uńja polsko ukraińska. Pepe jest za.

[pepe49]

wroclaw.tvp.pl/59630024/opowiadamy-sie-za-unia-polskoukrainska-wspolna-deklaracja-polskich-elit-politycznych


„We wtorek w ramach VII E.ropejskiego Kongresu Samorządów w Mikołajkach odbył się panel dyskusyjny „Europa w poszukiwaniu przywództwa”. W trakcie panelu padła deklaracja powtarzana przez wszystkich uczestników – To moment na utworzenie Unii Polsko – Ukraińskiej.

Zgodnie z postawioną deklaracją przez Prezesa PSL Władysława Kosiniaka-Kamysza pozostali uczestnicy zwracali uwagę na znaczenie utworzenia ewentualnej unii. Marszałek województwa dolnośląskiego Cezary Przybylski, Poseł Maciej Gdula z Nowej Lewicy, Prezes Porozumienia Jarosław Gowin oraz Czesław Bielecki, z aprobatą wypowiadali się o takim pomyśle.

Politycy zgodnie zwracali uwagę na możliwości i wagę utworzenia Unii Polsko-Ukraińskiej. Podczas debaty wskazywano, że to już realnie, nieformalnie ma miejsce poprzez otwarte domy Polaków dla wszystkich uchodźców z Ukrainy.

Trudna historia obu narodów straciła znaczenie w obliczu konieczności zjednoczenia. Przytoczono także słowa Wołodymyra Zełenskiego o potrzebie powstania unii polsko-ukraińskiej, o tym, że Polaków i Ukraińców jest łącznie aż 80 milionów, tylu ilu Niemców, co zostało wkomponowane w kontekst możliwości m.in. gospodarczych, jakie mogłaby ze sobą nieść unia obu krajów.”

*

Pepe jest całkowicie za. Całkowicie!

Razem z kumplami i czerwonymi. Trudno.


Tymczasem kumple i czerwoni pracują:



wpolityce.pl/polityka/596653-europoslowie-opozycji-przygotowali-w-pe-swietowanie-3-maja
wpolityce.pl/polityka/596937-mocny-komentarz-bylej-premier-o-grillowaniu-polski-w-pe
wpolityce.pl/polityka/596947-grillowanie-polski-w-pe-reynders-bedziemy-interweniowac


„…

Katarina Barley, zabierająca głos w imieniu grupy socjaldemokratów.

Martwi nas sytuacja w Polsce. 7 lat temu zniesiono niezawisłość sądów, mamy problemy z TK, i teraz również mamy negowanie prymatu prawa europejskiego. Fakty są faktami, nie musimy o tym rozmawiać. (…) To musi się skończyć. Powinniśmy zagwarantować ochronę wartości europejskich. UE ma odpowiednie instrumenty, m.in. procedurę art. 7”


3 kłamstwa. Sądy nawet w połowie nie takie jak w niemczech.
TK ze składem niemafijnym boli.
Prawo okupacyjne działa, za wyjątkiem kawałków pozatraktatowych.

Kumple+czerwoni : RP = 1 : 0.


*

U. E.
szlus

"Uńja" !

[dorota_333]

...Pepe wypoczął i jest jakby nawet jeszcze bardziej kreatywny.

[dorota_333]

...ale p...doli jak dawniej.

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> ...ale p...doli jak dawniej.

A ja może i będę za. Tylko parę pytań, takich najprostszych:
1. Gdzie będzie stolica "uńji", w Warszawie czy w Kijowie?
2. Co będzie godłem uńji"; tryzub czy jednak orzełek (choćby dogłębnie skretyniały)?
3. Czy świętem narodowym "uńji" będzie dzień narodzin S. Bandery?

Aspekty polityczne i ekonomiczne litościwie pominę.

[dorota_333]

Wiesz, Schłodzony, nie mogę być adresatką tych pytań, bo niuanse prawicowej myśli geostrategicznej są dla mnie nieprzenikalne. Może Pepe ma jakiś pomysł (lub jego zapładniacze umysłowi).

Mnie się zdaje, że idea jagiellońska powinna popasać w Krakowie, ale z Warszawy do Kijowa ta sama odległość chyba.

Godłem orzeł z tryzubem w rzeczy samej.

Reszta szczegółów: Pepe.

[bieda_inwestor]

jesli czegokolwiek nauczyla nas historia Ukrainy, to tego, ze bardzo cenia swoja wolnosc i niezaleznosc. Walczac teraz z Rosjanami przy pomocy Polski, z Polakami przy pomocy Niemcow na Wolyniu, z Rosjanami przy pomocy Polski w wojnie polsko-bolszewickiej, jak i przed wiekami przeciw szlacheckiej Polsce przy pomocy Rosji w wojnach z kozakami. Caly ruch kozacki powstal z uciekinierow i ludzi konstatujacych status quo w Polsce. Proponowanie w takim momencie uni polsko-ukrainskiej jest moim zdaniem kompletnym niezrozumieniem Ukraincow i sporym nietaktem. Unia tak - ale europejska i w tym mozemy pomoc, ale nie nowa Rzeczpospolita Obojga Narodow. Prosze was...po raz pierwszy od lat mamy jakiegos sasiada, ktory nas troche lubi... Nie spieprzmy tego, przez jakies wielkomocarstwowe urojenia.

[dorota_333]

Tu się nawet nie ma sensu odnosić merytorycznie: ta propozycja jest równie poważna jak osoba, która ją powiela (bo nie on to wymyślił). Jednak może coś to mówić o lekkiej dewiacji umysłowej prawicy w kierunku Polski "od morza do morza". Tym panom wydaje się, że teraz mogą taką ideę "jagiellońską" wskrzesić korzystając z okazji wojny.
Kocopały.

[mateusz572]

Też tak to widzę : forum.gazeta.pl/forum/w,50,173510885,173510885,unia_polsko_ukrainska_.html?p=173511860

Tylko Ukraina w UE ma sens i to moim skromnym zdaniem w UE ściślej sfederalizowanej, stanowiącej silną przeciwwagę dla euroazjatyckiej Moskwy będącej spadkobierczynią imperium Mongołów.
Bo są dwie Rusie : Ruś Moskiewska - okrutna, mongolska, dzika i Ruś Kijowska mająca korzenie w kulturze europejskiej.

[mateusz572]

Aha, zapomniałem dodać, że piszemy to w wątku kolegi, który UE nie znosi, a chce nas wciągnąć w wątpliwą Unię z Ukrainą.

[dorota_333]

> Bo są dwie Rusie

Ryzykowne takie rozgraniczenia i nie mają sensu, nawet teraz. A UPA to przedstawiciele której Rusi?

[mateusz572]

dorota_333 napisała:

> > Bo są dwie Rusie
>
> Ryzykowne takie rozgraniczenia i nie mają sensu, nawet teraz. A UPA to przedsta
> wiciele której Rusi?

Może, ale analizując historię na przestrzeni kilkuset lat taki obraz się rysuje.
Wertując karty historii widzimy, że my też nie byliśmy święci w stosunku do Ukrainy, ale to jest temat rzeka.
O UPA teraz raczej bym znowu nie zaczynał, bo mamy wojnę, którą toczą Ukraińcy dając nam czas na uporządkowanie własnych spraw.

[dorota_333]

Łopatologiczne idee (Ruś kijowska a Ruś moskiewska) maja to do siebie, że są nieprawdziwe. I jako takie nie mają sensu.

Tak, o UPA na razie zapomnijmy. Kiedyś trzeba będzie sobie przypomnieć, bo mniejszość ukraińska zacznie się organizować, w różny sposób i pod różnymi sztandarami. Trzeba mieć pomysł na reakcję na to.

próba utrzymania podmiotowości

[pepe49]

bieda_inwestor napisał:

> jesli czegokolwiek nauczyla nas historia Ukrainy, to tego, ze bardzo cenia swoj
> a wolnosc i niezaleznosc. Walczac teraz z Rosjanami przy pomocy Polski, z Polak
> ami przy pomocy Niemcow na Wolyniu, z Rosjanami przy pomocy Polski w wojnie pol
> sko-bolszewickiej, jak i przed wiekami przeciw szlacheckiej Polsce przy pomocy
> Rosji w wojnach z kozakami. Caly ruch kozacki powstal z uciekinierow i ludzi k
> onstatujacych status quo w Polsce. Proponowanie w takim momencie uni polsko-ukr
> ainskiej jest moim zdaniem kompletnym niezrozumieniem Ukraincow i sporym nietak
> tem. Unia tak - ale europejska i w tym mozemy pomoc, ale nie nowa Rzeczpospolit
> a Obojga Narodow. Prosze was...po raz pierwszy od lat mamy jakiegos sasiada, kt
> ory nas troche lubi... Nie spieprzmy tego, przez jakies wielkomocarstwowe uroje
> nia.

Nie ma mowy o wielkomocarstwowych urojeniach. Razem możemy łatwiej przetrwać atak wojskowy Moskwy i atak na suwerenność przez Berlin. Jest to jedna z szans. Okazje trafają się rzadko. Jesteśmy w przymusie i oni też. Tylko dlatego może się udać.

Cały czas obsuwamy się w zaplute pobocze Uńji E.ropejskiej. Trzeba się przygotować na moment, kiedy USA stracą zainteresowanie Ojropą; wtedy taka uńja polsko-ukraińska plus Wyszehrad może nas utrzymać na powierzchni decyzyjnej.

Albo niemieckie montownie, kraj drugiej kategorji w uelandzie i szklane sufity nisko.

*

U. E. musi zostać zakończona.
Wcześniej opłaca się i warto, żeby Polska z tego wyszła.

[pepe49]

Nie ma mowy o wielkomocarstwowych urojeniach. Razem możemy łatwiej przetrwać atak wojskowy Moskwy i atak na suwerenność przez Berlin. Jest to jedna z szans. Okazje trafają się rzadko. Jesteśmy w przymusie i oni też. Tylko dlatego może się udać.

Cały czas obsuwamy się w zaplute pobocze Uńji E.ropejskiej. Trzeba się przygotować na moment, kiedy USA stracą zainteresowanie Ojropą; wtedy taka uńja polsko-ukraińska plus Wyszehrad może nas utrzymać na powierzchni decyzyjnej.

Albo niemieckie montownie, kraj drugiej kategorji w uelandzie i szklane sufity nisko.

*

U. E. musi zostać zakończona.
Wcześniej opłaca się i warto, żeby Polska z tego wyszła.

[zimna-wodka]

pepe49 napisał:


> Albo niemieckie montownie, kraj drugiej kategorji w uelandzie i szklane sufity
> nisko.

Myślę, że po zawiązaniu "uńji" nie będzie niemieckich montowni. Ani żadnych innych.

[moja_sprawa3]

Przynajmniej jedno mądre zdanie.

[moja_sprawa3]

Jaki sąsiad nas poraz pierwszy w życiu lubi? Ukraina?

[sendivigius]

pepe49 napisał:


> Pepe jest całkowicie za. Całkowicie!

Dla dobrego towarzystwa Cygan dal sie powiesic.

Nastepnym krokiem jest, jak to okreslil Tusk - "wypierpol"

Lepszego prezentu dla Putina na 9 maja nie da sie wymyslec.

[dorota_333]

> Lepszego prezentu dla Putina na 9 maja nie da sie wymyslec.

I to jest sedno sprawy, Towarzyszu. Prawica polska niby popiera Ukrainę, ale najlepiej tak, żeby zadowolić chlebodawcę, Putina. Dlatego robią takie hołubce.

[donmac80]

Taka "Unia " ma tylko jeden los. Skończy się katastrofą

[bernadetta-pijaczka]

Nie wiem co trzeba miec w głowie aby być ZA.

[cojestdoktorku]

absolutne NIE
nie wiem co ta Unia miałaby nam dać, ale wiem co mozemy stracić: artykuł 5 NATO
wysoce prawdopodobne ze to jie jest ostatnia wojna miedzy rosja a ukrainą, no i Polska jako sojusznik zostałby wplątana w kolejną, a przy ataku Rosji tylko na terytorium Ukrainy i po włączeniu sie Polski do wojny artykuł 5 by nie zadziałał bo nie zostalibysmy zaatakowani tylko dołaczyli do wojny
podsumowujac sojusz z NATO zamienilibysmy na sojusz z Ukrainą

poza tym Ukraińcy moga nie być tacy głupi jak sie wszystkim wydaje, w kazdym razie nie głupsi niż nasze "elity":

"W wizji ukraińskiego eksperta przeniesione do naszego kraju ukraińskie przedsiębiorstwa korzystałyby ze specjalnego reżimu podatkowego umożliwiającego im płacenie podatków do budżetu ukraińskiego.
...
Na ile to realne? Biorąc pod uwagę stosowane dziś szerokie ulgi dla inwestycji zagranicznych w Polsce, wydaje się, że nie powinno być z tym większego problemu. Skoro z preferencji latami korzystają francuskie czy niemieckie sieci handlowe, nie dające dużych bodźców rozwojowych, tym bardziej na preferencje powinny móc liczyć ukraińskie firmy "

już się pogodziłem dawno ze nas "zachód" eksploatuje, ale jakby jeszcze dała rade to samo zrobić Ukraina to juz bym sie powiesił chyba

no i wiemy ze zachód nad nami dominuje technologicznie, ale jak juz zacznie to robić Ukraina...:

"tym bardziej na preferencje powinny móc liczyć ukraińskie firmy branży zbrojeniowej, lotniczej, kosmicznej, przynoszące ze sobą zaawansowane technologie, jakich Polska dziś nie ma."

www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/trendy-gospodarcze/wojna-zbliza-polske-i-ukraine-gospodarczo/

[zimna-wodka]

Dzięki za linka. To jeszcze głupsze niż wszystkie wywody pepego razem wzięte. Prawdziwa perełka.

[dorota_333]

Aż przejrzałam z ciekawości. I faktycznie: rozkosznie głupie. Autor chyba nie dodał, że taka uńja musiałaby być na garnuszku Brukseli. Ślepy kulawego nie powiedzie.

Ciekawa rzecz: w zamyśle autora Polska ma być częścią "wspólnego głębokiego zaplecza gospodarczego" w razie ciągłych rosyjskich ataków na infrastrukturę i przemysł.

No to piknie: mamy być krajem frontowym. Wielkie dzięki.

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> Aż przejrzałam z ciekawości. I faktycznie: rozkosznie głupie.

Ano.
Przeniesienie fabryki zbrojeniowej to minimum 2 lata. Założenie, że Rosja będzie na to potulnie patrzeć jest ryzykowne.
PKB p.c. Ukrainy przed wojną to 50% PKB w Polsce. Po wojnie (kiedy?) to będzie 25% polskiego. "Uńja" z nędzą to wątpliwy interes. Taki kraj jak Polska tego nie udźwignie. Nie wiadomo ile udźwignie cała UE. Ukraina to duży kraj, któremu za chwilę zagrozi głód.
Ukraina wpadła już (jak sądzę) w ogromne długi. Nikt nie pisze czy te osławione dostawy broni to za friko czy na kredyt. Lend lease to raczej za pieniądze/kredyt.
Jakoś też nie wierzę w cudownie rozwinięte technologie na Ukrainie. Po ZSRR dostali pewnie sporo ale to średnio nowoczesne.

Co najważniejsze. Taka uńja będzie faktycznie przystąpieniem Polski do wojny. NATO nie będzie zobligowane do pomocy więc nie pomoże. Sami niewiele zdziałamy nawet pod genialnym dowództwem Kaczora. A okupacja nie bedzie przyjemna. Przy tej nienawiści jaką sami produkujemy to co w Buczy będzie pikuś w porównaniu.

Jeśli by taki pomysł się jakoś krystalizował to ja stąd wypierdalam. Nie wiem gdzie byle na zachód.

I to jest clou propozycji

[dorota_333]

> Taka uńja będzie faktycznie przystąpieniem Polski do wojny.
> NATO nie będzie zobligowane do pomocy więc nie pomoże.

Skurwymordy prawicowe kombinują, jak Polskę wyprowadzić z UE i z NATO. Dlaczego nie chwycić nadarzającej się okazji? Opakują to w melodyjną śpiewkę o wschodnim braterstwie, które nam w istocie daje mocarstwową pozycję w regionie, taką jak miała II RP ( )

A ile przy okazji na odbudowie Ukrainy mogą zarobić polskie firmy? A jaki kop demograficzny, ratujący nasz system emerytalny?

[pepe49]

> Skurwymordy prawicowe kombinują, jak Polskę wyprowadzić z UE i z NATO.

Kochana Pani, już wystarczy. Dla Pani specjalnie powtórzę: PiS kochać U. E. miłością całkowitą i przekonaną. Chcą ją przerobić w kierunku EWG, ale z drugiej strony ... Pan J.K. wyrażał się kiedyś pozytywnie na temat wspólnego wojska.

Wyprowadzić z NATO. Tego chciał rząd w Berlinie. Ojropa od Lizbony do Władywostoku. Bez żadnego NATO. Ten projekt upadł.
Być może pan JKM widziałby Polskę poza NATO. Może paru narodowców. Może. Natomiast patolewica życzy sobie tego co Berlin.

Niech już Pani nie pisze więcej głupot.

*

U. E.
Wystarczy.

w takim razie

[pepe49]

cojestdoktorku napisał:

> absolutne NIE
> nie wiem co ta Unia miałaby nam dać, ale wiem co mozemy stracić: artykuł 5 NATO
> wysoce prawdopodobne ze to jie jest ostatnia wojna miedzy rosja a ukrainą, no i
> Polska jako sojusznik zostałby wplątana w kolejną, a przy ataku Rosji tylko na
> terytorium Ukrainy i po włączeniu sie Polski do wojny artykuł 5 by nie zadział
> ał bo nie zostalibysmy zaatakowani tylko dołaczyli do wojny
> podsumowujac sojusz z NATO zamienilibysmy na sojusz z Ukrainą
>


W takim razie robić wszystko dla znoszenia barjer. Uńja oficjalnie pierwszego dnia po zakończeniu wojny. Może być?
Berlin i Moskwa wyjdą z siebie, żeby do tego nie dopuścić. Czytelnicy GW/ Njusłika wyjdą na ulice z pochodniami. Nawet niemiecka prasa dla kobjet weźmie w tym udział. Zasieją swoim odbiorcom w głowach do Ukraińców te same uczucia co do patrjotów. Pogardę i niechęć a potem nienawiść.

Koniec końców rozpalą w Polsce nie nienawiść, jak do tej pory, ale ogień. Trzeba będzie przetrwać.

Warto.

Większe, silniejsze wobec otoczenia państwo pomoże nam osiągać wyższy poziom życia.
Międzymorze. Również i jak najbardziej.



> poza tym Ukraińcy moga nie być tacy głupi jak sie wszystkim wydaje, w kazdym ra
> zie nie głupsi niż nasze "elity":
>
> "W wizji ukraińskiego eksperta przeniesione do naszego kraju ukraińskie przedsi
> ębiorstwa korzystałyby ze specjalnego reżimu podatkowego umożliwiającego im pła
> cenie podatków do budżetu ukraińskiego.
> ...
> Na ile to realne? Biorąc pod uwagę stosowane dziś szerokie ulgi dla inwestycji
> zagranicznych w Polsce, wydaje się, że nie powinno być z tym większego problemu
> . Skoro z preferencji latami korzystają francuskie czy niemieckie sieci handlow
> e, nie dające dużych bodźców rozwojowych, tym bardziej na preferencje powinny m
> óc liczyć ukraińskie firmy "
>
> już się pogodziłem dawno ze nas "zachód" eksploatuje, ale jakby jeszcze dała ra
> de to samo zrobić Ukraina to juz bym sie powiesił chyba
>
> no i wiemy ze zachód nad nami dominuje technologicznie, ale jak juz zacznie to
> robić Ukraina...:
>
> "tym bardziej na preferencje powinny móc liczyć ukraińskie firmy branży zbrojen


Preferencje! Nie! Reforma pana Wilczka po raz drugi. Bardzo potrzebujemy wzrostu.

Brednie na temat korzyści z U. E.
Powtórzyć:
Korea Południowa, Tajwan, państwa rolnicze, KP zrujnowana wojną, otoczone wrogami, wydatkujące pieniądze na silne wojsko i jak wyrosły bez dotacji.
U. E. szkodzi, spowalnia tempo wzrostu.
Sojusz z USA. Gospodarka.

PiSowi wydaje się, że U. E. jest niezbędna. Uważam, że się mylą.

*

U. E. musi być zakończona.
Wcześniej opłaca się i warto, żeby Polska z tego wyszła.

[sendivigius]

pepe49 napisał:


> Powtórzyć:
> Korea Południowa, Tajwan, państwa rolnicze, KP zrujnowana wojną, otoczone wroga
> mi, wydatkujące pieniądze na silne wojsko i jak wyrosły bez dotacji.

Żałosne. Bez wujka Sama i jego rynku byłoby tam tak jak w Birmie czy innym Bangladeszu.

A moze Pepe tak:

Napisz jakie pozytywy maja plynac dla Polski z unii PL-UA. Wez perspektywe 5-10-15 lat.

Na razie PL finansuje UA - jej armie, imperialne interesy oraz wczasowisko dla 2+ miliona. Co ma z tego oprócz wspolnego orgazmu rusofobii?