Jak Rosja przoduje w politycznej glupocie

21.12.18, 08:21
Kazde wydarzenie na swiecie - ktore w jakikolwiek sposob laczy sie z Rosja wskazuje na ich wyjatkowa glupote. Jedyna madra rzecz jaka zrobili ostatnio to wyslanie do Syrii rakiet S300. Poza tym jedynym wydarzeniem jest po prostu cale pasmo glupot. Dlaczego oni sa tacy glupi? Czy to wynika z ich calkowitego izolacjonizmu? Czy tez dlatego ze im w kazda zime wymraza mozgi? Czemu oni sa tacy glupi? No po prostu nie moge tego pojac. To jest nie do wiary.
    • herr7 Re: Jak Rosja przoduje w politycznej glupocie 21.12.18, 13:43
      Można to zrozumieć pod warunkiem, że przestanie się porównywać obecną Rosję do ZSRR, czy Rosji carskiej. Podstawowa różnica dotyczy suwerenności - obecna Rosja nie jest krajem suwerennym, gdyż jej elita trzyma swoje pieniądze na Zachodzie, a nie w Rosji. A to oznacza, że taka elita nigdy nie pójdzie na otwartą konfrontację z Zachodem. Można równie dobrze przyjąć, że Rosja przestała istnieć jeszcze w 1991 r, kiedy Jelcyn obalił Gorbaczowa i zaprowadził w niej takie porządki jakie odpowiadały Ameryce. Co prawda, oficjalna polityka Rosji jest mocarstwowa, ale trzeba odróżnić piar od konkretów.

      Z drugiej strony można zadać pytanie, jak to jest możliwe żeby kraj dysponujący arsenałem nuklearnym nie był suwerenny? Otóż obecnej rosyjskiej elicie udało się tego "dokonać". Proszę zwrócić uwagę, że wbrew temu co głosi rosyjska propaganda największym wrogiem rosyjskiej elity jest rosyjskie społeczeństwo, które w większości żyje w biedzie, która w USA jest nie do wyobrażenia. Rosyjska gwardia narodowa nie została stworzona po to żeby bronić Rosję przed wrogiem zewnętrznym, ale przed gniewem rosyjskiego ludu. A gniew ten narasta. Po tym gdy Putin przestał być ulubieńcem rosyjskiego ludu Kremlowi pozostała już jedynie brutalna siła. I wszystko ku temu zmierza. Jak taki kraj może prowadzić jakąś aktywną politykę poza utrzymaniem wygodnego dla elity status quo?
      • sendivigius Re: Jak Rosja przoduje w politycznej glupocie 23.12.18, 01:34
        herr7 napisał:

        > Można to zrozumieć pod warunkiem, że przestanie się porównywać obecną Rosję do
        > ZSRR, czy Rosji carskiej. Podstawowa różnica dotyczy suwerenności - obecna Rosj
        > a nie jest krajem suwerennym, gdyż jej elita trzyma swoje pieniądze na Zachodzi
        > e, a nie w Rosji. A to oznacza, że taka elita nigdy nie pójdzie na otwartą konf
        > rontację z Zachodem.

        Tak,, to sluszny wniosek ale ze zlych zalozen. Te pieniadze na Zachodzie moga nie wystarczyc bo gdy sprawy sa polityczne to i najlepsza kancelaria adwokacka nie wyciagnie z pudla. Na kazdego z ruskich oligarchow mozna na Zachodzie znalezc cala liste paragrafow i tyle bedzie. A u Putina? Troche pogrozi paluszkiem ale gdy sie nie bedzie glupio pchac w nieswoje rewiry to moze sobie siedziec na swoim kibelku ze szczerego zlota. Dla oligarchy dobra relacja z Putinem znaczy wiecej niz diengi na Zachodzie. Putin tez nie chce konfrontacji bo w przeciwienstwie do polskich przekretaczy nie ma gdzie uciekac. Albo go powiesza na Zachodzie albo w Moskwie. Ani konfrontacja z Zachodem ani draznienie ludu rosyjskiego nadmiernie nie jest jego polityka. Ja mysle ze on sie stara ale sie juz zuzyl, jest stagnacja i tak sie pewnie potelepie, az zaczna odliczac dni do konca jego kadencji i przebierac nogami nowi kandydaci. I wtedy dopiero moze byc niebezpiecznie.

        jest rosyjskie społeczeństwo, które w
        > większości żyje w biedzie, która w USA jest nie do wyobrażenia.

        To przesada. Nie zyja Ruskie duzo gorzej niz w Polsce - wbrew pozorom i propagandzie, aczkolwiek sa wieksze roznice regionalne i roznice miasto-wies. Tym niemniej wyobrazenia o ruskim kolchozie z lat 30 wlozcie do ksiazek z historia. A bieda w USA jest nie do wyobrazenia w Europie tez.
        • herr7 rosyjska kura znosząca złote jajka... 23.12.18, 10:23
          Rosyjska oligarchia grabiąc Rosję działa na korzyść Zachodu. Prawdą jest, że w 90% są to bandyci których powinno się wsadzić do pudła na cale życie. Odebranie im majątków to kwestia jednej decyzji. Pozostaje jednak pytanie: po co? Skoro ta kura znosi złote jajka to jest sens ucinać jej łeb? W końcu ci ludzie rabują Rosjan a nie Amerykanów. Powiem więcej, utrzymanie tej elity jak najdłużej u władzy jest w interesie zachodniej plutokracji, gdyż jedno jest pewne: rosyjscy oligarchowie nigdy nie przestaną rabować swojego kraju i wywozić rosyjskich bogactw na Zachód. Można też powiedzieć, że Rosji jako kraju już nie ma. To jest państwo jedynie "teoretyczne", taka atrapa. Nie sądzę, żeby ten stan rzeczy się zmienił. Rosją rządzą bandyci którzy nie zawahają się mordować Rosjan, gdy tylko poczują się zagrożeni.
          • przycinek.usa nie tylko oligarchia 23.12.18, 18:54
            Tam jest caly system grabienia - mniejsi grabia najmniejszych. Panuje calkowita korupcja i bandytyzm. To jest panstwo mafijne, ktorego osia rozwoju jest grabienie wszystkich przez wszystkich. Dlatego u mnie jest pelno Ruskow, ktorzy uciekaja z Rosji. Mlodych, wyksztalconych, specjalistow, inzynierow, programistow itp.
            Specjalistow ktorzy tylk omysla o tym, jakby tu wize zamienic na zielona karte i zostac na zawsze i nigdy nie wracac do tego swojego bandyckiego kraju z samymi mordercami na Kremlu.

            To sie wlasnie wpisuje w ten ich totalny instytucjonalny debilizm.
            Jesli ktos uwaza, ze w Polsce rzadza idioci, to w Rosji sa wrecz debilami.


            • sendivigius Re: nie tylko oligarchia 23.12.18, 20:07
              przycinek.usa napisał:

              > Tam jest caly system grabienia - mniejsi grabia najmniejszych. Panuje calkowita
              > korupcja i bandytyzm. To jest panstwo mafijne, ktorego osia rozwoju jest grabi
              > enie wszystkich przez wszystkich.

              Zapominasz ze "top predator" w tym systemie jest Wall Street i londynskie City.

              A potem przychodzi Stalin, pakuje zlodziei do lagrow a bandytow pod sciane.... i tez zle. Bo to stalinowskie represje. Ameryka bedzie krzyczec pierwsza. Najmie jakiego Solzenicyna aby napisal łzawa skazke jak szef ichniejszego Wolomina czy Proszkowa siedzi bo pisal poezje; a potem nazmyslal liczby z kosmosu co potwierdza "ałtorytety" z dyzurnych "tink tanków".

              Dlatego u mnie jest pelno Ruskow, ktorzy ucie
              > kaja z Rosji. Mlodych, wyksztalconych, specjalistow, inzynierow, programistow i
              > tp.
              > Specjalistow ktorzy tylk omysla o tym, jakby tu wize zamienic na zielona karte
              > i zostac na zawsze i nigdy nie wracac do tego swojego bandyckiego kraju z samym
              > i mordercami na Kremlu.

              Pewnie. Tak dlugo jak sa mlodzi, zdrowi, nie maja dzieci i innych zobowiazan a wyksztalcenie dostali na koszt zlodziei z Kremla. Czemu nie wezmiecie tych starych niewyksztalconych, tych ze zespolem Downa albo samotne matki z czworgiem dzieci niepelnoprawnych? Tych zostawiacie na zasilkach zlodziei z Kremla? Tak wlasnie Ameryka grabi Rosje i nie tylko. I dlatego robi rozpierduche gdzie sie da, aby miec ciagle stałe dostawy mlodego mieska albo miesa armatniego do kolejnych inwazji. Czemu w waszym Meksyku i reszcie Karaibow taka nedza? Przeciez powinni kwitnac majac za miedza takiego opiekunczego i wspanialego wielkiego brata.
              • herr7 Re: nie tylko oligarchia 24.12.18, 09:11
                sendivigius napisał:


                > Pewnie. Tak dlugo jak sa mlodzi, zdrowi, nie maja dzieci i innych zobowiazan a
                > wyksztalcenie dostali na koszt zlodziei z Kremla. Czemu nie wezmiecie tych star
                > ych niewyksztalconych, tych ze zespolem Downa albo samotne matki z czworgiem dz
                > ieci niepelnoprawnych? Tych zostawiacie na zasilkach zlodziei z Kremla?

                Zapominasz, że w Rosji za naukę się płaci. W końcu Czubajs i jego koledzy zbudowali tam kapitalizm. Obecny reżim jest też antysowiecki. Co prawda, Putin ubolewał nad rozpadem ZSRR, ale on doskonale rozumie, że gdyby nie ta "katastrofa" to on byłby skromnym emerytem mającym jakąś wersję zaporożca do dyspozycji. Wyżej niż stopnia majora on w KGB by nie osiągnął.

                Tak wla
                > snie Ameryka grabi Rosje i nie tylko. I dlatego robi rozpierduche gdzie sie da,
                > aby miec ciagle stałe dostawy mlodego mieska albo miesa armatniego do kolejnyc
                > h inwazji. Czemu w waszym Meksyku i reszcie Karaibow taka nedza? Przeciez powin
                > ni kwitnac majac za miedza takiego opiekunczego i wspanialego wielkiego brata.


                Ameryka korzysta na tym, że Rosją rządzą złodzieje i bandyci. USA taką elitę w Rosji stworzyły. To nie był przypadek, że w podczas puczu Janajewa Jelcyn chciał się ukryć w amerykańskiej ambasadzie.

                Rosją rządzą dzikusy o mentalności afrykańskich kacyków. W porównaniu do nich, carowie byli pełną gębą Europejczykami. Putin i jego drużkowie przekształcili ten kraj w Czarną Afrykę. To nie przypadek, że Afryka uległa rekolonizacji.

                Celem zachodniej elity jest grabież Rosji. Ponieważ rosyjscy bandyci lokują zagrabione bogactwa na Zachodzie zachodnie elity mają możność ściągania od nich haraczu. Dla ruskiego bandyty który ma majątek warty 10 mld $, nawet jeżeli odbiorą mu 80% majątku zostanie mu pieniędzy, które wystarczą na luksusowy jacht, samolot i pałac. Gra toczy się o wysokość tego haraczu. Ruscy oligarchowie gotowi są płacić bardzo wiele byle legalizować swój majątek na Zachodzie.

                A co się dzieje w Rosji? Nawet najgłupsi Rosjanie zaczynają pojmować, że Putin i jego drużkowie mają Rosję głęboko w d.. Pozostaje tylko pytanie, czy, a raczej kiedy tak dysfunkcjonalny kraj się rozleci.
                • cojestdoktorku Re: nie tylko oligarchia 24.12.18, 12:19
                  >W porównaniu do nich, carowie byli pełną gębą Europejczykami.

                  tam było ponad 70% analfabetów więc tu sie zupełnie nie zgadzam
                • cojestdoktorku Re: nie tylko oligarchia 24.12.18, 12:22
                  >Pozostaje tylko pytanie, czy, a raczej kiedy tak dysfunkcjonalny kraj się rozleci.

                  jest wiele krajów bardziej dysfunkcjonalnych niż Rosja, w których lokalni kacykowie mają ludzie w jeszcze większym "poważaniu"
                  korea północna chyba niezłym przykładem
                  i te kraje sobie wciaz trwają
                  rosja w tej konkurencji wydaje się w środku stawki, tylko pewnie porównujesz z USA i europą zachodnią, wtedy moze sie wydawac jaka gorsza pod tym względem
                • sendivigius Re: nie tylko oligarchia 24.12.18, 14:28
                  herr7 napisał:

                  > A co się dzieje w Rosji? Nawet najgłupsi Rosjanie zaczynają pojmować, że Putin
                  > i jego drużkowie mają Rosję głęboko w d.. Pozostaje tylko pytanie, czy, a racze
                  > j kiedy tak dysfunkcjonalny kraj się rozleci.

                  W Rosji juz 48% uwaza ze Stalin byl wielkim wodzem i zasluguje na wszelkie honory. Ta liczba systematycznie rosnie. Tlumaczy to sie tak: antykomunizm to liberalowie co rozkradli Rosje w czasach gorbaczowsczyzny i jelcynszczyzny. I teraz to trzeba odbudowywac. Ale w przeciwienstwie do Polski, ktora od 96 jest na kroplowce UE, Rosja to musi robic sama. Putin prowadzi polityke srodka, nie dajac zadnym znaczacej przewagi, ale gdy Putin odejdzie to moze sie przekrecic. W Polsce latwo o ujezdzanie PRLu bo obecny rzad za nic nie odpowiada, sam nic nie musi robic, wszystko robi UE (czytaj Niemcy), sam jest tylko dekoracja i pozorem. Gdy w poczatkach 90 RP rzadzila sie samodzielnie to byla bieda z nedza, bezrobocie, bezdomnosc, gangi i tak dalej. Tymczasem Rosji nikt nie wezmie na utrzymanie wiec sytuacja nie jest analogiczna i dlatego rosyjskie sentymenty ida w takim kierunku.
                  • herr7 Re: nie tylko oligarchia 25.12.18, 15:31
                    sendivigius napisał:


                    > W Rosji juz 48% uwaza ze Stalin byl wielkim wodzem i zasluguje na wszelkie hono
                    > ry. Ta liczba systematycznie rosnie. Tlumaczy to sie tak: antykomunizm to liber
                    > alowie co rozkradli Rosje w czasach gorbaczowsczyzny i jelcynszczyzny.

                    Coraz więcej Rosjan nie widzi zasadniczych różnic między Jelcynem a Putinem. Wiara, że namaszczony przez Jelcyna i jego "familię" Putin jest antyjelcynowski charakteryzuje ludzi, delikatnie mówiąc naiwnych. Putin miał prawie 20 lat czasu, żeby odejść od jelcynowskiej polityki, przede wszystkim skutków jelcynowskiej prywatyzacji. Nic z tym nie zrobił. Przeciwnie, to za jego władzy ugruntowała się przepaść między rosyjskim społeczeństwem a oligarchią. Putin przez cały czas swoich rządów wspierał oligarchów. Dla Rosjan zostawały jedynie ochłapy. To dlatego Rosjanie marzą o drugim Stalinie, który weźmie putinowską oligarchię za mordę, tzn. każe ją po prostu rozstrzelać. Na kompromis jest już za późno. Jeżeli ktoś miał jeszcze jakieś nadzieje to utracił je po marcu tego roku. Pewne jest jedno, Putin niczego nie zamierza zmieniać. Reżim będzie jedynie coraz bardziej represyjny.

                    I teraz
                    > to trzeba odbudowywac. Ale w przeciwienstwie do Polski, ktora od 96 jest na kro
                    > plowce UE, Rosja to musi robic sama. Putin prowadzi polityke srodka, nie dajac
                    > zadnym znaczacej przewagi, ale gdy Putin odejdzie to moze sie przekrecic. W Pol
                    > sce latwo o ujezdzanie PRLu bo obecny rzad za nic nie odpowiada, sam nic nie mu
                    > si robic, wszystko robi UE (czytaj Niemcy), sam jest tylko dekoracja i pozorem.
                    > Gdy w poczatkach 90 RP rzadzila sie samodzielnie to byla bieda z nedza, bezrob
                    > ocie, bezdomnosc, gangi i tak dalej. Tymczasem Rosji nikt nie wezmie na utrzyma
                    > nie wiec sytuacja nie jest analogiczna i dlatego rosyjskie sentymenty ida w tak
                    > im kierunku.


                    96% która Polska jakoby dostawała z Unii to liczba wzięta z sufitu. Polska bardzo na członkostwie w Unii zyskała, ale Unia Polski nie utrzymuje. Proszę nie wypisywać takich bredni. Z drugiej strony, gdyby pieniądze za rosyjskie surowce właściwie zainwestować w Rosji to kraj ten byłby obecnie w dużo lepszej sytuacji niż Polska. To jest w istocie sedno problemu - o ile rosyjska elita nie zmieni nastawienia do własnego kraju (a tego ona z pewnością nie zrobi) to kraj ten nie uniknie katastrofy politycznej. Rządzić przy pomocy bagnetów w nieskończoność się nie da. Reżim składa się z ludzi w istocie prymitywnych, znacznie gorszego pokroju niż za ostatniego cara. Putin to w istocie taki carik, niż car.
                    • sendivigius Re: nie tylko oligarchia 25.12.18, 23:34
                      herr7 napisał:


                      > 96% która Polska jakoby dostawała z Unii to liczba wzięta z sufitu.

                      Mowa o roku 1996. Nie tylko transfery UE ale tez przywileje Schengen, prawo pracy, dostep do rynkow, NATO, i wszystko inne czego Rosja nie ma.

                      Rządzić przy pomocy bagnetów w nieskończonoś
                      > ć się nie da.

                      Kiedy Putin nie rzadzi bagnetami. Zupelnie uczciwie wygral wybory. Zaden liberal sie nie przebil. I to ostatnie jest warte uwagi. Oni sa jak polscy "patrioci" wciaz mowia o okropienstwach komunizmu o tym jak to mordowali grabili i okradali ale nikt tego nie slucha albo puka sie w czolo.
                      • herr7 Re: nie tylko oligarchia 26.12.18, 10:21
                        sendivigius napisał:


                        > Mowa o roku 1996. Nie tylko transfery UE ale tez przywileje Schengen, prawo pra
                        > cy, dostep do rynkow, NATO, i wszystko inne czego Rosja nie ma.

                        Polska jest częścią Zachodu i te "przywileje" są tego wynikiem. Rosja do Zachodu nie należy, z wyjątkiem jej elity, która na Zachodzie trzyma swoje bogactwo.
                        >

                        > Kiedy Putin nie rzadzi bagnetami. Zupelnie uczciwie wygral wybory. Zaden libera
                        > l sie nie przebil. I to ostatnie jest warte uwagi. Oni sa jak polscy "patrioci"
                        > wciaz mowia o okropienstwach komunizmu o tym jak to mordowali grabili i okrada
                        > li ale nikt tego nie slucha albo puka sie w czolo.

                        Chyba niewiele wiesz o Rosji. Reżim jest obecnie dużo bardziej represyjny niż za Jelcyna. Ostatnio ten głupek zabronił w Rosji rapu. Najwyraźniej wystraszył się raperów. Bronisz reżimu, który jest w istocie skrajnie prawicowy a na dodatek rabujący własny kraj i jego obywateli. Putin jako polityk jest całkowicie od swego społeczeństwa izolowany. Poza tym jest to paranoik.

                        Wybory nie były uczciwe, zresztą nie były to wybory a kampania propagandowa mająca na celu pokazanie, że Putin został wybrany w wyniku woli narodu. Jeżeli lider Korei Północnej zechce naśladować Putina to też wymyśli podobne "wybory" i wygra z ogromną przewagą. Zresztą w Czeczenii dostał >95% głosów. Wierzysz w takie cuda?

                        Putin nie brał nawet udziału w debatach z innymi kandydatami, w istocie nie przedstawił też żadnego programu. W marcu Rosjanie mieli jeszcze złudzenia. Dostali w zamian podwyższenie wieku emerytalnego.

                        • sendivigius Re: nie tylko oligarchia 26.12.18, 13:50
                          herr7 napisał:


                          > Polska jest częścią Zachodu i te "przywileje" są tego wynikiem. Rosja do Zachod
                          > u nie należy, z wyjątkiem jej elity, która na Zachodzie trzyma swoje bogactwo.

                          Polska jest w UE, ale to jest laska UE nie odwrotnie, w kazdej chwili moze przestac byc. Rosja nie jest wiec zwracam uwage ze analogie sie tu nie stosuja.


                          > Chyba niewiele wiesz o Rosji. Reżim jest obecnie dużo bardziej represyjny niż z
                          > a Jelcyna.

                          Wiem tyle ile mozna sie dowiedziec ogladajac TV i czytajac gazety, a poniewaz znam rosyjski robie to w oryginale, a nie czerpie ze zrodel rusofobicznych zachodnich agencji. To duza roznica.

                          Za Jelcyna to byl po prostu burdel i chaos. Relatywnie oczywiscie jest wieksze poszanowanie prawa, ale nie do konca mozna nazwac to represjami. To taka mantra zachodnich rusofobow.

                          Ostatnio ten głupek zabronił w Rosji rapu.

                          Akurat nie on osobiscie. To tez argument liberalow zyjacych w przekonaniu ze Putin recznie wszytkim steruje. Tak sie nie da. Dowiedz sie o co poszlo. Dobrze ze nie wyladowali w pace, jak Pussy Riots. W Polsce nie brak chetnych aby zakazac "Klatwy" albo wystapien nazistowskich kapel. Oni to po prostu robia a nie gadaja. Zreszta, przejdz sie po Warszawie spiewajac Miedzynarodowke to zobaczysz jak cie "zdekomunizuja". Paragrafy sa gotowe. Przygadywal kociol garnkowi.


                          Bronisz reżimu, który jest w istocie skrajnie prawicowy

                          Akurat Putnina nie bronie bo uwazam ze jest za lagodny i za dziadowski. Z tym ze nie rozumiem czemu akurat na tym forum "prawicowy" pojawia sie jako zarzut?

                          a na dodate
                          > k rabujący własny kraj i jego obywateli. Putin jako polityk jest całkowicie od
                          > swego społeczeństwa izolowany. Poza tym jest to paranoik.

                          Tak sie oskarza kazdego kogo sie nie lubi. Z tym ze akurat za Jelcyna rabowano znacznie bardziej bezczelnie i w wiekszych ilosciach ale wtedy zachodni liberalowie nic nie mieli przeciw temu. Problem jest widac w tym ze rabuja ale w tym ze sie nie dziela z Wall Street wiec sa zli. Gdyby sie dzielili jak w Polsce to ok.


                          > Wybory nie były uczciwe, zresztą nie były to wybory a kampania propagandowa maj
                          > ąca na celu pokazanie, że Putin został wybrany w wyniku woli narodu. Jeżeli lid
                          > er Korei Północnej zechce naśladować Putina to też wymyśli podobne "wybory" i w
                          > ygra z ogromną przewagą. Zresztą w Czeczenii dostał >95% głosów. Wierzysz w
                          > takie cuda?

                          Nie ma dowodow na falszerstwa przy urnach. A tak na marginesie, widziales ruska urne? W Czeczenii zaprowadzil pokoj i mysle ze to wlasnie cenia normalni ludzie w przeciwienstwie do tych co sa chetni na kazda zadyme byle zalapac pare dolarkow od zachodnich sponsorow. Oczywiscie wszystko pod haslem "wolnosci". Jesli chodzi zas o lidera Korei Pln, to na tym forum mozna zacytowac prawicowego JKM lub Michalkiewicza i ich zdanie o demokracji. W tym zgadzaja sie Kimem wiec w czym problem?


                          > Putin nie brał nawet udziału w debatach z innymi kandydatami, w istocie nie prz
                          > edstawił też żadnego programu.

                          Debaty z ludzmi pokroju Zyrynowskiego pozbawiione sa jakichkolwiek merytorycznych argumentow wiec szkoda czasu. Akurat pare debat ogladalem i nie wiem co z tego ma wynikac. Zwykle bicie piany. Ogladalem tez wiele debat prezydenckich w USA i tez nie wiem czy zmienily czyjkolwiek glos.

                          W marcu Rosjanie mieli jeszcze złudzenia. Dostal
                          > i w zamian podwyższenie wieku emerytalnego.

                          Nawet ten podwyzszony wiek emerytalny jest jedynie taki jak w Polsce wiec o co chodzi? I tak jest nizszy niz w USA wiec o co chodzi?

                          Chodzi o to ze nam rusofobom nie podoba sie wszystko. My chcemy drugiego Jelcyna aby dokonczyl rozpad Rosji i teraz juz nam pozwolil ja grabic. Nazwiemy to "wolnoscia" i "demokracja" a komu sie to nie bedzie podobalo to wyladuje bezdomny i bezrobotny na smietniku gdzie sam zdechnie z glodu i zaniedbania. To oczywiscie nie beda zadne represje tylko "twarde prawa rynku". O to chodzi.

                          • przycinek.usa Re: nie tylko oligarchia 26.12.18, 18:28
                            "My chcemy drugiego Jelcyna aby dokonczyl rozpad Rosji"

                            Prosze tak nie mowic. To nie jest opinia wiekszosci. Ja np. chce jedynie, aby Rosja sie odpiepszyla od sasiadow. Rosja jest jedynym panstwem z wiekszych i rozwinietych - ktore w sposob otwarty prowadza polityke najezdzania sasiadow.

                            Tego w dzisiejszych czasach nikt nie toleruje.
                            Rosja stosuje tutaj pewien standard. To jest ich normalna forma dzialalnosci.
                            Oni maja taki stosunek do Polski - jak chlop na wsi do ziemi sasiada.
                            Zrozumialbym jeszcze taka forme wyrazu politycznego w przypadku Guatemali i Belize, ale w Europie w 21 wieku to jest dowod barbarzynstwa i debilizmu.


                          • herr7 Re: nie tylko oligarchia 28.12.18, 06:39
                            sendivigius napisał:


                            > Polska jest w UE, ale to jest laska UE nie odwrotnie, w kazdej chwili moze prze
                            > stac byc. Rosja nie jest wiec zwracam uwage ze analogie sie tu nie stosuja.

                            Ktoś Polskę z Unii zamierza wyrzucić?

                            > Wiem tyle ile mozna sie dowiedziec ogladajac TV i czytajac gazety, a poniewaz z
                            > nam rosyjski robie to w oryginale, a nie czerpie ze zrodel rusofobicznych zacho
                            > dnich agencji. To duza roznica.

                            Poleganie na rosyjskiej państwowej propagandzie też daleko cię nie zaprowadzi.

                            > Za Jelcyna to byl po prostu burdel i chaos. Relatywnie oczywiscie jest wieksze
                            > poszanowanie prawa, ale nie do konca mozna nazwac to represjami. To taka mantra
                            > zachodnich rusofobow.

                            Poszanowanie prawa? Nie przypominam sobie, żeby skazano kogokolwiek za grubsze przekręty. Jak tylko taki człowiek znajdzie się na celowniku prokuratury to zaraz odnajduje się w Londynie. Nie pojmuję, dlaczego ludzie ścigani przez prawo mogą tak łatwo opuścić ten kraj. Czyżby dawali na lotnisku łapówki?

                            > Akurat nie on osobiscie. To tez argument liberalow zyjacych w przekonaniu ze Pu
                            > tin recznie wszytkim steruje. Tak sie nie da. Dowiedz sie o co poszlo. Dobrze z
                            > e nie wyladowali w pace, jak Pussy Riots. W Polsce nie brak chetnych aby zakaza
                            > c "Klatwy" albo wystapien nazistowskich kapel. Oni to po prostu robia a nie gad
                            > aja. Zreszta, przejdz sie po Warszawie spiewajac Miedzynarodowke to zobaczysz j
                            > ak cie "zdekomunizuja". Paragrafy sa gotowe. Przygadywal kociol garnkowi.

                            Sendi Ty chyba pobierasz nauki od politruków z forum Rosja i Świat? Dla mnie ważne jest że Putin tę durną ustawę podpisał. Zapewne jej nawet nie przeczytał.

                            > Akurat Putnina nie bronie bo uwazam ze jest za lagodny i za dziadowski. Z tym z
                            > e nie rozumiem czemu akurat na tym forum "prawicowy" pojawia sie jako zarzut?

                            Putin do geniuszy się nie zalicza. Nie jest jednak łagodny, a raczej leniwy. Stąd bierze się jego "dziadostwo". Ale nie wynajęto go po to, żeby był drugim Piotrem Wielkim. Miał jedynie bronić interesów rosyjskich bogaczy i chyba mu się to udało, skoro Rosja ma ich 200 (dolarowych miliarderów).


                            > Tak sie oskarza kazdego kogo sie nie lubi. Z tym ze akurat za Jelcyna rabowano
                            > znacznie bardziej bezczelnie i w wiekszych ilosciach ale wtedy zachodni liberal
                            > owie nic nie mieli przeciw temu. Problem jest widac w tym ze rabuja ale w tym z
                            > e sie nie dziela z Wall Street wiec sa zli. Gdyby sie dzielili jak w Polsce to
                            > ok.

                            Rozumiem, że teraz rabuje się Rosję mniej bezczelnie. Byłaby to może i prawda, chociaż w istocie co za Jelcyna zaczęto, to za Putina ukończono. Rosyjskie bogactwa (czy to mineralne, czy to las, czy ziemia i woda) rzeczywiście są w rękach prywatnych. Tyle, że te prywatne osoby za ich przejęcie nic nie zapłaciły. A to już nie jest nic innego jak rabunek.


                            > Nie ma dowodow na falszerstwa przy urnach. A tak na marginesie, widziales ruska
                            > urne? W Czeczenii zaprowadzil pokoj i mysle ze to wlasnie cenia normalni ludzi
                            > e w przeciwienstwie do tych co sa chetni na kazda zadyme byle zalapac pare dola
                            > rkow od zachodnich sponsorow. Oczywiscie wszystko pod haslem "wolnosci". Jesli
                            > chodzi zas o lidera Korei Pln, to na tym forum mozna zacytowac prawicowego JKM
                            > lub Michalkiewicza i ich zdanie o demokracji. W tym zgadzaja sie Kimem wiec w c
                            > zym problem?

                            Po pierwsze tzw. exit polls w Rosji są zabronione. Po drugie, zastraszano ludzi, grożąc im utratą pracy. Na część ludzi takie groźby działają.

                            > Debaty z ludzmi pokroju Zyrynowskiego pozbawiione sa jakichkolwiek merytoryczny
                            > ch argumentow wiec szkoda czasu. Akurat pare debat ogladalem i nie wiem co z te
                            > go ma wynikac. Zwykle bicie piany. Ogladalem tez wiele debat prezydenckich w US
                            > A i tez nie wiem czy zmienily czyjkolwiek glos.

                            Wybory nie polegają na tym, że kandydaci odmawiają debat. Wyborcy mają prawo wiedzieć, co dany kandydat myśli o danej sprawie. Jeżeli, tak jak w Rosji jeden z kandydatów się z tego wyłamuje to jest to złamanie zasad. Poza tym Sendi, nie rób z siebie większego idioty niż jesteś. Przecież nie chodziło o to, że Putin nie chciał się spierać z Żyrynowskim, tylko o to, że on panicznie boi się wszelkiej konfrontacji. To jest nie tylko paranoik, ale i tchórz. A poza tym po debacie mogłoby się okazać, że jego poparcie spadło o te 5, czy 10% a takiego Żyrynowskiego wzrosło.



                            > Nawet ten podwyzszony wiek emerytalny jest jedynie taki jak w Polsce wiec o co
                            > chodzi? I tak jest nizszy niz w USA wiec o co chodzi?

                            Niby racja, ale wszystko zależy od średniej długości życia. W Rosji, w przypadku mężczyzn jest to poniżej 65 lat.

                            > Chodzi o to ze nam rusofobom nie podoba sie wszystko. My chcemy drugiego Jelcyn
                            > a aby dokonczyl rozpad Rosji i teraz juz nam pozwolil ja grabic. Nazwiemy to "w
                            > olnoscia" i "demokracja" a komu sie to nie bedzie podobalo to wyladuje bezdomny
                            > i bezrobotny na smietniku gdzie sam zdechnie z glodu i zaniedbania. To oczywis
                            > cie nie beda zadne represje tylko "twarde prawa rynku". O to chodzi.

                            Nie nazwałbym się rusofobem. Zresztą to nie ma znaczenia. Największym wrogiem Rosji jest jej obecna elita, przy której polska, czy też zachodnia rusofobia się po prostu nie liczą. Twierdzenie, że Putin w odróżnieniu od złego cara Jelcyna jest takim dobrym carem to niestety jest skutek polegania na rosyjskiej propagandzie. Nie ma istotnej różnicy pomiędzy Jelcynem i Putinem. Ich celem było stworzenie oligarchicznego kapitalizmu w Rosji.

                            Oligarchie są i na Zachodzie. Ale są między nimi zasadnicze różnice. Amerykańską oligarchię można porównać do oligarchii z czasów starożytnego Rzymu. I w Rzymie i w USA siła oligarchii płynęła z siły państwa, które za nimi stoi. W Rosji jest inaczej, gdyż tam oligarchia świadomie państwo rosyjskie osłabia, gdyż się po prostu silnego państwa boi. Silne państwo jest jej śmiertelnym wrogiem. To nie przypadek, że na czele Rosji stoi słaby car Putin, który zastąpił słabego cara Jelcyna. Silnego cara rosyjska oligarchia nie zaakceptuje. Tyle, że to prowadzi w konsekwencji do upadku państwa. Co zresztą widać gołym okiem.
                            • sendivigius Re: nie tylko oligarchia 28.12.18, 15:12
                              herr7 napisał:


                              > Ktoś Polskę z Unii zamierza wyrzucić?

                              Pozyjemy, zobaczymy.

                              > Poleganie na rosyjskiej państwowej propagandzie też daleko cię nie zaprowadzi.

                              Nie tylko panstwowa propaganda. Sa tez stacje co krytykuja Putina z pozycji liberalnych i takie co krytykuja z pozycji komunistycznych. Materialow jest bardzo duzo. A nawet w panstwowej mozna slyszec ukrainskich nacjonalistow wychwalajacych Bandere, takich co juz wysylaja Putina na Magadan, albo wyzywaja go od zlodziei. Odnosze wrazenie ze polaryzacja opinii jest duzo wieksza niz w Polsce.

                              > Poszanowanie prawa? Nie przypominam sobie, żeby skazano kogokolwiek za grubsze
                              > przekręty.

                              Owszem, na przyklad Chodorkowski, ale ten od razu okazal sie w opinii zachodniej jako wiezien polityczny i zostal czlowiekiem roku GW. Jak juz pisalem - i tak zle i tak niedobrze. Inni tez mieli problemy ale to sa lokalne sprawy co nie przebijaja sie do miedzynarodowych mediow. Tym niemniej korupcja jest w Rosji problemem endemicznym, taka juz u nich tradycja od czasow kniazi moskiewksich.

                              > Sendi Ty chyba pobierasz nauki od politruków z forum Rosja i Świat? Dla mnie wa
                              > żne jest że Putin tę durną ustawę podpisał. Zapewne jej nawet nie przeczytał.

                              Krytykujesz Putina slusznie. Ale nie widzisz ze w Polsce to samo tylko na inna nute. Szef partii komunistycznej w Polsce siedzie w pace juz dwa lata bez sadu.

                              > Putin do geniuszy się nie zalicza. Nie jest jednak łagodny, a raczej leniwy. St
                              > ąd bierze się jego "dziadostwo". Ale nie wynajęto go po to, żeby był drugim Pio
                              > trem Wielkim. Miał jedynie bronić interesów rosyjskich bogaczy i chyba mu się t
                              > o udało, skoro Rosja ma ich 200 (dolarowych miliarderów).

                              To oczywiscie prawda ale to nie znaczy ze nie moze robic wielu innych rzeczy. Zaden prezydent amerykanski nie byl lewicowy w sensie marksistowskim, tez chronili interesy bogaczy. Carat tez nie chronil klasy robotniczej, ani Sanacja w Polsce ani POPIS teraz. To smutne ale rzady pieniadza to raczej standard niz wyjatek.

                              > Rozumiem, że teraz rabuje się Rosję mniej bezczelnie. Byłaby to może i prawda,
                              > chociaż w istocie co za Jelcyna zaczęto, to za Putina ukończono. Rosyjskie boga
                              > ctwa (czy to mineralne, czy to las, czy ziemia i woda) rzeczywiście są w rękach
                              > prywatnych. Tyle, że te prywatne osoby za ich przejęcie nic nie zapłaciły. A t
                              > o już nie jest nic innego jak rabunek.

                              Alez tak jest i w innych kapitalistycznych krajach, nie wylaczajac Polski i USA. Znowu zarzucasz Putinowi ze jest taki jak reszta swiata. A gdy znacjonalizuje to bedzie okropny komuch.

                              > Po pierwsze tzw. exit polls w Rosji są zabronione. Po drugie, zastraszano ludzi
                              > , grożąc im utratą pracy. Na część ludzi takie groźby działają.

                              Niby jak mozna zastraszyc? Przeciez wybory sa tajne i nie ma doniesien o jakis masowych naruszeniach.

                              > Wybory nie polegają na tym, że kandydaci odmawiają debat. Wyborcy mają prawo wi
                              > edzieć, co dany kandydat myśli o danej sprawie.

                              Kiedy to byl argument Putina. Uwazal ze jest znany jego poglady sa znane wiec po co mu debaty. Tym bardziej ze jest to prawda. Ma wiele otwartych konferencji prasowych gdzie nie brak niewygodnych pytan na przyklad z Polski o wrak Tupolewa, Ukraincy pytaja o Donbas, wielu o sprawy korupcyjne i tak dalej.

                              Akurat w tej sprawie Putinowi sie nie dziwie - debata przeksztalcilaby sie kociowik. Latwo o to w USA gdy jest jeden na jednego. Tym niemniej wszyscy inni kontrkandydaci mieli calkiem niezla ekspozycje nawet w superpanstwowej Rossija 1. Ksenia Sobczak opowiadala swoje feministyczne dyrdymaly, Zyrynowski wysylal wszystkich do lagrow, Jawlinski oddawal Krym Ukrainie i tak dalej, samych komunistow bylo 3, w tym stalinowiec Suriakin.


                              Poza tym Sendi, nie
                              > rób z siebie większego idioty niż jesteś.

                              To niemozliwie, na tym forum juz reprezentuje najnizsza forme zycia politycznego.

                              Nie ma istotnej różnicy pomiędzy Jelcynem i Putinem. Ich celem było stw
                              > orzenie oligarchicznego kapitalizmu w Rosji.

                              Jednak jest. Putin chce wlasnych zlodziei podczas gdy Jelcyn zagranicznych.

                              > Oligarchie są i na Zachodzie. Ale są między nimi zasadnicze różnice. Amerykańsk
                              > ą oligarchię można porównać do oligarchii z czasów starożytnego Rzymu. I w Rzym
                              > ie i w USA siła oligarchii płynęła z siły państwa, które za nimi stoi. W Rosji
                              > jest inaczej, gdyż tam oligarchia świadomie państwo rosyjskie osłabia, gdyż się
                              > po prostu silnego państwa boi. Silne państwo jest jej śmiertelnym wrogiem. To
                              > nie przypadek, że na czele Rosji stoi słaby car Putin, który zastąpił słabego c
                              > ara Jelcyna. Silnego cara rosyjska oligarchia nie zaakceptuje. Tyle, że to prow
                              > adzi w konsekwencji do upadku państwa. Co zresztą widać gołym okiem.

                              Kiedy wlasnie widac odwrotnie. Ale jak sie skonczy to tez nie wiem bo w istocie, jak twierdzi Duginin (czyli glowny ideolog) Putin prowadzi polityke srodka. Tym niemniej wzmacnia sily zbrojne, zrobil porzadek z budzetem, ukrocil penetracje zachodnich interesow i tak dalej. Sam tez nie jest nieprzytomny i widzi jak Rosja sie zmienia - niedawno w debacie o Rosyjskiej nauce i oswiacie mowil ze 70% mlodych ludzi nie wie kto to byl Gagarin a jesli juz to mysli ze to Amerykanin. W Polsce tez potrzeba powaznego updejtu czym jest dzis Rosja, bo zbyt wielu wciaz ma wizje kukuruznika Chruszczowa.
              • jeepwdyzlu Re: nie tylko oligarchia 24.12.18, 12:26
                bandytow pod sciane.... i tez zle. Bo to stalinowskie represje. Ameryka bedzie krzyczec pierwsza. Najmie jakiego Solzenicyna aby napisal łzawa skazke
                -----
                Mylisz się.
                USA nie przeszkadzały krwawe represje po rewolucji 1917, nie przeszkadzał brak demokracji, motdowanie milionów, łagry - USA wspierały Zsrs od samego początku - finansowo, handlowo, technologicznie. To Ameryka zbudowała w Zsrs setki fabryk, przekazała za darmo ważne technologie zwłaszcza metalurgiczne, chemiczne, ba! Podwozie czołgów Chriestie, całe linie do produkcji silników - wszystko przed 1939. A lend lease - kompletnie za darmo - w przeciwieństwie do GB która ostatnie raty zapłaciła kilka lat temu. Ameryka wzmacniała Zsrs całkowicie ignorując niewiarygodne zbrodnie komunistów...
                • cojestdoktorku Re: nie tylko oligarchia 24.12.18, 13:23
                  >A lend lease - kompletnie za darmo

                  prosze nie powielać antyruskiej propagandy
                  zsrr płacił złotem za tą "pomoc"
                  pl.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(1938)#%C5%81adunek_i_jego_wydobycie
                  wyborcza.pl/1,155287,11081697,Lowca_podmorskich_skarbow_znalazl_platynowa_fortune.html
                  dlatego nie wolno nazywac tego pomocą
                  to był kredyt spłacany złotem i platyną i nikt nie wie na ile oprocentowany

                  amerykanie piekli dwie pieczenie na jednym ogniu
                  1. im więcej rusek zabił niemców tym amerykanie mieli łatwiej na drugim froncie
                  2. powiększali swoje rezerwy złota i platyny co pomogło im później oprzeć powojenny system światowy na dolarze zabezpieczonym w złocie
                  • sendivigius Re: nie tylko oligarchia 24.12.18, 13:30
                    cojestdoktorku napisał:

                    > >A lend lease - kompletnie za darmo
                    >
                    > prosze nie powielać antyruskiej propagandy
                    > zsrr płacił złotem za tą "pomoc"

                    Do dzis dane o wydobyciu zlota i eksporcie z tametego okresu sa tajne. Przypuszcza sie ze tez industrializacje lat 30 finansowano wlasnie zlotem. To wazne, bo jest kolejny mit ze ZSRR esportowal zboze gdy ludzie glodowali. Tymczasem eksport zywnosci wynosil ca 5% calego eksportu i byly to produkty typu kawior, ryby, dziczyzna etc.
                • sendivigius Re: nie tylko oligarchia 24.12.18, 13:50
                  jeepwdyzlu napisał:


                  > Mylisz się.
                  > USA nie przeszkadzały krwawe represje po rewolucji 1917, nie przeszkadzał brak
                  > demokracji, motdowanie milionów, łagry

                  Bo i czemu mialy przeszkadzac. Do mordowania mieli swoich Indian i Murzynow, miastami rzadzili ludzie typu Al Capone, nie mowiac o tym kto rzadzil bezdrozami w Teksasie - jak na kapitalizm przystalo ...takie KGB tylko prywatne, a zamiast komitetu partii komitet KKK.

                  - USA wspierały Zsrs od samego początku
                  > - finansowo, handlowo, technologicznie. To Ameryka zbudowała w Zsrs setki fabry
                  > k, przekazała za darmo ważne technologie zwłaszcza metalurgiczne, chemiczne, ba
                  > ! Podwozie czołgów Chriestie, całe linie do produkcji silników - wszystko przed
                  > 1939.

                  Nie tyle przekazala ile sprzedala. Choc fakt, nikt inny sprzedawac nie chcial wiec tez sie liczy. W niektorych latach trzydziestych 50% eksportu przemyslowego USA szlo wlasnie do ZSRR i wszyscy sie cieszyli bo trwala wojna celna z GB, a trzeba bylo wyciagac kraj z kryzysu po wielkiej depresji. Obie strony zyskiwaly.


                  Ameryka wzmacniała Zsrs całkowicie ignorując
                  > niewiarygodne zbrodnie komunistów...

                  Niewiarygodne to sa tylko dla tych co znaja malenkie fragmenciki historii i to tylko z jednej strony.

                  A moze Najjasniesza wreszcie walnie piescia w stol i nakaze sie Ameryce zdekomunizowac. Takie rondo Roosevelta w Warszawie
                  • jeepwdyzlu Re: nie tylko oligarchia 24.12.18, 14:45
                    Ameryka wzmacniała Zsrs całkowicie ignorując
                    > niewiarygodne zbrodnie komunistów...

                    Niewiarygodne to sa tylko dla tych co znaja malenkie fragmenciki historii i to tylko z jednej strony.
                    -----
                    Ok, to jakich zbrodni dopuścili się Amerykanie w XX wieku? I ile milionów ludzi zamordowali?
                    Jakie fragmenciki nam odsłonisz?
                    • sendivigius Re: nie tylko oligarchia 24.12.18, 15:02
                      jeepwdyzlu napisał:

                      > Ameryka wzmacniała Zsrs całkowicie ignorując
                      > > niewiarygodne zbrodnie komunistów...
                      >
                      > Niewiarygodne to sa tylko dla tych co znaja malenkie fragmenciki historii i to
                      > tylko z jednej strony.
                      > -----
                      > Ok, to jakich zbrodni dopuścili się Amerykanie w XX wieku? I ile milionów ludzi
                      > zamordowali?
                      > Jakie fragmenciki nam odsłonisz?
                      >

                      Oto mala probka:

                      www.youtube.com/watch?v=5BXtgq0Nhsc

        • herr7 Re: Jak Rosja przoduje w politycznej glupocie 23.12.18, 10:27
          sendivigius napisał:


          > To przesada. Nie zyja Ruskie duzo gorzej niz w Polsce - wbrew pozorom i propaga
          > ndzie, aczkolwiek sa wieksze roznice regionalne i roznice miasto-wies. Tym niem
          > niej wyobrazenia o ruskim kolchozie z lat 30 wlozcie do ksiazek z historia. A b
          > ieda w USA jest nie do wyobrazenia w Europie tez.

          Poziom życia większości Rosjan jest dużo niższy niż w Polsce. Ceny w Rosji są dużo wyższe niż w Polsce a płace i emerytury niższe. Poziom życia w Rosji jest porównywalny do tego co było w Polsce przed 2004 r. Rosja ma też 200 dolarowych miliarderów co oznacza, że są tam znacznie większe dysproporcje w dochodach.
          • przycinek.usa Rosja bedzie miec wojne terytorialna z Chinami 23.12.18, 19:00
            Rosja jest obecnie najwiekszym panstwem na swiecie z calkowicie zablokowanym rozwojem.
            Z tego powodu staje sie powoli atrakcyjnym celem dla Chin, ktore wrecz dusza sie z powodu brakow zarowno surowcowych, jak i zywnosciowych - ktore sa przeciez synonimem brakow terytorialnych.

            Zgodnie z roznymi wizjami - roznych dziwnych wizjonerow - Rosja wejdzie w konflikt z Chinami i dostanie solidnego kopa w dupe. To sa wprawdzie jakies niewiele warte przepowiednie - ale maja one sens gospodarczy.

            I teraz najwiekszym problemem jest to - ze z jednej strony byloby dobrze aby Ruscy jakos sie temu przeciwstawiali w interesie nas wszystkich, ale z drugiej strony - im Rosja silniejsza - tym bandyci sa silniejsi - i tym wieksze stanowi zagrozenie inwazja w Europie.
    • cojestdoktorku Re: Jak Rosja przoduje w politycznej glupocie 21.12.18, 15:40
      moze i są głupi ale sukcesy mają
      ISIS pokonane, amerykanie tez odpuszczają - przynajmniej oficjalnie
      wiadomosci.wp.pl/usa-wycofuja-sie-z-syrii-rosjanie-i-iranczycy-a-nawet-dzihadysci-moga-sie-cieszyc-6329550856386177a
      wygląda że rosja wygrała w syrii, w kraju do którego maja daleko, niełży wyczyn do którego wydawało sie zdolni sa tylko amerykanie
      • herr7 Re: Jak Rosja przoduje w politycznej glupocie 21.12.18, 16:16
        Rosja nie wygrała w Syrii. 1/3 Syrii jest pod kontrolą Kurdów i Amerykanów, w tym największe zasoby ropy, gazu i...wody. Asad kontroluje zniszczoną zachodnią część kraju i nie ma pieniędzy na odbudowę. Turcja ma podobno zrezygnować z zakupu S400.
        • przycinek.usa zbieg okolicznosci 22.12.18, 20:34
          W internecie pisze, ze wycofanie sie USA z Syrii - to jest zagrywka Trumpa pod wplywem Erdogana, ktory mu powiedzial, ze ISIS zostal pokonany. Wyglada na to, ze sam Trump nie rozumie, ze cala operacja w Syrii i wspomaganie fundamentalistow bylo operacja zachodu i wycofanie sie Trumpa z Syrii jest sprzeczne z interesem elit. Wiekszosc ludzi uwaza, ze Trump jest po prostu glupcem, ktory nie zdaje sobie sprawy z sytuacji. Moze jednak Trump zdaje sobie sprawe i postanowil wszystkich kopnac w d.... ?

          Sprawa rezygnacji Mattisa wskazuje, ze Trump swietnie sobie zdaje sprawe z tego co sie stalo. Trump sie uparl, a Mattis zrezygnowal.

          To jest ciekawa sprawa, w ktorej Rosja zyskuje - lecz trzeba tez sobie powiedziec uczciwie - ze zyskuje tez Europa i Niemcy.

          Do pewnego stopnia mozna wiec powiedziec ze wszyscy wygrali, chociaz to jest wedlug mnie zwykly zbieg okolicznosci.
          • deluc Re: zbieg okolicznosci 23.12.18, 17:25
            Celem Trumpa jest przycisięcie Iranu tak aby zrezygnował z programu jądrowego? Zakładając, że to prawda oddając północną Syrię ( w połowie Turcji, w połowie Assadowi ?) - co uzyskał ? Nic! Ankara otwarcie twierdzi, że będzie pomagać Iranowi obchodzić sankcje! Słowa nie ma o rezygnacji z S400 - słowa! Kto jakby co powstrzyma Erdogana od wyrzucenia Amerykanów z Incerlik?

            Trump to głupek jest ... głupka poznać po tym, że twierdzi, że zna się na wszystkim i nie słucha się innych.
            • przycinek.usa Re: zbieg okolicznosci 23.12.18, 18:49
              Nie. Ja sie nie zgadzam z tym, ze Trump jest glupkiem. Mysle, ze Trump sie wsciekl. I nie jestem jedyny, ktory tak sadzi.
              Wydaje mi sie, ze powoli Trump zacznie walczyc z tymi wszystkimi debilami. Tylko oni tego jeszcze nie widza.
Pełna wersja