Kilka TEZ o Polsce - DLACZEGO zloty idzie w gore?

[przycinek.usa]

Kilka swobodnych mysli opartych na faktach:

1) Zloty umacnia sie TYLKO DLATEGO, ze jest atrakcyjna stopa zwrotu z
inwestycji w polski dlug. (przyrost pieniadza oraz spadek sily nabywczej
waluty w 2004 krzycza wrecz o nieuchronnosci spadku kursu)

2) Polityka RPP ma NAJWIEKSZY wplyw na kurs zlotego

3) Kurs zlotego ma najwiekszy wplyw na wymiane handlowa i na eksport.

4) Eksport ma obecnie kluczowe znaczenie w rachunku wzrostu PKB Polski.


OPINIA: Stanisław Kluza Główny ekonomista Bank Gospodarki Żywnościowej

Utrzymuje się mały wzrost gotówki w obiegu Wzrost gotówki w obiegu na poziomie
3,2% (r/r) jest bardzo słaby wobec kilkunastoprocentowej dynamiki w I półroczu
2004r.

Jest to ostrzegawczy sygnał dla wzrostu gospodarczego, pokazuje to spadek
zapotrzebowania gospodarki na pieniądz transakcyjny. Często poprzedza to
wolniejszy wzrost gospodarczy. Taki scenariusz może mieć miejsce w I i II kw.
2005r.

Spadek kredytów Nadal obserwujemy spadek kredytów przedsiębiorstw. Stawia to
pod znakiem zapytania, czy będzie istotny wzrost inwestycji w IV kw.2004r.,
jak widać przedsiębiorstwa nadal chętniej deponują pieniądze i spłacają
kredyty niż zaciągają nowe zobowiązania."

[robisc]

Zloty umacnia sie, bo:
- mamy przynajmniej 2 punktowe dodatnie stopy procentowe, co daje wysokie stopy
z inwstycji w polskie papiery dluzne;
- wystepuje wysoka podaz papierow denominowaych w PLN, co powoduje duzy naplyw
walut obcych; w zwiazku z uwaga pierwsza popyt przewyzsza podaz, co daje rzadowi
komfortowa sytacje;
- przyspieszenie prywatyzacji;
- duza ilosc emisji na GPW;
- ryzyko polityczne po akcesji jest oceniane przez inwstorow na nizsze niz przed
akcesja; na scenie politycznej panuje wzgledny spokoj;

super

[przycinek.usa]

Bardzo kolokwialnie to ujales. Uwazam, ze ten obraz jest pelny.

Wobec tego zadaje 1 latwe pytanie:

Czy obnizka stopy procentowej o 2% doprowadzilaby do odwrocenia tendencji?

[robisc]

przycinek.usa napisał:

> Bardzo kolokwialnie to ujales. Uwazam, ze ten obraz jest pelny.
>
> Wobec tego zadaje 1 latwe pytanie:
>
> Czy obnizka stopy procentowej o 2% doprowadzilaby do odwrocenia tendencji?
>
W krotkim horyzoncie (kilka miesiecy) tak. W dlugim, przy utrzymaniu pozostalych
zmiennych prawdopodobnie trend na wzmocnienie zlotego bylby kontynuowany,
spadlaby natomiast dynamika aprecjacji.

Jednak pozostale zmienne tez sie zmienia. Dojdzie ryzyko polityczne i gwaltowny
spadek wzrostu PKB. To spowoduje oslabienie zlotego.
Byc moze takiego rozwoju wypadkow oczekuje RPP. Tylko po co doprowadzac do
spadku wzrostu gospodarczego? Inflacja jest opanowana, nie ma zadnego powodu do
utrzymywania stop procentowych na tak wysokim poziomie jak obecnie. W jaki
sposob te stopy wplywaja na inflacje, poza presja aprecjacyjna na zlotego?
Wiekszosc kredytow zaciaganych przez gsopdarstwa domowe to kredyty indeksowane,
na ktore stopy procentowe NBP nie maja zadnego wplywu.

[przycinek.usa]

"W krotkim horyzoncie (kilka miesiecy) tak. W dlugim, przy utrzymaniu pozostalych
zmiennych prawdopodobnie trend na wzmocnienie zlotego bylby kontynuowany,"

Czyli tak, ale wlsciwie to nie... He h ehe he. Oj Robert.

