lastboyscout Monopole, oligopole .... 15.12.04, 15:32 Tendencja monopolizacji , oligopolizacji amerykanskiego a wrecz swiatowego rynku utrzymuje sie od dluzszego czasu i przybiera juz naprawde zatrwazajace rozmiary. Obecnie idzie to w parze z gwaltownym wzmocnieniem sie wladzy republikanow w USA. Osobiscie, nie w wojnie, nie w problemach budzetowych USA a wlasnie w monopolizjacji widze zagrozenie dla rozwoju gospodarczego USA i swiata. Mam racje czy tez sie myle? Zachecam do rozmowy na ten temat ! Przytaczam opinie na ten temat: Autor: Gość: LastBoyScout IP: *.ipt.aol.com Data: 14.12.2004 21:48 skasujcie Wiem, ze ciagle o tym przynudzam ale to sie nazywa oligopolizjaca i monopolizacja i zawsze konczy sie tym samym ..... Autor: Gość: hehe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl Data: 15.12.2004 10:16 skasujcie Niekoniecznie. Jeżeli rynek jest naprawdę wolny, do monopolizacji i oligopolizacji nie może dojść. Chyba, że jest to monopol surowcowy. Ale wtedy rynek usilnie szuka surogatów i pozycja takiego monopolu jest ograniczona. Jak trudno monopolizować bez państwowej kurateli, przekonał się J. P. Morgan w końcu XIXw. w USA. Próbował w różnych branżach, ale "ta przeklęta konkurencja" ustawicznie psuła mu szyki. Dopiero, gdy dorwał się do federalnego koryta, mógł coś zdziałać. Zreszta samo zdroworozsądkowe pojmowanie wolnego rynku wskazuje nam, że z tym monopolem coś nie gra. Przecież firma, która opanowuje większość rynku, robi to na życzenie klientów! To oni ją wybierają, i wspierają swoimi pieniędzmi. Widać w czymś była lepsza od innych. Gdy jednak próbuje wykorzystać swoją pozycję, zawyżając ceny, działalność w branży robi się bardziej rentowna niż w innych gałęziach gospodarki. Skuszony tym kapitał spływa do zmonopolizowanej branży i w naturalny sposób tworzy się konkurencja. Gdy dominująca firma satysfakcjonuje klientów, o monopolu nie może być mowy. Osławiony Standard Oil "odpowiada" też za drastyczny spadek cen paliw. Jeżeli tak ma wyglądać monopol, to czemu nie? Najsilniejszy znany monopol tworzy państwo. Nie pozwala bowiem na tworzenie żadnej konkurencji i siłą zmusza obywateli do podporządkowywania się biurokratycznemu widzimisię Autor: Gość: LastBoyScout IP: *.ipt.aol.com Data: 15.12.2004 15:30 + dodaj do ulubionych wątków Rozumiem mechanizmy o jakich piszesz i do pewnego momentu sie z nimi zgadzam. Nie jestem jednak pewny czy : >>Gdy monopol próbuje wykorzystać swoją pozycję, za wyżając ceny, działalność w branży robi się bardziej rentowna niż w innych gałęziach gospodarki. Skuszony tym kapitał spływa do zmonopolizowanej branży i w naturalny sposób tworzy się konkurencja. Gdy dominująca firma satysfakcjonuje klientów, o monopolu nie może być mowy. Osławiony Standard Oil "odpowiada" też za drastyczny spadek cen paliw. Jeżeli tak ma wyglądać monopol, to czemu nie? Najsilniejszy znany monopol tworzy państwo. Nie pozwala bowiem na tworzenie żadnej konkurencji i siłą zmusza obywateli do podporządkowywania się biurokratycznemu widzimisię>>> Przede wszystkim: monopol z SAMEJ DEFINICJI monopolizuje rynek nie po to aby konkurowac a po to aby POZBYC SIE konkurencji. Demokratyczni profesorowie probowali mnie tutaj uczyc, ze rozrost firmy powoduje zmniejszenie jej kosztow operacyjnych, tanszy dostep do technologii i latwiejszy dostep do klienta. Trudno temu zaprzeczyc, to pewnie wplywa na spadek kosztow ale ....niekoniecznie cen! Co bowiem jest stymulatorem spadku cen? Nizsze ceny konkurencji. Jakie nizsze ceny skoro nie ma KONKURENCJI z nizszymi cenami? Czemu wiec nie ma konkurencji skoro przy braku spadku cen w naturalny sposob tworzy sie miejsce na splywu kapitalu w te proznie jak to sugerujesz? Ano dlatego, ze nawet jezeli pojawilby sie chetny do otworzenia nowej firmy, stara firma po prostu kupi nowa firme i wchlonie, utrzymujac SWOJE ceny (np. Microsoft). Podobno PANSTWO jako niezniszczalny monopolista na wladze, moze wplynac na to aby wielkie firmy sie nie laczyly i nie wchlanialy mniejszych, konkurencyjnych. Nie wplywa. Laczy sie WSZYSTKO: banki, handel, ubezpieczenia, przemysl. Dlaczego? poniewaz Banki, handel, ubezpieczenia, przemysl sponsoruja wybory, pewnie tez wladze a jezeli nawet tak mialoby sie jeszcze nie dziac to banki, handel, ubezpieczenia, przemysl to przeciez WLADZA bo czyz wiekszosc republikanow to nie jest wlasnie WIELKI KAPITAL? Odpowiedz Link
plopli Re: Monopole, oligopole .... 16.12.04, 01:04 Chętnie podejmę dyskusję na temat ważki, z rzadko u nas poruszany. Przy okazji warto jednak podziękować GW, że jako jedyny polski dziennik zatrudnia redaktora, który wie czym jest konkurencja w ujęciu prawnym i ekonomicznym, czyli red. Niklewicza. lastboyscout napisał(a): Twój interlokutor hehe mylił się pisząc: > Zreszta samo zdroworozsądkowe > pojmowanie wolnego rynku wskazuje nam, że z tym monopolem coś nie gra. > Przecież firma, która opanowuje większość rynku, robi to na > życzenie klientów! To oni ją wybierają, i wspierają swoimi pieniędzmi. Widać > w czymś była lepsza od innych. Gdy jednak próbuje > wykorzystać swoją pozycję, zawyżając ceny, działalność w branży robi się > bardziej rentowna niż w innych gałęziach gospodarki. > Skuszony tym kapitał spływa do zmonopolizowanej branży i w naturalny sposób > tworzy się konkurencja. Po pierwsze, za twierdzenie, że rynek nie działa na zasadach zdroworozsądkowych swego czasu kilku naukowców dostało Nobl Po drugie i ważniejsze widać, że autor nie ma zielonego pojęcia o takich terminach jak bariery wejścia czy substytutywność/substytucyjność towarów. Bez znajomości podstawowych pojęć z dziedziny konkurencji nie sposób się o niej odpowiedzialnie wypowiadać. W tym zakresie zgadzam się więc z twoim (LBS) zdaniem. Jednak twoją odpowiedź: > Czemu wiec nie ma konkurencji skoro przy braku spadku cen w > naturalny sposob tworzy sie miejsce na splywu kapitalu w te proznie jak to > sugerujesz? Ano dlatego, ze nawet jezeli pojawilby sie chetny do otworzenia > nowej firmy, stara firma po prostu kupi nowa firme i wchlonie, utrzymujac > SWOJE ceny (np. Microsoft). uważam za nazbyt uproszczoną. Z dalszą częścią twojego wywodu pozwolę sobie się jednak nie zgodzić. > Podobno PANSTWO jako niezniszczalny monopolista na wladze, moze wplynac na to > aby wielkie firmy sie nie laczyly i nie wchlanialy mniejszych, > konkurencyjnych. > Nie wplywa. Laczy sie WSZYSTKO: banki, handel, ubezpieczenia, przemysl. > Dlaczego? poniewaz Banki, handel, ubezpieczenia, przemysl sponsoruja wybory, > pewnie tez wladze a jezeli nawet tak mialoby sie jeszcze nie dziac to > banki, handel, ubezpieczenia, przemysl to przeciez WLADZA bo czyz wiekszosc > republikanow to nie jest wlasnie WIELKI KAPITAL? Władze wpływają na procesy koncentrani i to w sposób nader zdecydowany. Służą temu odpowiednie regulacje prawne (Sherman Act w USA, art. 81 i 82 Traktatu UE oraz rozporządzenia wydane na ich podstawie w UE, Ustawa o ochronie konkurencji i konsumentów w Polsce) oraz dysponujące odpowiednimi kompetencjami urzędy (Departament Sprawiedliwości w USA, KE w UE, UOKiK w Polsce). Do tego dochodzą rozwiązania legislacyjne jak swobodny obrót energią elektryczną czy likwidacja przywilejów dla narookowych linii lotniczych. Ewentualny problem może dotyczyć pytania, od kiedy możemy mówić o dominacji jednago podmiotu na rynku. Powszechnie przyjmuje się, że jest to poziom ok. 40 % udziałów w rynku. Tylko że wówczas w najgorszym wypadku miejsca może starczyć tylko dla 3 podmiotów. Możnaby więc podnosić postulat obniżeniapoziomu tolerancji. Tyle że w teorii ekonomii uznaje się, że taki oligopol daje wystarczające gwarancje ochrony konkurencji. Czy tak jest można się dowiedzieć na podstawie obserwacji działań najbardziej klasycznego i największego oligopolu w Polsce - telefonii komórkowej. Odpowiedz Link
lastboyscout Re: Monopole, oligopole .... 16.12.04, 03:48 Wypadalo by ci jednoczesnie podziekowac za rzeczowa odpowiedz a jednoczesnie surowo zganic za .... zamkniecie dyskusji w otwartym przeze mnie watku ! Mimo, kilkunastu lat amerykanskiego stazu, Ameryki i kapitalizmu dopiero sie ucze i oczywiscie nie znalem uwarunkowan prawnych tematu jaki zaproponowalem. Jasnym jest , ze nie mozna miec wplywu na owe zmiany ale jezeli juz mam podlegac pewnym procesom lubie wiedziec co tak naprawde wokol mnie dzieje. Wlasnie dlatego w prawdziwe zdumienie wprawia mnie dynamika laczenia sie wielkich firm przy jednoczesnej tolerancji spoleczenstwa na ten proces. Jak rozumiem owe 40 % udzialu w rynku wymyslil ktos bardzo madry bo to duza odpowiedzialnosc zgodzic sie na 3 banki w Ameryce, trzy kompanie ubezpieczeniowe, trzy sieci handlowe itd. Jako zywo przypomina to Polske socjalistyczna do ktorej osobiscie za bardzo nie tesknie ....... Odpowiedz Link
plopli Re: Monopole, oligopole .... 16.12.04, 09:45 lastboyscout napisał(a): > Wypadalo by ci jednoczesnie podziekowac za rzeczowa odpowiedz a jednoczesnie > surowo zganic za .... zamkniecie dyskusji w otwartym przeze mnie watku ! > Mimo, kilkunastu lat amerykanskiego stazu, Ameryki i kapitalizmu dopiero sie > ucze i oczywiscie nie znalem uwarunkowan prawnych tematu jaki zaproponowalem. > Jasnym jest , ze nie mozna miec wplywu na owe zmiany ale jezeli juz mam > podlegac pewnym procesom lubie wiedziec co tak naprawde wokol mnie dzieje. > Wlasnie dlatego w prawdziwe zdumienie wprawia mnie dynamika laczenia sie > wielkich firm przy jednoczesnej tolerancji spoleczenstwa na ten proces. > Jak rozumiem owe 40 % udzialu w rynku wymyslil ktos bardzo madry bo to duza > odpowiedzialnosc zgodzic sie na 3 banki w Ameryce, trzy kompanie > ubezpieczeniowe, trzy sieci handlowe itd. > Jako zywo przypomina to Polske socjalistyczna do ktorej osobiscie za bardzo > nie tesknie ....... Oczywiście nie jest tak, że pozostanie 2, 3 lub 4 podmiotów na jednym rynku i w skutek tego powstanie oligopolu jest sytuacją, do której dąży ustawodawca poprzez prawo konkurencji. W przypadkach, o których wspominasz bariery wejścia (koszty, niezbędna wiedza, konieczne zezwolenia, potencjalna rentowność) na określony rynek właściwy są na tyle niewielkie, że jeśli istniejące na rynku podmioty nie będą ze sobą zdecydowanie konkurować, powstanie i zbudowanie pozycji przez nowy podmiot będzie wielce prawdopodobne. Odpowiedz Link
trzecie.dno Re: Monopole, oligopole .... 17.12.04, 10:10 Naszczęście są ciekawsze tematy niż profil GW. I to jest przykład wątku wartego dalszej dyskusji. Chyba jednak najpierw muszę wrócić do naszej poprzedniej dyskusji, abym mogł się komfortowo czuć na tym forum. Odpowiedz Link
lastboyscout Swiat sie wreszcie budzi z reka w ... nocniku :( 13.10.14, 15:31 Musi byc juz naprawde zle skoro temat (ktory przez lata, systematycznie sygnalizowalem) wychodzi na wierzch i juz moze zaslugiwac na Nobla ! pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136157,16794180,Nobel_z_ekonomii_2014__Jean_Tirole___za_analize_rynku.html#MT Lepiej pozno niz wcale ... ale to nie bedzie tak latwe starcie jakby sie z pozycji akademika/teoretyka wydawalo Rozmawiamy tu o prawdziwej wojnie ze zdemoralizowanymi ludzmi pozbawionych jakiejkolwiek wyobrazni, chorymi z chciwosci pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136157,16794180,Nobel_z_ekonomii_2014__Jean_Tirole___za_analize_rynku.html#MT Swoja droga chetnie dotarlbym do jakiegos sensownego opracowania tego co praktycznie wymyslil Jean Tirole. A moze, ktos opisze jak rozumie sposob jak w praktyce rozbito przed wojna podobny system (od strony politycznej, ekonomicznej i technicznej) ale tak bez tej propagandowej papki o New Deal, itp. forum.gazeta.pl/forum/w,17007,129377006,154749734,Reset.html forum.gazeta.pl/forum/w,17007,130126427,130203483,Re_Gorzka_nuta_schadenfreude_.html forum.gazeta.pl/forum/w,17007,151616865,151886681,Re_A_moze_by_te_stwierdzenia_jakos_zargumentowac.html forum.gazeta.pl/forum/w,17007,149843418,149935045,Re_Akt_drugi_.html forum.gazeta.pl/forum/w,17007,135894653,135897204,Re_Glupie_pytania_o_Polske_.html forum.gazeta.pl/forum/w,17007,110957737,111145436,Re_Czesciowy_zanik_dotyczy_tylko_panstw_narodowy.html forum.gazeta.pl/forum/w,17007,127370570,127463239,Re_To_jest_zle_postawiona_teza.html Odpowiedz Link
lastboyscout Re: Monopole, oligopole .... 14.11.19, 15:54 www.polityka.pl/tygodnikpolityka/rynek/1708352,1,korporacje-silniejsze-od-rzadow.read?fbclid=IwAR1dcluxXWHSWpNrBIu0LxeJPhJGi9LLaghqPou_v8pvk8PEHgn2Zxg10yo Odpowiedz Link
lastboyscout Re: Monopole, oligopole .... 14.05.20, 19:21 Jak juz opadnie dym bitewny zazwyczaj widac zgliszcza przegranych i trofea wojenne wygranych. Po cos w koncu sie te wojny kreuje ... Nie inaczej jest tym razem. Tym razem jednak, ostatecznie. Jednak dla zatuszowania prawdziwej sytuacji jest doraznie wykreowana taka sytuacja, aby w niej pieniadze dostali wszyscy: Korporacje poniewaz dostaly pieniadze a biznes dalej sie kreci, nawet bardziej (obroty i ceny). Rzadowi poniewaz dostali pieniadze za niepracowanie i a niektorzy dostsalio nawet jeszcze wiecej pieniedzy poniewaz pracowali w trudnych warunkach. Wlasciciele biznesow poniewaz dostali pieniadze na podtrzymanie biznesu i tanie kredyty. Pracujacy w biznesach poniewaz jak wszyscy dostaja pieniadze z niby pracy w domu i stymulujace pieniadzew jak wszyscy w tym kraju. Niepracujacy poniewaz dostaja pieniadze za bezrobocie oraz kosmiczne $600 plus wypychajace ludzi i biznesy z rynku. Zadluzeni poniewaz dostaja jeszcze wiecej pieniedzy z kredytu w efekcie malejacego kosztu kredytu. Cool, nie? OK. Jednak lawina tych pieniedzy to rowniez dym, ktory w regulowanym tempie opadnie, tak dobranym transformacja wlasnosciowa (czyz wlasnie to okreslenie nie jest juz dobrze znane przy przejmowaniu demoludow?) Okaze sie wtedy, ze nigdy nie bylo, nie ma i nie bedzie pieniedzy, poniewaz nic tak nie demoralizuje jak darmowy podarowany pieniadz! Tak wiec: Zadluzeni poniewaz nie beda mieli pieniedzy z kredytu w efekcie rosnacego kosztu kredytu. Niepracujacy poniewaz nie beda mieli pieniedzy po utracie bezrobocia i bezrobocia plus. Pracujacy w biznesach nie beda mieli pieniedzy z miejsc pracy jakie utraca. Wlasciciele biznesow nie beda mieli pieniedzy poniewaz bez dotacji i taniego kredytu ich biznesy upadna w bardziej niz kiedykolwiek zmonopolizowanym srodowisku biznsowym. Czesc rzadowych wspierajacych funkcje spoleczne nie bedzie mialo pieniedzy poniewaz jest ona utrzymywana z dochodu przecietnego podatnika i podatkow lokalych. Banki i korporacje nie beda mialy pieniedzy poniewaz .... za wszystkie swoje pieniadze oraz pieniadze podatnikow na wspieranie "zbyt duzych aby upasc" wykupia wszelka konkurencje i pozostala prywatna wlasnosc oraz przejma wlasnosc bankrutujacych zadluzonych. Monopole i oligopolowe ... hmmm ... ktos ma jeszcze jakiekolwiek watpliwosci W JAKIM CELU wzniecono caly ten wirusowy dym ? Odpowiedz Link
lastboyscout Re: Monopole, oligopole .... 29.07.20, 12:18 Bolszewicy i faszysci na ulicach a korporacjonisci w kongresie, choc udaja, ze przed kongresem i pisza o sobie, ze sa fajni i w ogole ... www.tpr.org/post/jeff-bezos-washington-my-dads-name-miguel-he-adopted-me-when-i-was-4?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1vG-hJGwvhwQfujMRB9F6OGiZ9fAkuGdYi_xxwd1kx9MxgO49-CAJBDAk#Echobox=1595987822 www.tpr.org/post/jeff-bezos-washington-my-dads-name-miguel-he-adopted-me-when-i-was-4?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1vG-hJGwvhwQfujMRB9F6OGiZ9fAkuGdYi_xxwd1kx9MxgO49-CAJBDAk#Echobox=1595987822 Odpowiedz Link
lastboyscout Re: Monopole, oligopole .... 08.11.21, 20:32 Nie wspominalem ? Korposocjalizm, final countdown ! Podbic ceny tak aby ci, ktorzy nie sa zadluzeni sprzedali i TYLKO od nas wynajmowali a ci ktorzy sa sa zadluzeni oddali i TYLKO od nas wynajmowali, TYLKO dla nas pracowali, TYLKO od nas kupowali, TYLKO nas sluchali/TYLKO nam wierzyli, TYLKO nam sluzyli ... www.cnn.com/2021/11/08/homes/zillow-ibuyer-homes/index.html Opuszczamy NASZA ziemie : Europe - The Final Countdown (Official Video) Odpowiedz Link
lastboyscout Re: Monopole, oligopole .... 27.06.22, 19:40 Czyz to nie jest do niedawna zdumiewajace a dzisiaj oczywiste, ze ten watek dotyczy juz wlasciwie kazdego poruszanego tematu? www.bankier.pl/wiadomosc/Na-Sri-Lance-chca-podniesc-ceny-pradu-o-800-proc-Monopolistom-jest-rzadowa-spolka-8364512.html I najwazniejszy cytacik z tego tekstu: "Stany Zjednoczone zgodziły się udzielić pomocy technicznej w zarządzaniu finansowym na Sri Lance" – poinformowało w krótkim oświadczeniu biuro premiera. Mozna przyjac po wszelkim zamieszaniu cena ustabilizuje sie na globalnym, czy ja wlasnie napisalem: GLOBALNYM ?!!! poziomie okolo 1-2$ czyli tak jak wszedzie (bez uwzglednienia wodotryskow z doplatami itp. wyglupami ) Widac, zer pora juz utworzyc nowy watek: MONOPOL TOTALNY ! Odpowiedz Link