanikowani bo zrozumieli ze USA moze spróbowac ich kosztem konfliktu z zsrr, wiec kazali zabrac amerykanom pozostałe pershingi I

                              minęły lata i amerykanie uznali ze wypowiadaja tamtą umowę
                              forum.gazeta.pl/forum/w,539,166999608,166999608,Koniec_INF.html
                              nie da sie ukryć ze ruskie są tutaj winni bo to prawie pewne ze ja łamali
                              w każdym razie budowa konia trojańskiego przyśpiesza
                              • cojestdoktorku Re: co za chamstwo w tle 21.10.18, 13:39
                                "Ambasador USA przy NATO Kay Bailey Hutchinson zapowiedziała, że USA będzie poszukiwać możliwości wyeliminowania zagrożenia [/b]ze strony rosyjskich rakiet średniego zasięgu zakazanych traktatem INF
                                .....
                                Ambasador dokładnie, że o ile Rosja nie zaprzestanie prac nad systemem, [b]USA będzie poszukiwać możliwości wyeliminowania ("take out") pocisków mogących trafić "którykolwiek z naszych krajów w Europie lub Amerykę".

                                www.defence24.pl/usa-poszuka-mozliwosci-wyeliminowania-rakiet-lamiacych-traktat-inf-krytyka-rosji
                                to ze pociski o zasięgu 2000km odpalane z Rosji mogą trafić USA to jest chyba komunikat dla pacjentów szpitali psychiatrycznych, ale nie takie ściemy już publika brała za dobrą monetę

                                podsumowując USA twierdzi ze moze wyeliminowac z gry stanowiska tych rakiet,
                                nie znam innego sposobu "take out" stanowisk rakietowych na obcym terytorium niz ich bombardowanie
                                mam nadzieje ze ruskie jasno i stanowczo się określą iż jakikolwiek atak na te stanowiska spowoduję atomową kontrę nie na europę ale na USA, bo tylko to może zagwarantowac ze koń trojański nie zostanie użyty i dalej będziemy żyć w pokoju majac problemy z długami a nie z "grzybami"
                                • cojestdoktorku Re: co za chamstwo w tle 21.10.18, 13:42
                                  no ludzie się wystraszyli bo dla nich to znaczyło to co dla mnie (atak na cele w rosji) i idiotka musiała dementować:
                                  "Hutchinson wyjaśniła później na Twitterze, że nie miała na myśli prewencyjnego uderzenia na Rosję, ale "musi ona powrócić do przestrzegania układu INF albo będziemy musieli znaleźć środki zaradcze dla ochrony interesów USA i NATO"
                                  www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/rosja-odpiera-zarzuty-nato-w-sprawie-lamania-ukladu-inf,873290.html
                                  • cojestdoktorku Re: co za chamstwo w tle 30.10.18, 21:12
                                    www.youtube.com/watch?v=SJiQqMY7e-M
                              • xystos Re: co za chamstwo w tle 21.10.18, 14:29
                                "Pershingi II, rakiety z głowicą atomową zdolne w kilka minut sięgnąć celi w związku radzieckim, "


                                to częściowa prawda,Pershingi można
                                łatwo zestrzelic przy pomocy lufowej
                                artyleri wielolufowej cal. 20 albo 35 mm,oile system ostrzegania funkcjonuje należycie,pozatem agresor wie że Rosja odpowiedziałaby
                                rakietami międzykontynentalnymi każda z dziewięcioma autonomicznymi głowicami.
                                Pershingi to dobre straszaki między regionalnymi mocarstwami typ Indie,Pakistan,Israel itp. nowotworami.
                                • cojestdoktorku Re: co za chamstwo w tle 21.10.18, 15:19
                                  chyba rakiety Ci się pomyliły smile
                                  en.wikipedia.org/wiki/Pershing_II
                                  to jest rakieta balistyczna, podrózująca z prędkoscią blisko 2-3km na sekundę, z żadnej artylerii nie da sie do tego strzelać

                                  >pozatem agresor wie że Rosja odpowiedziałaby
                                  >rakietami międzykontynentalnymi każda z dziewięcioma autonomicznymi głowicami.

                                  łatwo jest odpowiedzieć na rakiety startujące w kosmos i lecące z kontynentu na kontynent, bo to trwa około 40 minut, rakiety wychodza wysoko są wielki i dobrze je widać
                                  pershing II jest mniejszy, leci niżej i widac go słabiej, na te rakiety nie zdążyłoby się odpowiedzieć bo one leciałyby na cele w Polsce kilka minut, a na cele u ruska z 10 minut, to za mało czasu by je wykryć, upewnić sie czy to nie fałszywy alarm, wydac rozkaz ataku i odpalić rakiety w kontrze

                                  właśnie stad wział sie traktat INF, zakaz rakiet o zasięgu od 500 do 5500km
                                  bo takie rakiety o zasięgu ponad 500km mogą sięgnąć głeboko w terytorium wroga
                                  a ponizej 5500km bo takie rakiety są zbyt szybkie by dało się na nie szybko i w pełni zareagować

                                  • cojestdoktorku Re: co za chamstwo w tle 01.11.18, 11:20
                                    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/56,114881,24113621,najwiekszy-transport-bomb-i-rakiet-od-ostatniej-wojny-wojsko.html#s=BoxOpMT
          • damkon Re: co za chamstwo w tle 08.10.18, 22:30
            Cześć Bagracz,

            dość dawno Ciebie u nas nie było, dlatego cieszę się, że znowu napisałeś na naszym forum. Jednak, czyżby moja wypowiedź aż tak Ciebie sprowokowała do wpisu? smile

