cojestdoktorku 24.11.18, 12:43 tak było przed 500+ tak było w 2016 po 500+ od 2016 do dziś pewnie powoli osuwamy się w dół na tym wykresie bo 500+ nie jest rewaloryzowane Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
cojestdoktorku Re: 500+ na tle Europy 24.11.18, 12:54 ale jak już wygra PO to moze jeszcze podskoczymy i dogonimy średnią unijną www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/platforma-obywatelska-program-wyborczy/69rf48q Odpowiedz Link
pigeon_shit_dust Kapitalny program: Obnizenie VAT i likwidacja CBA 29.11.18, 14:49 To swietne pomysly. A przy okazji pokazuja, ze tak naprawde ta kasa, ktora dzis ropierdala PiS, w ogole nie pochodzi z zadnego uszczelniania podatkow, tylko o zaciaganych na dziko w USA kredytow. Bo przeciez gdyby te pieniadze ,w perspektywie dojscia PO do wladzy, mialy byc uzywane na finasowanie programow socjalnych, to PO nie planowaloby by przeciez obcinania zrodla wlasnych potencjalnych dochodow?Kto zabija dojna krowe ? Odpowiedz Link
pigeon_shit_dust Mama Plus juz w marcu 28.11.18, 20:52 Majo gdzies taka mame plas jak wy w Starym Kraju? Zaklad ze nie? next.gazeta.pl/next/7,151003,24222741,emerytury-dla-matek-dopiero-od-marca-lub-pozniej-minister-rafalska.html#s=BoxOpLink W maju rusza tez Tato Plas. To dal tych co zmajstrowali 5 dzieci ale udalo im sie nie placic alimentow przez conajmniej 25 lat. +. Odpowiedz Link
dorota_333 Zręby państwa socjalnego 29.11.18, 10:43 Generalnie nie podzielam tego zachwytu Doktorka, którego cieszy, że Polska wreszcie zbliża się - pod względem socjalu - do bogatego Zachodu. 1. To jest tylko dokarmianie patologii. Rodzin, w których dzieci nigdy nie zobaczą, jak którekolwiek z rodziców idzie do pracy. Najbardziej na 500+ (i na tym obłędnym mama+) zyskają rodziny skrajnie patologiczne: Cygani. 2. Kiedy zmieni się koniunktura gospodarcza - a to jest kwestia czasu - to kto zdoła wyrwać z ryja ten socjal jego beneficjentom. Budżet w kryzysie tego nie udźwignie. 3. Tym samym PiS robi fantastyczny prezent swoim następcom: zadłużony kraj z kolejnymi programami socjalnymi i radźcie sobie, jak potraficie. 4. Kraje zachodu Europy na obfitych programach socjalnych wyhodowały sobie muzułmańskie getta. My mamy jeszcze to przed sobą (i nasze getta nie będą muzułmańskie), ale kierunek został obrany. 5. Im większe benefity oferuje dany kraj, tym bardziej staje się atrakcyjny dla potencjalnych imigrantów. A Europa jest w przededniu dziesiątków lat szturmu biedoty. Zmiany klimatyczne są nie do cofnięcia, czekają nas wędrówki ludów. W tej chwili atrakcyjniejsze są Niemcy i Szwecja, ale jeśli przyjdzie w ciągu roku 10 milionów, to zadowolą się i Polską. Napytamy sobie problemów. Odpowiedz Link
poszi Re: Zręby państwa socjalnego 29.11.18, 15:07 > Generalnie nie podzielam tego zachwytu Doktorka, którego cieszy, że Polska wreszcie zbliża się - pod względem socjalu - do bogatego Zachodu. Zawsze, gdy porównujemy się z Zachodem trzeba się przeskalować względem PKB. I względem PKB mamy najhojniejszy program socjalny. Francja wydaje więcej, ale ma jeszcze większy PKB. Podobnie Luksemburg. Więc nie dogoniliśmy Zachód, ale go sporo przegoniliśmy. Doktorek dostał przekaz dnia, bo trzeba jakoś zamaskować fakt, że 500+ przestało działać na dzietność: wyborcza.pl/7,155287,24219852,w-polsce-urodzilo-sie-mniej-dzieci-niz-rok-temu-co-na-to-politycy.html W latach 2016-I poł 2018 urodziło się 58 tys. dzieci więcej powyżej poziomu 369,3 tys rocznie z 2015 roku. Na 500+ wydano już 50+ mld złotych. Jedno dziecko ekstra 1 mln złotych. A to nie są kompletne koszty, bo do tego dochodzi odejście (głównie) kobiet z rynku pracy. Rafalska przy wprowadzaniu programu reklamowała 276 tys. dzieci ekstra w ciągu 10 lat. Teraz rząd siedzi cicho, bo wszystko wskazuje na to, że mini boom się już skończył. Odpowiedz Link
pigeon_shit_dust + 29.11.18, 15:33 poszi napisał: > > W latach 2016-I poł 2018 urodziło się 58 tys. dzieci więcej powyżej poziomu 369 > ,3 tys rocznie z 2015 roku. Na 500+ wydano już 50+ mld złotych. Jedno dziecko e > kstra 1 mln złotych. A to nie są kompletne koszty, bo do tego dochodzi odejście > (głównie) kobiet z rynku pracy. Rafalska przy wprowadzaniu programu reklamował > a 276 tys. dzieci ekstra w ciągu 10 lat. Teraz rząd siedzi cicho, bo wszystko > wskazuje na to, że mini boom się już skończył. Za rozsadny koment. Chociaz mozesz miec moj + w doopie, co jest OK : ) Ludziom nie chodzi przeciez o popieranie PiS w kwestii ich programu demograficznego, czyli produkcji Polakow. Ludziom chodzi o kase.....Mysle ze wybory mozna/by wygrac przeflancowujac 500+ z dzieci na co innego, nawet BEZ podwyzszania sumy ? Odpowiedz Link
cojestdoktorku Re: Zręby państwa socjalnego 29.11.18, 16:43 długo nikt nic nie pisał, myślałem ze wszyscy na spokojnie przyjęli fakt, ale wychodzi ze to po prostu było oszołomienie tym ze to dewastujące finanse 500+ nie jest niczym wielkim na tle europy > Zawsze, gdy porównujemy się z Zachodem trzeba się przeskalować względem PKB. jak sobie życzysz: trzeba dodac do wykresu 500+ które obecnie wynosi 1,2% PKB z drugiej strony skoro to wykres "w stosunku do PKB" a u nas ono rośnie mocniej niż w pozostałych krajach to chyba jednak trzeba dodac sporo mniej niz 1,2% jeśli chcemy porównywac relacje z innymi krajami czyli chyba musimy pozostac przy fakcie ze Polska nie wydaje jakos specjalnie duzo na programy socjalne, choć oczywiscie Balcerowicz uczył ze każdy program socjalny jest zły i na socjal powinno iśc 0%, tak jak w Somalii czy Libii, choć w sumie nie jestem pewien czy tam to zero jest > Doktorek dostał przekaz dnia, bo trzeba jakoś zamaskować fakt, że 500+ przestał > o działać na dzietność: ależ ta dzietnosc jest dla mnie mało istotna da mnie są ważne te polskie dzieci które sie urodziły, a nie te które być moze się urodzą jasne ze PIS tak tłumaczy 500+, ale dla mnie celem tego programu jest rozkręcenie konsumpcji która w każdym obecnie kraju jest głównym czynnikiem wzrostu PKB a przy tym o wiele bardziej niz samo PKB wpływa na poziom życia mieszkańców nawet według KE wciąz ta konsumpcja ma nas napędzać a inwestycje i tak maja rosnać szybciej niż PKB "Komisja Europejska prognozuje wzrost PKB Polski w 2018 roku na 4,8 proc. Głównym motorem jest i pozostanie konsumpcja prywatna, która zawdzięcza swą wysoką dynamikę korzystnej sytuacji na rynku pracy. Inwestycje po raz pierwszy od trzech lat zwiększą się szybciej niż PKB (według prognozy o 6,2 proc.), co wynika między innymi z przyspieszenia wykorzystania środków unijnych i inwestycji publicznych." no i wykres ze według KE nawet w 2020 mamy byc lepsi niż prawie cała Europa oczywiscie może być wszystko inaczej, ale ciekawe jest to ze Polskę jako jednego z liderów wzrostu w Europie widzi KE a nie pisiorki Odpowiedz Link
cojestdoktorku Re: Zręby państwa socjalnego 29.11.18, 16:49 moze dla lepszego zrozumienia wykresu francja wydaje 10% PKB na socjal więcej Polska musiałaby w następnym roku wydać na 500+ i pokrewne dodatkowe 200mld pln by dogonic francję w wydatkach socjalnych Odpowiedz Link
cojestdoktorku dogonić francję 30.11.18, 18:17 > moze dla lepszego zrozumienia wykresu > francja wydaje 10% PKB na socjal więcej > Polska musiałaby w następnym roku wydać na 500+ i pokrewne dodatkowe 200mld > pln by dogonic francję w wydatkach socjalnych wiadomo ze te 200mld wydaje sie wszystkim to czytającym absurdem pojawił sie artykuł jak na zamówienie: "Nad Sekwaną dochody podatkowe stanowiły 48,4 proc. francuskiego PKB. .... W Polsce w 2017 roku relacja podatku do PKB była znacznie poniżej średniej dla całej Wspólnoty i wynosiła 35,1 proc." forsal.pl/gospodarka/pkb/artykuly/1370769,podatki-w-polsce-sa-zbyt-wysokie-ich-relacja-do-pkb-jest-u-nas-znacznie-ponizej-sredniej-ue-wykres.html równajac do francji należałoby podnieśc podatki tak by sciągnąc do budzetu dodatkowe 13,3% PKB skoro obecne PKB polski to około 2000 mld pln to te 13,3% oznacza dodatkowe wpływy w wysokości 266mld pln 200mld można by wydac na wydatki yupu 2000+, renty i emerytury, a te pozostałe 66mld np. na służbę zdrowia tylko to nie wszystko, wygląda ze my mamy niższy deficyt niż francja o jakieś 1,5%PKB albo i 2% więc jeszcze trzeba by zaciągnąć 30-40mld długu i wydac tą kasę na coś tam dodatkowo np. wybudowac sobie kosmodrom i "centralny port lotniczy" razem wydatki państwa powinny więc wzrosnąc o jakieś 300mld pln rocznie po to byśmy zaczęli wyglądac proporcjonalnie/odpowiednio do francji to sie wydaje absurdalne ale właśnie tak od dziesięcioleci funkcjonuje francja Odpowiedz Link
pigeon_shit_dust Znow manipulujesz. 30.11.18, 18:57 cojestdoktorku napisał: > skoro obecne PKB polski to około 2000 mld pln to te 13,3% oznacza Nie. To bedzie oznaczalo ze bedziesz na obiad wpieradalal surowe zeimniaki, bo nie bedzie cie stac na ich ugotowanie. Odpowiedz Link
cojestdoktorku Re: Znow manipulujesz. 30.11.18, 19:38 >znowu manipulujesz to Ty znowu manipulujesz jakobym manipulował nigdzie nie napisałem ze to możliwe ze to się da zrobić/uda zrobić w Polsce w obecnym układzie społeczno-gosodarczym to tylko teoria - co trzeba by zrobić by wejść na poziom socjalnej francji a to tylko dlatego ze poszi (całkiem słusznie) chciał by w takich porównaniach odnosić sie do PKB >To bedzie oznaczalo ze bedziesz na obiad wpieradalal surowe zeimniaki, bo nie bedzie cie stac na ich ugotowanie. idę o zakład że to samo przewidywałeś już po wprowadzeniu 500+ czyli ledwie 25mld wydatków socjalnych a wyszło lepiej zamiast gorzej Odpowiedz Link
pigeon_shit_dust To nie bylo oszolowmienie 29.11.18, 16:50 cojestdoktorku napisał: > długo nikt nic nie pisał, myślałem ze wszyscy na spokojnie przyjęli fakt, ale w > ychodzi ze to po prostu było oszołomienie tym ze to dewastujące finanse 500+ ni > e jest niczym wielkim na tle europy Tylko wiekszosc luda tu wie e Ty przewaznie peiprzysz glupstwa Odpowiedz Link
cojestdoktorku Re: To nie bylo oszolowmienie 29.11.18, 17:31 no pewnie, wykresy to głupstwa, nie to co własne wydumki zgodne z własnym światopoglądem nie oparte na czymkolwiek Odpowiedz Link
pigeon_shit_dust Re: To nie bylo oszolowmienie 29.11.18, 17:37 cojestdoktorku napisał: > no pewnie, wykresy to głupstwa, Twoje to glupstwa bo albo podrzucasz wydmuszki, wyrwane z konekstu albo starocie sprzed lat .To juz wole komenty swiatopogladowe .... Odpowiedz Link
cojestdoktorku Re: To nie bylo oszolowmienie 29.11.18, 17:43 to nie lepiej wrzucić wykresy aktualne i pokazac mi ze nie mam racji? wystawiam sie na strzał i nikt nie korzysta dziwne Odpowiedz Link
cojestdoktorku Re: To nie bylo oszolowmienie 29.11.18, 17:44 >To juz wole komenty swiatopogladowe zapomniałeś dodać "pod warunkiem ze sa zgodne z moim światopoglądame" jak nie będą zgodne, nie będziesz ich wolał Odpowiedz Link
poszi Re: To nie bylo oszolowmienie 30.11.18, 22:22 > Tylko wiekszosc luda tu wie e Ty przewaznie peiprzysz glupstwa Wg doktorka, social expenditure to "wydatki socjalne", podczas gdy OECD wkłada do tego m.in. emerytury, ochronę zdrowia i inne "grube" pozycje, a nie jakieś bzdurne 500+. Polska nigdy nie osiągnie poziomu fiskalizacji Francji (osobną rzeczą po co, a Francja to raczej symbol nieruchowego giganta niż modelu do naśladowania), bo Polacy oszukują na potęgę (w sumie nic dziwnego, bo państwo w Polsce jest wrogie ludziom, podatki w znacznym stopniu idą na tuczenie tłustych kotów (z emerytami na czele), a jakość usług publicznych jest marna; ja osobiście płacę bez marudzenia jedynie podatki lokalne, bo widzę z nich korzyść dla wspólnoty). W Polsce szara strefa jest na poziomie tej "luki w dochodach" i za naszego życia to się nie zmieni. A 266 mld złotych to tylko ciut mniej niż VAT, akcyza i podatek dochodowy od osób fizycznych za 2017. Dla doktorka 44% VAT, benzyna za 10 zł i najniższa stawka 36% podatku dochodowego, to pewnie szczyt marzeń. A dlaczego we Francji takich podatków nie trzeba? Bo tam pierwszym pytaniem hydraulika nie jest "z fakturą czy bez". Odpowiedz Link
cojestdoktorku Re: To nie bylo oszolowmienie 30.11.18, 22:52 >Wg doktorka, social expenditure to "wydatki socjalne" oczywiście ze to są wydatki socjalne, nieprzypadkowo napisałem "200mld można by wydac na wydatki typu 2000+, renty i emerytury, a te pozostałe 66mld np. na służbę zdrowia" i nie tylko według mnie ale też według OECD poziom emerytur jest ustawiany nie na podstawie tego ile ludzie kiedys wpłacili składek, tylko na ile stać budżet, "system solidarnosci pokoleniowej" to jak najbardziej socjal natomiast nie są socjalem emerytury kapitałowe > Polska nigdy nie osiągnie poziomu fiskalizacji Francji myślę ze głównym problemem jest to ze kapitał ma narodowość kapitał francuski nie będzie wiał z francji tak od razu przy wysokich podatkach ale jak w Polsce podatki będą takie jak we francji to francuski kapitał z Polski zwieje znacznie łatwiej Odpowiedz Link
