Wladzio posluchal naszej rady

08.02.05, 19:39
Ciekawe czy Borowki sie przylacza?

Frasyniuk zakłada nową partię
IAR, pi 08-02-2005, ostatnia aktualizacja 08-02-2005 17:27

Lider Unii Wolności Władysław Frasyniuk zapowiedział powstanie nowej partii
centrowej. W jej skład wejdzie Unia, partia Centrum Janusza Steinhoffa oraz
wicepremier Jerzy Hausner

Władysław Frasyniuk wyjaśnił w rozmowie z Radiem Wrocław, że Polska potrzebuje
umiarkowanej partii centrowej, która będzie stanowiła przeciwwagę dla prawicy
i lewicy. Według niego, powinna być ona obrońcą wartości Trzeciej
Rzeczpospolitej. Władysław Frasyniuk zapowiedział, że nie zamierza na temat
nowego ugrupowania rozmawiać z politykami lewicy.

Nowa partia ma już nazwę, która ma być ujawniona w najbliższych tygodniach
przez liderów nowego ugrupowania.

Pierwszą wspólną inicjatywą polityków nowej partii ma być odpowiedź- jeszcze w
tym tygodniu - na list intelektualistów krakowskich, którzy sprzeciwiają się
radykalizacji życia politycznego.
    • robisc Michalkiewicz nieco zlosliwie 09.02.05, 19:43
      Zimny prysznic

      Konfidenci łączcie się!

      Świat wstrzymał oddech, bo wicepremier Jerzy Hausner wypisał się z SLD.
      Zaniepokojeni do żywego "inwestorzy", jak w Polsce uprzejmie nazywa się
      lichwiarzy, już myśleli, że to z powodu fiaska sławnego "planu Hausnera", co to
      miał nas postawić z głowy na nogi, niczym za Stalina plan sześcioletni - ale
      nie. To tylko pan prezydent kombinuje, jakby tu z socjaldemokracji Marka
      Borowskiego, Unii Wolności i jeszcze drobniejszego płazu stworzyć partię
      centrową, oczywiście "silną" i stanąć na jej czele, bo jakżeby inaczej. "I
      wszystko to przez jedną noc" - jak śpiewa Ireneusz Dudek.A przecież Lenin uczył,
      że nie Hausner ani nawet Borowski z Frasyniukiem, tylko więź z masami tworzy
      partię. C`est le ton, qui fait la musique. Masy przede wszystkim. A jak zdobyć
      masy? Zgodnie z prawem Lityńskiego (nie podsuwać komunistom absurdów, bo oni
      zaraz to zrobią) nie powinienem tego mówić, ale kiedy sam Jan Lityński prowadzi
      w tej sprawie jakieś "rozmowy", to znaczy, że już tkwimy w oparach absurdu.
      Doradzam tedy, by prezydent Kwaśniewski krzyknął: "Lustrację zablokuję!", a już
      następnego dnia miałby w swojej centrowej partii nie tylko wszystkich
      konfidentów z "listy Wildsteina", którzy dzisiaj są wzorem umiarkowania i
      zachowawczości, ale i błogosławieństwo części duchowieństwa. Byłaby to więc
      partia ogólnonarodowa ponad podziałami.

      STANISŁAW MICHALKIEWICZ

      dzis.dziennik.krakow.pl/public/?Kraj/m1/m1.html
      • vice_versa Re: Michalkiewicz nieco zlosliwie 02.03.05, 02:48
        To jest dobrze napisane. Zadziornie i z ikra. Zlosliwie? Uuuu... Mocny
        sprzeciw. Zlosliwie to pieprzyl Mazowiecki do Tuska, ze PO miala 5 lat na
        wykonanie gestu w strone Unii Wolnosci. Jak to uslyszalem, to malo sie nie
        poplakalem ze smiechu. Caly program byl o tym czemu PO, PiS i LPR to zly
        pomysl. Ani zdania na temat programu pozytywnego PDiT(Partii Demokratów i
        Towarzyszy). Smutne to mimo wszystko, ze Tadek tak konczy. sad(
    • robisc Polska Zjednoczona Partia...coraz blizej 10.02.05, 12:30
      "W obronie demokracji III RP i dążeniu do pełnej integracji z UE lewica ma
      sojusznika w postaci środowisk dawnej „Solidarności” związanych z Unią Wolności
      i „Gazetą Wyborczą”."

      www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2005013106
      • bush_w_wodzie nareszcie 10.02.05, 12:52
        ktos to jasno wyartykulowal. nie znosze niejasnosci. no a teraz czekam na
        energiczne dementi gw i uw
        • vice_versa Re: nareszcie 02.03.05, 03:14
          Powstanie tej Partii Demokratów i Towarzyszy baaaaaardzo duzo tlumaczy w
          kwestii roli GW przy Liscie Wildsteina, publikowania na amerykanskich
          serwerach, a nawet usluznego podawania adresów stron www przez forumowych
          adminów. To nie sa zadne przypadki... jak powiedzial kiedys Wildstein. To jest
          swietnie przeprowadzony, wielofrontowy marketing. Moniczka Olejniczka mówi
          teraz o "wzrastajacym radykalizmie" PO i PiSu, zaczyna program od pytania
          Tuska "Czego sie PO boi?" etc, etc... Powtarzaja te kretynizmy, ze to jakies
          CENTRUM powstaje. Lewe to Centrum, nudne i monotonne.
          Dobry dobór rozmówców, pustka ideowa PD, fatalne w slowach i stronnicze
          prowadzenie Moniczki:
          tvp.pl/2216,20050301183003.strona
          Ciekawe kto na to poleci i czy dotychczasowy elektorat UW przelknie ten cierpki
          prezent w postaci Hausnera i desantu lewizny. Ja im wróze spadek poparcia, to
          wszystko jest nazbyt czytelne, a ich naturalna baza byli zwykle ludzie
          inteligentni, nie umieja mówic ani Millerem ani Lepperem, na Blaira to u nas
          jeszcze za wczesnie. Blair sie chociaz usmiecha, a Ci to jakies towarzystwo
          zwiednietych czerwonych gozdzików.

          Pozdr
          • klip-klap przepis na pozytecznego idiote 04.03.05, 12:33
            Chyba bylem pozytecznym idiota ciagnac watek na ten temat i podobno jako
            pierwszy podalem na forum link do listy. Na obrone przedstawie tylko tyle,ze
            chcialem by informacje byly rzetelne i mialem swiadomosc pewnych gier GW...Tak
            czy inaczej GW i tak by to rozdmuchala.

            To nie przypadek,ze rownoczesnie mamy sprawy na Wegrzech, Litwie i w Polsce.
            Wnioski lepiej zachowac dla siebie.
      • viper39 Re: Polska Zjednoczona Partia...coraz blizej 10.02.05, 15:46
        robisc napisał:

        > "W obronie demokracji III RP i dążeniu do pełnej integracji z UE lewica ma
        > sojusznika w postaci środowisk dawnej „Solidarności” związanych z U
        > nią Wolności
        > i „Gazetą Wyborczą”."
        >
        > www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2005013106

        Robert, nie chce cie straszyc ale widac duchy socjalizmu na Polska...
        fajnie, przewrot i oddanie wladzy bez przewrotu i oddawania wladzy... super.
        15 lat drogi do nikad? Co trzeba zrobic aby ludzie w Polsce sie wreszcie
        obudzili? A moze lepiej ich nie budzic? niech spia tak jak sie spalo w pracy za
        socjalizmu?

        ... mialech chamie zloty rog, ostal ci sie ino sznur....
        mysle ze media zrobily swietna robote dla komuchow.
        trzeba przyznac ze roznego rodzaju komuchy-lewusy-socjale rozgrywaja to
        swietnie, choc ulatwia to glupota spoleczenstwa.
    • robisc ach to centrum 10.02.05, 23:08
      KRÓTKA PIŁKA
      Centrum jest już zajęte

      publicystyka_a_2-1.F.jpg
      Rz: Cztery lata temu, w styczniu 2001 r., powstała Platforma Obywatelska. Dziś
      UW występuje z dosyć podobnym pomysłem inicjatywy politycznej. Czy centrowy
      pomysł na politykę ma dziś szansę?

      TADEUSZ SZAWIEL: Wyborcy o poglądach centrowych są dość licznym segmentem wśród
      elektoratu. I to stwarza pewne możliwości. Ale od możliwości do przyzwoitego
      wyniku wyborczego długa droga. Nie jest trafna analogia z PO, która miała
      zaplecze organizacyjne w postaci wielu liderów oraz struktur UW i rozpadającej
      się AWS.
      Ale przecież Unia ma struktury.

      Gdyby to były struktury z potencjałem, to już w tej chwili Unia powinna mieć
      10-procentowe poparcie. To jest problem skuteczności dotychczasowych struktur i
      liderów.
      Czy centrum, o którym mówią politycy Unii, nie jest dziś bardzo wąskie, bo
      wahadło wyborcze wychyliło się na prawo?