            Co zaś się tyczy Twojego pytania, to odpowiem krótko, tzn. podstawowa różnica między PiS a PO sprowadza się przede wszystkim do skali pazerności na kasę i skali upartyjnienia wszystkiego co się tylko da upartyjnić.
            • bagracz Re: co za chamstwo w tle 09.10.18, 18:00
              Cześć Damkon,

              Tak, Twoja wypowiedź mnie sprowokowała. Bo wyrosła na podglebiu frustracji z racji braku sensownej wymiany argumentów.
              • damkon Re: co za chamstwo w tle 10.10.18, 20:50
                Bagraczu, żebym nie znał Ciebie z dawnych czasów, kiedy regularnie u nas pisywałeś, pomyślałbym, że po prostu robisz sobie z nas żarty, ponieważ pytanie, jak to określiłeś o "merytoryczne powody preferowania PO nad PIS-em", jest niczym prośba o merytoryczne uzasadnienie dlaczego ktoś bardziej lubi Kaczyńskiego od Tuska lub vice versa. Naprawdę wyobrażasz sobie merytoryczną rozmowę na tym lub innym forum na takie tematy? wink

                Domyślam się, że jest jakieś drugie dno Twojego pytania, ale nie bardzo wiem jakie?
                • bagracz Re: co za chamstwo w tle 10.10.18, 21:19
                  Nie Damkon. Nie było to pytanie o to kto kogo bardziej lubi. Nie interesują mnie odpowiedzi na pytania w stylu kogo bardziej kochasz, tatusia czy mamusię. Niestety, takie właśnie z reguły są te odpowiedzi.
                  • frusto Re: co za chamstwo w tle 10.10.18, 21:30
                    Hmm PO jest mniej przewidywalne. Oni nie mają prawdziwych poglądów, ich poglądy są takie, jak aktualnie im podyktuje spec od pijaru. PO ma także ambiwalentny stosunek do suwerenności, jest bezmyślnie zapatrzone w zachód, jest bardziej na lewo pod względami obyczajowymi i łyka wszystko, co im powiedzą na temat praw LGBTQIA, i chętnie by przyłożyło rękę do zalania nas imigrantami (chociaż znowu, ponieważ oni nie mają żadnych poglądów, więc równie dobrze z dnia na dzień mogliby zmienić poglądy na anty-imgiranckie, byle tylko im słupki skoczyły). Do tego PO jest znane z różnych dziwnych akcji: wpływania nieformalnymi kontaktami na to, by wywalono redaktora opozycyjnej gazety, te plotki o podpalaniu budki... partia nieprzewidywalnych bandytów.

                    PiS jest złym wyborem, osobiście na nich nie głosowałem i nie będę głosował, ale z dwojga złego jest wyborem znacznie, znacznie mniej złym. Partia przewidywalnych konserwatystów-socjalistów.
                    • bagracz Re: co za chamstwo w tle 10.10.18, 22:58
                      Prawie masz rację. Ale tylko prawie. PO słupki interesują bardzo. Ale nie aż tak, żeby nie wykonywać poleceń elit lewicowo-liberalnych, które ich zainstalowały i bronią teraz. Gdyby to były tylko Niemcy to PO mogło by być bardziej elastyczne i pragmatyczne w spoglądaniu na słupki. Ale nie jest. I nie jest to spowodowane jakimś bezmyślnym zapatrzeniem bo Schetyna nie raz bywał przywoływany do porządku i musiał się tłumaczyć zapaleniem ucha gdy palnął coś co było intuicyjnym dbaniem o słupki ale niestety było akurat niezgodne z preferencjami mocodawców. To jest schizofrenia polityczna. PO ma wygrać ale mocodawca jest zdeterminowany by do tego nie dopuścić bo ma ważniejsze sprawy na głowie. Objawia się to właśnie taką poglądową zmiennością i sprzecznością wypowiedzi.
                    • przycinek.usa brak refleksji 02.11.18, 06:11
                      Bardzo dobra opinia, z ktora zgadzam sie osobiscie. Po prowokacyjnym pytaniu Bagracza zastanawiam sie nad Polska scena polityczna i doprawdy nie widze na tej scenie zadnych osob, ktore moznaby nazwac intelektualistami. To jest wlasnie najbardziej zatrwazajace. Trudno wymyslec jakis pozytywny argument na rzecz kogos konkretnego.

                      Chcialbym spotkac w Polsce chociaz jedna osoba, ktora bedzie charakteryzowac sie refleksja i doglebnym przemysleniem sytuacji w ramach podejmowanych decyzji, czy to w zakresie zarzadzania, czy to w zakresie legislacji. Nie widze takiej osoby.

                      Jednak podchodze do tego z pewna rezerwa, poniewaz nie orientuje sie w waszej sytuacji tak, jak dawniej, poniewaz przestalem na ten temat czytac. Dawniej w sposob pragmatyczny przegladalem archiwum sejmowe i czytalem to, co poslowie wypowadaja. Byc moze wiec sa jakies osoby, ktore spelnialyby moj warunek refleksyjnosci. Moze. Ale niestety nie ma tych osob w zasadniczej czesci mediow w Polsce. Nie ma wzorow i nie ma liderow.


                      • czuk1 Re: brak refleksji 02.11.18, 07:39
                        Przycinek.usa .Faktycznie.... brak refleksji nie dziwi. Archiwum Sejmowe, to trochę za mało - "by znać i czuć.". To oderwanie od informacji o Polsce utrudnia trafne wypowiedzi. I nie ma to związku z tym - czy są czy nie ma tu intelektualistów. Bo ci na ogół specjalizują się i ich kawiarenki forumowe mieszczą się pod odpowiednimi szyldami. Choć są i wyjątki ,takie jak forum - Polityka i Gospodarka.smile
                  • damkon Re: co za chamstwo w tle 10.10.18, 21:56
                    ja osobiście nie wyobrażam sobie merytorycznej dyskusji na takie tematy i być może zbyt ubogą mam wyobraźnię, ale naprawdę, pomimo szczerych chęci, nie mogę sobie tego wyobrazić. Dodam także, że nigdy / przenigdy takowych rozmów ani nie słyszałem ani tym bardziej sam w nich nie uczestniczyłem. Zresztą Ty także napisałeś, że:
                    "Na wiele nie liczę, bo szukałem już chyba wszędzie, i jakoś, oprócz wymówek lub propagandowych cegieł dla debili, nie spotkałem tych merytorycznych powodów"
          • czuk1 Re: co za chamstwo w tle 08.10.18, 22:38
            Prawdopodobnie nie sprostam oczekiwaniom bagracza. NIE JESTEM bowiem INTELIGENTEM . Na forum Aquanet ktoś nazwał mnie nawet ćwierćinteligentem. Z góry wiem....Odpowiedź na pytanie nie będzie pełna i satysfakcjonująca, bo nie preferuję (w czambuł) PO nad PiS-em.

            bagracz napisał:
            ........ Od długiego już czasu, szukam kogoś kto jest inteligentny, merytoryczny i nie lubi PIS-u. W oczywistym celu. Żeby mi zechciał przedstawić merytoryczne powody preferowania PO nad PIS-em. ... nie spotkałem tych merytorycznych powodów. A przecież być muszą te powody. Bo jest wystarczająco dużo osób, które nie uważają się za nieinteligentne. Z takimi właśnie poglądami. Muszą zatem być merytoryczne powody takich postaw.

            Dziwię się (już na początku), że chcesz aby Ci taksatywnie wyłuszczać powody. Przecież sam widzisz (w polemikach i pojedynczych wpisach ) wycinkowe powody tych preferencji. I możesz sobie stworzyć ogólny obraz.

            Aby odpowiedzieć dokładnie na Twoje pytanie trzeba by najpierw ustalić pola/obszary/tematy...które - wg Ciebie - są miernikami tych preferencji. Takimi miernikami preferowania
            PO mogą być (przykładowo) takie obszary:
            - stosunek do państwa i jego ustroju, (PO)
            - umiejętność jednoczenia Polaków wokół narodowych celów, (raczej PO)
            - patriotyzm narodowy , (PO - nieudolnie, PiS - budzi nacjonalizm)
            - stosowanie prawa, (PO)
            - poprawność zarządzania państwem, (-)
            - dokonywanie potrzebnych zmian w państwie, (raczej PiS)
            - podejmowanie zadań strategicznych w interesie Polski i jej obywateli, (-), PO za słabo
            - zapewnienie bezpieczeństwa i sprawiedliwego traktowania obywateli , ( obydwie za słabo)
            - unowocześnianie gospodarki, trafność polityki gospodarczej i zagranicznej, (-)
            - podejmowanie koniecznych reform , (PiS ale w swoim interesie)
            - troska o poprawę warunków życia mieszkańców (PiS)
            - zapewnienie równomiernego rozwoju kraju, (PO hasłowo, PiS w swoim interesie)
            - oszczędne i racjonalne gospodarowanie, (-)
            - walka z patologiami i przestępczością, (PiS)
            - wolność słowa, (PO)
            - umacnianie demokratycznego państwa prawnego, (PO)
            - stosunek do kościoła (-)

            Pozwoliłem sobie (wyżej) dać odpowiedzi czy preferuję działania PO czy też PiS w wybranych,
            najważniejszych obszarach - które decydują o tym, że popieram którąś z partii. Jeśli wyżej oceniam i popieram PO - wpisuję w nawiasie "PO", jeśli PiS - wpisuję "PiS". Jeśli przy danym
            obszarze ocenianym jest (-) , to znaczy że krytykuję to zarówno PO jak i PiS.... i oczekuję na
            zmianę partii rządzących.
            A więc tylko w 8-miu tematach (na 19-cie) PO lepiej - niż PiS- spełnia moje oczekiwania.
            W 4-ech płaszczyznach oceniam negatywnie działania obydwu partii. PiS poprawnie zarządza państwem tylko w 4 ważnych dziedzinach.
            Tak w hasłowo obnażyłem stopień poparcia i powody mojego poparcia/preferencje dla głównych partii.
            Widać z tej ankiety, że nie popieram/nie popierałem bezmyślnie żadnej z dwóch partii.
            A także i to, że w dużym stopniu neguję wiarygodność, kompetencje do rządzenia funkcjonowanie tych dwóch partii, w tym PiS w szczególności. Jestem też w grupie tych Polaków którzy oczekują zmian / reform w państwie świeckim, o demokracji liberalnej, wpisanym mocno do UE.

            Jak przewidywałem ... nie jestem dobrym medium dla Ciebie bagracz. Nie jestem bałwochwalcą określanej partii. Raczej ubolewam i martwię się, że jesteśmy (bezsprzecznie) na etapie rządów jedynie słusznej partii (jak w PRL). "Partiokracja" PIS-ości obudziła do rządzenia potwory z rodziny autokratycznej i dyktatorskiej.









            A następnie
            Wg mnie ćwierćinteligenta powody główne preferowania PO nad PiS powodowane są względami osobistymi ale głownie stopniem zaspakajania naszych potrzeb przez rządzących - 500+, wynika ze stopnia wykształcenia i doświadczenia życiowego, odporności na propagandę
            partyjną, przynależności społecznej i partyjnej, wpływu otoczenia,...
            .... A to, że nie potrafię ich znaleźć oznacza, że widać są zbyt wstydliwe/niewygodne do wyartykułowania. Sytuacja w polityce nagminna, więc bardzo prawdopodobne to jest.
            > Taka jest moja racjonalizacja obserwowanego fenomenu. Chciałbym się mylić, rad byłbym zatem o jakieś merytoryczne powody, jeśli je masz i nie są one nie artykułowalne.


            • bagracz Re: co za chamstwo w tle 09.10.18, 18:15
              Dzięki za taki wysiłek. Niestety nie mogę go wystarczająco docenić. Jest do bólu naiwny i z doświadczenia wiem, że właściciel takich tez, opiera je o wizję rzeczywistości, która z rzeczywistością ma niewiele wspólnego. Za to bardzo dużo wspólnego z rzeczywistością medialną. Ja już wyrosłem z ambicji prostowania komuś odbioru rzeczywistości. Z tego się, z konieczności wyrasta. Teraz wolę kolekcjonować zjawiska i fenomeny od frustracji bezsensownych nawalanek.
          • czuk1 Re: co za chamstwo w tle 01.11.18, 12:09
            Miłe są to deklaracje i intencje Bagraczu. Szkoda, ze forum zeszło na psy. dziwne dlaczego zostało tu tak mało inteligentnych ludzi. Uważam, że nie jest za późno. Za Kopernikiem można powtórzyć - pieniądz lepszy wypiera gorszy.
            Jest was kilku mądrych (nowych i starych)starajcie się robić kółka merytorycznych rozmów. Na pewno się uda.
            Gdyby nie to, że Luka nazywa mnie ćwierćinteligentem (i być może nim jestem) mógłbym nie śmiało pwejść do takiego "ogródka polemiki" z starymi forumowiczami , ze świetnego okresu Hyde Parku.

            ps. Wpadłem na Pana Przycinka.USA na forum Polityka i Gospodarka, przed laty, i starałem się dopytać - ba , wyrazić swój pogląd - na temat idei/celowości eksponowania myśli St. Michałkiewicza w preambule forum p. przycinka.usa. Dowiedziałem się, że ona jest....bo jest wink. Po latach wiem, że nutka antysyjonizmu brzmi często u samego założyciela forum. Szkoda, że na forum nie można ale w realu to chciałbym się dowiedzieć dlaczego ludzie wszelkie zło widzą w Żydach ? Ja tego tematu jakoś nie wyczajam ?
            • cojestdoktorku Re: co za chamstwo w tle 01.11.18, 13:08
              >Szkoda, że na forum nie można ale w realu to chciałbym się dowiedzieć dlaczego ludzie wszelkie zło widzą w Żydach ? Ja tego >tematu jakoś nie wyczajam ?

              przeciętny człowiek mógłby pracować łopatą (i czasem pracuje) ale kształci sie po to by pracowac lżej i za większe pieniadze
              nie tylko uczy sie ale też kombinuje jak w tej codziennej grze zwanej gospodarka zarobic najwięcej męcząc sie jak najmniej
              jak podobno powiedział Lenin
              "Klasy to takie grupy ludzi, z których jedna może sobie przywłaszczać pracę innej z powodu różnicy miejsca zajmowanego przez nią w określonym systemie gospodarki społecznej."
              im w lepszej klasie w pociągu/samolocie siedzimy tym wygodniej podróżujemy, na im lepsza klasę załapiemy się w życiu tym wygodniej nam w nim będzie

              problem z zydami jest taki że oni są przeciętnie inteligentniejsi niż reszta ludzi:
              en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jewish_intelligence
              www.wykop.pl/link/2079036/tajemnica-wybitnej-inteligencji-zydow-aszkenazyjskich/
              w związku z tym są skuteczniejsi w tym o czym mówił lenin, łatwiej wskakują w te najlepsze klasy, a także potrafią tworzyć klasy jeszcze bardziej uprzywilejowane, oraz mechanizmy dzięki którym jedna klasa skuteczniej czerpie zyski z innych klas
              potrafili stworzyć obecny system finansowy który czerpie zyski z całego społeczeństwa objetego globalizacją

              z punktu widzenia "nie-żydów", sami "żydzi" są źli bo przechwytują majątek wypracowywany przez "nie-żydów"
              obiektywnie rzecz biorąc robią to wszyscy inteligentniejsi i sprytniejsi, a wiec ograniczanie problemu do żydów jest uproszeniem i generalizowaniem, własciwiej by było oskarżać o to ludzi inteligentnych i sprytnych a nie tylko żydów

              i ten problem nie ma rozwiązania, bo nawet jakby sie hitlerowi udał jego plan wymordowania żydów to ich rolę przejęła by grupa ludzi mniej inteligentnych niż żydzi, ale bardziej inteligentnych niż reszta
              i znów trzeba by ją za to wymordować




              • przycinek.usa to jest bardzo proste 02.11.18, 05:39
                odpowiadam na obie powyzsze kwestie. Nie jestem ani uprzedzony do zydow, ani nie jestem antysemita. To wynika z prostego faktu, ze nie wierze w kontynuacje rasowa, ani w zadne teorie, ktore przypisuja zydom jakies konkretne miejsce w swiecie, w sensie odrebnosci rasowej. Nie ma (w mojej ocenie) czegos takiego jak rasa zydowska, czy tez zydowska grupa etniczna. To jest najwyzej po prostu grupa roznych ludzi, ktorzy deklaruja sie jako spolecznosc i deklaruja swoje poglady w ramach tej spolecznosci. Ci ludzie pochodza z roznych stron swiata i jedyne co ich laczy to poglady.

                I ja jestem negatywnie nastawiony do tych pogladow. Jestem negatywnie nastawiony do zydow jako spolecznosci wyrazajacej swoje antypolskie poglady. Ze wzgledu na to, ze sponsoruja dzialania antypolskie i szerza nieprawdziwe poglady na temat Polakow, co mnie obraza i dotyka osobiscie. To jest zas dzialanie instytucjonalne, masowe, na koszt panstwa zydowskiego.

                I chce wyraznie powiedziec, ze jest wielka roznica w odbiorze tych zachowan tutaj - jak w Polsce. W Polsce malo kto to dostrzega, malo kto to identyfikuje i malo kogo to obchodzi. Bo nie macie z tym bezposredniego kontaktu tak jak mamy my - tutaj - na codzien.

                Problem polega na tym, ze poglady zydow na temat Polski i Polakow sa stosunkowo harmonijne. Oni maja jakis cel w tych dzialaniach. I maja na ten temat dosyc ukierunkowana opinie. I nie chca tej opinii zmieniac. I olbrzymia liczba osob im wierzy, a rzad Polski nie robi praktycznie NIC aby te dzialania propagandowe za granica neutralizowac.

                Co wiecej - wydaje mi sie, ze istnieje jakas forma poparcia dla tych dzialan.
                I to budzi moj sprzeciw i moja wielka niechec, zarowno do tych pogladow, jak i do rzadu polskiego.
                • czuk1 Re: to jest bardzo proste 02.11.18, 07:52
                  przycinek.usa napisał: I ja jestem negatywnie nastawiony do tych pogladow. Jestem negatywnie nastawiony do zydow jako spolecznosci wyrazajacej swoje antypolskie poglady. Ze wzgledu na to, ze sponsoruja dzialania antypolskie i szerza nieprawdziwe poglady na temat Polakow, co mnie obraza i dotyka osobiscie. To jest zas dzialanie instytucjonalne, masowe, na koszt panstwa zydowskiego.
                  Tego nie zauważałem. dziekuję.

                  > I chce wyraznie powiedziec, ze jest wielka roznica w odbiorze tych zachowan tutaj - jak w Polsce. W Polsce malo kto to dostrzega, malo kto to identyfikuje i malo kogo to obchodzi. Bo nie macie z tym bezposredniego kontaktu tak jak mamy my - tutaj - na codzien.
                  Rozumiem. Jest jak piszesz. To wyjaśnia mi podteksty oceniające Żydów. Oceny te nie mają charakteru antysyjonistycznego.

                  > Problem polega na tym, ze poglady zydow na temat Polski i Polakow sa stosunkowo
                  > harmonijne. Oni maja jakis cel w tych dzialaniach. I maja na ten temat dosyc ukierunkowana opinie. I nie chca tej opinii zmieniac. I olbrzymia liczba osob im wierzy, a rzad Polski nie robi praktycznie NIC aby te dzialania propagandowe za granica neutralizowac.
                  Mają silnego patrona.I o tym wiedzą nasi rządzący.Też petent żydowskiego patrona i nestora. A to pech.

                  > Co wiecej - wydaje mi sie, ze istnieje jakas forma poparcia dla tych dzialan.
                  > I to budzi moj sprzeciw i moja wielka niechec, zarowno do tych pogladow, jak i
                  > do rzadu polskiego.
                  Proszę zrozumieć naszych władców. Uległość i popieranie wszystkiego co "amerykańskie" bierze się z nadziei, poprzez NATO, są jedynym gwarantem bezpieczeństwa Polski; idą w tej ułudzie tak daleko, że nie widzą dobrych i złych stron uniżoności do USA.
      • oka_blysk (mierna) polska klasa polityczna 06.10.18, 19:02
        To dotyczy wszystkich polityków.

        Kiedyś się nad tym zastanawiałem i jedna taka konkluzja przyszła mi na myśl. W Polsce politykę można skutecznie uprawiać tylko poprzez partie polityczne. Partie tak są zorganizowane, że mają swoje młodzieżówki. Starzy w partii gównianą robotą się zajmować nie będą, dlatego zlecają to młodzieży. A cóż to jest ta gówniana robota? Jest to rozwalenie konkurencji spotkanie wyborczego, zrobienie prowokacji u konkurencji w biurze, popisanie anonimowych głupich komentarzy w socmediach itp. Kto z młodzieży choć trochę ma przyzwoitości, to się szybko z tego bajzlu wypisuje, zostają więc najgorsi moralnie. Jest nawet jeszcze gorzej, bo ci najbardziej aktywni w tej działalności mogą liczyć na profity od staruchów partyjnych - jest więc negatywna selekcja, na dodatek stymulowana nagrodami. A lata płyną i po jakimś czasie ta "złota młodzież" przestaje być młodzieżą i staje się staruchami rządzącymi w partii. Partyjnie, to może i oni są sprawni, ale chciałoby się, aby politycy nie prowadzili gry dla samej gry, tylko mieli jakiś cel - a nie mają.

        Nie ma dla nas ratunku.
        • cojestdoktorku Re: (mierna) polska klasa polityczna 06.10.18, 19:21
          a w jakim kraju tak nie jest
        • przycinek.usa Re: (mierna) polska klasa polityczna 06.10.18, 19:27
          To z pewnoscia bylo warte tej chwili zastanowienia. Faktycznie tak musi byc.
      • cojestdoktorku Re: co za chamstwo w tle 07.10.18, 10:08
        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,24012651,brett-kavanaugh-zatwierdzony-na-sedziego-sadu-najwyzszego-w.html#a=66&c=154&s=BoxNewsLink
      • dzikka Re: co za chamstwo w tle 08.10.18, 12:40
        Oj, przycinek...
        Oczywiście, ja tez tęsknię za kulturalnym szczekaniem posła Tarczyńskiego czy delikatnym wykrzykiwaniem inwektyw przez posłankę Pawłowicz.

      • czuk1 Re: co za chamstwo w tle 02.11.18, 08:41
        przycinek.usa napisał:
        > Trzeba byc idiota, zeby sie tak zachowywac w Sejmie. Jesli jednak ktos takich ludzi dodatkowo popiera - to jest nawet gorzej. To wstyd. Nie sadze, aby glosowanie na koltunstwo, czy tez idiotow bylo rzeczywiscie cele Polakow. Najwyrazniej jednak ktos to PO popiera bo inaczej nie byloby tej holoty w Sejmie. Wstyd.

        Gdyby ta Pana ocena i przygana nie była tak wybiórcza ,bo oparta jest na jednym przykładzie a nawet ulokowana na jednej tylko frakcji w Sejmie..... to mógłbym Panu przyklasnąć. Dlatego nieśmiało sugeruję. Proszę zauważyć prawdę (choć wstyd jest co najmniej podwójny), że "chamstwo w tle" dotyczy dużej grupy parlamentarzystów polskich.
        Cele wyborcze Polaków (z wyborów na wybory) stają się egoistyczne. Głosuje się najczęściej na tych którzy więcej korzyści osobistych obiecają przeciętnemu wyborcy. A kandydatów do Sejmu narzuca wyborcom partia walcząca o utrzymanie władzy lub ta mająca najwieksze szanse uzyskania władzy. Wyborca rzadko zna i bierze pod uwagę kandydata. I tu jest wyjaśnienie dlaczego wśród parlamentarzystów znajdują sie często wybrani tacy, którzy w normalnych wyborach nie zostali by wybrani. U nas pokutuje zjawisko wybierania posłów przywiezionych z centrali w teczce . Wcześniej winą za proponowanie takich kandydatów obarczam nieodpowiedzialne rządy wybrane w wyniku najwyższych obietnic wyborczych, w stosunku do partii konkurencyjnych.
        Generalnie, ustrój demokratyczny w Polsce jest w kryzysie, bo do władzy dorwali się ludzie którym demokracja przeszkadza w sprawowaniu pełni władzy, władzy autokratycznej.

    • przycinek.usa posel Rafal Grupinski 06.10.18, 08:14
      nawet marszalek zwraca w jednym momencie uwage poslowi - cytuje "prosze sie uspokoic".
      Kto to jest ten Grupinski? Co to za idiota?
      Rany boskie, czy ludzie w Polsce nie widza, ze to jest po prostu normalna kompromitacja tych ludzi?

      To jest jakas prosta zbieranina czubow. To jest dom wariatow. I ci wariaci niestety naleza do PO. A z merytorycznego punktu widzenia - to najlepiej byloby ten podatek VAT zlikwidowac. To jest jednak kwestia swiatopogladowa i jest po prostu opinia - co wchodzi w zakres pewnej dyskusji gospodarczej i jest zdecydowanie wyzszym poziomem wymiany podgladow - od pokrzykiwan i jekow dochodzacych z trybun PO. Kretyni.

      • dorota_333 Re: posel Rafal Grupinski 06.10.18, 12:05
        Jesteś bardzo głupim człowiekiem, Przycinku.
        • zimna-wodka Re: posel Rafal Grupinski 06.10.18, 13:40
          Przycinek zbliża się do poziomu pepego. Widać jak się bardzo chce to nie ma rzeczy niemożliwych.
          Ale cały wątek nadaje się do oprawienia w ramki i powieszenia na ścianie. Cudo. Zrobiłbym jedną korektę - znakomity wpis łabędziemdmuchanej przeniósłbym na sam koniec jako podsumowanie dyskusji. Bo jednak zawsze i wszędzie Żydzi.
          • dorota_333 Re: posel Rafal Grupinski 06.10.18, 14:17
            Żydzi do tego stopnia mogą być wszędzie, że nie wiadomo gdzie dokładnie. Bo Tropiciele Rzezanych zaczynają już atakować nawet PiS, który dopieszcza wszak narodowców jak może.

            Rewolucja tak ma, że z głównego nurtu w końcu odrywają się jeszcze bardziej oszołomskie ekstrema i gryzą wszystkich równo. Ona chyba z tego ekstremum.
        • przycinek.usa Re: posel Rafal Grupinski 06.10.18, 18:55
          No coz, to bardzo mi przykro, ze ciebie rozczarowalem. Ty mnie rozczarowalas dawno temu. Nawet myslalem o poziomie moich rozczarowan twoja osoba i doszedlem ostatnio do wniosku, ze nie ma skali. Jestes taka sama jak oni wszyscy. Niemila, niesympatyczna i bezwzgledna i nie masz ochoty na zmuszenie sie do jakiejkolwiek refleksji. A czasem warto sie zastanowic nad soba. Kazdy ma w zyciu jakis moment, w ktorym sie trzeba zmienic. W twoim zyciu ten moment jeszcze nie nadszedl.
          • dorota_333 Re: posel Rafal Grupinski 07.10.18, 20:21
            Przycinku, chciałam powiedzieć Ci jedno: postrzegasz sytuację polityczną w Polsce całkowicie fałszywie. Jeśli mnie nie wierzysz, to porozmawiaj z Damkonem o tym. On Ci wyjaśni.

            Co do rozczarowania - nie mogę powiedzieć, żebym była rozczarowana Twoją postawą. Przestałam mieć jakiekolwiek oczekiwania wobec Ciebie kilka lat temu, kiedy mi odmówiłeś konsekwentnie pomocy (jako Admin) w sytuacji, gdy byłam mocno znieważana.
            A jak człowiek się po drugim już niczego nie spodziewa, to rozczarować się trudno smile

            Gdybym jednak miała jakoś ocenić Cię (z góry przepraszam), to raczej wskazałabym na zupełne zdziwienie. Naprawdę trudno mi pojąć jak człowiek tak bardzo nie rozumiejący rzeczywistości mógł prowadzić firmę smile To jakiś fenomen.
            • przycinek.usa Re: posel Rafal Grupinski 07.10.18, 21:36
              Przestałam mieć jakiekolwiek oczekiwania wobec Ciebie kilka lat temu, kiedy
              > mi odmówiłeś konsekwentnie pomocy (jako Admin) w sytuacji, gdy byłam mocno znie
              > ważana.


              EEE. Cialem ile moglem. Po redukcji zostalo nas 3 i nawet we trzech nie bylo latwo wywalac te ilosci bluzgow pod twoim adresem. To jest zreszta niesamowite jak mozna byc tak upartym i tak zle oceniac sytuacje. Jak ktos ma tyle czasu co ty - to siedzi sobie na forum, ale inni zajeci ludzie nie maja nawet mozliwosci, aby wszystko czytac. Dla ciebie taka sytuacja jest niezrozumiala i w to nie wierzysz. No ale jak ty sobie wuobrazasz, ze ktos tu siedzi i marzy o tym, aby sobie robic klopot i czytac to wszystko w momencie, kiedy forum bylo popularne?
              Jak to dobrze, ze juz malo ludzi tutaj wchodzi, bo trzebaby od nowa sie mordowac.
              A swoja droga twoja koncowa opinia choc niezwykle cenna - nie jest dla mnie miarodajna.


              • dorota_333 Re: posel Rafal Grupinski 08.10.18, 09:09
                Nie przyjmuję tego tłumaczenia. To na pewno nie kwestia czasu. Ani chamów, którzy znieważali, ani mojego, ani Adminów. To była kwestia dobrej woli. Której Tobie ewidentnie zabrakło.
    • cojestdoktorku Re: Morawiecki 06.10.18, 14:53
      mi tam sie nie podoba ze większosc tego wystąpienia to "polityka" i podgryzanie opozycji
      tak jak program PO zamyka się w straszeniu PIS-em tak już niedługo program PIS będzie się zamykał w straszeniu PO-owcami
      • przycinek.usa Re: Morawiecki 06.10.18, 19:33
        Wydaje mi sie, ze nie zrozumiales tej wypowiedzi. To byla obrona 1 ministra. Z mojego punktu widzenia wymienione powody do tej obrony byly dosyc mizerne, moze za wyjatkiem fragmentu o historii, zamykaniu szkol i zwalnianiu nauczycieli. I podwyzkach dla nauczycieli. To jednak nie reprezentuje prawidlowo wykonywanych obowiazkow ministra. To jest po prostu realizacja planow wyborczych calej partii. Tak zreszta jak zasugerowal powyzej Damkon - merytorycznie byla to slaba wypowiedz. Morawiecki mogl sie lepiej postarac. Wypowiadanie truizmow o rozmontowywaniu panstwa przez PO bylo po prostu merytorycznie mierne. Kazdy wie, ze PO rozmontowywalo Polske. To jest ogolnie przyjete i zrozumiale przez wszystkich. Konsensus.

        Oni sa wszyscy beznadziejni.
    • deluc Re: Morawiecki 06.10.18, 18:16
      W tym momencie PIS nie ma z kim przegrać - Kukiz'2015 głosi całkiem niegłupie rzeczy ale nie ma siły nośnej, nie ma swoich mediów, część wyborców nie akceptuje takiego tworu traktują go jak partię Palikot-bis.
    • frusto Re: Morawiecki 07.10.18, 12:29
      Przypomniał mi się post vice_versa sprzed lat sześciu

      forum.gazeta.pl/forum/w,17007,134394496,134394496,Wielka_Smuta_Polska.html

      W ogóle ciekawie się czyta te dyskusje sprzed sześciu lat. Moje zdanie nic się nie zmieniło, za to wzrosła znacznie agresja na forum. Kiedyś pisałem i czytałem "Pan, Pani", a teraz te same osoby raczą mnie tytułować per "pisdzielski trollu". No i ciekawe się spełniło, co pisałem: " każdy polityk podejmujący jakieś realne działania mające wywindować pozycję Polski, będzie aktywnie kopany przez kostkach przez istniejące mocarstwa, które biernie nie będą na to patrzeć, jak i przez rodzimych aktywistów."


      • frusto Dygresja... dysgenika 07.10.18, 12:32
        I wygrzebałem swój post sprzed sześciu lat o dysgenice. Tutaj z kolei moje poglądy się zmieniły: 500+ uważam obecnie za dopuszczalne, za to znacznie bardziej sceptyczny jestem wobec możliwości imigracji superinteligentnych doktorów z Kamerunu.

        forum.gazeta.pl/forum/w,17007,135849313,135849313,Dysgenika.html
        Dalej jednak ciekawe, że kiedyś z różnymi osobami dało się dyskutować, a obecnie potrafią jedynie wywrzaskiwać obelgi.
        • przycinek.usa Re: Dygresja... dysgenika 07.10.18, 19:07
          To jest kwestia swiadomosci i przyjmowania nowych bodzcow. Sa osoby uparte, ktore wydaja sie zatrzymywac na okreslonym poziomie percepcji i nic nowego do nich nie dociera. Ani argumenty ani fakty. To jest czysty niezdrowy upor.
          Tamte dyskusje byly ciekawe. Moze trzeba to podbic i kogos nowego zainteresuja?
      • dorota_333 Re: Morawiecki 07.10.18, 20:35
        Post Vice jak setki postów Vice. Dęte krasomówstwo pozbawione treści; tam nie da się nawet dwóch zdań merytorycznych wycisnąć.
        A całą tą makatkę on wyhaftował w oparciu o wyjętą z kontekstu niegdysiejszą wypowiedź Tuska o "Polsce jako "nienormalności"". Wypowiedź potem wielokrotnie tłumaczoną. No nic to.

        Co to Twojego biadolenia o upadku obyczajów na Forum: cóż, ja to widzę zgoła inaczej. W czasach które wspominasz jako kulturalne sympozjum ja akurat byłam notorycznie, wielokrotnie, chamsko obrażana. Wspomniany wyżej Vice zresztą w tym celował.

        Co do mojej obecnej bezceremonialności - konstatuję fakt: demokracja w Polsce przegrała właśnie w internecie. Tysiące pisowskich trolli zrobiły swoją robotę Dlatego teraz, kiedy poruszamy się już na gruzach, mam mało cierpliwości dla pisowskich poglądów. Zbyt dużo złego się stało (i jeszcze stanie) i zbyt dużo pisowskiego schamienia widzę w mediach wszelakich.

        Tak nawiasem mówiąc: kiedy kilka lat temu zwracałam się o ochronę przed naruszaniem dóbr osobistych do Adminów gazetowych, to wygarnęłam im nadmierna pobłażliwość dla walczącego pisizmu. Odpowiedziano mi argumentem "wolności słowa" - i musze powiedzieć, że mają chłopaki cierpliwość, bo zareagowałam agresywnie.

        Miałam racje, niestety.
        • przycinek.usa Re: Morawiecki 07.10.18, 21:46
          "to wygarnęłam im nadmierna pobłażliwość dla walczącego pisizmu."
          "zareagowałam agresywnie"

          Nikt nie ma monopolu na racje caly czas. Ale oba te zdania, ktore zacytowalem swiadcza o tobie.
          Mysle ze byloby dobrze, abys uwierzyla, ze nikt tak naprawde nie zyczy tobie zle, ani ja - ani wiekszosc ludzi na forum.
          To sa jakies dziecinne zagrywki, kiedy ludzie sie wzajemnie atakuja. Ja macham reka na takie trywialne rzeczy, kiedy ktos mi mowi, ze jestem PiSowcem. Choc inni najwyrazniej nie machaja reka. Ty po prostu nie wierzysz w nic co sie do ciebie mowi.
          Nie dociera do ciebie. Zreszta do ciebie jest strasznie trudno dotrzec. Skad sie bierze u ciebie to uparte przekonanie, ze cos sie dzieje w sutuacji, kiedy dzieje sie cos innego? Zarzucasz mi cos i jest to zupelnie jak kula w plot. Calkowite pudlo. Hmm.


          • dorota_333 Re: Morawiecki 08.10.18, 09:13
            Nie zrozumiałeś. Ja nie wygarnęłam Adminom gazetowym w kontekście mojej sprawy (ona zresztą została załatwiona szybko i sprawnie). W wymianie zdań zwróciłam im uwagę na to, że pisowskie trolle opanowują kolejne miejsca w internecie i może to źle skutkować na przyszłość. Odpowiedzieli argumentem "wolnosci słowa". Wtedy użyłam kilku męskich słów smile No i w tym właśnie miałam rację.
            • przycinek.usa Re: Morawiecki 08.10.18, 15:42
              No wiesz, trudno rozumiec cos, o czym mowisz, skoro mowisz o jakiejs sprawie sprzed lat, o ktorej nikt inny nie wie poza toba. Mialas racje i juz. He he he. No dobra.
    • dorota_333 Czy ktoś specjalnie podsunął prezesowi człowieka 09.10.18, 10:24
      … z takim garbem?

      Jacek Żakowski zauważył ciekawą rzecz: skutki ujawnienia treści przesłuchania kelnerów w sprawie Morawieckiego wychodzą poza politykę. Oni tam zeznają (przed prokuratorem, pod sankcja karną), że na nagraniach słyszeli jak Morawiecki mówił cos o zaciąganiu kredytów na "słupy" i działaniu w ten sposób na szkodę banku.

      Dawny BZWBK to obecnie po przebrandowieniu (nastąpiło 7.09.2018) Santander Bank Polska, jest od 2011 własnością hiszpańskiej grupy Santander. A oni mają obowiązek zbadania czy ktoś - w tym przypadku sam prezes - działał na szkodę banku (= akcjonariuszy). Także polskie organy ścigania maja ten obowiązek, rzecz jasna.

      wyborcza.pl/7,75968,24015466,tasmy-morawieckiego-czy-ktos-specjalnie-podsunal-prezesowi.html#nowaZajawkaGlownaMT

      Prezes Kaczyński broni Morawieckiego histerycznie, nerwowo. Może mieć jednak większy problem, niż zakłada.
Pełna wersja