Dodaj do ulubionych

Zakończcie tę wojnę!

06.07.22, 14:58
...wyją rosyjskie trolle. Coraz głośniej.

Skutki gospodarcze inwazji Rosji na Ukrainę dopiero się ujawniają, a mogą być potencjalnie bardzo dotkliwe. Drożyzna, braki surowców energetycznych (zima kiedyś nadejdzie), brak żywności dla milionów.

To część planu Putina, tak jak jego częścią jest również nasilenie propagandy w celu zakończenia wojny - przez zmuszenie Ukrainy do poddania się.

Bo przecież miliony nie muszą cierpieć, może być tak jak kiedyś, byle tylko ci cholerni Ukraińcy wreszcie się poddali. Czy oni chcą naprawdę tych wszystkich ofiar? Powstrzymajcie tych szaleńców! Chcemy pokoju!

Historia zatoczyła zgrabne kółko. Nie tylko mamy zarządzanie głodem, ale i gołąbka na sztandarach. W końcu i ZSRR o pokój walczył i wspierał (nie afiszując się) ruchy pacyfistyczne w krajach szeroko pojętego Zachodu.

No więc: wróćmy do business as usual. Wytłumaczcie to temu zabójcy Zełeńskiemu.
Obserwuj wątek
    • zimna-wodka Re: Zakończcie tę wojnę! 06.07.22, 18:53
      Nie pierdol. Nie bądź pepe.
      W innym wątku pytałem JAK Ukraina ma wygrać tą wojnę. Terytorium państwa posiadającego broń jądrową nikt nie ruszy. Defilady Zełenskiego w Moskwie nie będzie.
      Czym ma wygrać tą wojnę. Gdzieś znalazłem artykulik z którego wynika, że straty w sprzęcie Ukraińców są większe niż Rosjan. Wniosek oczywisty.
      Sprzęt. Czołgi, armaty, chuj wie co. To jeszcze jest proste. Ale amunicja do tych cudeńków to prawdziwe wyzwanie. Ogromne, ciągłe dostawy na które Rosjanie pozwolą.
      Straty Ukrainy. Zniszczony przemysłowy południowy wschód. Rolnictwo to niby zachód ale tylko o tyle o ile Rosjanie pozwolą i nie spalą.
      Powtarzam inne pytanie - skąd Ukraina ma paliwo. Czytałem, że tam z rafineriami krucho i większość szła z Białorusi. trochę z Litwy. Komentarz zbyteczny.

      Ukraina cofnie się w rozwoju o kilkadziesiąt lat. Kto to odbuduje. Pewnie specjaliści uciekną - zachód ich wchłonie. Zostanie "gorszy sort". Jakie są nadzieje na inwestycje kapitału zagranicznego w kraju permanentnie zagrożonym wojną. Nikłe czy żadne?

      Ukraina obroniła swoją państwowość i to jest ogromny sukces. Ale więcej nic nie zwojuje. Będzie się tylko wykrwawiać. Kryzys surowcowy na zachodzie jej w niczym nie pomoże. Europa olała zbrojenie przez wiele lat - teraz musi nadrabiać. A to kosztuje. Jak nie nadrobi to i nikomu nie pomoże.

      Putinowi, wbrew pozorom, sankcje wiszą kalafiorem. już wydał dekret, że na potrzeby wojny/akcji specjalnej wszyscy mają pracować ile trzeba i nie pytać o pieniądze. Potrzebuje tylko na elektronikę. Będzie ją musiał kupować "na około" przez embargo ale kupi - tyle, że drożej. A na to pieniądze zawsze znajdzie.

      Dupa zawsze z tyłu. Niepostrzeżenie przechodzi się na etap "z szablami na czołgi" . Ładne to i legendotwórcze tylko cholernie nierozsądne.

      No to pewnie zasłużyłem na ruskiego trola. Jeszcze trochę to osiągnę status ruskiej onucy. Może być.
      • dorota_333 Re: Zakończcie tę wojnę! 06.07.22, 19:15
        Znasz warunki rosyjskie?

        1. Uznanie niepodległości republik Ługańskiej i Donieckiej (to oznacza także oddanie części tych obwodów bez walki).
        2. Uznanie przynależności Krymu do Rosji.
        3. Rezygnacja z ubiegania się o przyjęcie do UE.
        4. Język rosyjski jako drugi oficjalny.
        5. "Denazyfikacja" Ukrainy - delegalizacja partii przeciwnych Rosji.
        6. Demilitaryzacja, całkowite rozbrojenie.