      Wydaje mi się, że i PiS, i - w większym stopniu - PO zajęły centrowy i
      centroprawicowy elektorat. Od co najmniej roku ludzie przyzwyczaili się do
      popierania tych partii. Żeby wyrwać im trochę głosów, potrzebna jest oferta i
      potrzebni są przywódcy. O ofercie wiemy mało, więcej o przywódcach. Te osoby
      mają za sobą działalność na scenie politycznej i okazały się niezbyt skuteczne.
      Unia Wolności miała jakąś szansę po wyborach do Parlamentu Europejskiego, ale
      swoich notowań nie zdołała podnieść na tyle, by bezpiecznie przekroczyć próg
      wyborczy. Za to współodpowiedzialny jest Władysław Frasyniuk. Postać Tadeusza
      Mazowieckiego jest znacząca, ale lepiej trafia do elektoratu centroprawicowego
      niż centrolewicowego i centrowego. Ponadto, jeśli były premier nie potrafił się
      dogadać z Frasyniukiem w ramach jednej partii, to jak ma wyglądać ich praca nad
      tworzeniem szerszej inicjatywy? Nie rozumiem miedialnego szumu wokół Jerzego
      Hausnera. Swoje stanowiska zawdzięcza SLD i przede wszystkim Leszkowi Millerowi.
      Czy ma jakąś wizję polityczną i własne zaplecze? Z kolei Janusz Steinhoff nie
      potrafił obronić pozytywów rządu AWS.
      A gdyby Aleksander Kwaśniewski zaangażował się w taką inicjatywę?

      Kwaśniewski ma własny obóz polityczny. Tworzenie pierwszego w III RP aliansu
      postkomunistów z szeroko rozumianymi siłami postsolidarnościowymi to zadanie
      trudne, wymagające czasu. A czasu już nie ma.
      TADEUSZ SZAWIEL, SOCJOLOG, UNIWERSYTET WARSZAWSKI, Rozmawiał Filip Gawryś

      www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050210/publicystyka/publicystyka_a_2.html
    • klip-klap no to bedzie po europejsku i antylustracyjnie 11.02.05, 14:31
      Umiarkowanie,bez szalenstw,lagodny socjal itd. Centrum w obronie
      IIIRzeczypospolitej,tfu,az sie niedobrze robi. Sami fachowcy od rzadzenia
      Polska. Najsmieszniejsze jest to,ze w zasaadzie od poczatku rzadzi centrum
      wlasnie, bez radykalizmow w strone lewa czy prawa, a przynajmniej bez
      konsekwencji w zbaczaniu w ktorakolwiek strone.

      Unia Wolności kusi Belkę
      11.02.2005 10:11 (aktualizacja 10:23)

      Czy UW skusi Belkę? / arch. RMF
      Czy Marek Belka odnajdzie się w nowej formacji politycznej tworzonej wokół Unii
      Wolności? Według "Życia Warszawy", prowadzone są w tej sprawie poważne rozmowy
      z premierem.
      fakty.interia.pl/news?inf=591515
      • kimmjiki Re: no to bedzie po europejsku i antylustracyjnie 11.02.05, 22:12
        klip-klap napisał:

        > Najsmieszniejsze jest to,ze w zasaadzie od poczatku rzadzi centrum
        > wlasnie, bez radykalizmow w strone lewa czy prawa

        Kpisz, czy o droge pytasz? Moze przed 1993 tak mniej wiecej bylo, ale od tamtej pory mamy ciagle popadanie ze skrajnosci w skrajnosc. Moze oprocz rzadow Cimoszewicza i teraz Belki.
        • klip-klap Re: no to bedzie po europejsku i antylustracyjnie 12.02.05, 11:59
          Pokaz mi stosunkowo konsekwentny lewicowy czy prawicowy rzad. Skrajnosci sa
          tylko w pojedynczych nieskoordynowanych posunieciach.
          • kimmjiki Re: no to bedzie po europejsku i antylustracyjnie 12.02.05, 12:47
            > Pokaz mi stosunkowo konsekwentny lewicowy czy prawicowy rzad.

            Konsekwentny nie byl zaden, ale to inna sprawa.

            > Skrajnosci sa tylko w pojedynczych nieskoordynowanych posunieciach.

            "Tylko", dobre sobie.
    • robisc partia "zatroskanych" 13.02.05, 21:53
      Glownie o wlasny byt polityczny.

      PAP, mat /2005-02-13 21:31:00

      Frasyniuk, Hausner, Mazowiecki, Steinhoff: Czas na nową formację


      Nadszedł czas, aby podjąć wysiłek tworzenia szerokiej, demokratycznej formacji
      politycznej służącej aktywności obywateli w życiu publicznym - napisali w liście
      otwartym Władysław Frasyniuk, Jerzy Hausner, Tadeusz Mazowiecki i Janusz Steinhoff.

      W liście politycy napisali, że nie przesądzają dziś jeszcze kształtu
      organizacyjnego, jaki ta inicjatywa może przyjąć. "Jedno wszakże od początku
      powinno być jasne, że chodzi o coś więcej niż współpraca Unii Wolności i Partii
      Centrum; chodzi o nową formację demokratyczną, do której przyjdą czy z którą w
      różnych formach będą współdziałały różne środowiska i ludzie, dotąd dalecy od
      zaangażowań politycznych, lecz zatroskani stanem sceny politycznej pogrążonej w
      wyniszczającej Polskę walce i niezdolnej do podjęcia najważniejszych problemów,
      jakie w imię wspólnego dobra kraju trzeba rozwiązywać" - napisano w liście.
      • bush_w_wodzie nalezaloby zyczyc im szczescia 14.02.05, 00:43
        gdyby byly szanse ze wypra sld i sdpl z parlamentu. albo chociaz tego ze odbiora
        im glosy. sto razy lepsza taka lewica niz ta oleksego janika i borowskiego czy
        lewizna leppera. boje sie jednak tego ze odbiora glosy po a wejda w uklad z
        borowskim


        • vice_versa Re: nalezaloby zyczyc im szczescia 02.03.05, 03:28
          Zgadzam sie z Toba bushu calkowicie. Borowski irytujacy jest, ale nawet sojusz
          z Borowskim jest jakosciowa zmiana wobec tego co prezentowal beton SLD. Janik
          to zwykly kmiotek, czysty koniunkturalizm i pustoslowie. Wiec i tak zmiana
          jakosciowa jest.
    • robisc a to dobre! - partia oligarchów? 17.02.05, 00:32
      kto wie?

      "Gazeta Polska" - Centrum partią biznesu
      Data: [2005-02-15]
      Autor: aln

      "Gazeta Polska" twierdzi, że polskie środowiska biznesowe są za stworzeniem
      przyjaznej im nowej partii centrowej. Nie odpowiadają im zgłaszane przez PiS i
      PO pomysły na uzdrowienie państwa.

      Według tygodnika, dla polskich biznesmenów najlepsi u władzy byliby politycy
      reprezentujący tylko ich interesy. Dlatego kiedy Jan Rokita publicznie
      krytykował poczynania oligarchów, pewne środowiska biznesowe postanowiły
      wykreować nowe ugrupowanie - tak twierdzi informator "Gazety Polskiej". Dziennik
      podaje, że na przykład Janusz Steinhoff, lider partii Centrum, jest postrzegany
      jako człowiek Andrzeja Arendarskiego, szefa Krajowej Izby Gospodarczej. Ten z
      kolei jest powiązany z postkomunistami i otoczeniem Aleksandra Kwaśniewskiego.
      Według "Gazety Polskiej", biznesowe związki z ośrodkiem prezydenckim ma też
      lider Unii Wolności Władysław Frasyniuk. Zasiada on w radzie nadzorczej firmy
      Forte. O tej spółce było głośno w 1998 roku, gdy jej meble reklamował Aleksander
      Kwaśniewski. Wkrótce okazało się, że gdański salon firmy prowadzi szwagier
      Jolanty Kwaśniewskiej. "Gazeta Polska" przytacza wypowiedź Zbigniewa Ziobro z
      PIS, według którego za pomysłem przyjaznej biznesowi partii stoi sam prezydent
      Kwaśniewski.

      (IAR)
    • robisc pogrobowcy grubej kreski wreszcie razem 27.02.05, 19:22
      No i dobrze. I po co bylo przez tyle lat oszukiwac elektorat panie Frasyniuk. W
      sumie nalezy sie cieszyc, ze odbierzecie czesc wyborcow LSD. A ci, którzy nie
      zamierzaja glosowac na partie idaca do wyborow reka w reke z postkomuna, tez
      wreszcie przejrzeli na oczy. Same plusy.

      Partia Demokratyczna
      Grzegorz "Carlit" Lepianka 27.02.2005
      ObrazekPartia Demokratyczna - tak będzie nazywała się nową formację centrowa
      tworzona przez szefa UW Władysława Frasyniuka i wicepremiera Jerzego Hausnera. W
      niedzielę obaj liderzy zaprosili do jej współtworzenia premiera Marka Belkę.

      Podczas spotkania w Bibliotece Uniwersyteckiej w Warszwie, na które przybyło
      ponad sto osób ogłoszono też deklarację ideową nowej formacji. Podpisało się pod
      nią 176 ludzi nauki, kultury, przedstawicieli organizacji samorządowych i
      pozarządowych. Nowa partia zostanie oficjalnie powołana prawdopodobne podczas
      kwietniowego kongresu Unii Wolności.

      "Ludzie oczekują zmian, a nie rewolucji. Polskie społeczeństwo nie chce raz
      jeszcze ponosić kosztów kolejnej zadymy i kolejnego wywracania stołu, chce
      silnego, oszczędnego państwa, które nie będzie im zaglądało do portfela i pod
      łóżko" - oświadczył Frasyniuk.

      za... www.wprost.pl
      • klip-klap Re: pogrobowcy grubej kreski wreszcie razem 27.02.05, 21:06
        UW w sondazach dostala 9%, o "nowej" formacji trabi polsat i tvp.
        • robisc Re: pogrobowcy grubej kreski wreszcie razem 27.02.05, 21:11
          klip-klap napisał:

          > UW w sondazach dostala 9%, o "nowej" formacji trabi polsat i tvp.

          Zauwaz, ze POPiS w sumie nie stracil (PO straciala, PiS zyskal). Ale to pierwsze
          koty za ploty. PO ostatnio sie troche uspila - kontratak medialny jest nieuchronny.
          • klip-klap Re: pogrobowcy grubej kreski wreszcie razem 27.02.05, 21:16
            Na dodatek UW moze przejac liberalny elektorat prounijny.
            PiS caly czas ma jakies pomysly(czesto glupie),ale ma. Dziwi mnie spadek LPR.
            • robisc Re: pogrobowcy grubej kreski wreszcie razem 27.02.05, 21:23
              klip-klap napisał:

              > Na dodatek UW moze przejac liberalny elektorat prounijny.

              dlaczego liberalny? to to kolejny socjalistyczny twor; prywatni przedsiebiorcy
              raczej pozostana zelaznym elektoratem PO; PD interesuje sie za to czesc oligarchow.

              > PiS caly czas ma jakies pomysly(czesto glupie),ale ma. Dziwi mnie spadek LPR.

              Mnie rowniez, brak przyczyn. Wniosek - sondaz malo wiarygodny. Dopiero po serii
              podobnych sondazy bedzie mozna mowic o wyrazniejszych trendach.
              • klip-klap Re: pogrobowcy grubej kreski wreszcie razem 27.02.05, 21:31
                > dlaczego liberalny? to to kolejny socjalistyczny twor; prywatni przedsiebiorcy
                > raczej pozostana zelaznym elektoratem PO; PD interesuje sie za to czesc oligarc
                > how.

                Bo taki bedzie obraz.

                > Mnie rowniez, brak przyczyn. Wniosek - sondaz malo wiarygodny. Dopiero po serii
                > podobnych sondazy bedzie mozna mowic o wyrazniejszych trendach.

                Sondaz jest robiony pod UW.
              • klip-klap zreszta oficjalnie 28.02.05, 01:05
                nawiazuja do Locka i do Milla, choc zaraz wpychaja tam wolnosc pozytywna
                (antydyskryminacja)

                www.demokraci.pl/
        • robisc chyba musza zmienic nazwe - PeDe (rasci) 27.02.05, 21:15
          na FK maja juz ubaw
    • klip-klap nowa stara lewicowa partia 28.02.05, 12:02
      "Nową partię poparł poseł do Parlamentu Europejskiego z ramienia
      Socjaldemokracji Polskiej Dariusz Rosati. Nie podpisał jednak deklaracji, bo jak
      podkreślił, chce być lojalny wobec SdPl. - Jest między nami zbieżność
      programowa. Powinniśmy zmierzać w stronę wspólnej formacji - powiedział "Rz"
      były minister spraw zagranicznych.

      W ugrupowaniu Frasyniuka i Hausnera chcą działać członkowie jednej z
      młodzieżówek SLD, Federacji Młodych Socjaldemokratów. - Wypisałem się z SLD. W
      Partii Demokratycznej lepiej zrealizujemy lewicowe ideały - powiedział nam jeden
      z założycieli Federacji Piotr Guział z Krakowa."
      rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050228/kraj/kraj_a_3.html
    • klip-klap troche ponaciagal i nadmuchal 01.03.05, 22:14
      "Co podpisali przedstawiciele dolnośląskiej nauki i kultury?

      Dolnoślązacy, którzy podpisali się pod listem otwartym ,,do tych, którzy nie
      chcą być bezradni" Władysława Frasyniuka, Jerzego Hausnera i Janusza Steinhoffa,
      niekoniecznie popierają powstającą Partię Demokratyczną. Ale na stronie
      internetowej figurują, jako sygnatariusze jej deklaracji programowej

      - Nie podpisywałem się pod żadną polityczną deklaracją, a jedynie apelem o
      rozwój poprzez demokrację! - dziwi się prof. Tadeusz Luty, rektor Politechniki
      Wrocławskiej, którego do poparcia listu otwartego namówili inni rektorzy.
      Przyznaje jednak, że w tej sprawie kontaktowały się z nim również osoby z Unii
      Wolności. - Z żadną partią nie miałem, nie mam i nie chcę mieć nic wspólnego.
      Jestem rektorem, a to funkcja apolityczna - podkreśla.
      Żadnej partii nie popieramy!"

      "Pytany, czy osoby podpisane pod listem otwartym ,,do tych, którzy nie chcą być
      bezradni" stały się automatycznie sygnatariuszami programu powstającej Partii
      Demokratycznej, Władysław Frasyniuk, tłumaczy całą sprawę jako nieporozumienie i
      wyjaśnia: - To ludzie, którzy poparli nasz apel, a nie deklarację programową.
      Problem jednak w tym, że co innego mówi szef Unii Wolności, a co innego znajduje
      się na stronie internetowej www.demokraci.pl, która jest witryną nowej
      inicjatywy. Czytamy tam: ,,Deklarację programową "Rozwój przez demokrację"
      podpisało już ponad 170 osób z całej Polski". Potem następuje podobny, ale nie
      identyczny (jest w nim m.in. pochwała rządu Marka Belki) z listem otwartym
      tekst, data 27 maja 2005 r. i adnotacja ,,inicjatywę poparli", pod czym
      wymienionych jest ponad 170 nazwisk, w tym Dolnoślązaków, którzy podpisali się
      pod listem, ale nie popierają nowej partii."
      wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/453290.html
      • krzyd Re:Niekoniecznie ponaciagal i nadmuchal 01.03.05, 23:14
        Myślę, że jest różnica między poparciem apelu a nawet deklaracji programowej -
        czyli dokumentem poprzedzającym oficjalnie sformułowany program partii - a
        poparciem dla partii. To takie dzielenie przez Ciebie włosa na czworo.
        Przywołany profesor przecież nie zaprzecza - ani żaden ze 170 sygntarisu apelu -
        że popierają generalne idee przyświecające inicjatywie. Czyli potrzebę
        przeciwstawienia się demagogii, populizmowi, specustawom i spectrybunałom i
        jakiejś nieokreślonej rewolucji, na przykład zakwestionowania Okrągłego Stołu i
        ciągłości Państwa Polskiego. Nawiasem mówiąc takie szalone - to moje zdanie,
        rzecz jasna - próby zerwania tej ciągłości podejmowane są nieustannie, ale na
        zasadzie chęci zjedzenia jajka (delegalizacji komuny i niektórych aktów
        prawnych) bez tłuczenia skorupki (większość postanowień prawa cywilnego,
        nominacje, nadania itp). Coś jak te zabawy z porządkiem jałtańskim: że
        zbrodniczy, zdradziecki, nieważny ale Wrocław i Gdańsk pozostają polskie.
        Żółw bardzo mi sie podobał dzisiaj u Olejnik, chgociaż - jako premier - dał się
        strasznie wykołować aferałom. Ale miejmy nadzieje, że uczy się na błędach.
        • klip-klap naciaga i dmucha 01.03.05, 23:19
          To skad takie reakcje podpisujacych sie pod jednym a widniejacych pod drugim?
          Cos jest nie w porzadku. Frasyniuk ich wykorzystal dla budowania wiarygodnosci
          nowej nazwy dla UW-SLD.
          • vice_versa Re: naciaga i dmucha 02.03.05, 03:51
            Kazdy orze jak moze. Daj im spokój klip-klap, bo sie okaze ze PO zakladalo
            dwóch takich co ich juz nie ma a dolaczyl trzeci który byl wtedy gdzie
            indziej smile Sa powody do zadowolenia.Ludzie glosuja na TAK, a nie na NIE. Na NIE
            to zostaja w domu. W kampanii w USA Kerry tylko atakowal i krytykowal, caly
            czas patrzac wstecz (na Busha za Irak). PD robi to samo (na POPiS za lustracje
            i Wildsteina). Tak sie nie wygrywa zeby nie wiem co. Jesli lewaki tak beda
            dalej trabic (oby!) to ja bede spokojny juz nie tylko o te ale i o nastepna
            kadencje.

            • krzyd Re: Silniejsza zawsze nienawiść 02.03.05, 11:06
              vice_versa napisał:
              Sa powody do zadowolenia.Ludzie glosuja na TAK, a nie na NIE. Na NIE
              to zostaja w domu. W kampanii w USA Kerry tylko atakowal i krytykowal, caly
              > czas patrzac wstecz (na Busha za Irak). PD robi to samo (na POPiS za
              lustracje i Wildsteina). Tak sie nie wygrywa zeby nie wiem co. Jesli lewaki tak
              beda dalej trabic (oby!) to ja bede spokojny juz nie tylko o te ale i o
              nastepna kadencje.
              Jest akurat odwrotnie, o czym piszą mądrzy ludzie w każdym podreczniku
              psychologii społecznej i socjologii. Znacznie łatwiej zgromadzić elektorat
              negatywny, bo człowiek - ze swej ludzkiej istoty - znacznie silniej powodowany
              jest emocjami negatywnymi, niż pozytywnymi. Inaczej mówiąc - znacznie więcej
              jesteśmy w stanie poświęcić czasu, trudu a nawet ryzyka, aby kogoś zniszczyć,
              aby komuś utrudnić cokolwiek - niż aby współtworzyć. Silniej nienawidzimy - niż
              miłujemy (stąd Ewangelia zresztą). Na manifestację przeciw wrogom zawsze
              chetniej i liczniej pójdziemy, niż na manifestację poparcia przyjaciół.
              A szansa Frasyniuka nie w gromadzeniu elektoratu wojującego czy przyjaznego.
              Dopóki Frasyniukowa partia - jako jedyna, unikalna absolutnie - nie bedzie
              nikogo atakować i znieważać, dopóty ma szansę na zgromadzenie elektoratu
              chcącego świętego spokoju!Żadnych rewolucji, żadnych totalnych rozliczeń.
              Myślę, że jest sporo takich w Polsce.
              • klip-klap glosowac latwiej na tak 02.03.05, 11:50
                Nienawisc jest silniejsza ,vide Frasyniuk o RM. Teraz bede sie znecac nad PD bo
                mnie vice_versa sprowokowal wink. Zgadzam sie,ze istnieje spora grupa ludzi,ktorzy
                nie lubia radykalizmu i ktorzy szukaja odpowiedniej dla siebie partii. Stan
                kraju jest dla takich ludzi ok, uklad im odpowiada.

                W polityce nie oplaca sie zbytnio przekraczac granicy krytyki. To jest jak z
                reklama pozytywna i negatywna, jak z glosowaniem w referendum - latwiej
                powiedziec tak niz nie. Oczywiscie sytuacja jest bardziej skomplikowana, bo mamy
                wiele partii. W polityce mozna wiecej krtykowac oponentow,ale stopien
                oplacalnosci takiego podejscia bedzie wprost zalezal od nastrojow spolecznych i
                odczuc ludu. Te dwie rzeczy musza do siebie przystawac, polityk moze sztucznie
                nieco poglebic zla ocene rzeczywistosci,ale jak rozdzwiek miedzy tym co mowi, a
                tym co jest bedzie zbyt duzy, to straci glosy.
        • vice_versa Re:Niekoniecznie ponaciagal i nadmuchal 02.03.05, 03:41
          Cieszy mnie wasz rewolucyjny zapal. Zólw, jak piszesz, byl chyba na jakiejs
          amfie taka nadaktywnosc wykazywal. Tylko ze slowem o pozytywnych celach partii
          nie powiedzial. W Twoim poscie jest to samo. Same PRZECIWstawiania sie, OBRONY
          i inne brzydkie slowa... Czy Wyscie jakos ostatnio wszyscy Krasinskiego zaczeli
          czytac, czy was perspektywa zmiany Prezydenta juz tak bardzo przeraza???
    • robisc sonda 03.03.05, 22:03
      Sonda

      Czy nowa Partia Demokratyczna ma szansę na sukces wyborczy?

      Tak 31%

      Nie 61%

      Trudno powiedzieć 7%

      Łączna liczba głosów: 35905


      tiny.pl/hmdx
      • wislok1 U nas UW nie popiera Belki !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03.03.05, 22:47
        Coś niezły szwindel z tą deklaracją 170 i więcej:

        Nie babrajmy Unii Wolności w koalicję z SLD - mówiła w sobotę w Katowicach
        eurodeputowana Grażyna Staniszewska.
        Grażyna Staniszewska, posłanka do Parlamentu
        Europejskiego, zaapelowała do Skowrońskiego, by zawiesił swoje członkostwo w
        UW.

        - Żeby nie babrać Unii w koalicję z SLD. W ich rządzie afera goni aferę. Nie
        możemy popierać rządu, który powinien się jak najszybciej skończyć. Wejście do
        niego to absurdalna decyzja - tłumaczyła.
        miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,2575683.html

        No to, kruca już nic z tego nie rozumiem.
        • wislok1 Polecam wątek na moim forum 03.03.05, 22:49
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15232&w=21083868&v=2&s=0
          Pojawił się u mnie agitator PD
    • robisc coz za glebia programowa 04.03.05, 21:08
      005-03-04
      Czy plan Hausnera będzie programem gospodarczym Partii Demokratycznej?

      Money.pl: Czy plan Hausnera będzie programem gospodarczym Partii Demokratycznej?

      Władysław Frasyniuk: Skuteczne zarządzanie tańszym państwem jest naszym
      podstawowym celem. Plan Hausnera wymaga korekt, będzie rozszerzany. Potrzebny
      jest program tańszego państwa, w skład którego wchodzić będą niezrealizowane
      elementy planu Hausnera.

      Money.pl: Nie obawia się Pan, że obiecując oszczędności nie zdobędziecie zbyt
      wielu głosów?

      W.F.: Partie obiecują rozdawnictwo, ale nie pytają się ludzi, czy chcą aby
      wydawać ich pieniądze. Nikt się nie pytał, czy chcą, aby wykładać na służbę
      zdrowia kolejne środki. A powinny one być efektywnie wydawane. Rozdawnictwo nie
      jest potrzebne. Bezrobotny nie potrzebuje 20 zł podwyżki zasiłku. On potrzebuje
      pracy. Państwo nie jest fabryką, która produkuje pieniądze po to, aby je rozdawać.

      Money.pl: Spodziewa się Pan, że 5 maja przejdzie uchwała o samorozwiązaniu Sejmu?

      W.F.: W parlamencie rząd nie ma partnerów do tego, aby coś zrobić. Nie ma
      powodu, aby ten Sejm dłużej funkcjonował.

      Przepytywał Bartosz Chochołowski
      • wislok1 Można się utopić 04.03.05, 21:39
        A któż to bronił Hausnerowi realizować jego plan ?
        Belka go prześladował ? Sam siebie prześladował ?
    • robisc opinia socjologa 05.03.05, 21:04
      Partia Stołu Okrągłego

      Powstanie Partii Demokratycznej być może ukształtuje nową oś podziałów
      politycznych. Po jednej stronie (Unia Wolności plus ludzie z rządu Belki i
      nieznana jeszcze liczba uciekinierów z lewicy) znajdzie się Partia Okrągłego
      Stołu, partia gotowa konserwować powstały po 1989 roku układ społeczny i
      instytucjonalny.

      Będzie to w istocie partia zachowawcza, choć w swoim mniemaniu postępowa i
      liberalna. Po drugiej zaś stronie znajdą się zwolennicy tego, co skrótowo bywa
      nazywane IV Rzeczpospolitą. Najwięcej jest ich w PiS, ale są i w LPR oraz PO.

      Spór ma charakter prawny i etyczny i organizuje się wokół pytania: czy
      instytucje III RP są tylko źle użytkowane i wadliwie wykorzystywane (vide afery
      korupcyjne), czy też inaczej, model państwa stworzony po 1989 roku napędza
      korupcję, rozwija niewidoczne, znajdujące się poza społeczną kontrolą układy i
      wymaga radykalnej naprawy.

      Jeśli moja diagnoza jest trafna, to Partia Demokratyczna nie znajdzie się w
      centrum politycznym. Będzie jednym z jego biegunów. Centrum mogłoby znaleźć się
      w Platformie. W każdym razie wracamy do układu z lat 1990-1993, gdy to konflikt
      polityczny toczył się między "ewolucjonistami" (Mazowiecki) a zwolennikami
      przyspieszenia (Porozumienie Centrum).

      Data: 05.03.2005

      Paweł Śpiewak

      www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=1030&news_id=58894
Inne wątki na temat:
Pełna wersja