herr7 11.04.19, 12:52 Ciekawi mnie zdanie osób uważających się tutaj za wzorcowych demokratów. Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
lastboyscout Re: aresztowanie Juliana Assange 11.04.19, 13:35 Ja jestem wzorcowym anarchista i dla mnie to nic specjalnego. Przesladowania nie myslacych na rozkaz w RZADOWYCH szkolach i wszelkich innych RZADOWYCH instytucjach odbywaja sie cale nasze niewolnicze zycie. Na przyklad: Tekst linka Odpowiedz Link
herr7 Re: aresztowanie Juliana Assange 11.04.19, 21:35 lastboyscout napisał: > Przesladowania nie myslacych na rozkaz w RZADOWYCH szkolach i wszelkich innych > RZADOWYCH instytucjach odbywaja sie cale nasze niewolnicze zycie. Ja to swoje pytanie adresuję do naszych płomiennych obrońców demokracji, takich jak zimnawódka czy pani Dorotka. Sprawa Assange'a szybko zostanie zamieciona pod dywan, gdyż jest bardzo niewygodna dla tzw. demokratów gotowych w imię tejże demokracji oraz praw człowieka wymordować połowę ludzkości. A naszym krajowym podwórku też toczy się zażarta walka pomiędzy "obozem zdrady i zaprzaństwa" i "prawdziwymi patriotami". A sprawa Assange tak naprawdę dotyczy nas wszystkich. Odpowiedz Link
lastboyscout Re: aresztowanie Juliana Assange 11.04.19, 22:02 Rozowe buractwo same juz nie wie kim i za czym sa dlatego potrafia juz tylko w zagubieniu i rozpaczy bluzgac na wszystkich, ktorzy uswiadamiaja im jak zawsze byli i zawsze beda glupi i zmanipulowani. Nie zdziwie sie, jak Assange i jemu podobni byli tak rozgrywani tylko po to aby uswiadomic nam nasza bezsilnosc i pokore Odpowiedz Link
dorota_333 Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 10:30 Nie wypowiadam się, bo sprawa Assange'a jest dla mnie zupełnie oczywista. To jest jeden z tych pozornych whistleblowers, który zajmuje się wyłącznie odkrywaniem "zbrodni" świata demokratycznego, "zbrodni Zachodu" (jak to ujął jeden z jego zwolenników). Szpiegował tylko Amerykanów i państwa Zachodu. Jakoś nie ujawniał nic z bogatej działalności Rosji czy Chin. Kiedyś tacy ludzie byli po prostu agentami rosyjskimi lub (co rzadkie) tzw. pożytecznymi idiotami. Assange idiotą raczej nie jest (choć to degenerat), więc to po prostu agent. Pożył sobie kilka lat na koszt Ekwadoru i wystarczy. Czas odpowiedzieć za sprawki. Nie ma o czym pisać. Odpowiedz Link
cojestdoktorku Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 16:56 no ale tak juz jest ze jeden szpieguje rosję, drugi chiny, a trzeci USA tyle ze nie moze byc tak iż Ci co szpiegują rosję i chiny są fajni a Ci co szpiegują USA nie są fajni bo szpiegują tylko USA Odpowiedz Link
dorota_333 Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 19:14 Świat Zachodu jednak różni się od Rosji. Nieco. Demokracja? Prawa człowieka? Słyszałeś coś o tym? Ale może nie dla Ciebie. Jednak tej różnicy w poglądach nie przedyskutujemy. Odpowiedz Link
cojestdoktorku Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 21:01 nawet jesli się różni, to do tego by te róznice było widac musimy posłuchac tych co szpiegują Rosję oraz tych co szpiegują USA jeśli nie chcesz ssłuchac tych drugich to na jakiej podstawie chcesz wydać werdykt media wystarczajaco fałszuja rzeczywistość: świete oburzenie trwajace lata bo skripala zatruto (ale nie otruto) i brak oburzenia na setki tysiecy irakijczyków - taki stan jest możliwy tylko i wyłącznie dlatego ze słuchamy w mediach jednej strony a nie dociera do nas głos z drugiej, Assange to "swój" próbujący własnie dotrzeć do Ciebie z tą drugą mało popularną wersją Odpowiedz Link
cojestdoktorku Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 21:02 >brak oburzenia na setki tysiecy irakijczyków setki tysiecy zabitych irakijczyków w wojnie wywołanej na podstawie kłamstw Odpowiedz Link
deco.derr Ciekawostka jest ta ew. ekstradycja do USA 11.04.19, 17:03 herr7 napisał: > Ciekawi mnie zdanie osób uważających się tutaj za wzorcowych demokratów. Teoretycznie niemozliwa, ale w praktyce to kto wie. Nie jest obywatelem USA, nie jest obywatelem UK(?) wiec generalnie jesli by go gdzies mieli odsylac, to do kraku ktorego jest obywatelem. Tylko ze ta generalna zasada nie aplikuje sie do USA, bo USA sciagaja do siebie kogo chca, chocby raki El Chapo, gnije w amerykanskim wiezieniu. Odpowiedz Link
varken Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 10:33 Z tego co wiem, to Assange włamał się do tajnych dokumentów USA i za to jest ścigany a nie za to że ujawnił wiele nieprawidłowości . Takie włamania są bezprawne i są karane, jest również podejrzany o współpracę z obcymi służbami, głównie rosyjskimi. Ale co to ma wspólnego z demokracją? Jeżeli Assange stanie przed niezawisłym sądem i na podstawie niepodważalnych dowodów zostanie skazany na więzienie to i demokracja będzie w porządku i sprawiedliwość. Poczekajmy spokojnie na dalsze wydarzenia bo za wcześnie na wyciąganie zbyt jednoznacznych wniosków. Odpowiedz Link
herr7 Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 11:48 varken napisał(a): > Z tego co wiem, to Assange włamał się do tajnych dokumentów USA i za to jest śc > igany a nie za to że ujawnił wiele nieprawidłowości . Takie włamania są bezpr > awne i są karane, jest również podejrzany o współpracę z obcymi służbami, głów > nie rosyjskimi. Państwa mają różne tajemnice. Np. w nazistowskich Niemczech ujawnienie faktów dotyczących zagłady Żydów, co zostało zorganizowane i przeprowadzone przez ówczesne niemieckie państwo groziło karą śmierci. Assange ujawnił fakty, które amerykańskie państwo wolało trzymać z dala od opinii publicznej. I nie dotyczyło to kodów umożliwiających odpalenie pocisków nuklearnych czy też sekretów dotyczących nowych systemów obronnych. Ale co to ma wspólnego z demokracją? Jeżeli Assange stanie prz > ed niezawisłym sądem i na podstawie niepodważalnych dowodów zostanie skazany na > więzienie to i demokracja będzie w porządku i sprawiedliwość. Poczekajmy spok > ojnie na dalsze wydarzenia bo za wcześnie na wyciąganie zbyt jednoznacznych wni > osków. Niezawisły sąd w takiej sprawie to brzmi jak oksymoron. Oficjalnie Assange'a oskarżono o gwałt na pewnej kobiecie, która sobie przypomniała o tym fakcie po kilku miesiącach, kiedy już nie można było dokonać obdukcji. Oficjalnie chodziło o seks bez prezerwatywy i miało to miejsce w Szwecji, która była w swoim czasie najwierniejszym sojusznikiem Hitlera, chociaż się tym specjalnie nie chwalono. Żeby było śmieszniej, Assange'a oskarża o gwałt kraj, który sam zapewnił swoim kobietom tego rodzaju "rozrywki" przyjmując pół miliona uchodźców, którym nie był w stanie zapewnić zajęcia. Odpowiedz Link
dorota_333 Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 12:19 > Oficjalnie chodziło o seks bez prezerwatywy i miało to miejsce w Szwecji, która była > w swoim czasie najwierniejszym sojusznikiem Hitlera Karkołomne połączenie faktów Zupełny idiotyzm. dzięki, rozbawiłeś mnie. Odpowiedz Link
herr7 Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 12:47 dorota_333 napisała: > > Oficjalnie chodziło o seks bez prezerwatywy i miało to miejsce w Szwecji, > która była > > w swoim czasie najwierniejszym sojusznikiem Hitlera > > Karkołomne połączenie faktów Zupełny idiotyzm. dzięki, rozbawiłeś mnie. A jak wg. pani był oficjalny powód, że władze Szwecji wystąpiły przeciwko Assange? Czyżby chodziło o działania na szkodę USA? Odpowiedz Link
dorota_333 Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 14:16 1. Dlatego, że istniało podejrzenie popełnienia przestępstwa na terenie Szwecji. 2. Dlatego, że Szwecja "była najwierniejszym sojusznikiem Hitlera" (w swoim czasie). A mówiąc poważnie: tak, być może zrobili pewien gest w stronę USA. Ale musieli mieć formalne podstawy do ścigania. Tak zupełnie na marginesie: Assange mocno ułatwił im pracę rozpowiadając, że ma dzieci na wszystkich kontynentach i nie płaci na żadne alimentów. Solidnie zbudował swój image podstarzałego hipisa degenerata; zaczepienie takich ludzi jest bardzo łatwe. To oczywiście pretekst, ale on go beztrosko sam dostarczył. Odpowiedz Link
pigeon_shit_dust Chlopina i tak mial szczescie 12.04.19, 14:37 Ze kiblowal w UK w tej ambasadzie a nie w Polsce. Juz dzis by ladowal w USA. Zanim dopelnia procedur, minie pewnie kilka lat do ew. ekstradycji. Odpowiedz Link
herr7 Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 16:03 dorota_333 napisała: > 1. Dlatego, że istniało podejrzenie popełnienia przestępstwa na terenie Szwecji > . > 2. Dlatego, że Szwecja "była najwierniejszym sojusznikiem Hitlera" (w swoim cza > sie). Szwecja dostarczała Hitlerowi rudę żelaza (bez której nie mógłby prowadzić wojny - to był surowiec strategiczny), aż do jesieni 44 r. Przestała ją dostarczać, kiedy już nikt nie miał wątpliwości, że Niemcy tę wojnę przegrają. Gdyby jednak Hitler tę wojnę wygrał, a był tego bliski to wprowadziłby swój Plan Wschodni wg. którego 85% Polaków miało podzielić los Żydów. To nie były jedynie fantazje szaleńca. Po wygranej wojnie mógłby zrobić co tylko zechciał, jeżeli był w stanie wymordować w czasie wojny 6 mln ludzi, którzy w niczym mu nie zawinili. Taka była stawka w tej wojnie. A Szwecja miała swój znaczący udział w zwycięstwach Hitlera. > > A mówiąc poważnie: tak, być może zrobili pewien gest w stronę USA. Ale musieli > mieć formalne podstawy do ścigania. "Formalne podstawy do zatrzymania" wpisują się w logikę, że nie ma osób niewinnych, są jedynie niedokładnie przesłuchani. > Tak zupełnie na marginesie: Assange mocno ułatwił im pracę rozpowiadając, że ma > dzieci na wszystkich kontynentach i nie płaci na żadne alimentów. Solidnie zbu > dował swój image podstarzałego hipisa degenerata; zaczepienie takich ludzi jest > bardzo łatwe. To oczywiście pretekst, ale on go beztrosko sam dostarczył. Tak na marginesie to nie wiemy, czy Assange się tym chwalił, czy zrobiono to za niego. Oczernianie osób, które chce się zniszczyć należą do kanonów działań służb specjalnych. Jak by nie było nie jest to powód jego kłopotów. Odpowiedz Link
pigeon_shit_dust A co to znaczy ? 12.04.19, 16:22 herr7 napisał: . To nie były jedynie fantazje > szaleńca. Po wygranej wojnie mógłby zrobić co tylko zechciał, jeżeli był w sta > nie wymordować w czasie wojny 6 mln ludzi, którzy w niczym mu nie zawinili. Odpowiedz Link
dorota_333 Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 16:30 Tylko wyjaśnij mi: CO wspólnego ma współpraca Szwecji z Hitlerem ze sprawą Juliana Assange? Cokolwiek o nim powiesz: jakimś dziwnym trafem uderzał tylko w świat Zachodu. Nie przyszło mu do głowy, żeby "demaskować" np. Rosję. Zastosuj zasadę "qui prodest". Odpowiedz Link
herr7 Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 16:48 dorota_333 napisała: > Tylko wyjaśnij mi: CO wspólnego ma współpraca Szwecji z Hitlerem ze sprawą Juli > ana Assange? Szwecja chce uchodzić za lidera pod względem moralności, a tu jak nie kolaboracja z nazistami to z zachodnim Hegemonem. I robi to wszystko kraj chcący uchodzić za neutralny. > Cokolwiek o nim powiesz: jakimś dziwnym trafem uderzał tylko w świat Zachodu. N > ie przyszło mu do głowy, żeby "demaskować" np. Rosję. Zastosuj zasadę "qui prod > est". Rosja nie udaje świętoszka, a poza tym w mediach głównego nurtu na Zachodzie ma pani codziennie wiadomości pisane przez rosyjskich Assangów na temat różnych afer. Zresztą Rosja jest częścią Zachodu, przynajmniej tak to widzi rosyjska elita, która trzyma swoje pieniądze na Zachodzie. Gdyby zachodnie elity mówiły otwarcie prawdę, że dążą do władzy nad światem to Assange byłby niepotrzebny. Odpowiedz Link
dorota_333 Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 19:22 Kolaboracja z nazistami zdarzyła się Szwecji już dosyć dawno, to nie obecny rząd, prawda? Jeśli używasz takiego argumentu, to równie dobrze możesz coś opowiedzieć o Wikingach. > Rosja nie udaje świętoszka Dobre. No, nie udaje i nawet nie mogłaby. To państwo całkowicie niedemokratyczne. Państwo, gdzie krytyczni wobec władzy dziennikarze są zabijani w dzień urodzin przywódcy. Jako prezent. > Zresztą Rosja jest częścią Zachodu, przynajmniej tak to widzi rosyjska elita Nie odpowiadam za to, co sądzi rosyjska "elita". Czasem zresztą pieniądze umieszczone na zachodzie nie chronią przed gniewem batiuszki (Bieriezowskiego nie uchroniły). Wiesz, Twoje poglądy są takie... pełne głębokiego zrozumienia dla Rosji Odpowiedz Link
herr7 Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 19:32 dorota_333 napisała: Ciągle się pani posługuje pojęciem, które dotyczy czego co nie istnieje. Proszę zdefiniować pojęcie demokracji? Czyżby oznaczało ono władzę ludu? Odpowiedz Link
dorota_333 Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 19:37 Łojezu, no to dochodzimy do rozmowy o pojęciach podstawowych i ich leksykalnej definicji. I zaraz się okaże, że demokracji to nie ma nigdzie, a była tylko w Atenach. Sorry, ale to jest chodzenie po manowcach rozciągnięte na setki postów. Tak możemy przez lata. Odpowiedz Link
herr7 Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 19:48 dorota_333 napisała: > Łojezu, no to dochodzimy do rozmowy o pojęciach podstawowych i ich leksykalnej > definicji. I zaraz się okaże, że demokracji to nie ma nigdzie, a była tylko w A > tenach. Sorry, ale to jest chodzenie po manowcach rozciągnięte na setki postów. > Tak możemy przez lata. Władzy ludu nie było nawet w Atenach. W Atenach rządziła oligarchia, ale posługiwała się demagogami. Demagog a polityk znaczy w sumie to samo. Władza ludu miała miejsce we wspólnotach pierwotnych. W dzisiejszych czasach demokracja spełnia identyczną rolę, jak dawniej katolicyzm. W imię demokracji można popełniać zbrodnie, jak wcześniej popełniano w imię jedynej właściwej religii. Pod tym względem świat się zupełnie nie zmienił. Odpowiedz Link
varken Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 14:02 herr7 napisał: > Państwa mają różne tajemnice. Np. w nazistowskich Niemczech ujawnienie faktów d > otyczących zagłady Żydów, co zostało zorganizowane i przeprowadzone przez ówcz > esne niemieckie państwo groziło karą śmierci. Assange ujawnił fakty, które amer > ykańskie państwo wolało trzymać z dala od opinii publicznej. I nie dotyczyło to > kodów umożliwiających odpalenie pocisków nuklearnych czy też sekretów dotycząc > ych nowych systemów obronnych. > Zgadza się, państwa mają różne tajemnice i to wszystkie bez wyjatku ale prawo to prawo. Jeżeli Assange je złamał to powinien być osądzony. A to porównywanie z nazistowskimi Niemcami to chyba lekka przesada. Odpowiedz Link
herr7 Re: aresztowanie Juliana Assange 12.04.19, 15:50 varken napisał(a): > Zgadza się, państwa mają różne tajemnice i to wszystkie bez wyjatku ale prawo t > o prawo. Jeżeli Assange je złamał to powinien być osądzony. A to porównywanie z > nazistowskimi Niemcami to chyba lekka przesada. "Lekka przesada" polega na tym, że w wyniku Holokaustu zamordowano 6 mln ludzi, a wyniku "przebudowy" krajów Bliskiego Wschodu zginęło jedynie 1-1.5 mln. Nie stosowano też komór gazowych, ale te ofiary są wynikiem agresywnej polityki wobec krajów, które nie zagrażały żadnemu z państw Zachodu. W Norymberdze sądzono nazistowskich zbrodniarzy również za zbrodnie przeciwko pokojowi. Nie mam złudzeń co do moralności klasy politycznej, nie oczekuję od tych ludzi świętości. Ale chciałbym, żeby bardziej szanowano podstawowe wartości (i nie robiono tego na pokaz), w tym przede wszystkim prawo człowieka do życia, w tym do życia w pokoju. Cynizm i arogancja zachodniej elity nie jest dla mnie powodem do dumy. Na temat kłamstw Busha-juniora i Tony'ego Blaira sporo pisano. Odpowiedz Link