        Czyli wychodzi coś w rodzaju Białorusi. Do przyjęcia, jak sądzisz? Jeśli nie do przyjęcia, to jaka alternatywa?
        • dorota_333 Re: Zakończcie tę wojnę! 07.07.22, 09:59
          Dodatek aktualny: mężczyźni z terenu zdobytych właśnie przez Rosjan Siewierodoniecka i Lisiczańska są przymusowo wcielani do rosyjskiej armii. Posłużą jako "jednorazowi", mięso armatnie.

          Rosjanie prowadzą tę wojnę tak, żeby opcja poddania się była dla Ukraińców niemożliwa do przyjęcia.
        • zimna-wodka Re: Zakończcie tę wojnę! 07.07.22, 13:25
          dorota_333 napisała:

          > Znasz warunki rosyjskie?
          >
          > 1. Uznanie niepodległości republik Ługańskiej i Donieckiej (to oznacza także od
          > danie części tych obwodów bez walki).
          > 2. Uznanie przynależności Krymu do Rosji.
          > 3. Rezygnacja z ubiegania się o przyjęcie do UE.
          > 4. Język rosyjski jako drugi oficjalny.
          > 5. "Denazyfikacja" Ukrainy - delegalizacja partii przeciwnych Rosji.
          > 6. Demilitaryzacja, całkowite rozbrojenie.
          >
          > Czyli wychodzi coś w rodzaju Białorusi. Do przyjęcia, jak sądzisz? Jeśli nie do
          > przyjęcia, to jaka alternatywa?

          Nie znałem. Teraz znam.
          Pkt 1-2. To już są fakty a z faktami się nie dyskutuje.
          Pkt.3 Do luźnej rozmowy. W końcu Putin zadeklarował, że nic nie ma przeciw w Ukrainie w UE. To zrozumiałe - przyjęcie Urainy osłabi UE na długie lata.
          Pkt. 4. Do rozważenia. Pytanie jaka jest mniejszość rosyjska na Ukrainie. W końcu przed rozpadem ZSRR wszystko było dość dokładnie wymieszane.
          Pkt. 5-6. Nie do przyjęcia. Ale to raczej ustawienie pozycji negocjacyjnej niż niezbędny wymóg.

          Tak czy inaczej:
          - Ukraina nie może tej wojny wygrać , to nierealne
          - wojna toczy się cały czas na terytorium Ukrainy i ją dewastuje. Niezależnie od sukcesów/porażek militarnych.
          - wykrwawianie się Rosji to mit. Takie myślenie życzeniowe.
          - sankcje nie osłabią potencjału militarnego Rosji.

          Takie są realia. Można ich nie uznawać tylko co to da.

          Trzeba rozmawiać bo nie ma alternatywy. Macron próbował to psy na nim wieszają. Mam takie wrażenie że i Rosji i paru innym (np. nam) zależy na tym żeby wojna trwała. Parafrazując Churchilla: będziemy walczyć z Rosją aż do ostatniego Ukraińca.
          • dorota_333 Re: Zakończcie tę wojnę! 07.07.22, 14:39
            Wydaje mi się, że pkt. 5-6 to jest istota żądań rosyjskich, a reszta jest albo faktem dokonanym (1-2) do przyklepania formalnego albo "wypełniaczem" rozmów. Przy czym kwestia (nie)przyjęcia do UE dotyczy fundamentów gospodarczych i przyszłości cywilizacyjnej Ukrainy. Bez rozpoczęcia procesu akcesji (jakkolwiek długo by trwał) nie będzie uwolnienia środków na odbudowę i inwestycji unijnych. Inaczej mówiąc: Ukraina definitywnie poza UE oznacza pozostanie jej w biedzie. To była bida już przed wojną, teraz będzie bida dokumentnie zbombardowana bez szans na odbudowę. Bo Ruscy odbudowywać nic nie zamierzają (także Ługańska i Doniecka).

            W przeciwieństwie do Ciebie ja postrzegam działania rosyjskie jako skierowane tylko na wyniszczenie, bez możliwości dogadania się. Żądania Rosji są zaporowe, sposób prowadzenia wojny rozmyślnie okrutny.

            Nie zgadzam się też, że Rosji nie można tknąć sankcjami. Jeśli już teraz produkcja samochodów spada tam o 95% to pokazuje, że pewnych rzeczy nie przeskoczą. A towarzysze chińscy nie pomogą, poczekają na wykrwawienie (i wtedy zażądają swobodnego osadnictwa na Syberii).

            Tak więc jest sens w oporze Ukraińców. Fraza "będziemy walczyć z Rosją aż do ostatniego Ukraińca" to fajniutki wic, ale nieprawdziwy - Ukraińcy walczą o swoje.

            Jak już Churchilla cytujemy: "Mieli do wyboru wojnę lub hańbę, wybrali hańbę, a wojnę będą mieli także." Raczej to się stosuje do obecnej sytuacji. Rosja nie zatrzyma się inaczej niż zatrzymana siłą. Jak tysiącletnia Trzecia Rzesza.
            • zimna-wodka Re: Zakończcie tę wojnę! 07.07.22, 17:54
              dorota_333 napisała:

              > Wydaje mi się, że pkt. 5-6 to jest istota żądań rosyjskich, a reszta jest albo
              > faktem dokonanym (1-2) do przyklepania formalnego albo "wypełniaczem" rozmów. P
              > rzy czym kwestia (nie)przyjęcia do UE dotyczy fundamentów gospodarczych i przys
              > złości cywilizacyjnej Ukrainy. Bez rozpoczęcia procesu akcesji (jakkolwiek dług
              > o by trwał) nie będzie uwolnienia środków na odbudowę i inwestycji unijnych. In
              > aczej mówiąc: Ukraina definitywnie poza UE oznacza pozostanie jej w biedzie. To
              > była bida już przed wojną, teraz będzie bida dokumentnie zbombardowana bez sza
              > ns na odbudowę. Bo Ruscy odbudowywać nic nie zamierzają (także Ługańska i Donie
              > cka).
              >
              > W przeciwieństwie do Ciebie ja postrzegam działania rosyjskie jako skierowane t
              > ylko na wyniszczenie, bez możliwości dogadania się. Żądania Rosji są zaporowe,
              > sposób prowadzenia wojny rozmyślnie okrutny.
              >
              > Nie zgadzam się też, że Rosji nie można tknąć sankcjami. Jeśli już teraz produk
              > cja samochodów spada tam o 95% to pokazuje, że pewnych rzeczy nie przeskoczą. A
              > towarzysze chińscy nie pomogą, poczekają na wykrwawienie (i wtedy zażądają swo
              > bodnego osadnictwa na Syberii).
              >
              > Tak więc jest sens w oporze Ukraińców. Fraza "będziemy walczyć z Rosją aż do os
              > tatniego Ukraińca" to fajniutki wic, ale nieprawdziwy - Ukraińcy walczą o swoje
              > .
              >
              > Jak już Churchilla cytujemy: "Mieli do wyboru wojnę lub hańbę, wybrali hańbę, a
              > wojnę będą mieli także." Raczej to się stosuje do obecnej sytuacji. Rosja nie
              > zatrzyma się inaczej niż zatrzymana siłą. Jak tysiącletnia Trzecia Rzesza.

              Pkt 5-6 no pewnie jest istota żądań albo raczej była. Dzisiaj jest inaczej. Ja to odbieram jako ustawienie pozycji negocjacyjnej. Rosja ma dużo czasu więc spokojnie czeka. Jeśli Ukraińcy kupią te 5-6 to po nich.
              Ale dzisiaj może być inaczej. I niekoniecznie musimy o tym wiedzieć.

              Nie kumam co ma do sprawy produkcja samochodów. Ważny jest przemysł obronny. Tu Rosja ma wszystko własne. Potrzebuje tylko podzespołów elektronicznych. A kupi mimo embarga - w końcu takie cacka produkuje Azja a oni nie są drobiazgowi. Można też kupić od pośredników.
              Nie wiem czemu Putin miałby nie odbudować (swojego) Doniecka. Grozny (swój) odbudował.
              Jeszcze raz - nie wiem czemu Putin miałby nie wpuścić Ukrainy do UE. I nie wiem dlaczego miałyby nie popłynąć pieniądze na Ukrainę mimo braku akcesji. Z obcymi inwestycjami może być gorzej bo ryzyko.

              A co najważniejsze. JAK UKRAINA MA TĄ WOJNĘ WYGRAĆ. CO OSIĄGNĄĆ????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

              Na to pytanie nikt nie odpowiada.
              • lastboyscout Re: Zakończcie tę wojnę! 07.07.22, 18:51
                A co najważniejsze. JAK UKRAINA MA TĄ WOJNĘ WYGRAĆ. CO OSIĄGNĄĆ????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                Przeciez to oczywiste.
                Wlasciwie sam sobie na to odpowiedziales: Ukraina nie ma zadnego wyboru, moze podac sie Amerykanom lub Rosjanom.
                Najgorzej dla Ukrainy ( wszystkich slabych krajowponiewaz niezaatako9wane , juz sa zaatakowane ekonomicznie) bedzie sluzyc obu stronom za palenisko do podtrzymywania tego "sporu" w nieskonczonosc.
                Wciaz nieprzekonany?

                Spojrz GDZIE ida PIENIADZE i komu najpierw zabraknie dobr niezbednych.
              • dorota_333 Re: Zakończcie tę wojnę! 07.07.22, 19:22
                > Nie kumam co ma do sprawy produkcja samochodów. Ważny jest przemysł obronny.

                Produkcja samochodów pokazuje stan gospodarki. Przemysł obronny - nawet traktowany super priorytetowo - w końcu uderzy tak samo w ścianę braku podzespołów, kooperantów, zaawansowanych technologii.

                > Nie wiem czemu Putin miałby nie odbudować (swojego) Doniecka.

                Na razie nie jest tym bardzo zainteresowany, mimo że Donieck już jest rosyjski. Nędza z małą kroplówką z Moskwy. Tyle, żeby nie zdechnąć i podtrzymać konflikt w regionie:

                businessinsider.com.pl/finanse/ekonomia-donieckiej-republiki-ludowej-czym-handluja/wv8yl01

                > Grozny (swój) odbudował.

                To jest inny rodzaj relacji. Feudalna. Nie ma pewności, że znajdzie kogoś w rodzaju Kadyrowa:

                ksiazki.wp.pl/ramzan-kadyrow-rosjanie-zabili-dziesiatki-tysiecy-jego-rodakow-dlaczego-i-tak-wiernie-sluzy-putinowi-6780849491696512a

                > nie wiem czemu Putin miałby nie wpuścić Ukrainy do UE

                Widzisz taką możliwość, że zwasalizowana przez Putina Ukraina zostaje przyjęta do UE? smile

                > JAK UKRAINA MA TĄ WOJNĘ WYGRAĆ. CO OSIĄGNĄĆ?

                Tak, to jest pytanie. Powrót do stanu posiadania sprzed 24.02 jest niemożliwy praktycznie, więc w jakiejś formie byłaby okrojona. Więc zwycięstwem będzie utrwalenie chociażby dzisiejszej granicy przy wygaszeniu działań zbrojnych.

                Jestem głęboko przekonana, że sankcje na Rosję powinny być zaostrzane aż do zagłodzenia jej technologicznego. Himarsy też zaczynają robić robotę. Wbrew pozorom klęska Ukrainy nie jest przesądzona. Zdecyduje determinacja narodu.
                • zimna-wodka Re: Zakończcie tę wojnę! 07.07.22, 21:00
                  Poczytaj sobie:
                  geekweek.interia.pl/militaria/news-az-85-proc-rosyjskiej-broni-ma-komponenty-z-zachodu-i-co-ter,nId,6079710
                  W podsumowaniu: elektronikę muszą importować. Ale mają zapasy na kilka lat produkcji. I mogą kupić w Chinach. A reszta własna.
                  Zagłodzenie technologiczne to temat na lata. Sankcjami tej wojny się nie wygra.

                  No i jak tą wojnę wygrać? Co to znaczy "utrwalenie chociażby dzisiejszej granicy przy wygaszeniu działań zbrojnych". Jak wygasić działania zbrojne w trakcie wojny z silniejszym przeciwnikiem. Tym bardziej jak utrwalić granicę. Jak zagwarantować spokój - bez zielonych ludzików dywersji etc.

                  Du*a zawsze z tyłu.
                  • dorota_333 Re: Zakończcie tę wojnę! 07.07.22, 22:12
                    Ok, masz rację. Ukraina tej wojny wygrać (najprawdopodobniej) nie może. Himarsy w tej ilości obrazu działań nie zmienią.

                    Jeśli - wykończona działaniami wojennymi - zgodzi się na pokój pod warunkami rosyjskimi, to będziemy mieli pod bokiem państwo upadłe kontrolowane przez Rosję. Plus kolejnych kilka milionów uchodźców w Europie (połowa w Polsce).

                    Na dłuższą metę świat cywilizowany nie ma innego wyjścia niż zagłodzenie Rosji. Ta wojna będzie k..rewsko długa.
                    • zimna-wodka Re: Zakończcie tę wojnę! 07.07.22, 23:28
                      Właśnie tak. Militarnie można z Rosją walczyć, można osiągać sukcesy taktyczne ale tej wojny wygrać się nie da. Zagłodzenie Rosji to temat na 5-10 lat i to pod warunkiem, że mocarstwo atomowe da się zagłodzić. Trochę to śliskie.
                      Trzeba szukać w dyplomacji. Przez negocjatorów, z którymi Putin musi się liczyć. Raczej nie Macron a już na pewno nie Du*a. Opór Ukraińców wzmacnia pozycję negocjacyjną i jest cenny. Tylko trzeba mieć świadomość że nie będzie trwał wiecznie i jednak będzie słabł. To co sami mieli to generalnie było poradzieckie i amunicja do tego się prawie skończyła. To co przychodzi z zachodu jest fajne i lepsze ale nie da się w tych warunkach zapewnić ciągłości zaopatrzenia.
                      I cały czas nie doczekałem się odpowiedzi na pytanie skąd Ukraina ma ropę i benzynę. A to raczej ważne.

                      Trzeba z bandytą rozmawiać bo nie ma wyjścia. A nie pierdolić durnoty jak to się u nas robi. Spalenie książek w tych rozmowach nie pomoże.
                      • lastboyscout Re: Zakończcie tę wojnę! 08.07.22, 00:08
                        Trzeba z bandytą rozmawiać bo nie ma wyjścia.


                        Nie trzeba. Zreszta o czym chcesz rozmawiac ?
                        Zadnej ze stron nie zalezy aby rozmawiac poniewaz by juz dawno rozmawialy ale wola zarabiac pieniadze.
                        Wiec jeszcze raz: FOLLOW THE MONEY !


                        I cały czas nie doczekałem się odpowiedzi na pytanie skąd Ukraina ma ropę i benzynę. A to raczej ważne.

                        Z Rosji. Wstecznie z dostaw dla zachodu.

                        Jezeli Stanom udaloby sie ulozyc z Kazachami, Arabami i itp. to jesienia Putin , zwlaszcza jezeli juz ma cicha umowe z Chinami to odetnie energie wszystkim na zachod od Rosji aby wywolac tam wojny domowe (w co rowniez graj Ameryce) i dopiero wtedy postawi im swoje warunki nie do odrzucenia.
            • sendivigius Re: Zakończcie tę wojnę! 07.07.22, 19:20
              dorota_333 napisała:


              > W przeciwieństwie do Ciebie ja postrzegam działania rosyjskie jako skierowane t
              > ylko na wyniszczenie, bez możliwości dogadania się. Żądania Rosji są zaporowe,
              > sposób prowadzenia wojny rozmyślnie okrutny.

              Tak. Wydaje sie ze cele Rosji zostaly przeformulowane po nieudanym rajdzie na Kijow.

              Ale ja wcale nie jestem pewien czy to lepiej dla Kijowa. Wydaje sie ze obecnie Rosja zgodzi sie na jakas kadlubkowa Ukraine. Ale to wcale nie jest dobrze. Kadlubkowe panstwo latwiej wziac na utrzymanie. Ale Kijow, czy raczej elity tamtejsze patrzyly na mape i mialy wielkie ambicje - a tak...

              Coz, tak jak zle zarzadzono dekolonizacją wpierw Ameryki Łacińskiej, potem Afryki, potem rozpadem Jugosławi, tak i potem rozpadem ZSRR. Wszedzie to wywolalo wojny. Zachod niestety udaje w tej sprawie glupiego.

              Mieszkalem wiele lat na glębokim poludniu USA. Wciaz pamieta sie wojne secesyjna, wciaz wypomina Jankesom wszelkie zbrodnie i niegodziwosci, wciaz sie uwaza ze tutaj to takie troche inne USA. Ale ostatecznie dzis chetnych do walki zbrojnej o secesje by sie nie zebralo. Tu kluczowe bylo opanowanie zapedow Waszyngtonu do uniformizacji panstwa i pozostawienie mimo wszystko wyraznej struktury federalnej z duzymi uprawnieniami stanow, o czym kto tu nie mieszkal dłużej niewiele wie. Ale wtedy nie bylo drugiego tworu jak USA, a Wlk. Brytania nie miala az tak dlugich lapek.
      • sendivigius Re: Zakończcie tę wojnę! 06.07.22, 21:38
        zimna-wodka napisał:

        > Nie pierdol. Nie bądź pepe.
        > W innym wątku pytałem JAK Ukraina ma wygrać tą wojnę.

        A moze lepiej zapytac - a po co ma wygrac?

        Odpowiedzi sa nastepujace.

        1. Bo nie lubimy Ruskich w Moskwie
        2. Bo bedzie bufor pomiedzy EU a Moskwa
        3. Bo to jest jeż w gaciach Moskwy

        Pomine 1.
        2. - dodatkowe pytanie - a po co nam ten bufor. Nie ma bufora do Litwy etc, Finlandii; Bialorus to nie bufor wiec tez nie. No i jeszcze Kaliningrad.
        3. - to problem USA, ale tu nie ma wyboru. Jak Polska chce byc z USA to realizuje ich polityke.

        Więc widac że ostatecznie liczy sie tylko 3.

        Wyobrazmy sobie na chwile ze nie ma USA. Wtedy Ruskie w Kijowie piora sie z Ruskimi z Moskwy o jakies tereny i sprawy ktore hgw kogo obchodza.

        Patrzac z perspektywy widac ze Putin mogl pograc lepiej. Nie jechac na Kijow. Postawic ograniczone postulaty od razu. Ciekawe co wtedy by powiedzial Waszyngton. Choc nie po to latami futrowal Kijow aby teraz odpuscic.

        Jeszcze tak na marginesie dodam. Slaba jest w Polsce wiedza o tym jak spawy na Ukrainie wygladaly przed wojna i co tam sie dzialo.

        W jednej dyskusji (amerykanskiej) po omowieniu sytuacji i rozwazeniu sil i problemow padlo takie pytnie - czy my (Zachod) wolimy aby Ukraina wygrala czy przegrala. Kazdy sie probowal jakos wyslizgac z oczywistej odpowiedzi - my chcemy aby wojna trwala.

        Jakos sie wszyscy naucza zyc z ta wojna jak z tą na Bliskim Wschodzie.

        > No to pewnie zasłużyłem na ruskiego trola. Jeszcze trochę to osiągnę status rus
        > kiej onucy.

        Witamy w klubie.
        • dorota_333 Re: Zakończcie tę wojnę! 06.07.22, 22:05
          Jednemu i drugiemu Panu odpowiedź: zarówno Ukraina, jak i kraje, które mają poczucie, że są kolejnym potencjalnym celem - nie mają wyjścia innego, jak tylko walka lub silne wspieranie walki z Rosją.

          Można w wielki dzwon uderzyć: to wojna cywilizacji. Ale to da się powiedzieć prościej - "russkij mir" polega na zniszczeniu. Wielowymiarowym: domy, infrastruktura, zabici, torturowani ludzie, masowe gwałty, wysiedlenia, używanie zakazanych broni. Jakby człowiek nawet nie chciał, to nie ma wyjścia; jeśli nie stanie do walki, to i tak zabiją.

          Ciekawe jest, że podobnie zrobili to Niemcy. W 1941 (po latach czystek i głodu) nastroje w społeczeństwie radzieckim były tak złe, że ludzie nie chcieli walczyć z Niemcami. Dopiero zbrodnie i brutalność Wehrmachtu uświadomiły Rosjanom, że nie da się w nimi dogadać. Podobnie teraz działa armia Putina. I to jest celowe działanie; wybrano opcję wojny totalnej, na wyniszczenie.
    • pigeon_shit_dust Najpierw spadna samoloty. 06.07.22, 21:55
      arstechnica.com/tech-policy/2022/06/in-russia-western-planes-are-falling-apart/2/
      A potem?
      Zobaczymy.
      Kosztem Ukrainy cofniemy Sowiety o 50 lat.
      Ropa tez spada. Przy $60 za barylke Sowiety sa skonczone.



      ki surowców energetycznych (zima kied
      > yś nadejdzie), brak żywności dla milionów.





      > Historia zatoczyła zgrabne kółko. Nie tylko mamy zarządzanie głodem, ale i gołą
      > bka na sztandarach. W końcu i ZSRR o pokój walczył i wspierał (nie afiszując si
      > ę) ruchy pacyfistyczne w krajach szeroko pojętego Zachodu.
      >
      > No więc: wróćmy do business as usual. Wytłumaczcie to temu zabójcy Zełeńskiemu.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka