Polityka pieniężna proszę o wyjaśnienie

10.04.20, 20:03
Witam mam pytanie Polacy mają teraz więcej pieniędzy niż 10 lat temu bo więcej zarabiają i więcej kasy jest w obiegu ale skąd ta kasa fizycznie się zwiększyła zostały dodrukowane czy jak.?Chodzi mi oto że całość jako społeczeństo posiada więcej funduszy ale w jaki sposób one się zwiększyły, więcej zarabiają to wiadomo ale także musiał się zwiększyć majątek firm.Czy to są pieniądze pozyskane z zagranicznego rynku i staliśmy się bogatsi?Bo jak niby krążąca kwota w kraju się zwiększa?Na jakiej zasadzie to działa?

Druga sprawa jak wygląda wypuszczenie pieniądza w obieg czy jest przeznaczone do banków na pożyczki czy jakoś rozsyłane po gospodarce?
    • motylka_30 Re: Polityka pieniężna proszę o wyjaśnienie 10.04.20, 20:27
      Jeśli np Polacy dysponowali jako ludzie 10lat temu gotówką całkiem przykładowo żeby nie operować jakimiś wielkimi liczbami 1MLD a teraz to jest 2Mld to jak to się stało państwo do drukowało kasę i w jakiś sposób rozdało czy te pieniądze są pozyskane z zagranicy.Bo na rynku swoim Polskim jak niby mają się wzbogacić ta suma będzie stała tylko jeden będzie bogatszy kosztem drugiego ale ogółem się społeczeństwo nie wzbogaci bo jak?
    • lastboyscout Re: Polityka pieniężna proszę o wyjaśnienie 10.04.20, 21:20
      To co opisujesz to zwykla sciema.

      Najprosciej.

      Nikt sie nie bogaci od drukowania (od tego sie ubozeje z uwagi na wzrost cen)ani od brania dlugow (i tego sie ubozeje z uwagi na koszt kredytu).
      Bogaci sie wylacznie od myslenia (zwiekszenia efektywnosc wykorzystania dobr) i ciezkiej opracy (zwiekszenia efektywnosci czynnosci fizycznych) oraz okradania innych.

      W mysl powyzszego 99 % ludzkosci tylko i wylacznie UBOZEJE i coraz wieksza czesc nieodwracalnie z uwagi na niezliwosc splaty swoich dlugow.

      Reszta to zmowa bezwzglednych lotrow : lichwiarzey, zlodzieji i ich skorumpowanych rzadow.
      • motylka_30 Re: Polityka pieniężna proszę o wyjaśnienie 10.04.20, 21:41
        No ok to trochę ogarnełam ale nie wiem jak się to drugie odbywa.Jeszcze raz pare lat temu ludzie w Pl mieli ileś tam pieniędzy teraz mają więcej przynajmniej kwotowo i więcej jest w obiegu.Skąd się tych pieniędzy wzieło więcej?Po przez to że firmy zarabiają z rynku zagranicznego więcej i płacą więcej i ludzie automatycznie są bogatsi?

        Na naszym rynku Polskim jak miało ich przybyć jak jakaś kwota krążyła w gospodarce i jeden raz miał więcej a drugi mniej automatycznie a kwota ogólna była dalej ta sama?Kurcze nie wiem jak ci to wytłumaczyć fachowo aby było zrozumiałe.Po prostu chodzi mi o to skąd się bierze więcej kasy nie wiem drukuje je się i rozdaje?Bo jak niby się ludzie bogacą ogólem nie zabierając innym.
        • lastboyscout Re: Polityka pieniężna proszę o wyjaśnienie 10.04.20, 23:24
          Nie , nie ogarnales (wciaz nie rozrozniasz pieniadza od papieru).
          Moze po prostu jestem cienki w tlumaczeniu.
          Moze ktos lepszy ode mnie wytlumaczy to Motylkowi?
    • sendivigius Re: Polityka pieniężna proszę o wyjaśnienie 11.04.20, 00:16
      motylka_30 napisał(a):

      > Druga sprawa jak wygląda wypuszczenie pieniądza w obieg czy jest przeznaczone d
      > o banków na pożyczki czy jakoś rozsyłane po gospodarce?

      A ja mam takie pytanie. Jezeli puszczanie pieniadza jest takie dobre czemu wiec nie puszczac jeszcze wiecej. Gdy zadluzamy sie u prawnukow, czemu jeszcze nie dac czadu i pozyczac od prapraprawnokow. Jezeli puszczenie pieniadza jest takie dobre czemu czasami sie to przykraca? Mozna by przypuszczac ze jest pewien optymalny poziomi inflacji. Z tym że "optymalny" oznacza najwiekszy transfer do klas wyzszych i najwieksze tempo bogacenia. Za mala i za duza inflacja powoduja albo wyrownywanie dochodow albo destrukcje calego procesu i ogolna kiche, w ktorej to bogaci maja do stacenia wiecej niz tylko kajdany jak biedni. Czy ktos to objasni?
    • przycinek.usa sa dwa zasadnicze mechanizmy podnoszenia podazy 11.04.20, 01:54
      Pierwszy mechanizm, to jest emisja pieniadza przez NBP, jest to mniej znaczacy mechanizm.
      Drugi mechanizm, najwazniejszy, to jest podaz wynikajaca z tzw. kreacji pieniadza poprzez mechanizmy kredytowe.
      To tylko skomplikowanie brzmi, a tak naprawde jest bardzo proste.
      Chodzi o wszystkie mechanizmy kredytowe, lacznie z np. emisja dlugu i obligacji.
      Byl kiedys do tego fajny filmik NBP tylko nie moge znalesc.

      Przyklad banku - jak kowalski daje do banku stowe, to bank ma forse, ktora moze komus pozyczyc, a ta stowa jest wliczana do lacznej sumy pieniedzy w panstwie. I jesli ktos te forse pozyczy, i wyda, to ktos inny te stowe wplaca do banku i laczna kwota forsy w banku jest wtedy 2 stowy. Rownoczesnie tez powstal dlug w wysokosci jednej stowy.

      I na tym polega kreacja, ze w wyniku aktywnosci gospodarczej i obrotu walutowego - powstaja depozyty i kredyty rownoczesnie.
      Zwieksza sie wiec proporcjonalnie liczba pieniedzy i liczba dlugow.

      I te forse lacznie nazywa sie agregatem monetarnym. Sa generalnie 3 takie. Nazywaja sie m1 m2 i m3
      I to jest w zaleznosci od tego kto te forse ma (Na czyim i jakim koncie jest zapisane)


      Moze ktos ci lepiej pomoze znajdujac ten filmik z nbp



      motylka_30 napisał(a):

      > Witam mam pytanie Polacy mają teraz więcej pieniędzy niż 10 lat temu bo więcej
      > zarabiają i więcej kasy jest w obiegu ale skąd ta kasa fizycznie się zwięks
      > zyła zostały dodrukowane czy jak.?Chodzi mi oto że całość jako społeczeństo pos
      > iada więcej funduszy ale w jaki sposób one się zwiększyły, więcej zarabiają to
      > wiadomo ale także musiał się zwiększyć majątek firm.Czy to są pieniądze pozyska
      > ne z zagranicznego rynku i staliśmy się bogatsi?Bo jak niby krążąca kwota w kr
      > aju się zwiększa?Na jakiej zasadzie to działa?
      >
      > Druga sprawa jak wygląda wypuszczenie pieniądza w obieg czy jest przeznaczone d
      > o banków na pożyczki czy jakoś rozsyłane po gospodarce?
      • ziomekfrompoland Re: sa dwa zasadnicze mechanizmy podnoszenia poda 11.04.20, 06:50
        Kreacja pieniadza poprzez system rezerwy cząstkowe : youtu.be/lfNI02iZiDE
      • motylka_30 Re: sa dwa zasadnicze mechanizmy podnoszenia poda 11.04.20, 09:51
        Czyli jeśli kilka lat temu wszystkich pieniędzy na depozytach na kontach i w gotówce było w gospodarce mniej niż teraz to ten przyrost wynika z tego z tej kreacji, którą opisałeś czyli więcej kredytów?

        Cały czas mi chodzi o to skąd ich jest więcej czy zarabiamy je z zagranicy i na tym się bogacimy bo inaczej to na naszym podwórku trzeba było by je jakoś stworzyć.
        • zimna-wodka Re: sa dwa zasadnicze mechanizmy podnoszenia poda 11.04.20, 11:00
          motylka_30 napisał(a):
          ................................

          Weź dwie kartki papieru. Jedną podziel na dwie części i oznacz X i Bank. Drugą podziel na 4 części i oznacz A B C D.
          Na części X połóż monetę 1 zł i 3 papierosy (jak nie palisz to się naucz).
          X jest bogaty - ma fajki i złotówkę. Ta złotówka to cały pieniądz w obiegu. X wpłaca ją do banku (bo mu niepotrzebna chwilowo) więc przełóż złotówkę na kartkę bank. Człowiek A nie ma kasy a chce zajarać więc pożycza złotówkę z banku (przesuń na pole A). I za tą złotówkę kupuje faje od X (przełóż złotówkę na pole X). A dostaje faję (bo zapłacił). X ma znów złotówkę co mu chwilowo niepotrzebna i wpłaca ją do banku. Czyli ma już w banku 2 złote.
          teraz chce zapalić B i też nie ma kasy więc do banku. I tak samo - zlotówka wędruje do B potem do X potem znów do banku. X ma już w banku 3 złote.
          chce zapalić C to następna jazda i X ma w banku 4 zlote. Zauważ że fizycznie to jest cały czas jedna moneta.

          A teraz X chce kupić następne fajki bo mu handel dobrze idzie. Fajkami handluje D. Więc X prosi bank żeby ten zapłacił D trzy złote z tych co leżą w banku i są jego. I bank płaci. Płaci bo przelew to tylko zapis księgowy. Więc można zminusować księgowo konto należące do X i dopisć 3 złote do konta D.

          I tak krążą w gospodarce 4 złote.

          A teraz przypatrz się kartkom. Leży na nich nadal jedna zlotówka - ta sama co na początku.

          Prosi się o pytanie - co b było gdyby X chciał wypłacić 4 złotote w gotówce i zażądał ich od banku (gdzie leży cały czas tylko jedna złotówka). Odpowiedź jest prosta - jebnie cały system.
        • motylka_30 Re: sa dwa zasadnicze mechanizmy podnoszenia poda 11.04.20, 11:06
          Ale skąd się biorą dwie stówy z jednej skoro bank jeden pożył komuś innemu to jej nie ma przecież.

          • zimna-wodka Re: sa dwa zasadnicze mechanizmy podnoszenia poda 11.04.20, 11:20
            motylka_30 napisał(a):

            > Ale skąd się biorą dwie stówy z jednej skoro bank jeden pożył komuś innemu to j
            > ej nie ma przecież.
            >
            Weź, te kartki, pokręć złotówką jak tłumaczyłem to zobaczysz jak się pomnaża. I nie marudź.
          • pepe49 z kradzieży 11.04.20, 11:52
            motylka_30 napisał(a):

            > Ale skąd się biorą dwie stówy z jednej skoro bank jeden pożył komuś innemu to j
            > ej nie ma przecież.
            >

            Pan Nowak przynosi stówę do banku na przechowanie.
            Pan Kwiatek przychodzi do banku z prośbą o pożyczenie stówy.
            Bank kradnie stówę pana Nowaka i pożycza ją panu Kwiatkowi.
            Pan Kwiatek wydaje stówę u pana Kowalskiego.
            Pan Kowalski przynosi zarobioną stówę do banku na przechowanie.

            Ile stów ma w tym momencie bank?

            *

            Kradzież pieniędzy w ten np. sposób przez bank ma przywilej bezkarności zagwarantowany przez prawa państwowe.
            Zapytaj Motylku mądrych - dlaczego?

            *

            Ponieważ jeden konwersant pilnie mi przypomina, że mi zależy:

            U. E. musi być zakończona.
            Wcześniej opłaca się i warto, żeby Polska z tego wyszła.
        • lastboyscout Re: sa dwa zasadnicze mechanizmy podnoszenia poda 11.04.20, 12:38


          Cały czas mi chodzi o to skąd ich jest więcej czy zarabiamy je z zagranicy i na tym się bogacimy bo inaczej to na naszym podwórku trzeba było by je jakoś stworzyć.

          Ales sie uparla babo z tym bogacimy i zarabiamy z zagranicy.

          Nie zarabiamy i sie nie bogacimy a biedniejemy i to zagranica zarabia na nas.

          Ilosc wydrukowanego pieniadza nie ma zdanego znaczenia to tylko sciema zwana lichwa.

          Reszta to fatamorgana bo liczy sie tylko ile ktos ma realnej wlasnosci swiata, kiedy to on
          powie : sprawdzam !

          OK, praktycznie.

          Polska miala rano nie mial nic na koncie przyszedl Zyd i pozyczyl jej dolara za ktorego chce dwa dolary wieczorem.
          Polska sie na to zgodzila i za tego dolara kupila sobie od tego Zyda materialy na palac.
          Nastepnie zydowski Balcerowicz ustalil Polsce cene tego zydowskiego dolara na 5 zlotych i wydrukowal w Polsce te 5 zlotych, ktorymi Polska zaplacila Januszowi, za zbudowanie tego palacu i nastepnie wydrukowala 100 zlotych, ktore pozyczyla Januszowi aby Janusz “kupil” sobie ten palac.
          W poludnie Balcerowicz powiedzial Januszowi i Motylce, ze sa bogaci bo ”maja” w Polsce palac.
          Wieczorem przyszedl Zyd po swoje dwa dolary,
          Polska ich nie miala wiec zapytala Janusza czy ma a Janusz nie mial bo mial tylko dlugi (105 zlotych) i dlatego wtedy juz tylko Zyd ustalil zlotowkowa cene swojego dolara na milion zlotych i Januszowego dlugu na dwa miliony zlotych i pierdylion procent oprocentowanua tego dlugu.
          Nikt w Polsce nie mial oczywiscie dwoch milionow zlotych dla Zyda a tymbardziej nie byl w stanie placic pierdyliona procent kosztow dlugu wiec Zyd zabral Januszowi palac w Polsce.

          Tak Polska i Janusze sie bogaca i zarabiaja na zagranicy.

          Aha ! Zyd nie jest tu niczemu winny bo Zyd to Zyd wiec zawsze lichwiarz. Chce sie bogacic tak samo jak Janusz. Ale to potrafi a Janusz , jak ty Motylku, tylko mowi, ze sie bogaci.
      • motylka_30 Re: sa dwa zasadnicze mechanizmy podnoszenia poda 11.04.20, 12:00
        W wyniku wzrostu gospodarczego (przyjmijmy np. 3%) i inflacji (np. 2%) po 50 latach, w obiegu było 4.4 raza więcej dóbr i usług i były one 2.7 raza droższe niż poprzednio. Potrzeba było 11.5 raza więcej pieniędzy niż 50 lat wcześniej, ale tych pieniędzy nie było. Ludzie zarabiali coraz więcej, ale firmy nie mogły zgromadzić odpowiedniej ilości gotówki na wypłaty, bo ilość pieniędzy w obiegu nie wzrosła o takie coś m[pi chodzi skąd te pieniądze się wzieły.
        • cojestdoktorku Re: sa dwa zasadnicze mechanizmy podnoszenia poda 11.04.20, 14:19
          jak idziesz do banku wziąc kredyt by zapąłcić deveperowi za mieszkanie, to bank wtedy wpisuje
          na Twoim koncie -300tys
          a na koncie koncie developera +300tys
          w taki sposób powstało 300tys nowego pieniadza i 300tys nowego długu, ale bilans jest wciaz za zero bo +300 i -300 to jest zero

          i tak sie to kręci, nowy pieniadz powstaje wtedy gdy ktoś zaciąga kredyt
          gdy ktoś kredyt spłaca wtedy pieniadz znika

          problem w tym ze te +300 - 300 to zero, ale przeciez musza się skadś wziąc odsetki
          więc ilosc pieniadza (kredytu) musi cały czas rosnac, jeśli zaczyna spadac, brakuje na odsetki i pojawiaja sie masowe bankructwa

          ta historia ze ktoś wpłaca stówę do baku i ze bank na tej podstawie moze pozyczyć komus innemu 97 zeta to byłą kiedyś prawda, ale od dawna juz nie jest

          www.wykop.pl/ramka/1611537/prof-krzysztof-rybinski-banki-tworza-pieniadz-z-powietrza/

          największym kreatorem pieniadza jest budzet państwa
          w obiegu obecnie jest około 1500mld złotówek (równiez elektronicznych)
          nasz dług publiczny to troche ponad 1000mld to oznacza ze banki wykreowały dla budzetu 1000mld biorac w zamian obligacje
          podobnie jak w przykładzie z developerem i kredytobiorcą

          tu filmik opisujacy to nieźle:
          www.youtube.com/watch?v=cdE06nYbHsU&t=418
          obejrzyj 20 minut ze trzy razy i sie wszystko ułoży w głowie

          p.s. cały przekręt polega na tym ze sa ludzie żyjacy z tego iż daja kredyty, kazdy by to umiał zrobic, ale oni maja na to monopol i z tego zyja pobierajac odsetki, to trochę jakby płącić komuś za to że możesz oddychać, powietrza jest pod dostatkiem, ale by z niego skorzystac musisz zapałcić komuś prowizję
          pieniadza w teorii jest nieskończenie wiele, ale by z niego skorzystac musimy płacic bankom prowizje
          gdyby banki były państwowe płacilibyśmy prowizje państwu czyli jakby sobie
          skoro są prywatne, fundujemy jachty i złoto włacicielom banków
Pełna wersja