Dodaj do ulubionych

30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza

28.12.19, 18:32
wiadomosci.onet.pl/kraj/plan-balcerowicza-30-lat-od-uchwalenia-terapii-szokowej/ypj1q29
jego owocem było

zniszczenie 1650 zakładów pracy który każdy z nich zatrudniał po kilkaset do nawet tysiąca osób

likwidacja PGRow -ich totalna anihilacja

likwidacja przemysłu włókienniczego i elektronicznego

masowy wzrost bezrobocia i biedy także nędzy

wzrost przestępczości pospolitej

-wysyp różnorakich afer gospodarczych z FOZZ oi ART.B na czele

pojawienie się długu publicznego

w późniejszym czasie masowa emigracja ludzi młodych w tym specjalistów

skutki tego mamy po dziś dzień..
Obserwuj wątek
    • damkon Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.12.19, 08:20
      Jest dokładnie tak jak piszesz, tzn. z punktu widzenia PRL-u plan Balcerowicza doprowadził do jego sromotnego upadku, tzn. poupadały PGR-y, zakłady pracy, które nie były w stanie dostosować się do konkurencji wolnorynkowej, pojawiło się bezrobocie, afery związane z prywatyzacją itp. Jednak na pocieszenie tym, którzy stale tęsknią za dobrostanem Polski Ludowej, dodam tylko, że za obecnej władzy, PRL w całej swojej krasie, wraca nam w tempie iście ekspresowym...


      --
      Pozdrawiam,
      DK
      • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.12.19, 12:52
        damkon napisał:

        > Jest dokładnie tak jak piszesz, tzn. z punktu widzenia PRL-u plan Balcerowicza
        > doprowadził do jego sromotnego upadku,

        W istocie. Wszystkie dyskusje o planie Balcerowicza przyjmuja za punkt wyjscia niekwestionowany punkt ze gospodarka PRL byla w ruinie. To po prostu nieprawda. Inflacja zostala rozpetana po wyborach 4 czerwca, ale tez przed tymi formalnymi wyborami zaczeto dokladac do pieca, aby okragly stol mogl przebiegac bez konfliktow w terenie. Balcerowicz zaczal gasic pozar ktory rozpetaly roznorakie kuronie, a reszta, jak to bywa korzystala z okazji, czyli calkowitego rozprzezenia sluzb panstwowych, by przy ognisku upiec swoj kasek, czyli proces nazwany pozniej uwlaszczeniem nomenkaltury (choc tu wzgledow na barwy partyjne nie bylo). Rok przed reforma Balcerowicza byla juz ustawa Wilczka (starego pzprowca).

        Caly plan Balcerowicza mozna sprowadzic to tezy Urbana "rząd sie wyżywi". Czyli ten plan zakladal wywalenie na smietnik calych grup spolecznych aby tzw. elita mogla poczuc zapach zachodniego dobrobytu, przyklejajac sie do miedzynarodowego kapitalu. Zmiana zasad rozdzialu dochodu spowodowala utworzenie wysp bogactwa ktore pokazywano jako sukces planu, a to morze biedy wokol pokazywano jak pomniki armii radzieckiej, jakies relikty i dinozaury. Oczywiscie czescia wyspy bogactwa bylo wytworzenie celebryckiej warstwy prozniaczo-dziennikarskiej ktora teraz sowicie oplacana wykonywala swoja robote juz nie za zwykle pieniadze.

        Plan Balcerowicza to po prostu kontrrewolucja burzuazyjna. Zdobycze swiata pracy udalo sie odbic i nastaly lata szczesliwosci dla rentierow, nierobow, celebrytow i warszwskiej grupy rzadowo-bankowej.

        Na zarzut ze innej drogi nie bylo odpowiedz jest Chiny. Choc tu trzeba przyznac ze to nie takie proste, gdyz ZSRR tez mial swojego Balcerowicza (Gajdara), ktory rozpieprzyl nie tylko ekonomie ale razem z Jelcynem nawet kraj jako taki. W efekcie Rosja jest zapleczem surowcowym, obrzeża imperium jak Ukraina czy Kirgistan zdychaja, a reszta bloku wschodniego jest zapleczem sily roboczej w montowniach.

        Plan Balcerowicza mozna pokazac jak sytuacje gdy zamiast rozwijac swoj biznes idziemy na etat do korporacji. To z poczatku ma jakies zalety ale na dluga mete kariere robi kilku a reszta laduje wycisnieta jak cytryna na smietniku. Tak jak w 39 elita uciekla przez Zaleszczyki zostawiajac narod na pastwe agresora tak w 89 wirtualnie uciekla do nowojorskiego city z efektem podobnym choc z innymi metodami egzekucji.
        • damkon Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.12.19, 16:31
          W istocie. Wszystkie dyskusje o planie Balcerowicza przyjmuja za punkt wyjscia niekwestionowany punkt ze gospodarka PRL byla w ruinie. To po prostu nieprawda.

          Zgadza się! Tak jest, ale tylko w wersji łagodnej, bowiem "ruina" to tylko jedno z najbardziej pieszczotliwych określeń stanu gospodarki, jaki, zastaliśmy po 89 roku smile

          --
          Pozdrawiam,
          DK
          • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.12.19, 17:53
            damkon napisał:


            > Zgadza się! Tak jest, ale tylko w wersji łagodnej, bowiem "ruina" to tylko jedn
            > o z najbardziej pieszczotliwych określeń stanu gospodarki, jaki, zastaliśmy po
            > 89 roku

            A teraz konkrety prosze.

            Dyskusja z liberalami jest jak ze swiadkami Jehowy. Na kazdy rzeczowy argument odpowiadaja cytatem "ni w pięć ni w dziewięć" . Liberalowie dodaja sarkazm i ironie. A gdy sie ich przycisnie to przedefiniowuja pojecia. Na przyklad w tym slynnym że "za PRL to zarabiano po 20 dolarow".

            Aha. Prosze o konkrety w wymiarze rzeczowym nie finansowym. Nic nie ma bowiem do rzeczy ile zysku przynosila elektrownia ale ile produkowala kWh pradu i ciepla. Pokaz "ruine" takimi wskaznikami. I nie zaczynaj od srajfonow bo nawet Regan takiego wtedy nie mial.

            Ja pamietam rok 88 (ustawa Wilczka) i 89 i zadnej ruiny sobie nie przypominam. Pamietam tez swietnie 90 - to byla jazda. Dworce pelne bezdomnych, zebracy, bandyci, wlamania, przemyt, nieogrzane mieskania, ćpuny, upadek transportu publicznego, łapówki wszędzie, sądy na odlocie, policja swoje lody kręci - a rzad najbardziej zajmuje sie aborcją i tym kto byl tajniakiem 30 lat wcześniej.

            • damkon Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.12.19, 18:13
              A to ciekawostka! Ponieważ ja myślałem, że socjaliści nie lubią konkretów, tylko zupełną fikcję...
              Tak zresztą jak wszystko w PRL-u, gdzie fikcją była zarówno praca, płaca, jak i siła nabywcza tego co za tę pracę dostało.

              Prawdziwy był tylko i wyłącznie PRL...

              --
              Pozdrawiam,
              DK
              • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.12.19, 18:36
                damkon napisał:

                > A to ciekawostka! Ponieważ ja myślałem, że socjaliści nie lubią konkretów, tylk
                > o zupełną fikcję...
                > Tak zresztą jak wszystko w PRL-u, gdzie fikcją była zarówno praca, płaca, jak i
                > siła nabywcza tego co za tę pracę dostało.

                Otoz to. Ironia i kpina. Jak rozmowa Jaśnie Pana z folwarcznym chłopkiem. "Wy tam Macieju lepiej chicho siedzicie bo wam moja koza juz buty obsrała. Jakbyście byli Panem to byście wiedzieli że świat jest taki aby byl w nim porzadek i kazdy znał swe miejsce".
                • damkon Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.12.19, 18:59

                  Uważam, że nie potrzebnie się na mnie oburzasz, tym bardziej że po tylu latach od transformacji ustrojowej znowu Twoi wrócili do władzy smile

                  Tempo w jakim obecnie wracamy do PRL-u, jest tak imponujące, że nawet najwięksi budowniczowie Polski Ludowej byliby zdumieni z niebywałych osiągnieć tzw. reformatorów z obozu "dobrej" zmiany...



                  --
                  Pozdrawiam,
                  DK
                  • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.12.19, 20:21
                    damkon napisał:


                    > Tempo w jakim obecnie wracamy do PRL-u, jest tak imponujące, że nawet najwięksi
                    > budowniczowie Polski Ludowej byliby zdumieni z niebywałych osiągnieć tzw. refo
                    > rmatorów z obozu "dobrej" zmiany...

                    Kiedy nie. Choc wlasnie tak sie moze wydawac w glowach liberalow bo ci w PRLu widzieli tylko jedna strone medalu. Na przyklad propaganda w TVP nie jest prlowska, choc jest nachalna; w koncu to w PRL by i Bareja i kabarety a teraz wszystkie kanaly to samo. Nacjonalizacje tez nie sa prlowskie gdyz sluza zupelnie innemu celowi i daja inne efekty, nowotworowy rozrost administracji tez nie jest prlowski, 500+ tez nie jest prlowskie bo tak naprawde to PRL mial problem wlasnie ze wzrostem populacji.

                    To ostatnie jest rzadko poruszanym argumentem. Ale nowa RP wpisala sie w tzw. pauze demograficzna, to jest korzysta z ludzi urodzonych, wykarmionych i wyksztalconych w PRL ale nie ponosi takich samych kosztow do odwtorzenia nastepnych pokolen. Wyobraz sobie ze ludnosc Polski dzis wynosi 60 milionow, a jednoczesnie nikt w ostatnich 30 latach nie byl bezrobotny (a wiec pozbawiony dochodu i innych swiadczen w tym tez niewypracowanej emerytury) to jakby wygladal dzis kraj? Jakby wygladalaby sytuacja mieszakaniowa? Dodaj tez emigracje czyli ludzi ktorzy przeszli na utrzymanie innych krajow. Rzad JKM Elzbiety II stworzyl wiecej miejsc pracy dla Polakow niz ten w Warszawie, a prlowski tak.

                    Te obecne niby sukcesy to kredyt zaciagniety u wnukow i prawnukow. Moga nie miec czym splacic. Ale w demokracji obowiazuje zasada "do wyborow" a po nas chocby potop. My mamy juz przygotowane swoje Zaleszczyki.
                    • damkon Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.12.19, 20:48
                      Kiedy nie. Choc wlasnie tak sie moze wydawac w glowach liberalow bo ci w PRLu widzieli tylko jedna strone medalu.

                      Widzisz Sendi, Ty jesteś już socjalistą starszej daty, dlatego nie bardzo dostrzegasz fakt, że PiS funduje nam tzw. nowoczesną wersję PRL-u smile

                      --
                      Pozdrawiam,
                      DK
                      • mamdomek Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 24.01.20, 02:47
                        To co nam funduje obecna władza to nie jest żadna nowa wersja PRL-u. Choć słowo "funduje" jest tu raczej nie na miejscu, biorąc pod uwagę jaka teraz wręcz niewyobrażalna skala złodziejstwa odchodzi.
                        Pomijając jednak ten drobiazg, który typowego pis-dzielca nie obchodzi bo mu się zdaje że to nie jego okradają, to obecna władza doprowadziła do stanu już niemal zupełnego rozkładu społeczną służbę zdrowia której względnej jakości PRL pilnował. Oraz zdemolowała edukację (skutki tego zaczniemy odczuwać za kilka lat) która za PRL-u było bardzo przyzwoicie zadbana.
                        Rządy pis to nie jest nowy PRL. Rządy pis to dżuma, cholera i syfilis w jednym.
                        Ale zapłacą za to. I przy okazji mam nadzieję kościół też.
                        • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 24.01.20, 09:01
                          rządy PIS to późny gomółka
                          bi.im-g.pl/im/b9/6f/18/z25622713Q.jpg
                          --
                          diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
            • oszo-lom-z-rm Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 17.01.20, 09:23
              miałem kiedys taką przygodę na dworcu w Elblągu w 2006.. kupilismy sobie coś do zjedzenia w dworcowym barze zaniosłem na stól talerz zupy po czym poszedłem poodbior drugiego dania gdy wrociłem zupy już nie było tak samo było z moim drugim daniem po chwili zauważyłem że jakiś obdartus bierze talerz zupy mego ojca... i pospiesznie w biegu ją pałaszował jakby z miesiąc niczego nie jadł..
              • damkon Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 17.01.20, 14:12
                wyjście z biedy, ubóstwa czy mówiąc ogólnie z dziadostwa, jakie zostało po czasach PRL-u, trwało o wiele dłużej niż do 2006, jeśli to konkretnie miałeś na myśli. Smutne jedynie jest obecnie to, że współcześnie za tzw. "dobrej" zmiany, tempo reaktywacji Polski Ludowej jest wprost niewyobrażalne...

                --
                Pozdrawiam,
                DK
      • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.12.19, 13:06
        budownictwo mieszkaniowe nie było w ruinie
        dzis nawet wyborcza chyba przypadkowo napisała trochę prawdy

        next.gazeta.pl/next/7,151003,25549489,mieszkania-budujemy-jak-za-gierka-w-tym-roku-rozpoczeta-zostanie.html#s=BoxOpLink


        --
        diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
        • mateusz572 Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.12.19, 20:12
          oszo-lom-z-rm napisał:

          > Większość z tych zakładów mogłaby z powodzeniem funkcjonować w realiach rynkowy
          > ch. Zostały zlikwidowane bo tego wymagał zachód bo chciał u nas upłynnić nadwyż
          > ki
          Może konkretnie napisz jak te wymagania zachodu wyglądały, w czym się one przejawialy. Jakimi metodami zgniły zachód osiągnął swój cel tj. zlikwidowal zakłady pracy w PRL-u.




          --
          "A zresztą jestem zdania, że Kartago winna być zachowana"
          Scypion Nazyka
          "Wszyscy wokół wiedzą, że czegoś nie da się zrobic. i wtedy pojawia się taki, który o tym nie wie, i on właśnie to coś robi."
          Albert Einstein
          • zimna-wodka Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.12.19, 23:05
            A ja poproszę wszystkich mądrych o jeden drobiazg. Mianowicie o wymienienie 10 wyrobów przemysłowych, które nabywał u nas tzw zachód w latach 80-tych. Albo 70-tych jeśli komuś łatwiej. Zaznaczam, że pod pojęcie "wyrobów" NIE podpadają surowce a "przemysłowych" wyklucza buraki i barany (tak ludzi jak zwierzęta) itp.

            --
            pepe napisał: Póki więc można, warto się starać.Już prawie nie można, nie zauważył Pan?

            kadi napisał:To staraj sie Pan.Bo ja to pierdole.
            • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 30.12.19, 00:43
              zimna-wodka napisał:

              > A ja poproszę wszystkich mądrych o jeden drobiazg. Mianowicie o wymienienie 10
              > wyrobów przemysłowych, które nabywał u nas tzw zachód w latach 80-tych. Albo 70
              > -tych jeśli komuś łatwiej.

              Jezeli ograniczymy sie do typowo rozumianego Zachodu czyli Europy + USA to zaczynij sam wymieniac:

              1. Co w tej samej katygorii eksportowala II RP (o I RP milosciwie nie wspomne)
              2. Co eksportuje III RP jesli odliczymy eksport wewnatrzkorporacyjny czyli podwykonastwo (mowiac wprost robocizne) dla np. Volkswagena, Toyoty, Proctora czy innego Lockheada.


              Zaznaczam, że pod pojęcie "wyrobów" NIE podpadają su
              > rowce a "przemysłowych" wyklucza buraki i barany (tak ludzi jak zwierzęta) itp

              A co zlego w surowcach? Arabia Saudyjska, UAE i podobne maja sie niezle. Australia tez.
              • zimna-wodka Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 30.12.19, 19:21
                sendivigius napisał:

                > Zaznaczam, że pod pojęcie "wyrobów" NIE podpadają su
                > > rowce a "przemysłowych" wyklucza buraki i barany (tak ludzi jak zwierzęta
                > ) itp
                >
                > A co zlego w surowcach? Arabia Saudyjska, UAE i podobne maja sie niezle. Austra
                > lia tez.

                Nic złego w surowcach. Tylko jak się twierdzi, że gospodarka przed 89 r była konkurencyjna to wypadałoby dać przykład tego w czym konkurowała. Nie można twierdzić, że była konkurencyjna w samym PRL bo tam nie było konkurencji. Przy zamkniętej gospodarce i niewymienialnej walucie ludzie kupią wszystko tylko, że to nie świadczy o jakości gospodarki.

                A szynka jako wyrób przemysłowy? Może raczej puszka. Eksportowaliśmy puszki? Gorzała od biedy ale trudno zaliczyć ją do kategorii hi-tech.

                To już trzeba było zapodać Melexy albo Polonezy. Trochę Polonezów kupili Angole ale wróciły do nas bo opłacało się kupić tam i przerobić kierownicę.

                A Wyborowa wcale nie była jakoś specjalnie droga. Mnie nie podchodziła to nie kupowałem ale w miarę pamiętam. Vistula to kryzysowy wynalazek; wieść gminna głosiła, że była pędzona z karbidu. Ja wiem tylko tyle, że jak wypiłem dwa kieliszki to serce mi o mało nosem nie wyskoczyło. W większych ilościach nie próbowałem.
                Z kryzysu najmilej wspominam czasy kiedy najtańszym napitkiem wysokoprocentowym był francuski koniak z Pewexu. Łza się w oku kręci.

                --
                pepe napisał: Póki więc można, warto się starać.Już prawie nie można, nie zauważył Pan?

                kadi napisał:To staraj sie Pan.Bo ja to pierdole.
                • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 17.01.20, 13:09
                  >Nic złego w surowcach. Tylko jak się twierdzi, że gospodarka przed 89 r była konkurencyjna to wypadałoby >dać przykład tego w czym konkurowała.

                  w ziemniakach
                  w mleku
                  w cemencie
                  w wytworach przemysłu petrochemicznego (tu nieprzerwanei jest konkurencyjna prez te 30 lat bez perturbacji)
                  i wielu tego typu towarach które nie są zaawansowane technologicznie, ale są produkowane masowo
                  to komuna potrafiła, produkowac masowo proste towary w dużych ilościach zachowując bardzo niskie ceny

                  dziś po 30 latach dalej jesteśmy konkurencyjni w tym samym, czyli w prostych produktach
                  typu truskawki, ziemniaki, meble, miedź
                  w zasadzie nic sie nie zmieniło



                  --
                  diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
            • mateusz572 Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 30.12.19, 12:54
              zimna-wodka napisał:

              > A ja poproszę wszystkich mądrych o jeden drobiazg. Mianowicie o wymienienie 10
              > wyrobów przemysłowych, które nabywał u nas tzw zachód w latach 80-tych. Albo 70
              > -tych jeśli komuś łatwiej. Zaznaczam, że pod pojęcie "wyrobów" NIE podpadają su
              > rowce a "przemysłowych" wyklucza buraki i barany (tak ludzi jak zwierzęta) itp
              > .
              >
              Jako, że nie ma chętnych do odpowiedzi ja trochę podniosę na duchu oszołoma z wiadomego radia.
              Tymi produktami były: Polish vodka "Wyborowa" niedostępna dla przeciętnego śmiertelnika zarabiającego w polskich złotych. Tenże śmiertelnik miał do dyspozycji takie wynalazki jak Vistula, czy Bałtycka, po których kac był tęgi i groził zejściem z tego padołu.
              Drugim produktem była szynka w puszce Polish Ham nie mylic z chamem. Był to tzw puszka dobrobytu, na które przeliczało się siłę nabywczą pracującego Polaka. Dla przypomnienia sukcesów tejże puszki należy przypomnieć, że zdjęcia z nią robił sobie prezydent Dwight Eisenhower oraz gwiazdy Hollywoodu. Była także nagroda o nazwie "Polish Ham of the Year". W Polsce owa pyszka , także prawie niedostępna miał znaczenie strategiczno-polityczne. Zyskała ona moc obalania władzy, ale to już inna historia.



              --
              "A zresztą jestem zdania, że Kartago winna być zachowana"
              Scypion Nazyka
              "Wszyscy wokół wiedzą, że czegoś nie da się zrobic. i wtedy pojawia się taki, który o tym nie wie, i on właśnie to coś robi."
              Albert Einstein
              • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 17.01.20, 21:55
                >Jako, że nie ma chętnych do odpowiedzi

                odpowiedź się pojawiła
                wspomóż zimnego w wymienianiu modeli polskich samochodów eksportowanych do wielu krajów świata
                tylko nie piszczcie o zbyt wielu modelach, długie posty ciezko sie czyta

                --
                diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
            • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 17.01.20, 21:54
              ach tam zaraz dziesięc byś chciał, po kolei:
              na poczatek moze samochody:

              "Żuk stał się hitem eksportowym. Eksportowano go do 31 krajów. Auta jeździły między innymi po drogach Związku Radzieckiego, Bułgarii, Węgier, Jugosławii, Czechosłowacji i NRD. Odbiorcami były również kraje zachodnie - Szwecja, Dania, Finlandia, Belgia i Grecja. Żuk był montowany także w fabryce w Egipcie. "
              forsal.pl/artykuly/680253,zuk-eksportowy-hit-czasow-prl-mija-15-lat-od-zakonczenia-produkcji-auta.html

              to teraz Ty daj kilka modeli polskich samochód który eksportuje IIIRP
              kilka bo teraz jest lepiej a nie tak samo

              --
              diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
              • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 17.01.20, 22:01
                a dorzucę jeszcze poloneza:
                pl.wikipedia.org/wiki/FSO_Polonez#Eksport
                i pozostaje w oczekiwaniu na kontrę motoryzacyjnej mysli technicznej IIIRP

                --
                diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 18.01.20, 18:37
                  cojestdoktorku napisał:

                  Samochód terenowy Star 66 był pierwszą polską tak zaawansowaną technicznie i udaną konstrukcją. Zastosowano w nim całkowicie nową kabinę kierowcy. Bojowa sylwetka była w całości dziełem polskich stylistów. Teoretycznie niewielka moc 105 KM z benzynowego silnika w zupełności wystarczała do sprawnego poruszania się na drogach publicznych jak i w ciężkim terenie. Proste i wytrzymałe zawieszenie sprawiało, że trzy mosty napędowe praktycznie nie traciły kontaktu z podłożem, dzięki czemu Star 66 prowadził się pewnie a koła cały czas były w pełni napędzane.

                  Po raz pierwszy terenowy Star 66 został pokazany publicznie (w cywilnym malowaniu) na Międzynarodowych Targach Poznańskich w 1960 roku. Został okrzyknięty rewelacją tej wystawy i uznany przez obecnych na niej krajowych i zagranicznych specjalistów najlepszym, w pełni terenowym, ciężarowym pojazdem produkowanym w Europie. W czasie prób terenowych Star 6×6 pokazał, że nie ma takiej drogi, której by nie pokonał z ładunkiem 2,5 tony. Dodatkowa przekładnia terenowa, a w ostateczności wyciągarka pozwalały operować nim wszędzie tam gdzie przejechał terenowy łazik albo czołg. Samochód potrafił bez problemu pokonywać przeszkody wodne o głębokości 80-100 cm. Silnik pozwalał na osiąganie na drodze utwardzonej bez ładunku, znacznych przyspieszeń i prędkości rzędu 110 km/h. W tamtym czasie nie było to czymś oczywistym. Rozwiązania konstrukcyjne odpowiadały wszystkim wymogom nowoczesności. Nic więc dziwnego, że ten Star stał się chlubą Starachowic. Na zagranicznych wystawach wzbudzał ogromne zainteresowanie zwiedzających. Był jedną z nielicznych konstrukcji tego rodzaju na świecie.


                  starachowicka.pl/2018/12/13/moj-stary-star-przez-moj-mnie-wiezie-kraj/
                  • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 18.01.20, 18:52
                    sendivigius napisał:

                    > cojestdoktorku napisał:

                    Albo moze historie przedstawimy tak: (z tego samego linku)

                    15 grudnia 1948. Młody robotnik Kazimierz Mazur z trybuny Kongresu Zjednoczeniowego PPS i PPR ogłasza, że Starachowice wyprodukowały pierwsze samochody ciężarowe. Sala rozbrzmiewa głośnymi brawami. Wiadomość ta oznacza powstanie w Polsce własnego przemysłu motoryzacyjnego. Jednocześnie pod gmach Politechniki Warszawskiej zajeżdża pięć Starów 20. Delegaci wychodzą zobaczyć ciężarówki. Wielu nie wierzy, że to całkowicie polskie pojazdy.
                    .....
                    Niebawem miał nastąpić koniec marki Star. W 2004 roku montaż ciężarówek serii S2000 montowanych od roku 2000, wykorzystującej szeroko podzespoły niemieckie, w tym kabinę MAN L/M2000 przeniesiono do zakładów Steyr w Austrii, uzasadniając decyzję spadkiem sprzedaży samochodów. W Starachowicach zostały jedynie modele 944 i 1466 montowane w niewielkich ilościach dla wojska, straży pożarnej i energetyki. W 2006 roku zakończono produkcję Starów. 9 stycznia 2009 z nazwy MAN Star Trucks & Busses wyeliminowano nazwę Star. Tym samym zniknęła ona z rynku.


                • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 19.01.20, 12:10
                  co do poloneza, wielu patrzy na niego i porównuje z dzisiejszymi samochodami
                  dla prawidłowej oceny trzeba spojrzec na poloneza gdy rozpoczeto produkcję w 1978
                  z przodu:
                  upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/FSO_Polonez_MR%2778_1500_Nowy_S%C4%85cz_03-08-2013_01.jpg/1280px-FSO_Polonez_MR%2778_1500_Nowy_S%C4%85cz_03-08-2013_01.jpg
                  z tyłu:
                  upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/FSO_Polonez_MR%2778_1500_Nowy_S%C4%85cz_03-08-2013_02.jpg/1920px-FSO_Polonez_MR%2778_1500_Nowy_S%C4%85cz_03-08-2013_02.jpg

                  w tym czasie niemcy produkowali pierwszą wersję swoje hitu, Golfa:
                  z przodu:
                  bi.im-g.pl/im/2/10420/z10420612IH,Volkswagen-Golf-I.jpg
                  z tyłu:
                  m.autocentrum.pl/ac-file/article/5893552f582c7da1b2ad92ee/volkswagen-golf-i-generacji-03.jpg

                  a później przyszła solidarnosc i powiedziała ze chcą 3 letnich urlopów macierzyńskich i emerytur w wieku 50/55




                  --
                  diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
            • mateusz572 Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 22.01.20, 11:58
              oszo-lom-z-rm napisał:

              > zalał nas swymi towarami bo te tzw światłe rządy Mazowieckiego i Bieleckiego o
              > raz |Suchockiej na to pozwoliły, później również Buzka Millera i Belki o Tusku
              > już nie wspomnę.

              Nie rób z siebie idioty. Wreszcie pojawiły się towary do wyboru do koloru. Wcześniej wokół było pusto i cicho. Gwarno natomiast było w nocnych kolejkach za ochłapami, którem czasem rzucili do sklepu.


              --
              "A zresztą jestem zdania, że Kartago winna być zachowana"
              Scypion Nazyka
              "Wszyscy wokół wiedzą, że czegoś nie da się zrobic. i wtedy pojawia się taki, który o tym nie wie, i on właśnie to coś robi."
              Albert Einstein
      • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 17.01.20, 16:57
        PGR-y nie poupadały tylko zostały zamknięte, nawet te które przynosiły zyski
        żaden rolnik na zachód od Odry nie miał szans wyprodukowac zboża, miesa, ziemniaków czy mleka taniej niż PGR


        --
        diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
    • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 28.01.20, 18:52
      "Danylyszyn zwraca uwagę, że jeszcze w 2002 r. autor konsensusu waszyngtońskiego John Williamson uznał go za szkodliwy, a mimo to MFW kontynuuje rekomendowanie krajom rozwijającym się, z którymi współpracuje, niemal taki sam zestaw reguł działania, jaki w nim jest: prywatyzacja, deregulacja, zmniejszenie udziału państwa w gospodarce."

      no sami widzicie, Twórca tej teorii uznał ją za błedną

      "Ukrainie bardziej odpowiada model rozwoju przyjęty przez państwa azjatyckie niż recepty MFW i podaje jako przykład Koreę Południową, która odrzuciła koncepcje MFW i postawiła na samodzielny rozwój, przechodząc stopniowo od przemysłu lekkiego do zaawansowanej technologicznie produkcji."

      kto nie słuchał MFW ten wyszedł na ludzi

      „My, Ukraińcy nie wyżyjemy we współczesnym świecie bez polityki przemysłowej, bo wolny kapitalizm pozbawiony polityki przemysłowej i wielkiego kapitału rodzi tylko nieznaczące, drobne firmy, które jedynie pozwalają nie umrzeć z głodu."

      i dlatego ze Polska słuchała MFW ma dziś tylko nieznaczące drobne firmy, a nie ma championów jak Korea

      swoją drogą, skąd ukraińcy wytrzasneli tak mądrego gościa jak ten Danylyszyn

      www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/trendy-gospodarcze/ukraina-zegna-sie-z-mfw-i-wita-z-omanem/


      --
      diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
      • zimna-wodka Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 28.01.20, 20:35
        Poczytaj o czebolach, jak powstały i czyją stanowiły własność i przymierz to do polskich warunków. Wtedy pogadamy.

        Czebole mogą powstać na Ukrainie czy Białorusi, de facto są w Rosji. I, co ciekawe, w warunkach Rosji nie kreują imponującego postępu technologicznego.

        --
        pepe napisał: Póki więc można, warto się starać.Już prawie nie można, nie zauważył Pan?

        kadi napisał:To staraj sie Pan.Bo ja to pierdole.
        • zimna-wodka Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 28.01.20, 20:54
          zimna-wodka napisał:
          ........................................

          A, i jeszcze nie przymierzaj początków czeboli do dzisiejszej rzeczywistości. Pamiętam jak w połowie lat 80 latałem za pralką. Wymagało to czasu i uporu pomimo, że pralki stały i czekały na nabywców. Pralki Samsunga, takie "półautomatyczne". Składały się z dwóch komór - jedna prała w technologii Frani a druga, sąsiednia służyła do wirowania (tej technologii nigdy nie poznałem). W porównaniu z radziecką Wiatką to był skrajny prymityw.

          Jeszcze kilkanaście lat temu, jak KIA i Hyundai pchały się na rynek europejski gadałem z dilerem tych samochodów. Mówił, że zainteresowanie jest ogromne, samochody się podobają, jazdy próbne rewelacyjne, ale...
          "kupiłbym Panie, bo to i cena i jakość gdyby nie ten znaczek z przodu; wstyd takim jeździć".

          Dzisiaj jest inaczej. Kiedyś eksperymentalnie latałem po stronach amerykańskich sklepów i próbowałem kupić amerykański telewizor. Kicha - tylko Samsung, czasem Sony. Z amerykańskich znalazłem tylko takie wodoodporne - do postawienia na stałe w ogródku albo pod prysznicem.

          Czyli droga do sukcesu Koreańczyków nie była ani krótka ani łatwa ani szybka. Wymagała ogromnej pracy, ogromnych pieniędzy i ogromnej konsekwencji. Możemy pracować i zdobyć kasę ale konsekwencja w "tymkraju"?


          --
          pepe napisał: Póki więc można, warto się starać.Już prawie nie można, nie zauważył Pan?

          kadi napisał:To staraj sie Pan.Bo ja to pierdole.
    • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.01.20, 13:19
      g.forsal.pl/p/_wspolne/pliki/4429000/4429447-wykres-1.jpg
      --
      diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
      • zimna-wodka Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.01.20, 14:12
        cojestdoktorku napisał:

        ........................................

        Po raz kolejny. Czy ty wiesz co piszesz albo linkujesz? Bo mam wrażenie że nie. Przekonaj mnie, że nie mam racji i zinterpretuj to co raczyłaś zalinkować.



        --
        pepe napisał: Póki więc można, warto się starać.Już prawie nie można, nie zauważył Pan?

        kadi napisał:To staraj sie Pan.Bo ja to pierdole.
        • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.01.20, 15:09
          zimna-wodka napisał:

          > cojestdoktorku napisał:
          >
          > ........................................
          >
          > Po raz kolejny. Czy ty wiesz co piszesz albo linkujesz? Bo mam wrażenie że nie.
          > Przekonaj mnie, że nie mam racji i zinterpretuj to co raczyłaś zalinkować.

          Otoz to bardzo proste. Pokazuje roznice miedzy socjalizmem a kapitalizmem. Kapitalizm jest systemem opartym na zysku natomiast socjalizm na zaspokojeniu potrzeb ludzkich. Zysk jest katygoria prosta i jednowymiarowa, mozna go wyrazic liczba. Potrzeby ludzkie sa roznowymiarowe, jednych nie przeliczy sie na drugie, chyba ze wulgarnie kazda sprowadzi sie do katygorii zysku. W ostatecznej konsekwencji nie da sie porownywac gospodarki socjalistycznej z kapitalistyczna za pomoca narzedzia wlasciwego tylko dla gospodarki kapitalistycznej. Przekonanie wiec ze obecnie jest wiekszy rozwoj gospodarczy jest jedynie, jak powiedzialem wulgarna, interpretacja.
          • zimna-wodka Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.01.20, 19:33
            sendivigius napisał:


            > Otoz to bardzo proste.

            Nie tak bardzo. Dla ciebie chyba nie. W latach 70 królowały spółdzielnie mieszkaniowe. Nie jestem pewien tego okresu ale załóżmy, że system niewiele odbiegał od tego w latach 80 tych. A ten znam.
            Spółdzielczość mieszkaniowa to w istocie pośrednik pomiędzy państwem a obywatelem. Człowiek owszem, coś musiał wpłacić ale większość załatwiało państwo kredytami i nie tylko. Ziemia była za darmo. Ot spółdzielnia dostawała tzw lokalizację. Czyli "tu możesz budować". Żadna własność, żadne wieczyste -tylko lokalizacja. Do dzisiaj w Warszawie wiele spółdzielni buja się z tym problemem bo nie mają tytułu prawnego do gruntu.
            Potem budowa. Na kredyt, rzecz jasna. Spółdzielnie dostawały kredyty na 100 lat. No i odsetki - kredyty były oprocentowane na 1% w skali roku. Nawet pod koniec lat 80, kiedy inflacja wynosiła kilkanaście procent rocznie.
            Nic tylko budować.

            Drugim źródłem podaży były "mieszkania zakładowe". Budowały je zakłady pracy - dla swoich. Budowały większe fabryki (w socjalizmie większość była większych), budowały uczelnie (w Warszawie masę zbudowała Politechnika), ministerstwa (szczególnie MON i MSW ale nie tylko - np. ministerstwo oświaty też).

            Był też system mieszany. Powstawała niby spółdzielnia mieszkaniowa (i dostawała kredyty i lokalizacje) z silnym wsparciem "zakładowym". Bo duże fabryki miały wszystko swoje, branża elektroniczna też miała własny ciężki sprzęt budowlany. Więc fabryki dawały ten sprzęt, ludzi no i oczywiście kasę.

            Czyli - państwo dawało. Państwo pożyczało, drukowało, kombinowało - i dawało. Aż to wszystko jebło.
            Dziś państwo nie daje. Czasem obiecuje (Matouszek!) ale nie daje. Ludzie budują i kupują za swoje. To przykre, bo nie każdego stać a i tak zawsze lepiej dostać "przydział" niż kupić. Ludzie zarabiali po 30 USD miesięcznie ale dostawali przydziały. Było lepiej?
            --
            pepe napisał: Póki więc można, warto się starać.Już prawie nie można, nie zauważył Pan?

            kadi napisał:To staraj sie Pan.Bo ja to pierdole.
            • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.01.20, 20:12
              zimna-wodka napisał:


              > Spółdzielczość mieszkaniowa to w istocie pośrednik pomiędzy państwem a obywatel
              > em. Człowiek owszem, coś musiał wpłacić ale większość załatwiało państwo kredyt
              > ami i nie tylko. Ziemia była za darmo. Ot spółdzielnia dostawała tzw lokalizacj
              > ę. Czyli "tu możesz budować". Żadna własność, żadne wieczyste -tylko lokalizacj
              > a.

              Nie, wieczysta dzierzawa nalezaca do spoldzielni, ale lokale nie byly wyodrebnione


              Do dzisiaj w Warszawie wiele spółdzielni buja się z tym problemem bo nie maj
              > ą tytułu prawnego do gruntu.

              Bo tak spartaczyli wszystko po 89. To bylo do rozwiazania jednym pociagnieciem piora ale widac komus bardzo zalezalo aby byl bajzel.

              > Potem budowa. Na kredyt, rzecz jasna. Spółdzielnie dostawały kredyty na 100 lat

              Nie. Na 30. Lokator wlacal 10%, pozostale 40% splacal 30 lat na 0%, po splaceniu pozostale 50% dlugu spoldzielni wobec skarbu panstwa bylo umorzone.


              > Drugim źródłem podaży były "mieszkania zakładowe". Budowały je zakłady pracy -
              > dla swoich. Budowały większe fabryki (w socjalizmie większość była większych),
              > budowały uczelnie (w Warszawie masę zbudowała Politechnika),

              Wiekszosc byla oparta o mechanizm spoldzielni mieszkaniowych i dzialala wg takiejze ustawy, ale byly tez "czysto" zakladowe czyli tzw. kwaterunek ale nie w gestii urzedu miasta tylko wlasnie zakladu panstwowego.


              > Czyli - państwo dawało. Państwo pożyczało, drukowało, kombinowało - i dawało. A
              > ż to wszystko jebło.

              Gdzies jednak sie to musialo bilansowac. Powodowalo to tyle ze nawet osoby na dole drabiny zarobkow i prestizu mogly zorganizowac swoje zycie. Dzis jest panstwo tylko dla bogatych.

              Jebło nie samo. Nie mam dostepu do takiej wiedzy i dokumentow jakbym chcial, wiec mowie na wyczucie. To zostalo dobrze przemyslane i zaprojektowane. A to ze te polskie pieknoduchy i naiwniaki jak Mazowiecki i podobni nie zdawaly sobie sprawy w czym maczaja palce to juz inna sprawa. W 89 wszyscy oni dzialali w naiwnym przekonaniu ze Zachod to taki dobry wujek ktory chce tylko cacy dla wszystkich. Okazalo sie ze owszem ale nie dla wszystkich tylko dla tej grupki co siedzi w Wawie i transmituje interesy Zachodu na lokalna publike.


              Ludzie zarabiali po 30 USD miesięcznie ale dostawali p
              > rzydziały. Było lepiej?

              Zalezy komu. System ten mial problemy i nie nadaje sie do odtworzenia dzisiaj. Partia Razem gada bzdury.
        • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 31.01.20, 16:41
          chciałem interpretację pozostawić forumowiczom, niech każdy ma swoją lub swoje, ale jeśli zachęcasz to ja się podzielę trzema interpretacjami
          1. mozna sobie porównać jak wygladał rynek mieszkaniowy 25-35 lat po rozpoczęciu komuny i jak wyglada ten rynek 20-30 lat po końcu komuny/rozpoczeciu planu balcerowicza
          2. developerzy w 4 lata podwoili ilośc budowanych mieszkań, moze to przypadek ze pod rzadami PIS, moze nie, ale wcześniejsza stagnacja sugeruje ze istneije wysokie prawdo9podoieństwo ze to przypadek nie jest
          3. wolny rynek wprowadzano bo on miał lepiej zaspokajac potrzeby konsumentów, no i na wykresie widac ze lepiej nie zaspokoił, takoż twierdzenie ze wolny rynek jest w tym lepszy, nie zawsze jest prawdziwe

          --
          diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
          • sendivigius z archiwum 31.01.20, 23:48
            cojestdoktorku napisał:

            13 lat temu w 2007, na tym forum zamiescilem taki post: (powtarzam go specjalenie dla ciebie)

            Podstawowa sprzecznosc kapitalizmu cz. I

            Dzis w czesci pierwszej rozwazymy klamstwa burzuazyjnej propagandy liberalnej na temat istenienia tak zwanego rynku.

            Jako przyklad wezmy budownictwo mieszkaniowe w Polsce. W czasach komunistycznych budowano prawie 200 tys mieszkan rocznie obecnie buduje sie mniej niz polowa tej liczby. A oto jak tlumacza ten stan rzeczy liberalowe ekonomiczni zgodnie z prawami tak zwanego rynku.

            1. Popyt wymusza podaz. Wynika z tego ze obecnie nie ma popytu na mieszkania, byl natomiast za czasow komunistycznych. Ludzie podowczas byli zsowietyzowani i mieli komunistyczne zachciewajki, obecnie opedzaja sie zgodnie z purytanska etyka kapitalizmu jedna komorka w piwnicy. Godne to i sprawiedliwe.

            2. Komunizm nie umial niczego zorganizowac, byl wszedzie balagan a ludzie udawali ze pracuja. W kapitalizmie kazdy pracuje w pocie czola, zarzadzany przez absolwentow szkol MBA, godnie i adekwatnie do swoich umiejetnosci oplacanych. Czy prawdziwe sa dane o spadku o polowe czy moze zarzadzanie kapitalistyczne jest daleko w tyle za komunistycznym?

            3. Kapitalizm jest tak efektywny ze produkuje wszystko taniej. Wobec tego mieszkania tez powinny byc produkowane taniej niz za komunizmu. Tymczasem w zadnym momencie komunizmu metr kwadratowy nie kosztowal 2000 USD* i to niezaleznie jaki kurs sobie wymyslimy, nawet po najgorszym nie kosztowal tyle. Czy wieksza wydajnosc pracy w kapitalizmie jest realna czy jest jedynie finansowym hokus-pokus uprawianym przez banki.

            4. Buduje sie mniej mieszkan bo dochod narodowy spadl. A spadl dlatego ze komunizm pozostawil po sobie taka ruine ze wszystko trzeba bylo zaczynac od nowa. Jesli nikt jeszcze nie pekl ze smiechu to moze zrobic sobie takie porownanie: Bez watpienia w 1946 w Polsce byla ruina, jednak po 17 latach komunizmu w 1963 roku budowano wiecej mieszkan niz po 17 latach kapitalizmu*.

            5. W komunizmie dzialalnosc ekonomiczna prowadzi sie majac na uwadze jakas obledna ideologie, w kapitalizmie celem dzialalnosci jest zysk. Wynika z tego ze budownictwo mieszkaniowe w kapitalizmie nie przynosi zysku albo przynosi za slaby aby sie rozwijac. Jesli techniczne koszty budowy obecnie to ok 1500 za metr plus cena gruntu, to sprzedajac po 7000 mozna miec tylko strate. Zaden szanujacy sie kapitalista za takie grosze nie wezmie sie do roboty i dlatego wlasnie nikt nie buduje mieszkan ktore mozna sprzedac z 400 % zyskiem.

            Jak wiec widac na powyzszym przykladzie istnienie tak zwanego rynku jest slowem wytrychem za ktorym nie kryje sie zadne znaczenie ani zaden mechanizm przyczynowo skutkowy ludzkiej dzialalnosci. Slowo “rynek”, mimo ze jest slowem bez znaczenia jest jednak konieczne w liberalno burzuazyjnej propagandzie i sluzy glownie do identyfikowania ludzi ktory istnienie jego kwestionuja. Okresla sie ich jako “nierynkowych” i poprzez przypisywanie rynkowi wlasnosci zbawczych przedstawia sie ich jako stojacych na drodze do powszechnego zbawienia. Nie ma to zadego uzasadnienia naukowego jest jedynie graniem na emocjach. Mozna powiedzic “rynek i demokracja to opium dla ludu”.


            *) jestesmy w 2007
            • cojestdoktorku Re: z archiwum 01.02.20, 17:51
              bo w tym ciągłym pośpiechu ogólnoświatowym doszło do drobnego przekłamania albo chochlika drukarskiego
              "wolny rynek to system który najlepiej zaspokojaja potrzeby - i tu stoi w podręcznikach społeczeństwa/konsumentów itp, a miało być - elit"
              i teraz jak wstawiamy "elit" to juz wszystkie wykresy i obserwowane zjawiska doskonale pasują

              --
              diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
              • cojestdoktorku Re: z archiwum 01.02.20, 17:55
                w sumie rózni ludzie inaczej mogą rozumiec elitę
                jedno mogą myśleć o 0,01% najbogatszych, a inni o 10% najlepiej zarabiających
                wiec dla uszczegółowienia trzeba by dodać, że
                "potrzeby elit są tym lepiej zaspokojone im bardziej elitarna jest ta elita"

                --
                diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
    • varken Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.01.20, 17:14
      Likwidacja przemysłu, likwidacja PGR-ów, . . . . . itd. Totalne brednie i kłamstwa. Balcerowicz niczego nie likwidował tylko uruchomił wolny rynek, prawdziwą konkurencję i zero dopłat przez państwo. To zle, że się skończyły masowe dopłaty państwa do zakładów przemysłowych czy PGR-ów?? Okazało się, że są olbrzymie przerosty zatrudnienia, że jest fatalna organizacja pracy, że produkowane są buble, króluje bylejakość. . . . . etc. To wina Balcerowicza?? Nie było żadnych wzorców wychodzenia z gospodarki komunistycznej, nikt tego wcześniej nie robił i było to szalenie trudne.
      Ten komunistyczny wrzód trzeba było przerwać i Balcerowicz to uczynił ale rozumiem tęsknotę wielu ludzi za dawnymi, komunistycznymi czasami. No tacy byli i tacy są, . . . . . . ! To głównie elektorat PIS-u.

      Ps. W takiej np. Białorusi czy na Ukrainie nie przeprowadzono "niszczenia przemysłu i PGR-ów" i pomimo tej swojskiej, rodzimej gospodarki, nie skażonej zachodnimi czyli obcymi wzorcami, są daaaaaaleko za Polską cywilizacyjnie, w PKB per capita i we wszystkich wskaznikach gospodarczych i cywilizacyjnych a w 1989 r. byliśmy na podobnym poziomie. A o tym trzeba zawsze pamiętać bo to jest taki wymierny, porównawczy wskaznik kto lepiej poradził sobie po upadku komuny i czy reformy Balcerowicza były słuszne czy nie. Gdyby np. PIS rządził w latach 90-tych to na podstawie obecnych doświadczeń w tym ostrej krytyki Balcerowicza można sądzić, że nigdy nie weszlibyśmy do NATO ani do UE, bylibyśmy na poziomie Białorusi i Ukrainy i dalej w rosyjskiej strefie wpływów.

      • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.01.20, 21:17
        varken napisał(a):

        > Likwidacja przemysłu, likwidacja PGR-ów, . . . . . itd. Totalne brednie i kłams
        > twa. Balcerowicz niczego nie likwidował tylko uruchomił wolny rynek, prawdziwą
        > konkurencję i zero dopłat przez państwo. To zle, że się skończyły masowe dopłat
        > y państwa do zakładów przemysłowych czy PGR-ów?? Okazało się, że są olbrzymie
        > przerosty zatrudnienia, że jest fatalna organizacja pracy, że produkowane są bu
        > ble, króluje bylejakość. . . . . etc. To wina Balcerowicza?? Nie było żadnych
        > wzorców wychodzenia z gospodarki komunistycznej, nikt tego wcześniej nie robił
        > i było to szalenie trudne.

        To jest bardzo fajny post. W krotkim tekscie pokazane są wszyskie mity stworzone przez propagande, efekt 30-letniego prania mozgow konformizmem. Ktokolwiek mysli o uprawianiu polityki w Polsce powinien mieć swiadomosc że ten wspis odpowiada stanowi umyslu ponad 90% Polski. Pokazywanie innych pogladow publicznie jest osobiscie niebezpieczne, natomiast w srodkach przekazu są one skutecznie cenzurowane przez redakcje, jak zawsze, glodne rzadowych pieniedzy.

        Jakis czas temu w psycholgii zwrocono uwage ze czlowiek doskonale jest w stanie posiadac poglady które są wewnetrznie sprzeczne. Czyli jeden wyklucza drugi, ale czlowiek jest w stanie użyć obu jednoczesnie w celu dowodzenia swojej racji. Stan taki utrzymuje się tak dlugo dopóki nie trzeba bezposrednio i osobiscie podjac decyzji. Dopiero wtedy widzi że to bez sensu ale już na drugi dzien znowu to samo.

        Na wszystkie powyższe arguenty już tu padaly odpowiedzi wielokrotnie. Zwroce uwage na jeszcze jeden. Plan Balcerowicza powinien był być poprzedzony zmiana Konstytucji PRL gdyż był z nia w oczywisty sposob sprzeczny. Zmiana Konstytucji była zrobiona pozniej. Tym co krytykuja dzisiejsza wojne z sadami jakos niekonstytycyjnosc planu Balcerowicza nie przeszkadza, ani nawet fakt ze żaden Sąd Najwyzszy się nie odezwal ani nikt inny.


        > Ps. W takiej np. Białorusi czy na Ukrainie nie przeprowadzono "niszczenia przem
        > ysłu i PGR-ów" i pomimo tej swojskiej, rodzimej gospodarki, nie skażonej zachod
        > nimi czyli obcymi wzorcami, są daaaaaaleko za Polską cywilizacyjnie, w PKB per
        > capita i we wszystkich wskaznikach gospodarczych i cywilizacyjnych a w 1989 r.
        > byliśmy na podobnym poziomie.

        Oto swietny przyklad pogladow wewnetrznie sprzecznych.

        1. Bialorus i Ukraina wygladaja zupelnie inaczej. I to zamordystyczna panstwowa Bialorus ma sie duzo lepiej niz wolna i demokratyczna Ukraina, ktorej wolne i demokratyczne wladze sa wciaz chwalone przez Zachod i Polske i USA. A juz najlepiej wyglada Rosja, natomiast najgorzej Kirgistan gdzie wszystko jest prywatne i wrocilo do stanu z czasow najazdu Mongołów.

        2. Nigdy dla "wychodzenia" z komunizmu nie podaje sie przykladu Chin Ludowych ani nawet Wietnamu.

        3. Argentyna byla na rownym poziomie jak USA w 1900 roku i co z tego. Z komuny wychodzili czy nie wchodzili czy w ogole co tu ma cos do rzeczy.

        4. Anglia byla zawsze prawicowa a Niemcy lewicowi, takze po wojnie i co?

        5. Taki Paragwaj i Kongo nigdy komunistyczne nie byly, czemu juz dawno nie przescignely Polski majac handicap "staconych" 35 lat PRLu i "okupacji sowieckiej" ?

        6. Znajdz druga osobe w Polsce ktora przyzna ze byla na tym samym poziomie co kacapy. Przeciez u nich zawsze bylo gorze; "łój spiryt i ogorcy". Dopiero teraz mowisze ze bylo tak samo aby wykazac ze to Polska sie rozwinela. Czy ja cos mowilem o pogladach wewnetrznie sprzecznych?


        > Gdyby np. PIS rządził w latach 90-tych to na podstawie obecnych doświadczeń w tym ostrej krytyki
        > Balcerowicza można sądzić, że nigdy nie weszlibyśmy do NATO ani do UE, bylibyśmy na poziomie Biał
        > orusi i Ukrainy i dalej w rosyjskiej strefie wpływów.

        A gdyby babcia miała wąsy to by była dziadkiem. Albania nie byla w rosyjskiej strefie wplywow i co? Taka tam bonanza? Przeciez powinna byc eksplozja dobrobytu, kolejny Singapur. A czemu Grecja tyle lat nie jest bogatym i wiodacym technologicznie krajem? Jaka tradycja i jaki klimat!

        Ty po prostu nie rozumiesz nic. Takze tego ze to nie PiS decydowal czy ma byc w NATO czy w SEATO gdyby sie nad Potomakiem inaczej zlozyla mapa.

        • damkon Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.01.20, 22:15
          nie ukrywam, że jestem pod dużym wrażeniem, Twojego pisarstwa utrzymanego w duchu tzw. socrealizmu, o którym sam Maksim Gorki mówił, że musi mieć realistyczną formę i socjalistyczną treść. smile

          Uważam jednak, że niestety nie doceniasz, tzw. współczesnej szkoły propagandy, stworzonej przez swoich młodszych braci w wierze, tzn. towarzyszy z PiS-u...

          --
          Pozdrawiam,
          DK
          • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 29.01.20, 23:31
            damkon napisał:

            > nie ukrywam, że jestem pod dużym wrażeniem, Twojego pisarstwa utrzymanego w duc
            > hu tzw. socrealizmu, o którym sam Maksim Gorki mówił, że musi mieć realistyczną
            > formę i socjalistyczną treść. smile

            Socrealizm to konstatacja faktu że pierwotnie sztuka miala cechy utylitarne. Przybierala tylko mile dla ducha formy aby opisywac praktyczne procedury takie jak polowanie, obrzedy medyczne, budowa osady; później juz czynnosci rolnicze. Wynaturzenie czyli powstanie "sztuki dla sztuki" bylo produktem wytworzenia sie utrzymywanej przez klasy posiadajace warstwy błaznów i nierobów, dzis zwanej celebrytami. Zaspokajali oni potrzebe próżnosci tych warstw ale nie mieli zadnej roli w spoleczenstwie bezklasowym. Wobec tego sztuka miala powrocic do swoich pierwotnych proletariackich cech.

            A tak na marginesie nie ma bardziej socrealistycznego miasta niz Nowy Jork. Aż nie moglem sie napatrzec. Takie Rockefeler Center gdyby przeniesiono do Moskwy to dostaloby nagrode leninowska z architektury.
              • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 30.01.20, 12:37
                dorota_333 napisała:

                > Tak z ciekawości: co jest socjalistycznego w treści Rockefeller Center? Przecie
                > ż to symbol władzy kapitału.

                To jak widac nie idzie w parze. Przyjrzyj sie PKiN im. Stalina. Rockefeller Center ma wiele symboliki nawiazujacej do swiata pracy i takze celebracji rodzaju ludzkiego, a wiec swieckie, w opozycji do religijnych. Nawet mial tam byc mural namalowany przez Diego Rivera, w koncu szefa partii komunistycznej, ale ostatecznie tylko zbytnia doslownosc (portrety Lenina) ostatecznie wzburzyla publike i projektu zaniechano.
        • varken Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 30.01.20, 10:36
          sendivigius napisał:


          >
          >
          > 2. Nigdy dla "wychodzenia" z komunizmu nie podaje sie przykladu Chin Ludowych a
          > ni nawet Wietnamu.
          >
          > 3. Argentyna byla na rownym poziomie jak USA w 1900 roku i co z tego. Z komuny
          > wychodzili czy nie wchodzili czy w ogole co tu ma cos do rzeczy.
          >
          > 4. Anglia byla zawsze prawicowa a Niemcy lewicowi, takze po wojnie i co?
          >
          > 5. Taki Paragwaj i Kongo nigdy komunistyczne nie byly, czemu juz dawno nie prze
          > scignely Polski majac handicap "staconych" 35 lat PRLu i "okupacji sowieckiej"
          > ?
          >
          > 6. Znajdz druga osobe w Polsce ktora przyzna ze byla na tym samym poziomie co k
          > acapy. Przeciez u nich zawsze bylo gorze; "łój spiryt i ogorcy". Dopiero teraz
          > mowisze ze bylo tak samo aby wykazac ze to Polska sie rozwinela. Czy ja cos mow
          > ilem o pogladach wewnetrznie sprzecznych?
          >


          Same matactwa i półprawdy, ale komuniści już tak mają.

          2. Chiny nie wyszły z komunizmu, tam dalej są rządy komunistyczne ale gospodarkę przekształcono na kapitalistyczną. To działa ale tylko w jakimś zakresie. Jest szybki rozwój gospodarczy, jednak fatalne prawo, brak demokracji, . . . etc. rodzi mnóstwo sprzeczności, gigantycznych podziałów i nierówności. Są zbudowane miasta w których nikt nie mieszka, są zbudowane autostrady po których nikt nie jezdzi, nie istnieje ochrona środowiska, wymogi sanitarne, nie istnieje coś takiego jak polityka zrównoważonego rozwoju dająca gwarancję rozwoju całego kraju co wcześniej czy pózniej doprowadzi do protestów społecznych. . . itd., jest generalnie zamordyzm a 600 mln ludzi dalej żyje na wsi w olbrzymiej biedzie.
          To kraj który żyje ze szpiegowania i kradzieży technologii, podróbek na masową skalę a zachód skutecznie wspomógł ten proces. Chiny jednak odnoszą sukces na polu gospodarczym, ale brak wolności, brak demokracji, brak dobrego prawa, . . . nie dają gwarancji na upowszechnienie atrakcyjności Chin dla świata co pokazały ostatnio zajścia w Hong Kongu. Więc ta chińska droga cały czas jest niepewna i rodzi mnóstwo pytań na które nie ma dobrych odpowiedzi.

          3. USA to wzorcowa demokracja, prawdziwy wolny rynek, wolność jednostki, bardzo dobre prawo i praworządność, wypromowanie i zbudowanie anglosaskich wartości w tym powszechnej wiary w siłę pracy i pracowitości, w przedsiębiorczość. Amerykanie potrafili jednocześnie przyciągać z całego świata najwybitniejsze umysły, ludzi przedsiębiorczych ale to właśnie dzięki atrakcyjności państwa amerykańskiego i możliwości swobodnego realizowania tam swoich marzeń i swoich umiejętności.
          W Argentynie tak jak i w pozostałych krajach Ameryki Płd. tego nie było. Ten przykład pokazuje właśnie różnicę pomiędzy wartościami anglosaskimi a hiszpańskimi i portugalskimi oraz siłę wolności w tym wolności jednostki, demokracji, dobrego prawa, prawdziwego wolnego rynku i budowania mentalności pracy.

          4. Anglia prawicowa a Niemcy lewicowe. Pęknę ze śmiechu! Ale demokracja, wolność, praworządność i dobre prawo, zasady wolnego rynku, . . . etc. są już bardzo podobne. Mówimy o okresie powojennym. Przyznam się, że nie wiem na czym miałaby polegać ta lewicowość Niemiec i prawicowość Wlk. Brytanii dzisiaj. I jedni i drudzy nap. wydają podobne środki na socjał a w tym wypadku już dawno zatarła się różnica pomiędzy "lewicowością" a "prawicowością". Ustroje są bardzo podobne a różnice pomiędzy lewicowością i prawicowością już dawno się zatarły . Dzisiaj liczy się dobre prawo, demokracja, wolność gospodarcza i wolność szeroko pojęta w ogóle, dobre warunki dla kapitału zagranicznego i przyciąganie ten kapitał.

          5. Można rzec - masz melodyjne usta , . . . pasują do każdego fleta. Porównanie od sasa do lasa i nie da się tego komentować.

          6. To nie jest ważne co ja mówię ale ważne są wskazniki, coś jednak mówiące o gospodarce czy poziomie cywilizacyjnym kraju a te były dla Polski, Białorusi, Ukrainy i Rosji zbliżone w 1989 r.
          Dzisiaj Ukraina i Białoruś są za Polską daaaaaleko a Rosja pomimo posiadania w ziemi całego układu Mendelejewa, tez jest za Polską. Te porównania są istotne bo byliśmy w tym samym bloku, bo mieliśmy zbliżoną mentalność, mieliśmy takie same ustroje gospodarczo-polityczne i byliśmy sąsiadami ale poszliśmy zupełnie innymi drogami rozwoju i ta polska droga(zachodnia, głównie anglosaska) pokazuje że była zdecydowanie skuteczniejsza od tamtych. Tym samym ta sytuacja pokazuje, że reformy Balcerowicza chociaż niezwykle bolesne i trudne były jednak konieczne i słuszne.
          • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 30.01.20, 14:06
            varken napisał(a):

            > 2. Chiny nie wyszły z komunizmu, tam dalej są rządy komunistyczne

            Wiec tu jest clou sprawy. Po co bylo jeść tę żabę?

            ale gospodark
            > ę przekształcono na kapitalistyczną. To działa ale tylko w jakimś zakresie. Jes
            > t szybki rozwój gospodarczy, jednak fatalne prawo, brak demokracji, . . . etc.

            Nie. Gospodarka nie jest kapitalistyczna dlatego że ostateczne decyzje naleza do Partii Komunistycznej, tak gospodarcze jak i te spoleczne - a nie do grup kapitalistow. A to ze wykorzystuje w czesci jakies koncepcje rynku to zarzut taki jak to że wykorzystuje wynalazek pradu czy kolei żelaznych.

            nie istnieje coś ta
            > kiego jak polityka zrównoważonego rozwoju dająca gwarancję rozwoju całego kraju
            > co wcześniej czy pózniej doprowadzi do protestów społecznych. . . itd.,

            A to wrecz brak wiedzy. Popatrz na Urumqi (gdzie to jest?).


            jest g
            > eneralnie zamordyzm a 600 mln ludzi dalej żyje na wsi w olbrzymiej biedzie.

            A teraz zrob to co lubisz czyli porownaj z sasiednimi kapitalistycznymi Indiami. One tez sa starą cywilizacją, odzidziczyly anglosaski system prawny, administracyjny i edukacyjny. Komuny nie bylo, wybory i demokracja a jakze - ale kleska glodu za kleska glodu, ekologia szoruje po dnie i biednych doliczysz sie wiecej, a tym gorzej jak dodasz cale Indie brytyjskie czyli razem z Pakistanem i Bangladeszem. Ah i nie zapomnij o Birmie i Ceylonie.


            > To kraj który żyje ze szpiegowania i kradzieży technologii, podróbek na masową
            > skalę

            Czyli robi dokladnie to co USA w 19 wieku. Zapoznaj sie na przyklad z historia amerykanskiego przemyslu tekstylnego, jak cudownie okradal brytyjczykow z technologii.


            Chiny jednak odnoszą sukces na p
            > olu gospodarczym, ale brak wolności, brak demokracji, brak dobrego prawa, . . .
            > nie dają gwarancji na upowszechnienie atrakcyjności Chin dla świata co pokaz
            > ały ostatnio zajścia w Hong Kongu.

            Znam Chiny jedynie z opowiesci wielu Chinczykow z ktorym pracowalem i wedlug tego co oni mowia to jest to eurocentryczny i chrześcijańskocentryczny punkt widzenia. Chinskie prawo i organizacja panstwa ma byc dobre dla Chinczykow nie dla anglosasow. To jest bardzo wazny punkt w dyskusji o planie Balcerowicza. W Polsce jest prawo dobre, owszem ale dla miedzynarodowych korporacji a nie dla Polakow. Na przyklad ja nie widze zadnego powodu abysmy przejmowali anglosaskie prawo autorskie, czy oddawali arbitraż gospodarczy do anglosaskich sadow.


            > 3. USA to wzorcowa demokracja, prawdziwy wolny rynek, wolność jednostki, bardzo
            > dobre prawo i praworządność, wypromowanie i zbudowanie anglosaskich wartości
            > w tym powszechnej wiary w siłę pracy i pracowitości, w przedsiębiorczość.

            Se q.... jaja robisz. Ja tu mieszkam. W wiezieniach amerykanskich siedzi wiecej ludzi niz kiedykolwiek w ZSRR, za byle drobra kradziez mozna dostac dozywocie. Proces sadowy polega na tym ze cie trzymaja w celi tak dlugo az sie dobrowolnie przyznasz i tak dalej. Prawo cywilne jest natomiast tak wydziwione i skomplikowane ze uniemozliwia normalne zycie bez lojera czyli jest de facto prywatnym podatkiem nakladanym przez tę warstwe. Siegnij tez do historii. To dopiero 50 lat jak Murzynom wolno wchodzic do dowolnego autobusu czy restauracji - de jure a de facto jeszcze mniej. Gdy krytykujesz stalinizm zapoznaj sie z sytuacja w Detroit w latach 30-tych, z "prywatnym NKWD" niejakiego Capone, o praworzadnosci na Dzikim Zachodzie szkoda gadac, wez takie Dodge City gdzie do dzis wisi napis "nie strzelac do pianisty". Fajne tylko na filmie. O losie Indian nie wspomne. Mozna dzis zobaczyc tzw. rezerwaty - ludzi trzymaja jak zwierzeta w Zoo. Warto tez wspomniej o tzw. demokracji - sa cale miasta rzadzone przez skorumpowane sitwy dzielace podatki i kontrakty miedzy siebie. Na Poludniu strach zjezdzac z autostrady a kazirodztwo jest endemiczne. Ah, napisalem cala ksiazke na ten temat ale nie dam linku bo to anonimowe forum.


            Amer
            > ykanie potrafili jednocześnie przyciągać z całego świata najwybitniejsze umysły
            > , ludzi przedsiębiorczych ale to właśnie dzięki atrakcyjności państwa amerykańs
            > kiego i możliwości swobodnego realizowania tam swoich marzeń i swoich umiejętno
            > ści.

            Jak to spiewal Kaczmarski "upadków więcej widzieliśmy niż wzlotów". Juz zupelnie nie rozumiem czemu Polacy czy Paragwajczycy maja kibicowac drenażowi mózgów. To feudalno-niewolnicza mentalnosc gdy sie chce sukcesu swojego pana a nie swojego. Nawet wujek Tom z powiesci Stowe to rozumial - chata mala, ciasna ale wlasna.


            > W Argentynie tak jak i w pozostałych krajach Ameryki Płd. tego nie było. Ten pr
            > zykład pokazuje właśnie różnicę pomiędzy wartościami anglosaskimi a hiszpańskim
            > i i portugalskimi oraz siłę wolności w tym wolności jednostki, demokracji, dobr
            > ego prawa, prawdziwego wolnego rynku i budowania mentalności pracy.

            A czemu nie bylo? No wlasnie. Przeciez ten kapitalizm i demokracja uniwersalnie powoduja dobrobyt i dobrostan. A okazuje sie ze to dziala tylko w wybranych miejscach. Gdy te reguly byly takie uniwersalne jak grawitacja to by dzialaly wszedzie. Tymczasem jak widac to nie sa zadne reguly tylko sciema, bo tak naprawde rzadza indywidualnie ludzie i grupy ludzi. Akurat we wspolczesnych czasach siedza one w NY i Londynie, kiedys w Rzymie.

            >
            > 4. ...Dzisi
            > aj liczy się dobre prawo, demokracja, wolność gospodarcza i wolność szeroko poj
            > ęta w ogóle, dobre warunki dla kapitału zagranicznego i przyciąganie ten kapita
            > ł.

            > 5. Można rzec - masz melodyjne usta , . . . pasują do każdego fleta. Porównani
            > e od sasa do lasa i nie da się tego komentować.

            > 6. .....
            > Dzisiaj Ukraina i Białoruś są za Polską daaaaaleko a Rosja pomimo posiadania w
            > ziemi całego układu Mendelejewa, tez jest za Polską. Te porównania są istotne b
            > o byliśmy w tym samym bloku, .....

            Owszem, to troche sie liczy, ale lista czynnikow jest dluga dlatego moje porownanie jest bardzo dobre. Gdy reguly sa uniwersalne to sa, ale gdy widac ich dzialanie tylko w wybranych miejscach to dobrze sie zapytac dlaczego.

            Przeciez liberalna prawica za wszystko wini Ruskich i socjalizm, wiec pokazuję że brak Ruskich i socjalimu tez nic sam w sobie nie daje. Przeciez we wspomnianym Kirgistanie czy Gruzji juz nie ma ani Ruskich ani socjalizmu a eksplozji dobrobytu nie widac. W calym bylym bloku wschodnim jest tym wieksza poprawa im jest blizej Niemiec, czyli tam gdzie nastapila inkorporacja do Rzeszy w postaci lokalnojezycznych landow. Reszta juz nie. Podany przez ciebie przyklad Ukrainy jest wlasnie najlepszy. Tam tez byli Balcerowicze, zapoznaj sie. Tam tez prywatyzowano co sie dalo i tam tez jest luzny wjazd dla interesow obcych kapitalow, a przy kazdym ministrze siedza amerykanscy doradcy - a jednak jest syf.

            Poza tym jest najwazniejsze pytanie - co to znaczy ze ktos jest do tylu czy do przodu. Ja widzac po raz pierwszy Murzyna z East Chicago stwierdzilem ze ten PRL byl bardzo do przodu. Przynajmniej dla mnie i dla moich rodzicow ktorzy zaczynali z tekturowa walizka na zrujnowanych Ziemiach Odzyskanych, czyli gorzej niz ten Murzyn w "wiodącej demokracji". A to ze w PRL nie bylo zadnego Warrena Buffeta i holywoodzkich celebrytow jakos mnie nie boli.
            • lastboyscout Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 30.01.20, 16:11

              Sendi, rzygac sie juz chce ta twoja hipokryzja ... sad

              To ty, zwalczyles socjalizm/wywalczyles korporacjonizm w Polsce.

              To ty, amerykansko - systemowa pijawko ssasz z nas ofiar korporacjonizmu.

              To ty, chcesz sie nas, ofiary twojego korporacjonizmu pouczac, upokorzac zastraszac, samemu sie przed nami usprawiedliwic/wywyzszyc?


              To ty bys juz dawno wisial w swoim komunizmie za takie antysytemowe gadanie.


              Bo czasy sie zmieniaja ale pan zawsze w komisjach ...








              --
              Babcia i Dziadzia na wakacjach ! smile smile
              ibb.co/nD2mfbS
              www.tax-freedom.com/TaxYourAss.htm
              • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 31.01.20, 00:30
                lastboyscout napisał:

                >
                > Sendi, rzygac sie juz chce ta twoja hipokryzja ... sad

                To se rzygnij.


                > To ty, zwalczyles socjalizm/wywalczyles korporacjonizm w Polsce.

                Tak. Mea maxima culpa. "...w niebie większa będzie radość z jednego grzesznika, który się nawraca, niż z dziewięćdziesięciu dziewięciu sprawiedliwych, którzy nie potrzebują nawrócenia." Łk 15, 7

                > To ty, amerykansko - systemowa pijawko ssasz z nas ofiar korporacjonizmu.

                Owszem. Tak jest system, albo ty ssiesz albo ciebie (podstaw tez inny czasownik)

                > To ty, chcesz sie nas, ofiary twojego korporacjonizmu pouczac, upokorzac zastra
                > szac, samemu sie przed nami usprawiedliwic/wywyzszyc?

                Nie. Ja chce was oswiecic, czyli mowiac wlasciwym jezykiem podniesc swiadomosc klasowa.

                > To ty bys juz dawno wisial w swoim komunizmie za takie antysytemowe gadanie.

                Za antysystemowosc wieszal, wiesza i bedzie wieszal kazdy system. Ale cóż, rewolucja to nie przechadzka po Newskim Prospekcie jak mawial Lenin.

                > Bo czasy sie zmieniaja ale pan zawsze w komisjach ...

                Cos jest na rzeczy. Na pocieszenie dodam ze niedlugo umre wiec bedzie wakat.
            • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 03.02.20, 12:26
              sendivigius napisał:


              W calym bylym bloku wschodnim jest tym wieksza poprawa im jes
              > t blizej Niemiec, czyli tam gdzie nastapila inkorporacja do Rzeszy w postaci lo
              > kalnojezycznych landow. Reszta juz nie. Podany przez ciebie przyklad Ukrainy je
              > st wlasnie najlepszy.

              Czytajac ostatnio o powstaniach przyszla mi do glowy jeszcze jedna analogia. Po rozbiorach Polski to co weszlo w sklad zaboru pruskiego tez rozwinelo się ekonomicznie (a przynajmniej w porownaniu do Galicji i zaboru rosyjskiego). Czyli jakby to powiedzieli dzisiejsi liberalowe „Polacy odniesli sukces”. Tam najmniej było powstan, konspiracji i emigracji do obu Ameryk. W ostatnim podziele mapy granice rozbiorowe ustalono tak, że caly kraj przeszedl do krzyżlandu więc trudno o bezposrednie porownanie, chyba ze przytacza się przykład Ukrainy, więc istota sprawy umyka uwadze. Też dlatego ze dzis forumuła kolonializmu jest inna. Chorągiewka i piosenka zostają.
          • dorota_333 "różnica pomiędzy wartościami anglosaskimi a hisz 30.01.20, 15:15
            "Ten przykład pokazuje właśnie różnicę pomiędzy wartościami anglosaskimi a hiszpańskimi i portugalskimi oraz siłę wolności w tym wolności jednostki, demokracji, dobrego prawa, prawdziwego wolnego rynku i budowania mentalności pracy."

            Generalnie masz rację w tym, co piszesz, ale mała korekta: nie sprowadzajmy różnic cywilizacyjnych do etniczności, bo to ślepy zaułek.

            Powiedziałabym raczej: różnica między rządami prawa a ich brakiem. Wszystko inne da się wywieść z rządów prawa.

      • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 20.02.20, 00:48
        varken napisał(a):

        > Likwidacja przemysłu, likwidacja PGR-ów, . . . . . itd. Totalne brednie i kłams
        > twa. Balcerowicz niczego nie likwidował tylko uruchomił wolny rynek, prawdziwą
        > konkurencję i zero dopłat przez państwo.

        Yea....

        forum.gazeta.pl/forum/w,17007,169440477,169440477,Polski_wegiel.html
    • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 20.02.20, 00:59
      oszo-lom-z-rm napisał:


      > zniszczenie 1650 zakładów pracy który każdy z nich zatrudniał po kilkaset do na
      > wet tysiąca osób

      Kolejny sukces planu Balcerowicza:

      next.gazeta.pl/next/7,151003,25713365,koniec-porcelany-z-chodziezy-historyczna-marka-zniknie-po-ponad.html#a=339&c=145&s=BoxBizImg2
      Chodzież to jedna z najstarszych polskich marek porcelany. Jej początki sięgają 1852 r. W czerwcu ostatni z trzech działających zakładów Chodzieży zostanie zamknięty. W jego miejscu ma powstać galeria handlowa.

      ...W czerwcu produkcja ma stanąć i to definitywnie. Spośród 3 tys. pracowników pozostało raptem 140,


      Tak wygladaja wlasnie kraje III swiata. Drobny handel, lokalne uslugi budowlane, bieda-rolnictwo, importowane t-shirty i srajfony, eksport tylko przetworczy i surowcowy oraz "elita" gadajaca w TV-pudelku o honorze i wielkosci. Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu Wa Za Banga powiedzialby ze wszystkiemu winne Ruskie i socjalizm.
      • varken Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 21.02.20, 13:35
        sendivigius napisał:


        > Kolejny sukces planu Balcerowicza:
        >
        > next.gazeta.pl/next/7,151003,25713365,koniec-porcelany-z-chodziezy-historyczna-marka-zniknie-po-ponad.html#a=339&c=145&s=BoxBizImg2
        > Chodzież to jedna z najstarszych polskich marek porcelany. Jej początki sięg
        > ają 1852 r. W czerwcu ostatni z trzech działających zakładów Chodzieży zostanie
        > zamknięty. W jego miejscu ma powstać galeria handlowa.
        >
        > ...W czerwcu produkcja ma stanąć i to definitywnie. Spośród 3 tys. pracowników
        > pozostało raptem 140,

        >
        > Tak wygladaja wlasnie kraje III swiata. Drobny handel, lokalne uslugi budowlane
        > , bieda-rolnictwo, importowane t-shirty i srajfony, eksport tylko przetworczy i
        > surowcowy oraz "elita" gadajaca w TV-pudelku o honorze i wielkosci. Mobutu Ses
        > e Seko Kuku Ngbendu Wa Za Banga powiedzialby ze wszystkiemu winne Ruskie i socj
        > alizm.


        A dlaczego to miałaby być wina Balcerowicza?? Mógłbyś szerzej i jaśniej to wyjaśnić. Bo ja mam wrażenie, że kierownictwo i załoga najwyrazniej nie poradzili sobie z produkowaniem bardzo dobrych produktów i z dopasowaniem się do wymagań rynku. Wiele polskich zakładów ma z tym problem.
        Kolejna absurdalna teza, . . . . winny Balcerowicz. To może też winni Tusk i Komorowski bo to w ostatnich latach bardzo modna teza. To szukanie winnych jest zabawne ale w Polsce ma długą historię. Kiedyś za wszelkie zło odpowiadali Żydzi.

        Ps. Polska i Polscy od zawsze nie mieli większych sukcesów w gospodarce, przemyśle, nowych technologiach. W zasadzie to takie wyrazne zacofanie zaczyna się głównie po zwycięstwie kontrreformacji(połowa XVII w.) i odcięciu się od zachodu, gdzie w tym czasie rozwijało się oświecenie a potem rewolucja przemysłowa i związane z tym radykalne zmiany stosunków społecznych. Do Polski Oświecenie dotarło z 80 letnim opóznieniem a rewolucja przemysłowa w ogóle nie dotarła. Polska była krajem rolniczym, potwornie zacofanym, nie było tradycji mieszczańskich, liczyła się ziemia i tytuł szlachecki a to co się działo na zachodzie to były obce, to były złe wzorce odrzucane przez "polskie elity". Zdaje się że takie postawy są bardzo podobne do tych obecnych uprawianych przez PIS??
        Zachód rozwijał się zupełnie inaczej, . . . . właśnie od czasu tej tragicznej wojny religijnej, ale ten zachód potrafił wyciągnąć wnioski z tej gigantycznej tragedii jaką była wojna 30-letnia, zreformował się i nastąpił tam bardzo dynamiczny rozwój we wszystkim. Polska cały czas stała z tyłu i z boku, oczywiście rozbiory były tylko zwieńczeniem tych naszych patologii.
        To te z wina Balcerowicza??? Coś takiego jak kultura techniczna, kult parcy, przemysł, produkcja, nowe technologie , . . . etc. buduje się przez lata i tak to wyglądało na zachodzie a efektem tej ciągłości i tych reform już w XVIII i XIX w. było w końcu zbudowanie produkcji Mercedesa, BMW, Audi, Renault, Fiata, Volvo, . . . itd., itd. To się również odnosi do każdej dosłownie dziedziny.
        Polska i Polacy, w zasadzie tej solidnej pracy, organizacji, zarządzania, tej technicznej skrzętności . . . . musiała się uczyć dopiero po 1989 r., Niemcy, Francuzi, Anglicy, Włosi, . . . . już od XVIII w.
        Więc my sami możemy już nie wiele(no może w tych najnowszych dziedzinach z ITI), musimy korzystać z tego co wymyślili inni i całe szczęście że jesteśmy w UE bo tak zupełnie sami poleglibyśmy kolejny raz!!

        Ale zwalanie wszystkiego co złe w gospodarce na Balcerowicza to już wyjątkowe nieuctwo!!!

        • varken Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 21.02.20, 21:42
          Dodam jeszcze w kontekście tego co napisałem wyżej, że ta przepaść technologiczna, kulturowa, mentalna, cywilizacyjna, . . . . pomiędzy zachodem a Polską jest taka, że Polacy zupełnie nie potrafią działać razem, w grupie, wspólnie!!!!!!! Zawsze indywidualnie, zostało to potwierdzone badaniami w Wlk Brytanii, gdzie okazało się że np. Argentyńczycy, Pakistańczycy, Hiszpanie, Portugalczycy, . . . etc. zawsze na obczyżnie szukali wspólnych więzów i interesów z rodakami i wspólnie pokonywali przeszkody. Polacy z reguły gdzieś relacje z rodakami, liczyli bardziej na swój indywidualizm. To również pokazuje słabość Polaków w budowaniu społeczności, wspólnych wartości, zagrożeń , . . itd. Po prostu indywidualizm! Mam gdzieś co inni myślą, itd. !!! Czy przypadkiem nie pokazuje tego już Gombrowicz?.
          • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 22.02.20, 11:11
            no cóż wychodzi ze potrzeba nam kolejnego okresu PRL, bo on oduczał indywidualizmu a uczył wspólnej własnosci

            --
            diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
            • damkon Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 22.02.20, 11:27
              no cóż wychodzi ze potrzeba nam kolejnego okresu PRL, bo on oduczał indywidualizmu a uczył wspólnej własnosci

              Już w zasadzie Doktorku nie potrzebujesz, ponieważ kolejny okres PRL-u zaczął się właściwie wraz z powrotem PiS-u do władzy.
              Teraz jesteśmy na tzw. etapie umacniania demokracji ludowej i cementowania aktywu partyjnego... smile

              --
              Pozdrawiam,
              DK
              • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 22.02.20, 12:09
                Ty postrzegasz to jako nowy PRL, ok, ale zauważ ze np. sendi zupełnie odwrotnie, również USA ma inne zdanie skoro tak ochoczo sprzedaje nam najnowsze systemy uzbrojenia

                --
                diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                • damkon Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 22.02.20, 12:28
                  Ty postrzegasz to jako nowy PRL, ok, ale zauważ ze np. sendi zupełnie odwrotnie

                  Sendi jest już socjalistą starszej daty stąd jego bardziej ortodoksyjne podejście do PRL-u. Jednak uważam, że niedługo z pewnością zmieni zdanie i przekona się do tzw. współczesnej wersji Polski Ludowej oraz Jarosława Kaczyńskiego, który zdecydowanie jest ucieleśnieniem wszystkich niezbędnych cech jakie powinien posiadać tzw. Pierwszy Sekretarz.... smile

                  --
                  Pozdrawiam,
                  DK
                  • sendivigius Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 27.02.20, 22:39
                    damkon napisał:


                    > Sendi jest już socjalistą starszej daty stąd jego bardziej ortodoksyjne podejśc
                    > ie do PRL-u.

                    Socjalista zostalem dopiero gdy zobaczylem USA. PRL natomiast krytykowac mozna bez konca bo wad mial duzo, ale tu dwie uwagi. 1. Krytykowac PRL nalezy w kontekscie historycznym, a nie abstrakcyjnym. 2. Krytykujac PRL dobrze sobie uswiadomic ze krytykujemy samych siebie. To nie byli jacys "oni".
                    • stavros2002 Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 28.02.20, 07:33
                      "Tak wygladaja wlasnie kraje III swiata. Drobny handel, lokalne uslugi budowlane"

                      www.mtu.de/company/mtu-worldwide/mtu-aero-engines-polska/website-polska/
                      rzeszow.wyborcza.pl/rzeszow/7,34962,22973505,borgwarner-przemysl-motoryzacyjny-w-supernowoczesnym-wydaniu.html?disableRedirects=true
                      mlsystem.pl/

                      drobny handel
                      www.farmer.pl/agroskop/notowania-gieldy/gielda_1.html
                      aeropolis.com.pl/pl/
                      • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 28.02.20, 10:59
                        ale dlaczego jako przykład wkleiłeś obce inwestycje w Polsce?
                        równie dobrze można się było chwalić obozami koncentracyjnymi w generalnej guberni, też nie polskie a też obsługiwane przez Polaków

                        dużo lepiej by pasował Orlen
                        radiorpl.fm/wp-content/uploads/2020/01/975450.jpg
                        to jest Polska inwestycja w Polsce
                        ale pewnie nie pasuje bo to zbudowali komunisci?

                        --
                        diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
    • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 27.02.20, 17:05
      next.gazeta.pl/next/7,151003,25737625,hongkong-rozdaje-pieniadze-mieszkancy-dostana-po-1200-dolarow.html#s=BoxOpLink

      plan antybalcerowicza

      --
      diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
      • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 27.02.20, 20:43
        a plan balcerowicza zabił popyt i mimo ze towaru było w opór to nie docierał na rynek



        --
        diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
        • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 27.02.20, 21:16
          "Gorzki obrachunek wielkiego intelektualisty z 25 latami polskiej demokracji. Marcin Król wraca do pierwszych lat po 1989 roku, aby uznać, że wszystko można było zrobić lepiej. Nie trochę lepiej, lecz dużo lepiej. „Byliśmy głupi” pisze Król. Zaślepieni, niedoświadczeni, niewrażliwi. "

          lubimyczytac.pl/ksiazka/258381/bylismy-glupi
          --
          diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
    • cojestdoktorku Re: 30 lat temu uchwalono plan Balcerowicza 24.03.20, 09:22
      forsal.pl/gospodarka/inwestycje/artykuly/1463099,kapitalizm-zawieszony-na-czas-epidemii-stery-przejmuje-panstwo.html

      oni na tym zachodzie to sie nie znaja,
      powinno sie pozamykac linie lotnicze i wszystkie firmy które teraz będą przynosić straty, 20% bezrobocie pozwoli od nowa alokowac kapitał w nowych prężnych branżach gospodarki, nauczyłoby ludzi pracowitosci i aktywnosci

      tak by im zrobił Balcerowicz, no ale oni robią zupełnie inaczej, jednoczesnie podtrzymujac nasza legendę "pozytywnych zmian wynikajacacych z planu Balcerowicza"


      --
      diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
      • sendivigius Balcerowicz wróć !!! 24.03.20, 11:30
        cojestdoktorku napisał:


        > oni na tym zachodzie to sie nie znaja,
        > powinno sie pozamykac linie lotnicze i wszystkie firmy które teraz będą przynos
        > ić straty, 20% bezrobocie pozwoli od nowa alokowac kapitał w nowych prężnych br
        > anżach gospodarki, nauczyłoby ludzi pracowitosci i aktywnosci
        >
        > tak by im zrobił Balcerowicz, no ale oni robią zupełnie inaczej, jednoczesnie p
        > odtrzymujac nasza legendę "pozytywnych zmian wynikajacacych z planu Balcerowicz
        > a"

        Nawet w tym watku pisalem ze wiekszosc ludzi ma poglady wewnetrznie sprzeczne i wcale im to nie przeszkadza.

        Bo tak naprawde sprawy sie maja inaczej. Balcerowicz tylko dlatego zalatwil cala gospodarke aby sobie wyrobic nazwisko, wkupic sie w laski kapitalu a potem przyczaić sie na krwawa zemste. Tak jak Wallenrod. Teraz wroci, bo ma zaufanie i rozwali kapitalizm tak że Lenin wstanie z mauzoleum i z podziwem mu zaklaska.

      • sendivigius Prosimy tu napisać o PGR 24.03.20, 12:00
        cojestdoktorku napisał:


        > tak by im zrobił Balcerowicz, no ale oni robią zupełnie inaczej, jednoczesnie p
        > odtrzymujac nasza legendę "pozytywnych zmian wynikajacacych z planu Balcerowicz
        > a"


        PGRy musialy upasc bo byly nieefektywne. Oczywista oczywistość:

        wyborcza.pl/7,155287,25813438,zwolnienia-z-krus-dla-rolnikow-i-mikropozyczki-dla-prowadzacych.html#S.Gospodarka-K.C-B.1-L.1.duzy
        To nowe rozwiązania, które mają się pojawić w "tarczy antykryzysowej". Takie obietnice złożył w poniedziałek prezydent Andrzej Duda.


        I teraz niech wolnorynkowcy mi wytlumacza. Do prywatnych rolnikow doplaca sie juz 30 lat i nikomu to nie przeszkadza. Nikt nie krzyczy o PGRach. A na dodatek ten KRUS to jest wicie-rozumicie, tak hmmm...

        Sens istnienia oddzielnej kasy ubezpieczenia rolniczego jest kwestionowany głównie ze względu na replikowanie całej struktury administracyjnej, w tym lekarzy orzeczników, która już funkcjonuje w ramach ZUS. Koszty własne funkcjonowania KRUS wynoszą do 5% obracanych środków (dla ZUS jest to 3%)[4]. Do 2009 roku KRUS miał zbudować kompleksowy system informatyczny, który nadal nie działa w 2012 roku pomimo, że wydano na niego 27 mln euro[5].

        W przedstawionym w 2013 roku raporcie Najwyższa Izba Kontroli ujawniła, że KRUS w nikłym stopniu prowadzi faktyczną weryfikację uprawnień osób zarejestrowanych jako rolnicy i około 30% ze zbadanych przez NIK takich uprawnień nie posiadało.


        pl.wikipedia.org/wiki/Kasa_Rolniczego_Ubezpieczenia_Spo%C5%82ecznego

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka