Dodaj do ulubionych

Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Niemców

10.01.23, 08:52
Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Niemców?

„Mularczyk: Nie uznajemy niemieckiego stanowiska ws. Reparacji”

www.bankier.pl/wiadomosc/Mularczyk-Nie-uznajemy-niemieckiego-stanowiska-ws-reparacji-8467182.html
autor: Karol Kostrzewa

Komentarze:

tristans2023-01-04 19:3212



Czy reparacje naprawdę nam się należą ? Niech ktoś wyjaśni, jakie koszty poniosło obecne pokolenie aby odbudować zniszczenia wojenne ? Żadnych kosztów, te koszty poniosło poprzednie pokolenie, którego w zdecydowanej większości już nie ma. Podobnie z ofiarami wojny. W jaki sposób obecność 6 mln dodatkowych obywateli spowodowała by wzrost zamożności obecnego pokolenia (wyłączając potomków tech którzy by jednak przeżyli), w takiej wysokości która była by równa odszkodowaniu z reparacji ? To również jest niemożliwe do udowodnienia.
Więc chociaż straty zadane przez Niemców były ogromne, to jest za późno aby trafiło do tych którzy faktycznie na tym stracili. więc z punktu sprawiedliwości obecne pokolenie nie jest moralnie uprawnione do pobierania odszkodowań za krzywdy wyrządzone poprzednim pokoleniom, i ubieganie się o reparacje należy to uznać za pretekst do wyłudzenia kasy.



Komentarz LO:

Pod tekstem autorstwa Karola Kostrzewy pt.: „Mularczyk: Nie uznajemy niemieckiego stanowiska ws. Reparacji” (www.bankier.pl/wiadomosc/Mularczyk-Nie-uznajemy-niemieckiego-stanowiska-ws-reparacji-8467182.html ) zamieściła swój komentarz też osoba, która ukryła się pod ksywą tristans. Tristans w swym komentarzu nie wie, bo zupełnie nie rozumie, o czym pisze! Nie posiada żadnej wiedzy o tym, co robili oraz jak niszczyli wszystko, co polskie na naszych ziemiach nie tylko funkcjonariusze hitlerowscy ale i niemieccy osadnicy, którzy w czasie okupacji przybyli z „reichu” z zadaniem jak najszybszego zgermanizowania wcielonych do Rzeszy prowincji: Pomorza, Wielkopolski (Warthegau) oraz Śląska. Najbardziej skrupulatnymi w tępieniu polskości na tych ziemiach byli autochtoni niemieccy, tj Niemcy, którzy przed II wojną światową mieszkali w tych prowincjach. To oni wyszukiwali i wskazywali do eksterminacji nie tylko księży, ale też wszystkich wykształconych Polaków: nauczyli, działaczy kultury oraz administracji samorządowej i państwowej. Z osadzonych w obozach koncentracyjnych tylko niewielu z nich przeżyło wojnę. „Raport o stratach poniesionych przez Polskę w wyniku okupacji niemieckiej w czasie II wojny światowej 1939 – 1945” podaje, że Niemcy zamordowali aż 20 procent nauczycieli akademickich oraz ponad 11 procent nauczycieli szkolnictwa powszechnego. Toteż po wojnie Polska kompletnie zniszczona nie tylko przez hitlerowców ale i przez „cywilnych” Niemców, musiała zarówno odbudowywać swą bazę materialna ale i intelektualną. Niemcy zaś co prawda mieli poważne zniszczenia materialne na skutek alianckich bombardowań, ale tylko dlatego, że do końca trwali przy Hitlerze, który obiecywał im, że posiada „Wunderwaffe” (cudowną broń), która wszystko odmieni i Niemcy będą w końcu zwycięskie. Niemcy, które w końcu przegrały II wojnę światową i poniosły duże straty wojenne, nie poniosły natomiast żadnego uszczerbku w bazie intelektualnej. Odwrotnie, państwa zwycięskie pomogły ją jeszcze umocnić i rozbudować, wykorzystując uczonych niemieckich do realizacji własnych koncepcji militarnych (np. Wernher von Braun - konstruktor rakiet; podczas II wojny światowej współtwórca pocisków balistycznych V2, członek partii nazistowskiej, oficer SS; po wojnie czołowy współtwórca programu kosmicznego Stanów Zjednoczonych). Dysponując taką bazą intelektualną, Niemcy bardzo szybko mogli zdążyć odbudować swą gospodarkę. Polakom nikt nie pomagał. Sami wszystko od podstaw budowaliśmy własnym wysiłkiem aż przez trzy pokolenia! Mimo to wciąż jesteśmy za Niemcami oraz wciąż staramy się i musimy ich doganiać! Dzisiaj, niewątpliwie żyjąca już w trzecim pokolenia od wojny osoba, która ukryła się pod ksywą tristans, ośmiela się pytać Polaków, „Czy reparacje naprawdę nam się należą?”, czyli czy obecne pokolenie Niemców powinno obecnemu pokoleniu Polaków płacić reperacje wojenne? Przecież dobrobyt współczesnych Niemców to część spadku z grabieży, jakiej ich pradziadowie i dziadowie dokonali na Polakach!
Obserwuj wątek
    • krytykantka0.07 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 10.01.23, 13:05
      A za co niby należą się Polsce reparacje od Niemców? Za przeciąganie wojny? Było się poddać albo prowadzić mądrą politykę przed wojną. Wtedy rzecznicy narodu nie staliby się rzeźnikami narodu. Tak trudno to pojąć teraz gdy historia się powtórzyła? Testowanie wszechmocy Boga zawsze daje te same rezultaty. No to skąd hasło: "Bóg, honor, ojczyzna"? Jeśli ktoś Boga przechytrzyl to o jakim honorze mowa?
    • snajper55 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 11.01.23, 02:06
      2leor1931 napisał:

      > Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Niemców?

      Reparacje się Polsce nie należą, ponieważ Polska w 1953 roku zrezygnowała z niemieckich reparacji (które miały być wypłacane Polsce przez ZSRR).

      S.
      • monalisa2016 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 11.01.23, 14:34
        Snajper55 prawidlowo to co powyzej napisales.

        Warunkiem otrzymania odszkodowan jest zawarty miedzy stronami traktat pokojowy, posiada ktoras z strona takowy?
        Nie!
        Kto stoi tu na przeszkodzie i nie pozwala od roku 1945 na zawarcie jego?
        • snajper55 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 11.01.23, 19:28
          monalisa2016 napisał(a):

          > Snajper55 prawidlowo to co powyzej napisales.
          >
          > Warunkiem otrzymania odszkodowan jest zawarty miedzy stronami traktat pokojowy,
          > posiada ktoras z strona takowy?
          > Nie!
          > Kto stoi tu na przeszkodzie i nie pozwala od roku 1945 na zawarcie jego?

          Sprawa reparacji została rozstrzygnięta przez konferencje poczdamską:

          "W pkt. 2 tej części postanowień poczdamskich znajduje się zapis, że „ZSRR zobowiązuje się zaspokoić polskie żądania o odszkodowanie ze swej własnej części odszkodowań”12. Tak więc reparacje wojenne dla Polski od Niemiec miały być wypłacone za pośrednictwem ZSRR, a nie bezpośrednio przez stronę niemiecką. "

          Sprawę tych reparacji regulowała umowa Polsko-Radziecka podpisana w Moskwie u 16 sierpnia 1945 r

          W 1953 Polska zrezygnowała z reparacji.

          "Rada Ministrów PRL przyjęła uchwałę, w której znajduje się m.in. stwierdzenie, że Niemcy zadośćuczyniły już w znacznym stopniu swym zobowiązaniom z tytułu odszkodowań, a poprawa ich sytuacji gospodarczej leży w interesie pokojowego rozwoju NRD, dlatego rząd PRL pragnąc wnieść swój dalszy wkład w uregulowanie problemu niemieckiego, powziął decyzję o zrzeczeniu się spłaty odszkodowań na rzecz Polski"

          Po zakończeniu wypłacania Polsce reparacji przez ZSRR dokonano ich rozliczenia.

          "Wysokość dostaw reparacyjnych otrzymanych przez Polskę określono na 228,3 mln USD. Różnicę należną Polsce ZSRR zobowiązało się przekazać na rachunek clearingowy w obrocie towarowym między PRL a ZSRR. Jak piszą autorzy jednego z nielicznych polskich opracowań na ten temat, wraz z zawarciem Protokołu zobowiązania ZSRR dotyczące polskich roszczeń reparacyjnych od Niemiec uznano za całkowicie wykonane"

          Cytaty z:
          repozytorium.ka.edu.pl/bitstream/handle/11315/29579/STOLARCZYK_Reparacje_wojenne_dla_Polski_2020.pdf?sequence=1&isAllowed=y
          S.
          • mateusz572 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 11.01.23, 20:41
            Dzięki snajper za przytoczenie tych konkretów.
            Z powyższego wynika, że jak zwykle Moskwa nas oskubała.
            • cojestdoktorku Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 12.01.23, 18:23
              jak nas niby oskubała?
              przecież nie musieli nic wypłacac, to była ich dobra wola
            • snajper55 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 13.01.23, 00:15
              mateusz572 napisał:

              > Dzięki snajper za przytoczenie tych konkretów.
              > Z powyższego wynika, że jak zwykle Moskwa nas oskubała.

              Dlaczego oskubała? To Alianci określili, że mamy dostać JAKĄŚ część reparacji, jaki przyznano Sowietom, nie określając JAKA to ma być ich część. Zostawili nas na łasce Stalina, który na początku mówił o 15%, ale tyle nie dostaliśmy.

              S.
              • mateusz572 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 13.01.23, 14:45
                snajper55 napisał:

                > mateusz572 napisał:
                >
                > > Dzięki snajper za przytoczenie tych konkretów.
                > > Z powyższego wynika, że jak zwykle Moskwa nas oskubała.
                >
                > Dlaczego oskubała? To Alianci określili, że mamy dostać JAKĄŚ część reparacji,
                > jaki przyznano Sowietom, nie określając JAKA to ma być ich część. Zostawili nas
                > na łasce Stalina, który na początku mówił o 15%, ale tyle nie dostaliśmy.
                >
                > S.

                No więc prosto i jasno wynika z tego, że Moskwa nas oskubała

                Cytuję :
                "W trakcie konferencji poczdamskiej Józef Stalin zasugerował jedynie, że ZSRR przekaże Polsce 15% z odszkodowań pobieranych od Niemiec we własnej strefi e okupacyjnej (ok. 1,5 mld USD) "

                "Drugim, obok umowy poczdamskiej, niezwykle ważnym dokumentem o charakterze prawno-międzynarodowym, w którym znalazły się postanowienia dotyczące reparacji dla Polski od Niemiec, była Umowa między Tymczasowym Rządem Jedności Narodowej Rzeczypospolitej Polskiej i Rządem Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich w sprawie wynagrodzenia szkód wyrządzonych przez okupację niemiecką, podpisana w Moskwie w dniu 16 sierpnia 1945 r. W art. 1 tego dokumentu znajduje się zapis, że „Rząd Radziecki zrzeka się na rzecz Polski wszelkich pretensji do mienia niemieckiego i innych aktywów, jak również do akcji niemieckich przedsiębiorstw przemysłowych i transportowych na całym terytorium Polski, łącznie z tą częścią terytorium Niemiec, która przechodzi do Polski”20. Rząd ZSRR zobowiązał się odstąpić Polsce: 15% wszystkich dostaw reparacyjnych z radzieckiej strefy okupacji Niemiec; 15% urządzeń przemysłowych, które powinien otrzymać z zachodnich stref okupacji Niemiec, „[…] przy czym dostawy tych urządzeń dla Polski winny być dokonywane w trybie wymiany na inne towary z Polski”21; 15% urządzeń przemysłowych, które podlegają dostarczeniu do Związku Radzieckiego ze stref zachodnich bez opłaty lub jakiegokolwiek innego wynagrodzenia. Jednocześnie rząd Polski zobowiązał się „poczynając od roku 1946 corocznie w ciągu całego okresu okupacji Niemiec dostarczać Związkowi Radzieckiemu węgiel po specjalnej cenie umownej; w pierwszym roku dostaw – 8 milionów ton, a w ciągu następnych czterech lat – po 13 milionów ton, a w następnych latach okresu okupacji Niemiec – po 12 milionów ton”22. Cena węgla dostarczonego przez Polskę stronie radzieckiej określona została na 1,22 USD23, czyli ok. 10 razy mniej niż wynosiła wówczas cena rynkowa. Jak pisze Mariusz Muszyński, „w założeniu umowa dwustronna ZSRR–Polska w sprawie reparacji miała stanowić akt wykonawczy do Umowy Poczdamskiej i bezpośrednią podstawę prawnomiędzynarodową do przejęcia przez Polskę majątków niemieckich znajdujących się na terytorium polskim, łącznie z tzw. Ziemiami Zachodnimi”24 "

                " powodu braku pełnej dokumentacji dotyczącej rozliczeń reparacyjnych między Polską a ZSRR, trudno oszacować bilans uzgodnień zapisanych w polsko-radzieckiej umowie z 16 sierpnia 1945 r. Nie brak było opinii, że mając na uwadze powiązanie kwestii reparacji z dostawami węgla z Polski do ZSRR w latach 1946–1954 po preferencyjnych cenach, demontaż oraz wywóz do ZSRR zakładów poniemieckich znajdujących się na obszarze Polski, bilans ten był dla naszego kraju ujemny37. Według niektórych szacunków, w latach 1946– 1953 dostarczono do ZSRR ok. 50 mln ton polskiego węgla po cenie 5–8% jego wartości38. "

                Poza tym co się dziwić, że NRD plajtowało jak Ruscy wywozili całe zakłady do siebie. Z czego to NRD miało się rozwijać, aby reparacje płacić ?
                A z przyznanych Polsce terenów niemieckich Moskwa także wywoziła majątek poniemiecki mimo, że Umowa między Tymczasowym Rządem Jedności Narodowej Rzeczypospolitej Polskiej i Rządem Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich w sprawie wynagrodzenia szkód wyrządzonych przez okupację niemiecką, podpisana w Moskwie w dniu 16 sierpnia 1945 r. tego nie przewidywała.

                Tak więc reasumując z przytoczonego przez ciebie tekstu jasno wynika, że "wschodni sojusznik" okradł nas, no chyba, że ja czegoś nierozumiem, a ty z doktorkiem rozumiesz.
                • cojestdoktorku Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 13.01.23, 16:19

                  > Cytuję :
                  > "W trakcie konferencji poczdamskiej Józef Stalin zasugerował jedynie, że ZSRR p
                  > rzekaże Polsce 15% z odszkodowań pobieranych od Niemiec we własnej strefi e oku
                  > pacyjnej (ok. 1,5 mld USD) "

                  zasugerował, to znaczy ze sobie tak wymyslił i nigdzie na papierz eteo nie spisał, równie dobrze mógł zasugerowac 5%
                  , albo 25% ale to nie byała jakaś tam umowa, tylko "dobra wola"
                  ostatecznie przekazano:
                  "Wysokość dostaw reparacyjnych otrzymanych przez Polskę określono na 228,3 mln USD. Różnicę należną Polsce ZSRR zobowiązało się przekazać na rachunek clearingowy w obrocie towarowym między PRL a ZSRR. "

                  15% z 1,5miliarda to jest 225 milionów, otrzymalismy 228mln, czyli odrobinkę więcej niż zasugerował Stalin

                  "A z przyznanych Polsce terenów niemieckich Moskwa także wywoziła majątek poniemiecki mimo, że Umowa między Tymczasowym Rządem Jedności Narodowej Rzeczypospolitej Polskiej i Rządem Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich w sprawie wynagrodzenia szkód wyrządzonych przez okupację niemiecką, podpisana w Moskwie w dniu 16 sierpnia 1945 r. tego nie przewidywała."

                  tego ewentualnie można się czepić jednak tutaj to nie znamy rzeczywistych "cyfr", ile wywieziono naprawdę a ile jest legendą
                  więc cieżko się kłócić, mimo wszystko to są drobne
                  Stalin nam podarował ziemie zachodnie (tylko on wbrew aliantom) i jedyne co chciał za tak duży majtek to trochę węgla
                  jeśli faktycznie wywieziono jakas czesc zakłądów przemysłowych to nie zmienia faktu ze dostalismy poniemiecki teren z infrastrukturą lepsza niż w Polsce czy zsrr mimo zniszczeń jakim uległa - jeden z większych prezentów w historii

                  takie rozliczenia jak te z tymi "zakłądami" są nie do ogarniecia bo po pierwsze nie wiadomo ile tego było a po drugie chcemy patrzec tylko to co tracilismy a nie chcemy patrzec na to co zyskiwalismy - np pomoc zywnosciową swiezo po wojnie, do tego długie lata otrzymywalismy takie surowce jak ropa czy gaz po preferencyjnych cenach i to trwało nawet w czasach IIIRP a poziom "preferencji" się zmniejszał wraz z naszą rosnącą niechęcią
                  • mateusz572 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 13.01.23, 18:52
                    A jak policzyłeś te 225 milionów ? Podaj wyliczenia. A węgla po preferencyjnej cenie dla Moskwy nie liczysz za 10% wartości ?
                    Widzisz tylko preferencje dla Polski za ropę i gaz, którego w tamtych latach zużywaliśmy nikłe ilości bo paliliśmy w piecach węglem i drzewem, a ropy też wielkich ilości nie zużywaliśmy bo motoryzacja była w powijakach.
                    Na temat preferencji w ropie i gazie w III RP już nawet nie chce mi się pisać, ale widzę, że bardzo ci się podoba ruski mir.
                    Natomiast co do wywózki całych zakładów z terenów Niemiec i zachodnich i północnych terenów przyznanych Polsce to są opracowania, wystarczy poszukać.
                    • cojestdoktorku Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 13.01.23, 19:24
                      mateusz572 napisał:

                      > A jak policzyłeś te 225 milionów ? Podaj wyliczenia.

                      no snajper dał w swoim poście link (11.01 godz) 19:28 do tych 228 milionów które dostalismy
                      a 1,5miliarda x 15% to jak bym nie liczył zawsze wychodzi 225 milionów

                      >A węgla po preferencyjnej
                      > cenie dla Moskwy nie liczysz za 10% wartości ?

                      oczywiscie ze liczę i ująłem to w swoim poscie, odnoszac te "straty" do zysków których nie chcą liczyć inni próbuje sie liczyć jakieś zabrane i rozmontowane zakłady, ale nie chce sie liczyć wartosci "ziem odzyskanych"
                      zsrr nie musiał nam dawac nic
                      mógł "stworzyć Polskę" tak jak chcieli tego alianci, czyli od Buga do Poznania i bez wybrzeża,
                      to ze mamy ziemie zachodnie to zasługa tylko i wyłącznie stalina i to wbrew woli naszych "przyjaciół" z zachodu
                      czemu sie czepiasz zsrr a nie zachodu który chciał nas zostawić w granicach ksiestwa warszawskiego?

                      czepianie sie o zakłady czy o wegiel to analogicznie jakby ktos mi czy Tobie podarował mieszkanie za to ze mu kilka ziemniaków worków dostarczę, powiedział ze wszystko tam jest nasze, a później się co prawda okazało ze zabrał pralke i lodówke ale mieszkanie zostawił, wział te swoje ziemniaki, ale jeszce po taniosci szynke i banany wysłał (gaz i ropa)
                      no i po latach teraz obrabiamy mu dupę z tego mieszkania co dostalismy - "ziemniaki za pół darmo brał gnojek!"

                      > Na temat preferencji w ropie i gazie w III RP już nawet nie chce mi się pisać,

                      no to ja napiszę
                      póki mieliśmy długoterminowe kontrakty z ruskimi to było tanio
                      skończyły sie te wieloletnie kontrakty i jest kilka razy drozej

                      > ale widzę, że bardzo ci się podoba ruski mir.

                      no bez takich proszę

                      > Natomiast co do wywózki całych zakładów z terenów Niemiec i zachodnich i północ
                      > nych terenów przyznanych Polsce to są opracowania, wystarczy poszukać.

                      to poprosze o linki,
                      tylko przypomnę, w ogólnym bilansie nawet jakby wywieźli wszystkie zakłady i wszystkie maszyny co tu stały to moze bedzie z 1% wartosci tego co dostaliśmy, czyli w ogólnym rozrachunku jest to bez znaczenia
                    • sendivigius Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 19.01.23, 19:11
                      mateusz572 napisał:

                      > A jak policzyłeś te 225 milionów ? Podaj wyliczenia. A węgla po preferencyjnej
                      > cenie dla Moskwy nie liczysz za 10% wartości ?

                      Sprawa tego wegla zostala uregulowana umowa z ZSRR w 1956 roku przez Gomulke a raczej jego odwaznego ministra; rozliczono sprawy ponownie.

                      Ten watek juz byl, a jak nie znajdziesz, to poszukaj na sieci.

                      Parafrazujac klasyka, sa klamstwa, wierutne kłamstwa i patriotyczna wersja historii a la IPN.



          • monalisa2016 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 11.01.23, 21:39
            Snajper55 calkowicie sie zgadzam z tym co napisales.

            Po Jalcie, po Poczdamie bylo jeszcze wiele innych konferencji np. Paryz (sprawa wojennych reparacji, konferecja w Paryzu odbyla sie bez udzialu ZSRR), potem byl Londyn (status Niemiec), potem ZSRR wyszedl na przeciw aliantom z swoja propozycja pokojowego traktatu z Niemicami w ktorym postawili warunki ze Niemcy beda neutralnym panstwem bez prawa do przystapienia do jakiegokolwiek militarnego paktu, ze aliancji wycofaja swoje wojska z Niemiec, ... itd. Kto na to sie nie zgodzil, zdadnij. smile Aliancki status mamy do dzis ze nie mamy nawet wlasnej konstytucji tylko napisane prawo pod tytulem: "Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland" przez "starszych braci" zza wielkiej wody ktore niby ma byc niemiecka konstytucja, ze musimy o grubsze rzeczy pytac innych. Taki status maja dwa panstwa: Niemcy i Japonia! Czlowiek napisalby duzo wiecej, np o reparacjach wojennych ale po co, skoro moze ten post wyleciec zaraz w "kosmos" wiec ograniczylam sie tylko do namiastki.
            Napisalam ot tak z grubszego, dokladnych danych szukac nie bede, gdzies tam mam linki do historycznych rzeczy ale to sa mozna powiedziec "grube poematy" a na nie nie mam akurat czasu.
          • cojestdoktorku Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 12.01.23, 18:23
            tu jest mowa o zrzeczeniu sie reparacji ze strony NRD a nie ze strony RFN
            • monalisa2016 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 12.01.23, 20:52
              cojestdoktorku napisał:

              > tu jest mowa o zrzeczeniu sie reparacji ze strony NRD a nie ze strony RFN

              smile No nie wiem, moze czytalam "niewlasciwych" historykow, moze czytalam "niewlasciwe" raporty z owych czasow wiec poprosze ciebie bys mnie uswiadomnil jak piszesz "tu jest mowa o zrzeczeniu sie reparacji ze strony NRD a nie ze strony RFN"
              Jak wiemy do czasow Poczdamu Niemcy (to znaczy dawna III rzesza) byly traktowane jako jedna calosc, tak samo nastapila dezindustrializacja przemyslu jak i infrastruktury po jednej jak i po drugiej stronie jak i nalozony obowiazek wyplacenia wojennych reparacji.
              • cojestdoktorku Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 12.01.23, 21:42

                > smile No nie wiem, moze czytalam "niewlasciwych" historykow, moze czytalam "niewl
                > asciwe" raporty z owych czasow wiec poprosze ciebie bys mnie uswiadomnil jak p
                > iszesz "tu jest mowa o zrzeczeniu sie reparacji ze strony NRD a nie ze strony R
                > FN"

                z cytowanego wcześniej dokumentu:
                "W czerwcu 1953 r. w wielu miastach NRD doszło do strajków i protestów, głównie na tle ekonomicznym. ZSRR dążąc do ustabilizowania sytuacji i wzmocnienia pozycji polityczno-ekonomicznej władz byłej radzieckiej strefy okupacyjnej, zdecydowały się 22 sierpnia 1953 r. na przerwanie pobierania reparacji od NRD, poczynając od 1 stycznia 1954 r. 23 sierpnia 1953 r. Rada Ministrów PRL przyjęła uchwałę, w której znajduje się m.in. stwierdzenie, że Niemcy zadośćuczyniły już w znacznym stopniu swym zobowiązaniom z tytułu odszkodowań, a poprawa ich sytuacji gospodarczej leży w interesie pokojowego rozwoju NRD, dlatego rząd PRL pragnąc wnieść swój dalszy wkład w uregulo wanie problemu niemieckiego, powziął decyzję o zrzeczeniu się spłaty odszko
                dowań na rzecz Polski"

                czyli NRD płacił nam reparacje i to z nich zrezygnowaliśmy

                autor artykułu sam od siebie dodaje:
                " Oświadczenie polskiego rządu dotyczyło Niemiec jako całości, mimo że decyzja ZSRR o przerwaniu pobierania reparacji odnosiła się do NRD. "
                no to skoro decyzja odnosiła sie do NRD to na jakiej podstawie autor sobie wymyslił ze odnosiło sie to równiez do RFN skoro RFN nic nie płacił i decyzja o zatrzymaniu płacenia go nie mogłą dotyczyć?

                i dalej w artykule jest wyraźnie oddzielnie potraktowanie RFN:
                "Rozpoczęty pod koniec lat 60. XX w. proces normalizacji stosunków między PRL a RFN, którego efektem był m.in. podpisany w dniu 7 grudnia 1970 r. Układ między PRL i RFN o podstawach normalizacji ich wzajemnych stosunków, w którym Polska uzyskała od władz RFN potwierdzenie nienaruszalności granicy na Odrze i Nysie Łużyckiej, wpłynął na powrót w Polsce do dyskusji na krótki czas i w stosunkowo wąskim gronie ekspertów i polityków – dotyczącej ustalenia wysokości szkód wyrządzonych Polsce przez Niemcy podczas wojny i okupacji. Rozważano wówczas możliwość zgłoszenia roszczeń odszkodowawczych wobec RFN w związku nawiązaniem stosunków dyplomatycznych. Poufną decyzją Prezesa Rady Ministrów z 6 maja 1970 r. powołano Komisję do Opracowania Problemu Odszkodowań Niemieckich. "

                wyraźnie z tego wynika ze dostalismy reparacje od NRD, a reparacje od RFN to inna sprawa i można było myśleć o nich dopiero po nawiazaniu stosunków dyplomatycznych

                p.s. uważam ze nam sie dziś reparacje nie należą, ale tamtemu pokoleniu się należały

            • snajper55 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 13.01.23, 00:02
              cojestdoktorku napisał:

              > tu jest mowa o zrzeczeniu sie reparacji ze strony NRD a nie ze strony RFN

              Tu jest mowa o zrzeczeniu się reparacji ze strony Niemiec. NRD nie było uczestnikiem II WŚ.

              "dla uregulowania problemu niemieckiego i w uznaniu, iż Niemcy w znacznym stopniu uregulowały swoje zobowiązania z tytułu odszkodowań wojennych, rząd Polski zrzeka się z dniem 1 stycznia 1954 roku spłaty odszkodowań wojennych na rzecz Polski".

              historia.interia.pl/prl/news-24-sierpnia-1953-roku-polska-zrzekla-sie-reparacji-od-niemie,nId,5437639
              S.
              • cojestdoktorku Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 13.01.23, 14:15
                snajper55 napisał:

                > "dla uregulowania problemu niemieckiego i w uznaniu, iż Niemcy w znaczny
                > m stopniu uregulowały swoje zobowiązania z tytułu odszkodowań wojennych, rząd P
                > olski zrzeka się z dniem 1 stycznia 1954 roku spłaty odszkodowań wojennych na r
                > zecz Polski".
                >
                > historia.interia.pl/prl/news-24-sierpnia-1953-roku-polska-zrzekla-sie-reparacji-od-niemie,nId,5437639
                > S.

                "Następnie, po otrzymaniu procentu odszkodowań ze strony ZSRR, Polska, 24 sierpnia 1953 roku, zrzekła się reparacji wojennych wobec Niemiec, z wyjątkiem reparacji za nazistowski ucisk i okrucieństwa. Oświadczenie wysłano do rządu NRD, ponieważ z RFN Warszawa nie utrzymywała stosunków dyplomatycznych. "

                skoro nie raczono poinformować RFN to śmiem twierdzić ze chodziło tylko o NRD
                gdyby wysłano pisemko tylko do RFN to chodziłoby RFN a nie chodziło o NRD, przynajmniej taka interpretacja wydaje mi sie logiczna
                szczególnie ze PRL po nawiązaniu stosunków dyplomatycznych planował upomnieć się o reparacje od RFN
                • snajper55 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 13.01.23, 16:58
                  cojestdoktorku napisał:

                  > "Następnie, po otrzymaniu procentu odszkodowań ze strony ZSRR, Polska, 24 sierp
                  > nia 1953 roku, zrzekła się reparacji wojennych wobec Niemiec, z wyjątkiem repar
                  > acji za nazistowski ucisk i okrucieństwa. Oświadczenie wysłano do rządu NRD,
                  > ponieważ z RFN Warszawa nie utrzymywała stosunków dyplomatycznych
                  . "
                  >
                  > skoro nie raczono poinformować RFN to śmiem twierdzić ze chodziło tylko o NRD
                  > gdyby wysłano pisemko tylko do RFN to chodziłoby RFN a nie chodziło o NRD, przy
                  > najmniej taka interpretacja wydaje mi sie logiczna
                  > szczególnie ze PRL po nawiązaniu stosunków dyplomatycznych planował upomnieć si
                  > ę o reparacje od RFN

                  Ńie jest ważne komu wysłano oświadczenie rządu Polski. Ważne, że reparacje zasądzono od Niemiec jako całości (nie od NRD i RFN) a najważniejsze co w tym oświadczeniu napisano. A napisano że Polska rezygnuje z reparacji wojennych.

                  "dla uregulowania problemu niemieckiego i w uznaniu, iż Niemcy w znacznym stopniu uregulowały swoje zobowiązania z tytułu odszkodowań wojennych, rząd Polski zrzeka się z dniem 1 stycznia 1954 roku spłaty odszkodowań wojennych na rzecz Polski"

                  S.
                  • cojestdoktorku Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 13.01.23, 17:31

                    > Ńie jest ważne komu wysłano oświadczenie rządu Polski. Ważne, że reparacje zasą
                    > dzono od Niemiec jako całości (nie od NRD i RFN) a najważniejsze co w tym oświa
                    > dczeniu napisano. A napisano że Polska rezygnuje z reparacji wojennych.

                    > "dla uregulowania problemu niemieckiego i w uznaniu, iż Niemcy w znaczny
                    > m stopniu uregulowały swoje zobowiązania z tytułu odszkodowań wojennych, rząd P
                    > olski zrzeka się z dniem 1 stycznia 1954 roku spłaty odszkodowań woje
                    > nnych na rzecz Polski
                    "
                    >
                    > S.

                    "Niemcy" wydaje się określeniem obu krajów bo z dzisiejszego punktu widzenia
                    ale argumenty przeciw:
                    1. zrzeczono się reparacji pod wpływem problemów gospodarczych NRD (czyli ta decyzja była podyktowana sytuacja NRD a nie miała nic wspólnego z RFN)
                    2. o zrzeczeniu sie reparacji poinformowano tylko NRD (gdyby zrzeczono sie reparacji od RFN poinformowano by tez RFN!)
                    3. w późniejszym czasie planowano próbowac sciagac reparacje od RFN co ponownie sugeruje ze wcześniej RFN nie brano pod uwagę.

                    więc słowo "Niemcy" moze wynikac z tego ze wysyłano pisemko tylko do NRD a nie do RFN i dlatego niemców z NRD nazwano Niemcami

                    p.s. jak będę miał za sąsiadów dwie rodziny Kowalskich i Ci Kowalscy beda wisiec mi odszkodowanie za jakieś ich zbrodnie, a ja w pewnym momencie jednej z rodzin Kowalskich przekaze pismo ze zrzekam się reszty odszkodowania od Kowalskich ale nie przekaze tego pisma drugim Kowalskim to Ci drudzy nie moga w zaden sposób uwazać sie za zwolnionych z odszkodowania tylko dlatego ze w piśmie nie do nich skierowanych użyłem ich nazwiska

                    • snajper55 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 16.01.23, 22:36
                      cojestdoktorku napisał:

                      > "Niemcy" wydaje się określeniem obu krajów bo z dzisiejszego punktu widzenia
                      > ale argumenty przeciw:
                      > 1. zrzeczono się reparacji pod wpływem problemów gospodarczych NRD (czyli ta de
                      > cyzja była podyktowana sytuacja NRD a nie miała nic wspólnego z RFN)
                      > 2. o zrzeczeniu sie reparacji poinformowano tylko NRD (gdyby zrzeczono sie repa
                      > racji od RFN poinformowano by tez RFN!)
                      > 3. w późniejszym czasie planowano próbowac sciagac reparacje od RFN co ponownie
                      > sugeruje ze wcześniej RFN nie brano pod uwagę.
                      >
                      > więc słowo "Niemcy" moze wynikac z tego ze wysyłano pisemko tylko do NRD a nie
                      > do RFN i dlatego niemców z NRD nazwano Niemcami

                      Nie ma znaczenia komu to zostało wysłane, ważne jest, co postanowiono. A postanowiono, że Polska rezygnuje ze spłaty odszkodowań wojennych.


                      ""dla uregulowania problemu niemieckiego i w uznaniu, iż Niemcy w znacznym stopniu uregulowały swoje zobowiązania z tytułu odszkodowań wojennych, rząd Polski zrzeka się z dniem 1 stycznia 1954 roku spłaty odszkodowań wojennych na rzecz Polski""

                      Nie wiem czego tu można nie rozumieć.

                      S.
                      • cojestdoktorku Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 16.01.23, 23:21

                        > Nie ma znaczenia komu to zostało wysłane,

                        jak to nie ma znaczenia?
                        zawsze pisma się wysyła do tych których dana sprawa dotyczy
                        do tych których pisma nie wysłano - znaczy ze to nie o nich


                        >A postanowiono, że Polska rezygnuje ze spłaty odszkodowań wojennych.
                        >
                        >
                        > ""dla uregulowania problemu niemieckiego i w uznaniu, iż Niemcy w znacznym stop
                        > niu uregulowały swoje zobowiązania
                        z tytułu odszkodowań wojennych, rząd Polski
                        > zrzeka się z dniem 1 stycznia 1954 roku spłaty odszkodowań wojennych na
                        > rzecz Polski""
                        >
                        > Nie wiem czego tu można nie rozumieć.

                        pozwoliłem sobie wytłuścić inną część, bo dzieki Twojemu cytatowi ostatecznie upewniłem się ze chodziło tylko o NRD
                        skoro więc jest zapisane ze Niemcy w znacznym stopniu już uregulowały zobowiazania a wiemy ze tylko i wyłacznie "regulowało" zobowiazania NRD, a żadnych zobowiązań nie spłacał RFN
                        to staje się oczywiste ze określenie "Niemcy" dotyczy tylko NRD, a nie dotyczy RFN

                      • monalisa2016 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 18.01.23, 19:35
                        snajper55 napisał:

                        > Nie ma znaczenia komu to zostało wysłane, ważne jest, co postanowiono. A postan
                        > owiono, że Polska rezygnuje ze spłaty odszkodowań wojennych.
                        >
                        >
                        > ""dla uregulowania problemu niemieckiego i w uznaniu, iż Niemcy w znacznym stop
                        > niu uregulowały swoje zobowiązania z tytułu odszkodowań wojennych, rząd Polski
                        > zrzeka się z dniem 1 stycznia 1954 roku spłaty odszkodowań wojennych na
                        > rzecz Polski""
                        >
                        > Nie wiem czego tu można nie rozumieć.
                        >
                        > S.

                        Do tego dodam, Polska w roku 1953 zrzekła się reparacji i uznała, że ​​została odpowiednio zrekompensowana włączeniem tzw. „Ziem Wschodnich Niemiec” do terytorium Polski, co było zgodne z prawem międzynarodowym. W roku 2004 wyrzeczenie się Polski zostało dobitnie podkreślone na spotkaniu ówczesnego polskiego gabinetu premiera Belki z ówczesnym niemieckim rządem Schrödera. Sam Belka powiedział: „Rząd uważa, że ​​sprawa wzajemnych roszczeń między Polską a Niemcami jest załatwiona raz na zawsze”.
                  • monalisa2016 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 13.01.23, 19:10
                    Racja Snajper co powyzej napisales, fakty sie licza a nie domiemania, kto oskubal Polske? Najpierw byli alianci a potem sam Boleslaw Bierut ale dzis odwraca i wywraca sie wszystko by zamacic ludziskom w glowach. Ot tak krotko i wezlowato na te smieszne reakcje.
    • albwu Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 18.01.23, 23:10
      Cała to dyskusja oznacza, że szukamy od kogo mamy dostać reparacje: od Niemiec, od NRD, od RFN, od każdej strefy okupacyjnej oddzielnie ?. Jeżeli kiedys powstanie jakieś nowe państwo niemieckie w innych granicach - to znowu będziemy domagac sie reparacji ?
      • monalisa2016 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 19.01.23, 00:49
        Powiedzmy prosto, szukanie i wymuszanie pieniędzy na budowę polsko-litewskiego sojuszu (znanego z historii) przy kolosalnym zadłużeniu trzech partnerów gorących znanych przeszłości do bijatyki. smile Historia zatacza kręgi, ona się tylko powtarza co ileś dziesięcioleci i jak zawsze naiwny, zdalnie kierowany zostanie sam z kłopotami które można powiedzieć swoją służebnoscią innym sam niepotrzenie dla siebie stworzył sądząc że inni wstawią się za nich. Boże oświeć wreście polskich opentałych polityków i mniej Polske w opiece.
      • sendivigius Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 19.01.23, 19:14
        albwu napisał:

        > Cała to dyskusja oznacza, że szukamy od kogo mamy dostać reparacje: od Niemiec,
        > od NRD, od RFN, od każdej strefy okupacyjnej oddzielnie ?. Jeżeli kiedys powst
        > anie jakieś nowe państwo niemieckie w innych granicach - to znowu będziemy doma
        > gac sie reparacji ?

        Pewnie ze tak. Wszak po wojnie Waszawa sciagala reparacje z Wroclawia, za to ze byl poniemiecki.
    • jorl11 Re: Czy Polsce należą się reparacje wojenne od Ni 19.01.23, 20:16
      A moze nalezy wrocic do 1 WS? I tego 1918r 13 Punktu Wilsona?
      pl.wikipedia.org/wiki/Czternaście_punktów_Wilsona

      I 13 nomen omen:
      Stworzenie niepodległego państwa polskiego na terytoriach zamieszkanych przez ludność bezsprzecznie polską, z wolnym dostępem do morza, niepodległością polityczną, gospodarczą, integralność terytoriów tego państwa powinna być zagwarantowana przez konwencję międzynarodową.

      Popierdolenie tej ziemi, napewno nie polskiej bo z niepolska ludnoscia aby Polska miala dostep do morza bylo kradzieza. I za to nalezy sie odszkodowanie dla Niemiec od Polski.
      Do tego chytry Wilson tym wlasnie zapewnil Polsce wielkie dochody z transferu pomiedzy Niemcami a Gdanskiem/Prusami Wschodnimi. Jak slyszalem 25% budzetu polskiego bylo za ten tranzyt, takie bandyckie myto.

      Abstrahuje od tego ze przylaczenie Wielkopolski do Polski bylo dla ludzi w Wielkopolsce mieszkajacym spadkiem pozimu zycia. W koncu Niemcy mialy 3 razy wiekszy PKB/leb w 1938 jak Polska. Wielkopolanie przylaczyli sie do Polski bo sie bali tych ogromnych kontrybucji nalozonych na Niemcy, mowiono im, odlaczcie sie od Niemiec nie bedziecie musieli splacac kontrybucji. No i sie przylaczyli do biednego bo zle zorganizowanego panstwa do Kongresowki Galicji i Kresow.

      Do tego by nie bylo Hitlera 2 Wojny Swiatowej jakby Polska za namowa Wilsona nie podpierdolila tego korytarza do morza.

      Jeszcze troche a trzeba bedzie i to dolaczyc do rozliczen za wojny.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka