Powolny upadek Platformy Obywatelskiej

21.01.19, 16:14
Nawet ostatnie dramatyczne wydarzenia nie spowodowały jakiejkolwiek poprawy notowań Platformy Obywatelskiej, choćby i na krótko. Jest to w pełni zrozumiałe, bo partia ta przechodzi od dłuższego czasu wyraźny kryzys programowy. Ma ona oczywiście zawsze coś dla swojego żelaznego elektoratu - tu wystarczy krzyknąć: "precz z kaczyzmem!" "OTUA!" albo "powolne sądy!". Nie są to jednak hasła, które mogłyby porwać za sobą więcej wyborców.

Oczywiście Platforma ma do skonsumowania jeszcze jedną przystawkę: PSL. Dla PSLu kalendarz wyborczy jest wyjątkowo niekorzystny. Po klęsce w wyborach samorządowych ludowców czekają teraz wybory do Europarlamentu. Obecnie PSL ma 4 mandaty europarlamentarne, w nadchodzących wyborach musi się poważnie liczyć z możliwością uzyskania 0 mandatów i nieprzekroczenia progu 5% głosów.

Znacznie to osłabi pozycję PSL i jego szanse w wyborach parlamentarnych. Naturalnym więc wydaje się, że partia Grzegorza Schetyny spróbuje PSL "schrupać" po eurowyborach.

Obecnie poparcie dla "sił światła i postępu" wygląda następująco:
* sondaż Kantar Public z 16 stycznia (raczej sprzyjający Platformie): Platforma 26% + PSL 5% = razem 31%
* sondaż CBOS z 17 stycznia (raczej niesprzyjający Platformie): Platforma 22% + PSL 6% = razem 28%

Moim zdaniem te liczby będą bardzo powoli spadać. Zajmie to pewnie jeszcze jakieś 4 - 5 lat, zanim Platforma znajdzie się tam, gdzie dziś są SLD lub Korwin. Ale o ile nie zajdą jakieś dramatyczne zmiany w samej Platformie, proces ten wydaje się nieuchronny. W obecnej formie ta partia nie ma nic ciekawego do zaoferowania nikomu poza własnym żelaznym elektoratem, a ten elektorat młodszy już nie będzie.

Wątek zakładam bardziej w celu dokumentacji tego procesu niż jakiejkolwiek dyskusji, która jest na tym Forum bardzo utrudniona.
    • dorota_333 Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 21.01.19, 16:41
      Ależ łaskawco, dlaczego "powolny" upadek PO, skoro on może być szybki? Po pierwsze: bliski jest dzień, w którym genetyczni polscy patrioci zbrzydzeni do cna działaniami totalnej opozycji chwycą za noże. Dał Wam przykład Stefan W., jak zwyciężać macie. Jak się sprawi części towarzystwa łomot (określenie użyte przez nieocenioną p. rzecznik), to reszta odpuści.

      A jeśli genetycznym polskim patriotom nie chce się rączek brudzić elementem animalnym, to do zwycięstwa wystarczą sondaże CBOS i obywatelska kontrola wyborów parlamentarnych. Nie ma co czekać 4-5 lat z wysłaniem mord zdradzieckich na śmietnik historii, gdzie ich miejsce.






      • zimna-wodka Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 21.01.19, 17:21
        Nie dyskutuj, doroto, ze chciejstwem. Chciejstwo samo w sobie jest niepodważalne.
        A wątek niech zostanie na dłużej. Może jako dokumentacja zacietrzewionego chciejstwa a może jako wyrocznia. Czas pokaże.
        Na marginesie - jestem ciekaw następnych sondaży, które złapią wydarzenia w Gdańsku.
        • dorota_333 Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 21.01.19, 19:57
          Tak, to chciejstwo. Wyrażone w paskudnym momencie.

          > A wątek niech zostanie na dłużej.
          Ano. Nie założyłabym się o to, których partii nie będzie za 4-5 lat. Może tu być zdziwienie smile
    • lastboyscout Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 21.01.19, 21:50
      Badz pewny, ze za takie poglady, tutejsza rozowa aparat nazwie tutaj twoja matke kurwa,
      ciebie skretynialym pedalem a ciec Damkon cie wytnie lub da ci bana a rozowych chamow pochwali.
      W koncu to polska elyta, nie?

      Byc moze technicznie to jeszcze potrwa i odbedzie sie tak jak mowisz ale kierunkowo zgodzil ale podtrzymuje swoje zdanie:

      Morawiecki wykonczy wszystko finansowo a rozowi dobija. Nie inaczej w Unii.
      • zimna-wodka Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 21.01.19, 22:41
        lastboyscout napisał:

        Przyjacielu, zechciej pisać na trzeźwo. Może i masz słuszne gabaryty ale głowę chyba nie tegą. Gorzała ci nie służy.
        Jak zwykle cieplutkie pozdrowienia, tym razem połączone z wyrazami szczególnej troski.
    • falconario Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 22.01.19, 08:54
      Szczurek.polny, a co myślisz o inicjatywie Gwiazdowskiego? Przyznam, że to człowiek, dzięki któremu pierwszy raz od 10 lat pójdę pewnie na wybory. Martwi mnie jednak, że takie rzeczy rzadko dzieją się oddolnie i spontanicznie, a cała inicjatywa może być po prostu próbą przejęcia wolnorynkowego elektoratu (i zmarginalizowania co JKM robi od lat). Korwin jednak ma swoje lata, czy czas teraz na Gwiazdowskiego? Mam nadzieję, że się mylę, ale życie mnie nauczyło sceptycyzmu. Niemniej jeśli moje podejrzenia są błędne, to wejście Gwiazdowskiego do polityki to wielka rzecz.
      • szczurek.polny Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 22.01.19, 11:28
        Odejście w niebyt Platformy Obywatelskiej będzie miało ten pozytywny skutek, że na naszej zabetonowanej scenie politycznej powstanie wreszcie miejsce na jakieś nowe, interesujące projekty. Bądźmy szczerzy - PiS nie będzie miało nigdy więcej poparcia niż jakieś 40 - 45%, ze względu na swój bardzo silny profil światopoglądowy. Laicyzacja społeczeństwa jest w jakiś sposób procesem naturalnym i spora grupa wyborców będzie poszukiwała alternatywy bardziej neutralnej na tym polu.

        W sensie społeczno-gospodarczym program PiSu odpowiada profilowi największych i najpopularniejszych partii Europy Zachodniej, czyli mówiąc po naszemu jest to socjalizm. Polskie społeczeństwo jest jednak znacznie bardziej pro-wolnorynkowe niż społeczeństwa Zachodu. Wynika to z wielu powodów: jesteśmy społeczeństwem znacznie młodszym (więcej młodych, niższa średnia wieku) niż na przykład społeczeństwo Holandii, społeczeństwa Europy Zachodniej są znacznie bardziej skostniałe pod względem klasowym - u nas to normalne, że ktoś "ze wsi wyszedł, a że dobry był to studia skończył i teraz w banku dyrektorem od maklerów jest" a tam takie kariery to prawdziwe wyjątki, przeżyliśmy transformację ustrojową która wywróciła do góry nogami cały porządek klasowy, a więc uważamy, że wszytko jest możliwe i należy brać sprawy w swoje ręce.

        Ci ludzie: młodzi, dynamiczni, przedsiębiorczy, wykształceni wolnościowcy nie mają obecnie na kogo głosować. Z ich punktu widzenia program Platformy Obywatelskiej ogranicza się do przywrócenia do roboty startych, blisko siedemdziesięcioletnich pryków z Sądu Najwyższego i bliżej nieokreślonych porachunków z kaczystami. (Korwin ich też nie interesuje, bo dla nich Korwin to bardziej działalność artystyczna niż polityczna - jakaś forma teatru, kabaretu albo czegoś pomiędzy.)

        Gwiazdowski, Liroy-Marzec - to z pewnością są nazwiska, z którymi można wiązać jakieś nadzieje. W przypadku Gwiazdowskiego jest jednak jeden problem - jest niestety człowiekiem niesłownym, bo już na starcie łamie swoje słynne ślubowanie, że do polityki nie pójdzie smile

        Czy Gwiazdowski to kolejna wydmuszka służb mająca eksploatować zasoby elektoratu, które pozostaną niezagospodarowane po upadku Platformy? A na to pytanie to odpowie nam Gazeta Wyborcza! Jeśli, tak jak to jest w przypadku Biedronia i tak jak to było w przypadku Petru gdy zakładał .Nowoczesną, jeszcze przed zarejestrowaniem i wyborem nazwy ugrupowanie to będzie osiągało w sondażach Gazety Wyborczej poparcie na poziomie 8% i więcej - to odpowiedź będzie oczywista.

        Jeśli jednak (a wierzę, że tak się stanie) inicjatywa Gwiazdowskiego będzie przez Gazetę Wyborczą konsekwentnie zwalczana lub Gazeta będzie się starała z całych sił Gwiazdowskiego "zamilczeć na śmierć" - to będę się poważnie zastanawiał, czy nie oddać na nich mojego głosu. Wystarczy sprawdzać, co o Gwiazdowskim będzie pisała Gazeta Wyborcza przez najbliższe 6 miesięcy. Na opinii Gazety Wyborczej nigdy w życiu się jeszcze nie zawiodłem!
        • falconario Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 22.01.19, 11:49
          Wielkie dzięki za odpowiedź. Święta racja co do Wyborczej smile
        • damkon Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 22.01.19, 23:19

          > Gwiazdowski, Liroy-Marzec - to z pewnością są nazwiska, z którymi można wiązać
          > jakieś nadzieje.


          O! To naprawdę bardzo ciekawe co piszesz! Jeśli jednak mogę zapytać, to jak duże nadzieje wiążesz z Liroyem? Czy są to nadzieje polityczne czy może np muzyczne?
          • szczurek.polny Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 24.01.19, 10:30
            Napiszę tak: wyświetliłem sobie zdjęcia Piotra Liroya-Marca i Grzegorza Schetyny i jakoś tak Liroy wydał mi się sympatyczniejszy i budzący większe zaufanie. Gdybym miał wybrać jednego z tych dwóch, żeby mi popilnował portfela to wybrał bym Liroya.

            Dorzuciłem zdjęcia Rysia Petru, Biedronia, Aarona Zandberga, Korwina, Magdy Gessler wraz z bratem i wiesz co? Wciąż Liroy wydał mi się najrozsądniejszą opcją.

            Trochę się to zmieniło, gdy dodałem zdjęcie Dobromira Sośnierza. Zacząłem się wahać. Ale kim do diabła jest Dobromir Sośnierz? Kto w Polsce wie o istnieniu Dobromira Sośnierza?

            Moim zdaniem Liroy to przynajmniej szczery facet i identyfikuje się z Polską, chęci z pewnością ma dobre. Podoba mi się, że ma on wiele małych, prostych pomysłów, do wdrożenia od zaraz i praktycznie bez kosztów, które w jakiś sposób ułatwiają życie - na przykład aby numer rejestracyjny samochodu należał do obywatela a nie do urzędu i żebym swój numer mógł przenieść na nowe auto, tak jak to jest możliwe w wielu innych krajach.

            Oczywiście dziś oddawanie głosu na Liroya czy Gwiazdowskiego to głos stracony, bo gdyby wybory odbyły się dziś to żaden z nich nie osiągnie nawet 5%. A ja wolę zagłosować ugrupowanie, które rzeczywiście coś w Polsce zmienia, nawet jeśli zgadzam się z nimi w 80%. Składanie buńczucznych deklaracji przez trzech dziadków stojących na sejmowym korytarzu to nie jest rzeczywiste zmienianie Polski.

            Jeśli natomiast byłoby jakieś ugrupowanie Liroya czy z Liroyem, które miałoby szanse na wejście do Sejmu - nie skreślałbym ich od razu i poświęciłbym trochę czasu na zapoznanie się z ich propozycją. Bo na przykład na zapoznawanie się z programem przyszłej partii Biedronia już dziś wiem, że mi będzie szkoda czasu.
        • frusto Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 27.01.19, 16:31
          Hehehe tak przy okazji tej wydmuszki: pamiętam swoje dyskusje z 2010 roku:

          forum.gazeta.pl/forum/w,17007,118370161,118370161,Wielka_Czystka.html#p118429258

          Przy czym stawiałem wtedy tezę (potem rozwinąłem ją w 2011 w wątku "Młodzi, wydymani, z wielkich miast":
          forum.gazeta.pl/forum/w,17007,129470679,129470679,Mlodzi_wydymani_z_wielkich_miast_.html

          że, cytuję (sam siebie, bo jak sam siebie nie zacytuję, to kto to zrobi?):
          "Gdyby jednak PO wygrało, i dalej spadały mu słupki wyborcze, to po wyborach zapewne wydarzy się jedno z dwojga: abo objawi sie inna partia, założona przez tych czystych i nieskalanych z PO, którzy nagle dostaną poparcie wszystkich mediów i z prywatnych kieszeni wysupłają miliony potrzebne na reklamę; albo też szeroko rozumiany "salon" zdecyduje się jednak zainwestować w RPP. Tą pierwszą opcję uważam za bardziej realną, nawet jeśliby miało to oznaczać, że np. RPP i jakies wydmuszki się zjednoczą pod jakimś nowym szyldem o nazwie np. "Zatroskani Obywatele". Nie wiem, czy obecnie są jacyś kandydaci na liderów tej nowej partii
          • frusto Kultura dawniej na forum: errata (wobec p. Doroty) 27.01.19, 16:35
            Chyba faktycznie mam zbyt różowy obraz forum z tamtych lat.

            Z 2011 roku Ojczyznę wolną racz nam wrócić panie

            demergis:
            "przycin, "ad maiora natus sum", wiec daruj sobie wreszcie dyskusje z tą żmiją liberalną. akurat w jej przypadku nie trzeba się zbyt wysoko wznośić aby być ad maiora"

            Ja:
            "Demergis, czy przypadkiem nie zapadasz na chorobę Michnika i jemu podobnych, tj "nie ma co z nimi dyskutować, ich trzeba ignorować"? I wreszcie, jak możesz nazywać w ten sposób kobietę? Adminie, czy nie zareagujesz w jakiś sposób? "

            Przycinek:
            "jadowita zmija jest tylko pozornie terminem negatywnym. Admin nie reaguje. "
            • dorota_333 Re: Kultura dawniej na forum: errata (wobec p. Do 28.01.19, 14:24
              Nie pamiętam takiego incydentu, ale też był zbyt niewinny, żebym miała pamiętać. Padały pod moim adresem dużo, dużo gorsze określenia i ich też nie chce mi się pamiętać. Wtedy mnie szokowały, bo w życiu codziennym takich bluzgów się nie słyszy. Internet jest jednak miejscem specyficznym.

              Co jest prawdziwym złem, to nie spotkanie przypadkowych chamów, wyzutych z elementarnej kultury - ale to, że nie mogłam doprosić się od Adminów forumowych ochrony i musiałam o nią zwrócić się do Adminów gazetowych. Chamy mnie nie zawiodły, Przycinek mnie zawiódł.

              Widzę w innym poście, że znowu cytujesz moje "sp...dalaj, pisowki trollu". Robisz to po raz kolejny, więc może powinnam jakoś zareagować, bo widzę jakieś emocje. No więc: przepraszam. Może akurat Ty nie zasłużyłeś na takie potraktowanie. Przepraszam.
              • frusto Re: Kultura dawniej na forum: errata (wobec p. Do 28.01.19, 14:54
                OK
              • jeepwdyzlu Re: Kultura dawniej na forum: errata (wobec p. Do 28.01.19, 15:21
                Eee Dorota jak raz jesteś bardzo ale to bardzo grzeczną osobą.
                • dorota_333 Re: Kultura dawniej na forum: errata (wobec p. Do 28.01.19, 15:25
                  Broń mnie Boże, żebym była "grzeczna". Chamów trzeba w mordę lać. Ale jak widzisz potrafię przeprosić kiedy uznam, że zareagowałam nadmiernie, niesłusznie. Koniec tematu.
                  • lastboyscout ... 28.01.19, 15:41

                    Ty jestes po prostu zwyrodnialcem bo tylko potwor moze tak napisac o tysiacach ludzi ginacych w potwornych meczarniach:

                    dorota_333 11.09.12, 20:45 napisala:

                    ..."Jakoś inaczej patrzę dzisiaj na tych ludzi skaczących z 29 piętra w garniturach. Należało się wam, k.... wasza jankeska mać"...
                    • jeepwdyzlu Re: ... 28.01.19, 16:44
                      Skaut...
                      Spierdalaj.
                      • lastboyscout F...k u 2 ! ;) 28.01.19, 17:38

                        >>Skaut...Spierdalaj.

                        Nie jestem pewny czy dlatego, ze mnie juz nie lubisz niezmiernie sie wzruszylem
                        czy z tego powodu jest mi strasznie wszystko jedno wink
                        Resztki swiadomosci was uwieraja, jakies kompleksy, ze mnie wciaz czytacie?

                        Zajmijcie sie kims wartosciowym, waszego poziomu. Moze tak dorota albo nalogiem?
                        • jeepwdyzlu Re: F...k u 2 ! ;) 28.01.19, 18:02
                          Zwyrodnialec,potwór...
                          Kto to napisał?

                          W jednym poście srasz a w drugim wrzeszczysz gdzie jest papier....
                        • jeepwdyzlu Re: F...k u 2 ! ;) 28.01.19, 18:04
                          A w ogóle to Cię lubię.
                          To było życzliwe zwrócenie uwagi 😀
                          • lastboyscout Re: F...k u 2 ! ;) 28.01.19, 18:26

                            Wiem ... mnie nie mozna nie lubic wink

                            Ale inwektywami pod moim adresem przeszkadzacie mi byc jeszcze sympatyczniejszym ! smile

                            Wole jednak kiedy rozmawia sie ze mna na temat watku a nie na na moj temat.
                            Mnie to i tak wali a tylko tracimy czas i zabagniamy to forum wystarczajaco pelne rozowego, wulgarnego bagna ...

                            Wrocmy wiec do rozmow , w dawnym dobrym stylu tego forum, wchodzisz?

                            Moze o tym?

                            forum.gazeta.pl/forum/w,17007,167557313,167557313,Nowy_czlonek_Grupy_Wyszegradzkiej_A_dlaczego_.html?t=1548696300#p167557313
              • frusto Re: Kultura dawniej na forum: errata (wobec p. Do 28.01.19, 16:55
                I jeszcze jedno - nie pamiętam, czy nie zareagowałem też emocjonalnie wcześniej, a nie chce mi się szukać. Gdybym jednakże - a podejrzewam, że tak było - odpowiedział również mało kulturalnie, także przepraszam.

                Bo owszem, zabolało mnie to. A zabolało dlatego, bo pamiętałem PiG jako miejsce rozmów emocjonalnych, ale jednak nie wulgarnych. I po miesiącach czytania wyzwIsk od najgorszych na wielu forach), a nawet na fejsie, gdzie ludzie pod własnym nazwiskiem nie wahali się obrzucać mnie słownictwem zaczerpniętym wprost z budki pod piwem, zapragnąłem sobie przypomnieć tę atmosferę z PiGu. Wróciłem, i bardzo szybko na powitanie otrzymałem to samo.
          • lastboyscout Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 28.01.19, 01:11
            Bardzo specjalnie i madrze to opisales.
            Zgadzam sie z kazda mysla.
            Szacunek i glebokie uklony.
          • lastboyscout Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 28.01.19, 01:34

            >>>BTW czytam dyskusje z tamtych lat i łezka się kręci w oku. Pełna kultura, w porównaniu >>do tego tutaj. Weźmy moje scysje z vice-versa, albo z viperem.

            To nie te parchy to ludzie,
            ludzie ktorzy rozmawiaja z tymi,
            ktorzy tchorzliwie nazywaja moja mame kurwa,
            zycza ludziom strasznej smierci w ogniu
            i wspieraja forumowa bezmozgowa ubecje,
            hanbia siebie i kreuja ten rozowy syf sad

            dorota_333 11.09.12, 20:45 napisala:

            ..."Jakoś inaczej patrzę dzisiaj na tych ludzi skaczących z 29 piętra w garniturach. Należało się wam, k.... wasza jankeska mać"...
            • frusto Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 28.01.19, 08:45
              Widzisz, lbs, ja na forum wpadam z doskoku, czasami z rocznymi przerwami. I czytając teraz wątki z tamtych lat, widzę, że miałem bardzo wyidealizowany obraz tamtej rzeczywistości. Wczytując się w wątki, widzę, że wtedy też chodziły różne rzeczy.

              A jednak wtedy byłem w stanie np, rozmawiać z zimną wódką i nie słyszeć "nie p*l" w odpowiedzi, a dorota nei witała mnie "sp*laj, pisowski trollu". Co śmieszne, w tamtych latach wielu mnie uważało za funkcjonariusza "Drugiej strony" heheeh
              • lastboyscout Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 28.01.19, 12:43
                Przepraszam ale ja tego nie rozumiem.
                Mnie mama uczyla abym sie ze zlymi ludzmi nie zadawal a tata abym przez nich obrazany srogo napierdalal.
                Ja corke nauczylem, ze jest najwiekszym przywilejem jest przyjecie do grona godnych ludzi bo sam tak zawsze czynie,
                Pozdrawiam.
    • szczurek.polny Schetyna i spółka szukają wyjścia z kłopotów 25.01.19, 13:12
      Schetyna i spółka szukają sposobu na wyjście z kłopotów

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24397423,zwrot-w-lewo-polityczne-odbicie-wyzwanie-rzucone-biedroniowi.html
      Sytuacja Koalicji Obywatelskiej na początku roku jest trudna. Sondaże przeciętne, wewnętrzne konflikty, a lada chwila na scenę polityczną wkroczy Robert Biedroń ze swoją partią, co dodatkowo skomplikuje jej położenie. Pierwszą próbą wyjścia z kryzysu będzie sobotnia konwencja "Kobieta. Polska. Europa".


      O! To są jakieś kłopoty z których trzeba wychodzić ?

      Ja bym tak nie dramatyzował. Sytuacja Platformy Obywatelskiej nie jest trudna. Jest przeciętna. Co prawda jest gorsza niż rok temu, ale i tak dużo lepsza niż będzie za rok - po przegranych wyborach do parlamentu europejskiego i krajowego.
    • szczurek.polny Porażka 191:269 27.01.19, 11:18
      Kolejny sondaż, odrobinę lepszy dla Platformy, ale wyraźnie pokazujący, że ugrupowanie to czeka klęska w nadchodzących wyborach.

      Tym razem pracownia Estymator dla portalu dorzeczy.pl - a więc środowisko raczej sprzyjające PiS - sondaż przeprowadzony w dniach 23-24 stycznia 2019 roku.

      dorzeczy.pl/kraj/91428/mocna-pozycja-pis-cztery-partie-w-sejmie.html
      Platforma Obywatelska - 31,1%, PSL - 6,8%. Razem "siły światła i postępu" - 37,9%.
      To mniej niż sam PiS, które w tym badaniu otrzymało 42,4%. A jest jeszcze Kukiz'15 ze swoimi 8,6%.

      Przeliczając na mandaty w Sejmie, Platforma może się spodziewać 170 miejsc a PSL na 21 miejsc - mniej więcej tyle co obecnie. PiS natomiast mogłoby liczyć na 234 mandaty - 50% Sejmu + 4.

      Warto zauważyć, że "w prezentowanych wynikach uwzględniono wyłącznie osoby, które zadeklarowały, że będą głosować i określiły na jaką partię". Gdyby, podobnie jak w badaniu Kantar Public, uwzględnić 23% rzeszę osób, które na wybory nie pójdą albo nie wiedzą na kogo głosować, to wynik Platformy byłby lekko poniżej 24%. Niby jakaś poprawa jest, w granicach błędu pomiaru, ale szału nie ma.

      Wygląda więc na to, że Platforma skazana jest na następne 4 lata w opozycji, bez dostępu do państwowych stołków, apanaży i innych konfitur. Czy partia, której głównym spoiwem jest żądza tych jakże słodkich konfitur, przetrwa kolejną kadencję "o chlebie i wodzie"?
      • jeepwdyzlu Re: Porażka 191:269 27.01.19, 12:38
        Do dupy wnioski szczurek.
        Po pierwsze - badania nie uwzględniaja Biedronia i sojuszu SLD, Razem, Zieloni.
        Po drugie - PSL, Nowoczesna, może SLD - pracują nad Koalicją.
        Po trzecie - Pis nie ma 40 % tylko góra 35.
        W eurowyborach dostanie mniej niż 30.
        Ergo -Pis wygra wybory i straci władzę.
        • frusto Re: Porażka 191:269 27.01.19, 16:04
          Straci władzę _absolutną_, ale wystarczy, że odpowiednio przekupi (niekoniecznie w sensie materialnym, może to być przekupstwo w sensie płacenia ustawami) koalicjantów. Czy PSL kiedykolwiek w historii odmówił, gdy proponowano mu udział we władzy, na przykład?
          • jeepwdyzlu Re: Porażka 191:269 27.01.19, 16:17
            Straci władzę.
            Po co dogadywać się będzie z Pis, skoro PO da tyle samo i więcej.
            • frusto Re: Porażka 191:269 27.01.19, 16:39
              ALe jeżeli wygra wybory PiS (a takie zrobił Pan założenie) to PiS pierwszy przystąpi do próby sformowania rządu. W takim wypadku ma pole manewru i może próbować przekupywać Kukiz, PSL a nawet SLD (albo nawet pojedynczych posłów). W ostateczności może próbować rządzić mniejszościowo, kupując tylko głosy potrzebne do sformowania rządu, bez formalnej koalicji.
              • jeepwdyzlu Re: Porażka 191:269 27.01.19, 17:10
                To prawda....
              • przycinek.usa perspektywy PiSu sa kiepskie 28.01.19, 08:16
                PiS tak sie narazil zagranicy - swoim kretactwem zwiazanym z roszczeniami zydowskimi i odwolaniem premier Szydlo - ze pojawili sie sponsorzy zagraniczni i zaczynaja monotowac nowa partie polityczna. PiS moze jeszcze tego nie wie, ale za te zdrade to nikt z nimi juz gadac nie bedzie. To nie sa zarty. Formowanie nowej partii jest kwestia czasu.
                • dorota_333 Re: perspektywy PiSu sa kiepskie 28.01.19, 09:39
                  Wróble ćwierkają, że dzisiejsze wyaresztowanie Bartłomieja Misiewicza (razem z młodszym Kamińskim i kilkoma innymi osobami) jest faktycznym uderzeniem w Macierewicza.

                  Właśnie po to, żeby mu do głowy nie przychodziły głupie pomysły w rodzaju montowania z Rydzykiem nowej partii ultranacjonalistycznej.
                  • jeepwdyzlu Re: perspektywy PiSu sa kiepskie 28.01.19, 10:19
                    Lepiej poinformowane sikorki twierdzą, że jutro pojutrze bomba będzie innego kalibru i Misiewicz to przykrywka
                    • dorota_333 Re: perspektywy PiSu sa kiepskie 28.01.19, 14:26
                      Niemożliwe. Macierewicz? Niemożliwe.
                      M.zd. to tylko początek kampanii wyborczej. Plus przykrycie kilku bardzo śmierdzących tematów.
    • szczurek.polny Kolejna sondażowa porażka Platformy Obywatelskiej 29.01.19, 13:37
      Kolejny sondaż, tym razem pracownia IBRIS dla Rzeczpospolitej, a więc firmy, w mojej ocenie, bardziej przychylne opozycji niż obozowi rządzącemu. Sondaż przeprowadzono w dniach 26-27 stycznia 2019 r.

      grafik.rp.pl/grafika2/1512501,9.jpg
      Jest to pierwszy jak dotąd sondaż pokazujący wzrost poparcia dla Platformy po tragicznych wydarzeniach podczas Finału WOŚP. Badania innych pracowni takiego efektu nie wykryły.

      Platforma Obywatelska uzyskała, moim zdaniem rewelacyjny, wynik 29,2%. Ale w wynikach badania uwzględniono również 12% grupę niezdecydowanych i nieokreślonych. Ponieważ nieobecni nie mają prawa głosu, to aby móc porównać te wyniki z wynikami innych badań, rezultat Platformy należałoby podzielić przez 0,88 , co daje aż 33,2% !!! Dla mnie to duże zaskoczenie.

      Drugim zaskoczeniem jest fakt, że według tego sondażu do Sejmu mogłoby wejść SLD i to z wynikiem 5,7%, co po odrzuceniu niezdecydowanych daje aż 6,5%.

      Dwa zaskoczenia w jednym badaniu. Ktoś tu się może trochę mylić...

      PSL stabilnie - 6,5%, a po odrzuceniu niezdecydowanych 7,4%. (Moim zdaniem PSL ma większy udział w "niezdecydowanych" niż wynikałoby z prostej proporcji, bo prawdopodobnie respondenci niechętnie przyznają się do chęci głosowania na PSL - to jednak jest trochę obciach).

      Biedroń poniżej progu wykrywalności. Podobnie jak Gwiazdowski czy "Stowarzyszenie Skuteczni" Piotra Liroy'a-Marca.

      Mimo to, po przeliczeniu na mandaty cała opozycja: PO + PSL + SLD + mniejszość niemiecka mogłaby liczyć na co najwyżej 228 miejsc w Sejmie, a więc wciąż poniżej 50%. I to przy założeniu, że SLD chciałoby współpracować z PO. SLD jest ostatnio silniej "transatlantyckie" i może chcieć pozostać w opozycji zarówno wobec Zjednoczonej Prawicy, jak i wobec ugrupowań "prounijnych". Moim zdaniem właściwie byłoby taki hipotetyczny podział mandatów zapisać jako:

      232:18:210

      Blok "twardej opozycji" może liczyć na 210 miejsc w Sejmie, a to nie pozwoli na sformowanie rządu.

      Po raz kolejny pojawia się badanie pokazujące, że Platforma i jej koalicjanci nie ma najmniejszych szans na to, aby po wyborach brać udział w formowaniu rządu. I to w badaniu opracowanym przez pracownię znaną z wyjątkowo łagodnego traktowania opozycji!

      Ja nie pamiętam ani jednego badania opinii publicznej z ostatnich miesięcy, które dawałoby zwycięstwo Platformie. Nawet z ostatnich lat. Było chociaż jedno takie od ostatnich wyborów parlamentarnych?
      • jeepwdyzlu Re: Kolejna sondażowa porażka Platformy Obywatels 29.01.19, 15:21
        Platforma nie ma szans na wygraną.
        Ale szersza koalicja - dwa bloki - już tak.
      • dorota_333 Re: Kolejna sondażowa porażka Platformy Obywatels 29.01.19, 16:00
        Brzmi jak samopocieszanie się. Do wyborów może się jeszcze dużo zdarzyć. Z naciskiem na "dużo".
      • frusto Re: Kolejna sondażowa porażka Platformy Obywatels 29.01.19, 16:57
        Ciekawe jest to: PO skonsumowało Nowoczesną i w sumie Twój przemnożony wynik daje 33%+1% nowoczesnej = 34%. Nowoczesna i PO w 2015 dostały łącznie prawie 32%. Wniosek? Nic się nei zmieniło. PiS Twoją metodą ma prawie 40%, miał 37.5 mniej więcej - troszeczkę mu dodało.

        Czyli tutaj - nic. Zabetonowane.

        Natomiast bardziej mnie interesuje plankton: Razem - znika. SLD ma mniej niż wtedy, a juz SLD+Razem - dużo mniej. Czyżby, jak to juz wiele razy udowadniano, elektorat lewicy pomknął w objęcia PiSu i te 2.5% zysku pochodzi stamtąd?

        Korwin - zdechł. Kukiz - stracił. Ruch Narodowy - nic. Nie ma Gwiazdowskiego, ale jak Gwiazdowski uzbiera 0.09%, to już będzie sukces.

        Jedyną zmianą będzie wiec wejście SLD (chyba, że w wyniku kłótni o pieniądze znowu pójdą jako koalicja i wypadną jak poprzednio... to już byłby pokaz głupoty spektakularny, ale kto ich tam wiem). Nic się więc w gruncie rzeczy nie zmieniło. Scena polityczna zabetonowana. Dwa plemiona, harcownicy między nimi, jakieś próbujące udawać niezależność przystawki.

        Ja tam mam nadzieję, że PO zdechnie, PiS zdechnie, a wygra jakaś egzotyczna koalicja Kukiz-Narodowcy-Gwiazdowski-Korwin - a dzięki temu, że nawzajem będą sobie wycinać najgłupsze pomysły, wyjdzie coś jadalnego. Ale nadzieja nadzieją, a rzeczywistość poakzuje, że nic się nie zmieni poza tym, że do władzy dojdzie Kukiz jako przystawka i zostanie potem skonsumowany.
        • jeepwdyzlu Re: Kolejna sondażowa porażka Platformy Obywatels 29.01.19, 17:50
          Zapomnieliście o Biedroniu - a będzie miał pewnie 2 cyfrowy wynik. Psl/Nowoczesna/Sld też zgarną swoje.
          Prognozujè, że Pis nie przekroczy 30% bo cześć ich wyborców wróci do lewicy.
          • frusto Re: Kolejna sondażowa porażka Platformy Obywatels 29.01.19, 18:41
            Swego czasu partia Kluzik-Rostkowskiej (tzw PJoNki) też dostawałą znakomite wyniki w sondażach. Z ciekawości aż zobaczyłem jak sobie radzi partia Biedronia w sondażach i widzę koło 9%.

            A tutaj zawsze jest efekt "faceta spoza", którego nie ma jeszcze w polityce. W czasie kampanii łatwo do siebie zrazić wyborców i wdepnąć na jakąś minę. Możliwe też, że Biedroniowi uda się efekt Zandberga, co już, jak dla mnie, było tak nieprawdopodobne, że chyba bym płakał ze śmiechu (w sensie, gdyby Biedroń dostał 4.9%, SLD 4.9% i Razem te swoje 3%). Tak więc wariant "Biedroń ma JUŻ 9%, a jeszcze nie zaczął robić kampanii" prowadząyc "Biedroń robi rewelacyjną kampanię" i dwucyfrowego wyniku, jest równie prawdopodobny jak "Biedroń miał 9%, a dopiero teraz zaczał robić kampanię!" i "O k... może lepiej zapomnijmy, że był ktoś taki jak Biedroń".

            Biedroń może zabrać też po parę procent wszystkim, od Kukiza, przez SLD i Razem, po PO i Nowoczesną.

            Możliwe jest, że zadziała syndrom straconego głosu i wyborcy deklarujący obecnie poparcie dla planktonu, przed wyborami postanowią zagłosować na kogoś mającego szanse i wtedy faktycznie, mogą dać się uwieść Biedroniowi, mimo jego seksistowskich i chamskich odzywek.
        • szczurek.polny Re: Kolejna sondażowa porażka Platformy Obywatels 01.02.19, 13:08
          Trudno się nie zgodzić z twoją obserwacją. Scena polityczna, elektoraty dwóch największych partii zabetonowane są na amen.

          (Przy czym te 34% wziąłeś z najbardziej dla Platformy optymistycznego sondażu. W większości sondaży Platforma dostaje jakieś 24 - 26%, a więc widać tutaj bardzo powolną, ale jednak erozję tego elektoratu. Z drugiej strony widać bardzo, ale to bardzo powolny wzrost poparcia dla PiS. Jednak aby zachodzące w tym tempie zmiany miały jakiś wyraźny efekt na skład parlamentu, prawdopodobnie musielibyśmy poczekać jeszcze kolejne 8 lat.)

          Wszystko więc wskazuje, że nadchodzące wybory parlamentarne zakończą się takim samy wynikiem jak poprzednie - to znaczy zwycięstwem PiS i porażką Platformy. Przy czym powiedzmy sobie wyraźnie: nic nie wskazuje na to, aby to miała być klęska i jakiś nagły upadek Platformy. Będzie to po prostu zwykła porażka. Jakieś 180:230, a licząc z koalicjantami jakieś 210:250.

          Nadzieje wśród zwolenników Platformy są jednak bardzo rozbudzone. Przez ostatnie 4 lata wmawiano tym ludziom, że "cały naród ma dość PiSu" i że wybory parlamentarne to będzie w zasadzie formalność - wygrana "sił światła i postępu" jest pewna i już w listopadzie będzie można otworzyć słoik z konfiturami.

          A co jeśli wybory zakończą się tak, jak na to obecnie wskazują sondaże? Czy Platforma wytrzyma kolejne 4 lata w opozycji? Czy nie zacznie się wtedy szukanie winnych? Jak silne będą wtedy napięcia wewnątrz Platformy? Nie mam większych wątpliwości, że PiS utrzyma jedność przez następną kadencję będąc wciąż przy władzy, ale co z Platformą Obywatelską?

          Wszystko to skłania mnie do myślenia, że szanse na wzrost poparcia dla Platformy Obywatelskiej są praktycznie żadne, a partia zaczęła już zmierzać tam, gdzie dziś jest SLD, to znaczy poza parlamentem.
          • lastboyscout Wczorajsza perspektywa na jutro 01.02.19, 14:14

            Mam odmienne zdanie.
            Beton tak ale wylany w swiadomosc madrych inaczej w przy wyjatkowo nieodpowiednich warunkach zwenetrznych aby sie trwale zwiazal.

            Malo tego, nawet wewnatrz poszczegolnych blokow betonowych juz nastepuja ostre naprezenia (np. malodzietni placa na plodzacych sie meneli) a jest nieuniknione, ze te warunki pogorsza sie drastycznie (juz nie sa w stanie opanowac podwoje nia cen energii, swiadczen komunalnych a nawet zywnosci).

            Krotko mowiac chodzi o kase.

            Rozowi jej nie dadza nikomu a zabiora wszystkim jak zawsze to robili.

            PiS rozdaje ja w ekstremalnie demoralizujaco.
            wedlug mnie robi to celowo zle, aby rozwalic rzecz do konca ...
            • szczurek.polny Mam odmienne zdanie 04.02.19, 22:23
              > Mam odmienne zdanie.
              Mam odmienne zdanie. I to mamy ze sobą wspólnego, że każdy ma swoje zdanie smile

              Nic się nie wydarzy. W dającej się przewidzieć przyszłości nie wydarzy się żadna z prorokowanych tu katastrof, a w szczególności:
              - nie będzie upadku dolara i uncja złota nie będzie kosztowała 50,000 USD
              - chińska flota nie zatopi ani jednego lotniskowca US Navy
              - nie będzie impeachmentu Trumpa (pisze się o tym wciąż u was? coś jakby przycichło), a gwiazdki estrady nie wyjadą na emigrację do Kanady
              - nie będzie światowego kryzysu gospodarczego, który pogrąży przede wszystkim Polskę (a być może wyłącznie Polskę)
              - nie będzie antykaczystowskiego powstania i nie przyjadą unijne czołgi z bratnią pomocą
              - nie będzie załamania finansów państwa polskiego a płace budżetówki i emerytury będą wypłacane jak do tej pory
              - nie będzie końca świata, bo koniec świata się nikomu nie opłaci
              - nie walnie w Ziemię kometa, bo nie ma chętnego który by na taką kometę wyłożył kasę z góry

              Będzie parę burd żeby dziennikarze mieli o czym pisać, ale przynajmniej do końca 2019 nic wielkiego się nie wydarzy.

              W maju pójdziemy na wybory do Europarlamentu, które Platforma przegra a PSL poniesie klęskę.

              W październiku pójdziemy na wybory do Sejmu RP, które znów Platforma Obywatelska przegra.

              Wszystko wskazuje, że najprawdopodobniej taki będzie rozwój wypadków. A czy to dobrze czy źle i jakie będą tego konsekwencje - o tym można dyskutować.

              P.S.
              Za energię elektryczną płacę 61 groszy za kWh (około $0.163 za kWh) - tyle samo co w ubiegłym roku. Cena ta obejmuje wszystko: opłatę dla firmy generującej prąd, opłatę dla firmy przesyłającej prąd i utrzymującej przewody aż do progu mojego mieszkania, podatek akcyzowy, podatek VAT i wszelkie inne opłaty - podzieliłem sumę opłat przez zużyte kWh. To jest cena dla odbiorcy indywidualnego ("household"), oczywiście duzi odbiorcy biznesowi mogą kupić prąd taniej. Mój prąd jest rozliczany półrocznie, jak dostanę kolejną fakturę to dam ci znać, ale nie spodziewam się podwyżki. Średnia cena w Polsce to 55 groszy za kWh, więc i tak już trochę przepłacam.
              • lastboyscout To jest koncert zyczen a nie odmienne zdanie 05.02.19, 21:08

                No fajnie, ze tak konkretnie stawiasz prognozy.
                Przynajmniej jest w co sie bawic na tym forum a tylko sluchac bluzgow.

                Napisz jednak DLACZEGO. Opinia bez uzasadnienia ? Zieeeew !

                Traktujac rzecz najprosciej: polityka i gospodarka zawsze podlegaly flulktuacji, co kilkanascie, kilkadziesiat lat, wojnom, zapasciom ekonomicznym, superinflacjom, rewolucjom i wszelkim innym zarazom (nie widzisz zadnych podobienstw do nawet zupelnie niedawnej historii?).
                Tylko na tej podstawie, bedac glupkiem absolutnym mozna obstawiac spadki.
                Wszedzie i we wszystkim.

                Skad wiec u ciebie taka wiara w ludzi?
                Polityce zmadrzeli?
                Biznesmeni juz ich nie korumpuja/nie kradna?
                Ludzie przestali bezmyslnie pozyczac?

                Chyba zartujesz!

                Jest wrecz odwrotnie, nigdy, NIGDY w historii tak dlugo (i tanio) nie zastawiano swiata za kupione za drogie pozyczki paciorki i zawszone koce.

                Jezeli wiec naiwnosc/glupta jednych oraz chciwosc i spryt drugich kieruja sie ku nieskonczonosci skale to kres tego wyznacza ilosc dobr na swiecie jakie mozna przejac.

                Mozliwie jest pojscie dalej i taka transformacji swiadomosc ludzi, ze nie zauwaza nawet (juz nie zauwazylismy ????!) przeistoczenia nas w bezmyslna, pokorna i podwladna kupe miesa...

                Wtedy TY bedziesz mial racje ale jaka z tego satysfakcja ...?
                • pigeon_shit_dust Bo to nie opinia , to sa zyczenia. 06.02.19, 14:31
                  lastboyscout napisał:


                  >
                  > Napisz jednak DLACZEGO. Opinia bez uzasadnienia ? Zieeeew !


                  A zyczen sie na ogol nie uzasadnia.
                  Wiara w to, ze kryzysu nigdy juz nie bedzie, jest warunkiem koniecznym wystapienia kazdego kolejnego kryzysu. Kiedy ostatni moron stwierdzi, ze tym razem nie bedzie kryzysu i czas w koncu zainwestowac, najlepiej w akcje jakiejs jednej duzej firmy, wtedy to mamy kryzys jak w banku i to juz za pare tygodni .
                  A u tego goscia zyczenia flaktuuja…. Nie tak dawno pisal ze dolary beda po zlotowce.

                  forum.gazeta.pl/forum/w,17007,164811870,164811870,Wpie_dolicie_sie_na_mine_Ostrzegam_po_dobroci_.html
                  Teraz pisze ze nigdy sie nie zwala. Radosny poranek ma, moze dupy dostal ostatniej nocy?
                  I dzis chce zeby tak dobrze bylo zawsze i wszystkim. A moze sie dowiedzial ze niedlugo za darmo bedzie mogl sie odyzwiac, bo PiS od 2022 roku wprowadza nowy program i niektorzy ludzie beda w Polsce mogli sie nazrec za darmo raz dzienie?
                  Przejdzie mu niedlugo. Spoko.

                  • damkon Re: Bo to nie opinia , to sa zyczenia. 06.02.19, 20:50

                    > A u tego goscia zyczenia flaktuuja…. Nie tak dawno pisal ze dolary beda po zlotowce.

                    Tego, żeby Szczurek pisał, że dolar będzie po złotówce nie znalazłem, ale faktem jest, że to jednak Ty miałeś zdecydowaną rację przewidując kurs dolara rok temu a nie Szczurek. Sprawdziłem tylko wątek, który zalinkowałeś. Dla potwierdzenia zacytuję poniżej kilka waszych wypowiedzi:


                    zwolennik_twardej_reki 26.10.17, 19:13
                    1 USD = 3.6414 PLN

                    To PLN dostal w pizde.
                    Przyjme zaklad ze predzej bedzie 4 niz 3.40

                    szczurek.polny 23.11.17, 21:34
                    Trzy siedemdziesiąt to byłaby dobra okazja, żeby się pozbyć dolara i przesiąść na szybko umacniającą złotówkę. Tylko, że taka okazja już się w tym roku nie zdarzy, a i w przyszłym też może się nie zdarzyć.

                    (...)
                    Ale nie bój nic, Kadi. Za tydzień frank szwajcarski (a za nim dolar) będą o 5 groszy droższy niż dzisiaj. Zbliża się dzień, kiedy wyborcy .Nowoczesnej będą musieli zapłacić ratę kredytu we frankach, bez względu na kurs. I tego dnia banki muszą zarobić, bez względu na sympatie polityczne prezesa. Bo grube pakiety akcji banków trzymają fundusze emerytalne, a na przykład w moim pracują straszni sku..wiele i potrafią na takiego prezesa z Polski nakrzyczeć, albo nawet go zwolnić jak im nie przyniesie kasy. W ten sposób młodzi, wykształceni wyborcy .Nowoczesnej oddają swoją kasę na konto emerytalne starego pisiora smile

                    A potem od 1 grudnia do nowego roku znowu dolar w dół.


                    i na koniec:

                    szczurek.polny 28.12.17, 15:57
                    "Rynki finansowe nigdy się nie mylą" - tak nauczał mistrz Balcerowicz. (I jeszcze uczył: "Kapitał nie ma narodowości")

                    Perspektywę uruchomienia Art. 7.1 Traktatu rynki wyceniły jednoznacznie jako korzystną dla Polski i niekorzystną dla strefy euro. Nastąpiło umocnienie PLN do EUR, a w konsekwencji również do USD i CHF.

                    Dolar po 3,50 PLN. Kolejne 10 groszy w pierwszej połowie przyszłego roku. Potem, mam nadzieję, stabilnie.

                    No trudno, trzeba z tym żyć...


                    Także szczerze mówiąc, bardzo wątpię w to, że Szczurek był uczniem Balcerowicza, raczej obstawiałbym Grzesia Kołodkę, który wypisz wymaluj, rok temu snuł bardzo podobne prognozy wink
                  • lastboyscout Zdemoralizowani kryzysowym kryzysem bez kryzysu 06.02.19, 21:14

                    To sie juz dzieje.
                    Dzieje sie wszedzie.
                    Kontrasty w utracie wartosci dobr, uslug, swiadczen socjalnych, planow emerytalnych, dostepnosci i jakosci swiadczen medycznych a zwlaszcza relacji realnych dochodow do realnych cen.

                    Z tym, ze przejscie krajow jako takiego kapitalizmu w korporacjonizm w relacji krajow z opiekunczego socjalizmu do korporacjonizmu to sa dopiero jaja.

                    Pamietasz jak w latach 90 Polacy drwili z naszej harowy za grosze, platnej sluzby zdrowia, szkolnictwa, emerytur, autostrad, gownianej zywnosci, tekturowych domow i dlugow?

                    Dzisiaj pracuja jak woly bez umow na prace, swiadczen, topia sie we wszelkich dlugach, placa za leczenie, szkoly, autostrady, gowniana zywnosc, emerytury, ktore im zreszta ukradli, dzieci wysylaja na zmywak, oddychaja smogiem a zycie wzoruja na telewizyjnych telenowelach, reklamach i pseudoinformacjami i diskopolo dla imbecylow itp.

                    I Szurek mowi, ze to nie jest BUM, ze niewiele sie w Polsce zmienia i nie zmieni.

                    Co wiec powie Szczurek powie kiedy jeszcze bardziej sie zmieni jak to zwykle na swiecie a szczegolnie w Polsce bywalo? wink
    • frusto Sondaż superexpressu 30.01.19, 17:59
      Najnowszy sondaż:

      PiS 37, PO 24, Biedroń 10.
      Do Sejmu wchodzi jeszcze PSL i Kukiz.

      dorzeczy.pl/kraj/91892/pis-nadal-liderem-zaskakujacy-wynik-biedronia.html
      Pozycją Biedronia ja bym się w ogóle na razie nie sugerował. Póki nie zacznie się kampania, i póki nie zacznie obrywać od wrogich mediów, wszelkie wyniki to wróżenie z fusów. Może pójść i w górę(gdy zaczną go pompować), jak i w dół (gdy rzucą się na niego wszyscy konkurenci podejrzewający, że może im podbierać głosy).
      • jeepwdyzlu Re: Sondaż superexpressu 30.01.19, 22:42
        Pis jest zawyżony.
        Jak Komorowski w 2015.
      • frusto Re: Sondaż superexpressu 15.02.19, 21:47
        Kolejny sondaż CBOS. PiS 50, PO 15, Biedroń 10. Z tego by wynikało, że pan B. kradnie wyborców Schetynie. Zapewne już w PO główkują, czy to prawda, i jeżeli im wyjdzie, że tak
        • jeepwdyzlu Re: Sondaż superexpressu 23.02.19, 23:15
          Cbosu możesz nie cytować. W ogóle.
          Pis słabnie najlepszy dowód konwencja, sranie moim szmalem, rozdawnictwo i kupowanie głosów.
          Tyle że się nie uda.
          Baj baj pisiory...
          Winter is coming.....

          J.
          • cojestdoktorku Re: Sondaż superexpressu 24.02.19, 09:11
            >sranie moim szmalem, rozdawnictwo i kupowanie głosów

            nie mów ze robi to PIS skoro PO głośno krzyczy ze to oni wpadli na pomysł tego rozdawania
            www.bankier.pl/wiadomosc/Rzecznik-PO-500-na-pierwsze-dziecko-i-trzynasta-emerytura-to-nasze-hasla-4205743.html
          • szczurek.polny Wypieranie rzeczywystości 27.02.19, 10:25
            Naprawdę, nie rozumiem dlaczego wypierasz rzeczywistość ze swej świadomości.
            Prezentowanych przez ciebie poglądów nie popierają żadne, ale to naprawdę żadne badania preferencji wyborczych. Owszem, zdarzyło się jedno czy dwa badania, w którym bardzo szeroko rozumiany "zjednoczony anty-PiS" osiągał wynik porównywalny z PiS i w pewnych warunkach mógłby sięgnąć po zwycięstwo. Jest z tym tylko jeden drobny problem: otóż "zjednoczony anty-PiS" nie istnieje. A sama Platforma Obywatelska nie ma najmniejszych szans na rządzenie.

            Nie podoba ci się CBOS? Proszę, tu sondaż z pracowni Estymator:
            dorzeczy.pl/sondaz/94649/PiS-zyskuje-i-rzadzi-samodzielnie-Nowoczesna-z-gorszym-wynikiem-niz-Narodowcy.html
            A już najbardziej oderwane od rzeczywistości jest sformułowanie "PiS słabnie". Są pracownie bardziej "przyjazne" opozycji i one z reguły pokazują nieco mniejsze poparcie dla PiS, inne wyceniają PiS nieco wyżej. Ale każda z nich od miesięcy pokazuje poparcie dla PiS na tym samym poziomie. Nic się nie zmienia, mimo Adamowicza, taśm Bilgfellnera. Może coś się zmieni teraz, kiedy PiS ogłosiło swój program - ale raczej nie w tę stronę, w którą byś oczekiwał.

            Nie ma sensu dyskutować czy PiS wygra wybory, bo według wszelkiego prawdopodobieństwa po prostu tak się stanie.

            Ciekawe tematy to:
            - Czy to będzie porażka, czy klęska Platformy Obywatelskiej? Ja sądzę, że to będzie porażka
            - Dlaczego Platforma Obywatelska nie jest w stanie zaproponować niczego co mogłoby przyciągnąć więcej wyborców? Bo każdy widzi, że nie jest.
            - Jak Platforma Obywatelska przetrwa dwie porażki wyborcze w tym roku? Czy się rozpadnie?
            - Jak pięknie będą ze sobą współpracować Grzegorz Schetyna i Donald Tusk? Szykuje się nowe wydanie "szorstkiej przyjaźni".

            Na razie ze sceny schodzi PSL, co mnie osobiście bardzo cieszy.
            • jeepwdyzlu Re: Wypieranie rzeczywystości 27.02.19, 14:49
              Jest z tym tylko jeden drobny problem: otóż "zjednoczony anty-PiS" nie istnieje. A sama Platforma Obywatelska nie ma najmniejszych szans na rządzenie
              ----
              Jesteś w Burkina Faso? Bez internetu?
              • szczurek.polny Re: Wypieranie rzeczywystości 07.03.19, 08:51
                Jeśli masz taki dobry internet, to napisz mi proszę:
                - czy Ewa Kopacz kandyduje z Poznania czy z Warszawy?
                - Kamila Gasiuk-Pihowicz (Myszka Agresorka) z Warszawy czy z Lublina? Jako "dwójka" czy jako "jedynka"?
                - Joanna Scheuring-Wielgus będzie kandydować z list Koalicji Europejskiej czy z Ruchu Biedronia? Śmieszna partia Teraz! jest wciąż w Koalicji Europejskiej czy właśnie z niej wychodzi?

                A jeszcze nie przemówił Donald Tusk, który może mieć na parę spraw personalnych inny punkt widzenia niż Grzegorz Schetyna.
    • secondradoslaw Co ten rudy glupek nawyrabial? 07.02.19, 19:47
      next.gazeta.pl/next/7,151003,24435805,donald-tusk-podgrzal-atmosfere-wokol-brexitu-jego-wypowiedzi.html
      Potem sie dziwicie ze Polakow maja za debili.
      • jeepwdyzlu Re: Co ten rudy glupek nawyrabial? 07.02.19, 21:18
        Tusk sam prowadzi grę? Nie. Realizuje ustalenia. Londyn wiedział, że umowa może być zmieniona kosmetycznie.
        A histerię nakręca Pis
    • szczurek.polny Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 22.02.19, 21:16
      "Jeśli te wyniki by się potwierdziły, to - według symulacji przeprowadzonej przez Kantar - PiS uzyskałby w europarlamencie 29 mandatów, PO - 15, a Wiosna Biedronia - 8."

      www.wnp.pl/parlamentarny/sondaze/w-wyborach-do-pe-pis-37-proc-po-20-proc-wiosna-10-proc,438.html

      Ciekawe jakie tym razem będzie wytłumaczenie majowej porażki Platformy?
      A - ale w dużych miastach PiS przegrało
      B - pisiory oszukujo
      C - to przez Biedronia, bo podzielił opozycję
      D - naród nie dojrzał jeszcze do tak dobrej partii jak Platforma.


      Kantar Public przeprowadził sondaż w dniach 8 - 13 lutego 2019 roku na ogólnopolskiej, reprezentatywnej próbie 973 pełnoletnich mieszkańców Polski
      • zejman03 Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 27.02.19, 13:31
        Zaskoczony jestem, tak dużym poparciem społecznym Wiosny Biedronia, nie dowierzam, aby w Polsce było, aż tylu zboczeńców seksualnych!!! 🌈
    • zejman03 Re: Powolny upadek Platformy Obywatelskiej 27.02.19, 13:18
      Wyborcom nie podoba się germanizowanie miast przez Platformę Otumanionych. Potwierdzeniem tego, była egzekucja w Gdańsku i nobilitowanie przestępcy...
    • szczurek.polny Trzaskowski 11.03.19, 15:57
      Jeśli ktoś sądził, że nie ma sposobu na to, by Platforma Obywatelska utraciła poparcie jakie ma w "wielkich miastach" - to oto jest on, prawdziwy as z rękawa: Trzaskowski.

      Lista jego zasług jest długa. Ale to co się odjaniepawliło wieczorem w piątek 8 marca, stanowi naprawdę piękną wisienkę na torcie. Otóż Ratusz Miasta Warszawy wydał zgodę, aby na Rondzie Dmowskiego, skrzyżowaniu Alei Jerozolimskich z ulicą Marszałkowską, jednym z kluczowych węzłów komunikacyjnych stolicy odbyła się "dyskoteka przeciw nienawiści" (czy jak tam ten cyrk się zwał).

      Tramwaje nie jeżdżą po Alejach i po Marszałkowskiej, autobusy przekierowane na trasy alternatywne, samochody stoją po godzinie dłużej w korkach - wszystko to aby kilkadziesiąt osób mogło sobie pląsać na środku jednego z najruchliwszych skrzyżowań w mieście! Piątek po robocie, ludzie chcą do domu, zjeść normalnie obiad, browara otworzyć albo małżonce drinka zrobić, dzieciaki ogarnąć, telewizję obejrzeć - ale nie, nie można, bo są sprawy ważniejsze!

      Ja już pomijam wcześniejsze wyczyny pana Trzaskowskiego, pomijam to, że dzięki jego talentom przez najbliższe lata nie powstanie w Warszawie trzecia linia metra i miasto będzie się cofać cywilizacyjnie. To są grubsze sprawy, na osobny wpis.

      Ale jedną taką naprawdę głupią akcją, jedną taką marginalną pierdołą potrafi Trzaskowski w parę godzin zniechęcić do Platformy kilkanaście tysięcy ludzi!

      Czasem to aż współczuję Grzegorzowi Schetynie. Chciałby chłop prowadzić jakąś normalną partię, trochę tego elektoratu przygarnąć, bo to się przekłada na mandaty a mandaty na kasę - a przecież o kasę, Misiu, o kasę tu chodzi. No i nie może! Co chwila któryś z "geniuszy" wyskakuje z nową akcją. W czwartek słuchałem Schetyny rano w RadiuZET: z wyraźną ulgą w głosie mówił, że Joanna Scheuring-Wielgus to niestety, ale chyba będzie startować z list Biedronia. Tak jakby od tego mu kamień z serca spadł.
    • szczurek.polny Pomruki partyjnych dołów 12.03.19, 12:00
      Oj, nie wszyscy są zadowoleni ze sposobu, w jaki Grzegorz Schetyna prowadzi Platformę. Nie wszyscy...

      dzienniklodzki.pl/wybory-do-pe-wsciekly-na-grzegorza-schetyne-region-lodzki-po-wyslal-nazwiska-swych-kandydatow-do-centrali-partii/ar/13951077
    • szczurek.polny Jaki piękny samobój czyli ACTA2 26.03.19, 15:40
      demotywatory.pl/4917412/Platforma-zwana-obywatelska-
      Oczywiście wy wiecie, że to jest samobój.
      "Lecz pan każe, sługa musi".
    • szczurek.polny Zwycięstwa nie będzie 13.04.19, 14:50
      Zwycięstwa nie będzie

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24651157,sondaz-ibris-dla-radia-zet-koalicja-europejska-tuz-za-prawem.html
      Jedyna niewiadoma to jak wielki wpier..ol dostanie Platforma w wyborach do Europarlamentu.
Pełna wersja