pigeon_shit_dust To tez jest dokarmianie patologii. 60 000 000 29.11.18, 15:38 dorota_333 napisała: > 1. To jest tylko dokarmianie patologii. www.yahoo.com/lifestyle/mom-suing-u-s-government-60-million-toddler-dies-following-neglectful-immigration-detainment-140819000.html Karawana idzie do nas dalej. PATOLOGIA spoleczenstw i ludzi. Urwiszcze cignie 2-latka kilka tysiecy kilometrow, przez pustynie w upale i brudzie, dzieciak umiera juz w USA i fancy waszyngtonska firma adwokacka ( skad ona ich wziela w ogle, tych sepow?) reprezentuje ja o 60 baniek z moich pieniedzy??? A szla ty na ......................... Odpowiedz Link
rotomaniak Re: Zręby państwa socjalnego 10.01.19, 12:01 dorota napisała: 1. To jest tylko dokarmianie patologii. Rodzin, w których dzieci nigdy nie zobaczą, jak którekolwiek z rodziców idzie do pracy. Najbardziej na 500+ (i na tym obłędnym mama+) zyskają rodziny skrajnie patologiczne: Cygani. Nie znam cię ,nie wiem jaką posiadasz rodzinę,ale przyjmijmy masz troje dzieci i dostajesz na nie 500+.I co rzucasz pracę,przeznaczasz pieniądze na alkohol i nieistotne dla utrzymania i rozwoju rodziny duperele?Myślę,że nie.Takie przykłady jak podałaś wyżej zawsze były,są i będą,ale to też dotyczy jakiegoś promila społeczeństwa w każdym kraju.Chyba,ze jesteś gotowa rozwiązać ten problem za przykładem Hitlera?Nie drzyjmy szat z tego powodu,ale uważnie przypatrujmy się skutkom ewentualnego rozdawnictwa.Na razie nie ma dowodów na to by 500+ zaszkodziło gospodarce,ale na pewno pomogło wielu rodzinom wyjść z ubóstwa.W przeszłości byłem zaciekłym liberałem,ale to się u mnie zmieniło.Społeczeństwo danego kraju jest żywą tkanką i nie może się rozwijać tylko na zasadzie że 2+2=4.Ja rozumiem,że rozwój gospodarki zależy od najbardziej uzdolnionych,operatywnych jednostek,grup,którym z tego tytułu też najwięcej się należy,ale jeśli w jednym społeczeństwie nastąpi zbyt duży rozdźwięk w dzieleniu bogactwa to tzw.doły prędzej czy później,słusznie czynie słusznie upomną się a raczej zostaną wykorzystane pod wzniosłymi hasłami do zmiany istniejącego stanu rzeczy.Tego uczy historia.Aha i żeby nie było:nigdy nie korzystałem z żadnych zasiłków.Swoje dzieci wychowałem w latach dziewięćdziesiątych,kiedy nie było żadnych zapomóg a jeśli nawet były to moje dochody pozbawiły mnie prawa do zasiłków. z poważaniem rotomaniak Odpowiedz Link
pigeon_shit_dust No, to tutaj macie 1 Miejsce i to na swiecie. 29.11.18, 18:47 Nigdy i nigdzie nie dam sie przekonac ze nie macie w tej kategorii mijsca #1 w Europiea amoze i na swiecie. wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24223180,koleje-malopolskie-gotowe-na-swieta-w-pociagach-bedzie-mozna.html#opinions Odpowiedz Link
dorota_333 Re: No, to tutaj macie 1 Miejsce i to na swiecie 29.11.18, 19:17 Patrz wątek "PiS jako stan umysłu". Odpowiedz Link
pigeon_shit_dust Nadzieja umiera ostatnia 29.11.18, 19:23 dorota_333 napisała: > Patrz wątek "PiS jako stan umysłu". Mam opory przed czytaniem I pisaniem na watkach ktore maja ponad 100 postow, nie wim dlaczego, jakos sie gubie na starosc albo co. A nadzieja? Wasza jak tam, zyje jeszcze ? "Priorytety nowego zarządu PiS w Małopolsce - spowiedź w pociągu w ramach programu "Kaplica+". Faktycznie, tłok w kościołach w ostatnim czasie jest niesamowity" - napisał poseł Sowa na Twitterze. Więcej: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24226044,konfesjonalow-w-pociagach-jednak-nie-bedzie-koleje-tlumacza.html#s=BoxOpCzol10 Moja ledwie dycha. Aha, czy ten komaent o tloku w kosciolach to na serio czy na jaja ? Odpowiedz Link
dorota_333 Re: Nadzieja umiera ostatnia 29.11.18, 19:34 > A nadzieja? Wasza jak tam, zyje jeszcze ? Trudno mi mówić w licznie mnogiej. Moja nadzieja opiera się na przekonaniu: dłużej klasztora niż przeora. Ima bardziej ordynarnie kościół wchodzi do kolejnych obszarów życia, tym większy będzie przesyt i reakcja. Lawina wywołana filmem "Kler" (ponad 5 mln widzów) powoli rusza. I jest nie do zatrzymania. Odpowiedz Link
dorota_333 To nie polityka socjalna, tylko ordynarne korumpow 29.11.18, 19:30 … korumpowanie wyborców. Konieczne wydaje mi się w tym wątku wyraźne wyartykułowanie tej myśli: PiS nie prowadzi polityki socjalnej. Program 500+ jest zakrojonym na dużą skalę przekupywaniem wyborców, a nie wyrazem troski o polskie rodziny. Sytuację polskich rodzin można by poprawiać w dużo bardziej sensowny, celowy sposób. Na przykład podnosząc istotnie kwotę wolną od podatku (chyba nawet piS to obiecywał). Generalnie pomoc powinna być kierowana do ludzi pracujących, bez względu na ilość posiadanych dzieci. Tymczasem PiS wybrał opcję najprostszego możliwego rozdawnictwa. Mówiąc wprost i brutalnie: PiS definiuje grupy wyborców i wsadza im pieniądze prosto do ryja. Tak, żeby wiedzieli ile dostali i od kogo dostali (podwyższenie kwoty wolnej nie dałoby tego efektu). Do tego stopnia wsadza się piniondz prosto do ryja, że władza uruchamia nowe programy przed kolejnymi wyborami: przykład tegorocznej wyprawki szkolnej. Grupy, które w przekonaniu władzy nie zaważą na wyniku wyborów - choćby były w dramatycznej sytuacji materialnej, na granicy przetrwania - nie dostaną nic. Przykład bezskutecznie protestujących w Sejmie dorosłych osób niepełnosprawnych. To nie jest polityka socjalna. To ordynarne, populistyczne rozdawnictwo. Bez przewidywania dalekosiężnych skutków społecznych (choćby dezaktywizacji zawodowej kobiet z jednym dzieckiem beneficjentek 500+). Obliczone tylko na kolejne zdobycie władzy. Trudno przyklaskiwać takiemu podejściu. Odpowiedz Link
cojestdoktorku Re: To nie polityka socjalna, tylko ordynarne kor 29.11.18, 20:10 >Sytuację polskich rodzin można by poprawiać w dużo bardziej sensowny, celowy sposób. no pewnie ze by można, ale poprzednicy nie mieli zamiaru, mówili ze pieniędzy nie ma i nie bedzie więc nawet jak uznamy ze PIS pomaga nie tak jak powinien rodzinom, to jednak pomaga prawda jest taka ze cała dzisiejsza opozycja byłą przekonana ze nas na tą pomoc nie stać i okazało sie ze nie mieli racji wieć tu pisiakom trzeba przyznac rację i w sumie schetyna przyznał skoro przynajmniej oficjalnei mówi o rozszerzeniu 500+ gdyby nie pojawił sie PIS nigdy by tego nie zaproponowął wiem ze wielu uwaza ze to nie rola państwa pomaganie ubogim czy wielodzietnym, ale jednak skoro rolą państwa jest zapewnić bezpieczeństwo od napaści obcych państw, rolą państwa jest zapewnić bezpieczeństwo na ulicach, to czemu nie moze być rolą państwa bezpieczeństwo socjalne? przynajmniej europa do której aspirujemy to bezpieczeństwo zapewnia od dawna stara sie zapewnić, wiec tu pisiaki są bardziej europejskie niż inni mimo ze światopoglądowo są antyeuropejscy Odpowiedz Link