A dlug? A odsetki? A dynamika zadluzania? Mowi to Panu cos?

[vice_versa]

Patrze i oczom nie wierze Przycinku...
Z ciebie spuscic na chwile oko i zaczynasz pisac jak ten oszolom vice_versa.

[vice_versa]

Zloty umacnia sie, bo:
> - mamy przynajmniej 2 punktowe dodatnie stopy procentowe, co daje wysokie
> stopy z inwstycji w polskie papiery dluzne;

Robi to juz prostowalem! Porównujesz nie te procenty!!! Nie mozesz zachecic
kogos by kupil papiery Twojej spólki jesli dasz mu nizsza stope procentowa niz
srednia stopa wzrostu rynku na którym te papiery sa notowane!!! Rynek wzrasta
5.4% to jak dac mu mniej?? Nie przyjdzie, to nielogiczne, latwiej byloby mu
wtedy zalozyc kupic papiery spólek, tyle ze przewalutowanie dlugu wtedy by nie
nastapilo! Wobec czego bylibysmy znacznie bardziej narazeni na zmiane trendu
USD, a przeciez wszyscy i Ty Robi, i przycinek i ja co do tego ze to nastapi
sie zgadzamy. Wiec jak by wygladala taka aprecjacja USD powiedzmy o 30% i jaki
bylby jej skutek w ciagu 2 lat na poziom dlugu publicznego, gdyby z priorytetu
przewalutowania zrezygnowano???

> - wystepuje wysoka podaz papierow denominowaych w PLN, co powoduje duzy
> naplywwalut obcych; w zwiazku z uwaga pierwsza popyt przewyzsza podaz, co
> daje rzadowikomfortowa sytacje;

Obserwacje prawdziwe, rozumowanie nie. Odwrotnie robic, spróbuj!!! Wystepuje
wysoki naplyw walut obcych obrazonych na spadajacego USD i szukajacego
bezpiecznych rynków. To wzmaga podaz papierów denominowanych w PLN, co daje
rzadowi komfortowa sytuacje... przeszkadzajac eksporterom a pomagajac
importerom. Tu jest pomylka: wysoka podaz nigdy nie powoduje wysokiego naplywu,
w ogóle na niego nie wplywa... jesli to ujemnie. Co wiecej wysoka podaz
papierów PLN jest w duzej mierze... przeklenstwem inwentarza, natomiast pisanie
o wysokiej podazy papierów PLN sugeruje ze mozna to zmienic od reki. Nie mozna,
chyba ze sie robi rewolucje w wydatkach. Moze. W nastepnej kadencji. Pierwsze
dwa lata, na tyle starczy towarzystwu wigoru. Pózniej silny USD spowoduje
poploch i zmiany w Konstytucji. To widac juz dzis.

> - przyspieszenie prywatyzacji;
> - duza ilosc emisji na GPW;
> - ryzyko polityczne po akcesji jest oceniane przez inwstorow na nizsze niz
> przedakcesja; na scenie politycznej panuje wzgledny spokoj;

Niewatpliwie.

Zloty umacnia sie bo USA deprecjonuja a Polska przewalutowuje. Bogatsi trzymaja
dlug we wlasnej walucie. Mamy swobode przeplywu, panowie.

[robisc]

vice_versa napisał:

> Robi to juz prostowalem! Porównujesz nie te procenty!!! Nie mozesz zachecic
> kogos by kupil papiery Twojej spólki jesli dasz mu nizsza stope procentowa niz
> srednia stopa wzrostu rynku na którym te papiery sa notowane!!! Rynek wzrasta
> 5.4% to jak dac mu mniej??

To ty mylisz stopy. Jezeli stopa wzrostu PKB wynosi powiedzy 6%, inflacja 3%, to
stopy NBP powinny wynoscic 6%? A jezeli po pierwszym kwartale tego roku wzrost
PKB spadnie do 0, to stopy procentowe tez powinny spasc proporcjionalnie? Nie.
Nie ta korelacja. Stopy procentowe odnosza sie przede wszytkim do roznych
wskaznikow wzrostu cen. Przy tym wiadomo, ze im szybszy wzrost gospodarczy tym
zwykle wieksza inflacja, chociaz jezeli wzrost PKB wynika glownie ze wzrostu
wydajnosci pracy, to nie przeklada sie to na proporcjonalny wzrost plac, a wiec
inflacja rosnie wolniej niz PKB. I z taka sytuacja mamy do czynienia w Polsce.
Gwaltownemu wzrostowi wydajnosci pracy towarzyszy spadek plac realnych, dlatego
ze do inflacji popytowej dochodzi jeszcze inflacja kosztowa zwiazana ze wzrostem
cen surowcw i eneregii. W kazdym razie czynnik popytowy jest mocno hamowany, a
kosztowy mial w duzym stopniu charakter jednorazowy, zwiazany z akcesja.

Prawdopodoba sytuacja po I polowie roku bedzie nastepujaca: PKB przyhamuju do
ok. 2-3% (oby nie bardziej), i rowniez w tym przedziale znajdzie sie inflacja.
Spadek stop procentowych jest nieunikniony, chocby po to, zeby nie zaostrzac
dodakowo polityki monetranej, z czym mamy do czynienia obecnie.

[vice_versa]

robisc napisał:

>jezeli po pierwszym kwartale tego roku wzrost
> PKB spadnie do 0, to stopy procentowe tez powinny spasc proporcjionalnie? Nie.
> Nie ta korelacja.

Tia, a Greenspan to oszolom, bo wlasnie to zaczal robic po 11.09. Po prostu
oszolom, czy moze twierdzisz, ze po 11.09 PKB USA zaczelo gwaltownie wzrastac?
Jezeli to tylko wskutek QAM i zabiegów statystycznych.

> To ty mylisz stopy.
> Jezeli stopa wzrostu PKB wynosi powiedzy 6%, inflacja 3%, to
> stopy NBP powinny wynoscic 6%?

Tak, wg klasycznej teorii ekonomii to ja myle stopy, zgadza sie. Ale to nie ja
myle cel w jakim stopy sie podnosi i obniza. To nie ma nic wspólnego z inflacja.

Wracajac do Twojego pytania to: rosnaca inflacja na poziomie 3% oznacza
wycofywanie sie kapitalu zagranicznego. Bo wtedy kazdy dodrukowany papier
skarbowy nominowany w PLN bezposrednio przeklada sie na rynek wewnetrzny i
oslabia zlotówke a brak jest presji deflacyjnej zwiazanej z zakupami (jak sie
dzieje gdy waluty naplywaja). Czyli albo/albo albo zaczelismy drukowac
zdecydowanie wiecej niz powinnismy,albo mamy ujemy bilans naplywajacej gotówki.
Jesli tak to: papiery powinny byc emitowane w walucie szybciej slabnacej, a
stopy powinny zostac juz dawno obnizone, bo utrzymanie naplywu walut
zagranicznych pozwoliloby wolniej deprecjonowac walute krajowa, a szybciej dlug
i koszty jego obslugi. Krótko mówiac wtedy panstwo walczy o inwestorów
zagranicznych i porównywanie stóp procentowych w innych krajch ma sens bo
panstwo wypuszcza wtedy dlug nominowany w walucie obcej, bardziej slabnacej. I
tak dzieje sie zazwyczaj a okresy takie jak dzis gdy mozna zmienic strukture
walutowa dlugu zdarzaja sie nieporównywanie rzadziej.

Prawde mówiac nie wiem jak odpowiedziec na Twoje pytanie. Traktujesz Polske
jako naczynie zamkniete. I rzucasz cyferki. Czyli zero informacji o tym jaki
jest trend USD i w jakiej walucie nominowany jest dlug, jakie sa jego proporcje
i w jakiej walucie panstwo emituje papiery skarbowe. To co robisz to jest takie
rozumowanie jak gdyby warunki zewnetrzne nie istnialy. Zmiana wspólczynników
krajowych, bez analizy zewnetrznej i oceny co sie BEDZIE dziac w najblizszej
przyszlosci po prostu nie ma sensu. Obecnie doskonale wiemy ze USD bedzie
slabnac i taki obrót spraw zakladamy wiec bedziemy mieli staly naplyw walut,
nie mozemy jednak obnizyc stopy bo nieprzewalutujemy dlugu

Dopowiem cos do poprzedniego postu: Nie ja myle stopy. I mówie to bardzo mocno.
To nie znaczy ze stóp banków zewnetrznych nie nalezy porównywac. Owszem,
nalezy, bo czesciej i glebiej zadluzamy sie za granica nominujac dlug w ich
walucie, a rzadziej i krócej mamy okazje dlug ten przewalutowac na PLN. Czemu?
Bo deprecjacja u starszych braci w kapitalizmie zwylke jest wieksza. Natomiast
struktura dlugu panstwa rozwinietego wyglada tak ze wiekszosc dlugów ma
nominowane we wlasnej walucie.
Popatrz jeszcze raz na to co robi panstwo, i czemu to sluzy. Jak sie uwaza ze
panstwo postepuje glupio, to sie traci, bo sie nie wie co bedzie dalej. Tak jak
nie wiedza Twoi klienci.

Z Twoja analiza przyszlosci sie zgadzam. Tylko patrzac na Twoja sygnaturke nie
chce mi sie wierzyc, ze naprawde uwazasz, ze panstwu zalezy na wysokim wzroscie
PKB, a przynajmniej ze jest to priorytet nr 1. Nie, najwazniejszy, wracajac do
mojego wczesniejszego porównania, jest kurs papierów skarbowych, dokladnie tak
jak z akcjami spólek, tyle, ze dla spólek wymierny jest kurs rynkowy, dla
panstwo nie ma swojego chartu, wazne jest to co inne panstwa zrobia z wlasna
waluta w najblizszej przyszlosci. Od tego zalezy "kurs" publicznych papierków.

Pozdr

SP zarobil 19 mld PLN na roznicach kursowych

[robisc]

I wlasciwie mozemy skonczyc dyskusje na temat stop i kursow. Bo co, k..wa,
Gronickiego obchodzi co sie stanie w przyszlym roku.

2005.02.09 15:22
W tym roku nie będzie takich wahań na rynku walutowym jak w ubiegłym

Trend na rynku walutowym się odwrócił, ale w tym roku nie będzie tak dużych
wahań wartości złotego jak w poprzednim, uważa Wojciech Misiąg z Instytutu Badań
nad Gospodarką Rynkową (IBnGR).

„Trend już się odwrócił, jesteśmy na etapie wyhamowywania. […] Takiego skoku,
jak w ubiegłym roku, w którąkolwiek ze stron, już się nie spodziewamy” –
powiedział Misiąg podczas konferencji prasowej w środę.

W 2004 roku złoty umocnił się do dolara o ponad 20% i niemal 14% do euro.

Misiąg zwrócił uwagę, że właśnie dzięki mocnemu złotemu udało się osiągnąć
relatywnie niski poziom relacji długu publicznego do PKB.

„Zaczynamy maszerować w dobrym kierunku, ale jak się przyjrzymy, skąd wziął się
ten spadek, to już nie wygląda to tak optymistycznie” – powiedział także Misiąg.

„Na różnicach kursowych zarobiliśmy 19 mld zł, co odpowiada obniżeniu relacji
długu do PKB o ponad 2 punkty procentowe” – dodał.

Według IBnGR, relacja ta wyniosła na koniec roku 2004 ok. 50,5% z 51,6% na
koniec 2003 roku. Nominalnie dług wyniósł ok. 446,1 mld zł wobec 409,0 mld zł
notowanych na koniec 2003 roku.

„To dobre, bo oznacza odciążenie budżetu kosztami obsługi długu zagranicznego” –
uważa Misiąg.

Wskaźnik IBnGR (szacunek deficytu sektora finansów publicznych do PKB) wyniósł w
2004 roku 3,6%.

Według prognoz instytutu, w 2005 roku wskaźnik IBnGR wzrośnie do poziomu ok.
5,4% PKB.

„Wynika to stąd, że nie można już liczyć na ponowne obniżenie wskaźnika dzięki
korekcie kursowej. Utrzymanie zatem czystego deficytu sektora finansów
publicznych (kasowo ujęte dochody minus kasowo ujęte wydatki) na poziomie
zbliżonym do 2004 roku musi prowadzić do pogorszenia wartości wskaźnika” –
czytamy w komunikacie IBnGR.

BUDŻET 2005 PASYWNY

Zdaniem Misiąga, budżet na rok 2005 został sporządzony pasywnie.

„To co nas niepokoi to poziom dochodów […] nie kłócimy się o poziom wydatków,
jest on dość realistyczny” – powiedział ekspert.

Według szacunków instytutu, dochody budżetu będą o ok. 2% niższe i osiągną 170,8
mld zł.

„Prognoza wydatków odpowiada natomiast dokładnie ustaleniom zapisanym w ustawie
budżetowej” – czytamy w materiałach.

Ustawa budżetowa zakłada, że dochody w 2005 roku wyniosą 174,70 mld zł,
natomiast wydatki – 209,70 mld zł. Deficyt ma wynieść 35 mld zł.

Deficyt budżetu po grudniu 2004 roku wyniósł 41,5 mld zł, czyli 91,6% planu.
Dochody budżetu państwa w 2004 roku osiągnęły poziom 156,29 mld zł, czyli 101,1%
planu, zaś wydatki 197,79 mld zł, czyli 99,0%.


www.money.pl/pieniadze/wiadomosci/20050209/87921/

Misiąg to wariat.....

[lastboyscout]

Mówi Misiąg:

> Trend na rynku walutowym się odwrócił, ale w tym roku nie będzie tak dużych
> wahań wartości złotego jak w poprzednim, <<

Niezle zaczął hi hi ....
Niech spojrzy na DZISIEJSZE notowania złotego...
Wygląda na to, ze nawet nie wie , że wkrótce potrójne wybory w Polsce.


> Misiąg zwrócił uwagę, że właśnie dzięki mocnemu złotemu udało się osiągnąć
> relatywnie niski poziom relacji długu publicznego do PKB.<<<


Jak rozumiem kreatywną księgowośc Misiąg uważa za osiągniecia .... COOOOL !


> „Zaczynamy maszerować w dobrym kierunku, ale jak się przyjrzymy,
skąd wziął się ten spadek, to już nie wygląda to tak optymistycznie” –
powiedział także Misiąg.<<<

Uffffff, zupełnie odwrotnie~!
Nie maszerujemy w dobrym kierunku własnie z przyczyn z którego wziął sie ten
spadek ....

> „Na różnicach kursowych zarobiliśmy 19 mld zł, co odpowiada obniżeniu
reacji długu do PKB o ponad 2 punkty procentowe” – dodał.<<

NIC nie ZAROBILISMY bo wzięciu pożyczek się nie zarabia.
Zarabia się na zainwestowaniu pożyczek na procent wyższy od procentu pożyczki =
obniżenie realacji długu do PKB praktycznie nie zaistaniało a faktycznie
zaistniał potencjał wzrostu tej relacji ....

> Według IBnGR, relacja ta wyniosła na koniec roku 2004 ok. 50,5% z 51,6% na
> koniec 2003 roku. Nominalnie dług wyniósł ok. 446,1 mld zł wobec 409,0 mld zł
> notowanych na koniec 2003 roku.<<

Dług będzie musiał byc zwrócony w walutach obcych i tylko w takich walutach
może byc liczony.
Misiąg może oczywiście pozyczyć następne waluty na spłatę obecnych pożyczek i
wtedy bedzie nawet "lepiej" niż dzisiaj ale gdyby mu sie to nie udało to wtedy
będzie musiał skupować waluty obce za złotówki co osłabi na tyle złotówkę, że
przeskoczymy 60% tak długim susem, że możemy wylądować na 100% ....

> „To dobre, bo oznacza odciążenie budżetu kosztami obsługi długu
zagranicznego” –
> uważa Misiąg.<<<

Wcale nie oznacza. To się MOŻE WYDARZYĆ ale NIE MUSI.
NAJPIERW trzeba będzie utrzymać kurs złotówki za pomocą nowych pożyczek, potem
spłacić dług zagraniczny droższą złotówka a dopiero na końcu pozwolić sobie na
takie teksty ....


Uffffff! Reszta to też komentatorska książka pobożnych życzeń to ten Misiąg
mówi nam to wszystko za NASZE PIENIĄDZE ?

Nieeeee!!! Misiag jest COOOOOOOOOOOOOL!!!!!!

[vice_versa]

> Mówi Misiąg:
>
> > Trend na rynku walutowym się odwrócił, ale w tym roku nie będzie tak duży
> ch
> > wahań wartości złotego jak w poprzednim, <<
>
> Niezle zaczął hi hi ....
> Niech spojrzy na DZISIEJSZE notowania złotego...

To prawda zaczal idiotycznie... A swoja droga LBS: czy Amerykanie zanizaja
poziom swojego deficytu czy naprawde uwazaja ze dlug i deficyt w tym roku
zmaleja? Cus mi sie nie wydaje co by gielda miala pojechac w góre... A jak
gotówka ze swiata nie zacznie plynac szerszym strumieniem w cos innego niz
bondy to sie relacja dlug/GDP nie zmieni... No to co, serio przestaniecie
drukowac???

> > Misiąg zwrócił uwagę, że właśnie dzięki mocnemu złotemu udało się osiągną
> ć
> > relatywnie niski poziom relacji długu publicznego do PKB.<<<
>
> Jak rozumiem kreatywną księgowośc Misiąg uważa za osiągniecia .... COOOOL !

Co Ty mówisz LBS??? Jaka kreatywna ksiegowosc? To ze wolisz miec dlug w
slabnacej walucie to jest kreatywne???
Jesli 2% dlug w relacji do PKB spadl to SUPER. To jest dzialanie rentowne i
jest cool. Z punktu widzenia budzetu. Ja nie uwazam ze rentowne dzialania
budzetu skutkuja nierentownoscia spólek. Tu nie ma win win. Podobnie nie ma win
win jak sie podnosi podatki, wtedy budzet nie zwieksza swojej rentownosci tylko
rznie glupa, ze inaczej nie mógl.

> > „Zaczynamy maszerować w dobrym kierunku, ale jak się przyjrzymy,
> skąd wziął się ten spadek, to już nie wygląda to tak optymistycznie” R
> 11;
> powiedział także Misiąg.<<<
>
> Uffffff, zupełnie odwrotnie~!
> Nie maszerujemy w dobrym kierunku własnie z przyczyn z którego wziął sie ten
> spadek ....
>
> > „Na różnicach kursowych zarobiliśmy 19 mld zł, co odpowiada obniżen
> iu reacji długu do PKB o ponad 2 punkty procentowe” – dodał.<<

> NIC nie ZAROBILISMY bo wzięciu pożyczek się nie zarabia.

To sa nonsensowne farmazony, LBS.
Jak biore pozyczke w walucie slabnacej to zarabiam. A przewalutowanie dlugu
polega na tym, ze wziety WCZORAJ kredyt w USD czy Euro, DZIS zamieniam na PLN,
bo JUTRO to PLN bedzie tracil na wartosci. To jest RENTOWNE!
To jest UPRZEDZENIE ruchu gracza który sie nazywa USA czyli zwrotu w trendzie
USD. Poniewaz trend USD zalezy od Chin, to ja sie z Misiagiem tez nie zgadzam,
bo on nie ma bladego pojecia czy trend USD sie odwrócil czy nie. Nie odwrócil
sie, tylko teraz rosnie ropa. Ale Misiag ma tez racje bo jak trafnie mówi
robisc, aprecjacja PLN wynika równiez ze wstapienia do UE. Pomimo wiec ze nie
mamy szans na 20% deprecjacje wobec USD i ...14% wobec Euro TO NIE ZNACZY ze
trend sie zmienil, tylko ze tempo oslablo. USD bedzie tanial i rzad robi
swietna robote, ze dlug przewalutowuje, bo jak USD zacznie rosnac to dlug nie
skoczy w ciagu 2 lat o 30%!!!. Dodam ze Konstytucje i tak trzeba bedzie
zmienic, bo to ciagle zbyt malo. Da to na szczescie asumpt do odchudzenia
socjalizmu w Polsce. Bedzie sie dzialo, oj bedzie! Krzyk bedzie nieziemski,
tylko pamietajcie o tym co mówie. Bo glupoty beda wtedy pisac wszyscy, ze
to "prawica" winna. Jesli wskutek fundamentów (czyli Chin, a nie
krótkookresowych 1-3mc trendów spowodowanych przerzuceniem gotówki na rynek
ropy) USD zacznie sie umacniac to dlug i tak skoczy powyzej 50%,55% i 60% i to
znacznie szybciej niz dzis maleje... wiec LBS, starsi bracia w kapitalizmie
ciagle nas doja... My mozemy tylko nie sluchac pieknie gadajacego Hausnera a
patrzec mu na rece. A Hausner nie zrobil NIC. TYLKO GADAL. Ja wiem jedno, jak
Zyta wykladala na uczelni i pisala dla IBnGR to ja ja rozumialem jako jedna z
nielicznych publikujacych w tamtym okresie. Poczytajcie, moze cos sie znajdzie,
np w tym Googlu science czy jak on tam sie nazywa.

> Zarabia się na zainwestowaniu pożyczek na procent wyższy od procentu pożyczki
> =obniżenie realacji długu do PKB praktycznie nie zaistaniało a faktycznie
> zaistniał potencjał wzrostu tej relacji ....

LBS, to jest kólko graniaste. Teoretycznie masz racje. Tyle ze
jesli "merytoryczni" którzy sie do rzadu nareszcie dorwali, a taka jest moja
teza, ze oni teraz odwalaja kawal swietnej ekonomicznej roboty wbrew wszystkim
s...wysynom z Sejmu, graja w tej samej druzynie z RPP to absurdem jest
zakladac, ze ich dobra robota ZWIEKSZA szanse naplywu kolejnej fali kretynów
ekonomicznych... Szczególnie w tej fazie "cyklu politycznego", kiedy Hania i
Zyta sa w partii która dostanie 30% i graja pierwsze skrzypce. Jestem, qrwa,
optymista. Na 1,5 roku. Dajcie mi sie cieszyc!
Zrozumcie: im bardziej rentowny budzet tym bardziej rentowne przedsiebiorstwa i
ludzie. Rentownoscia nie jest konflikt interesów. Ludzie musza patrzec co robi
rzad, bo rzad wie lepiej co robia banki centralne i inne rzady! Rzad robi tak,
by budzet byl rentowny, to nie stoi w sprzecznosci z rentownoscia obywateli, co
nie znaczy ze obywatel nie powinien rzadu rznac jak moze. Powinien, bo jest
bardziej rentowny niz rzad! Obnizenie wewnetrznej rentownosci rzadu sprawi ze
rzad szybciej zacznie sie rozgladac za zewnetrznymi zródlami dochodów, czyli
Groniccy którzy wiedza ze warto przewalutowac dlug wygraja! Na przekór
politykom!

> Dług będzie musiał byc zwrócony w walutach obcych i tylko w takich walutach
> może byc liczony.
He he he he... LBS dlug liczony jest w tej walucie w której jest nominowany.
Ryzyko zmiany kursu w przypadku dlugu nominowanego w PLN jest przerzucone na
inwestora który bedzie chcial wywiezc dulary lub jelro. Kuniec gadki LBS. To
inwestor wtedy wymienia kase, capisci?
Wiec serio mówiac nalezaloby uwzglednic jaka czesc jest nominowana w jakiej
walucie. Czesciej pozyczamy w walutach obcych i wtedy stopy nalezy porównywac
ze stopami banków centralnych tych krajów w których BIEZACO emitowane papiery
sa denominowane, bo to te panstwa wtedy szybciej deprecjonuja swoja walute,
wtedy stopy moga byc NISKO. Jak pozyczamy w walucie krajowej to stopy sa
zalezne od stopy zwrotu która mozna osiagnac na rynku bez wiekszego problemu.
To jest chlopaki P_R_O_S_T_E! Nie sluchajcie i nie czytajcie mnie, tylko
POMYSLCIE!!!!

> Misiąg może oczywiście pozyczyć następne waluty na spłatę obecnych pożyczek i
> wtedy bedzie nawet "lepiej" niż dzisiaj 100% ....

Wlasnie.

ale gdyby mu sie to nie udało to
> wtedy będzie musiał skupować waluty obce za złotówki co osłabi na tyle
> złotówkę, że przeskoczymy 60% tak długim susem, że możemy wylądować na

A to juz jest science fiction. Bo LBS: mamy swobode przeplywu kapitalu, i to
nie zalezy od tego co zrobi Misiag tylko od tego co robi GreenBush (rozumiem ze
budzet masz na mysli, orginalne, rzad=jeden z liberalnych instytutów naukowych,
serio, BARDZO ORYGINALNE, ja bym sobie nawet tego zyczyl, tyle ze qrwa tu jest
DEMOKRACJA.) Wiec jak napisalem wyzej i tak podskoczymy bo wzrost USD bedzie
taki jak przy deprecjacji. A deprecjacja USD u nas doprowadzila do barokowego
zycia SLDfii, co jest polaczeniem od mafii i SLD. Krótko mówiac marnotrawstwo
czasu i pieniedzy kt óre mozna bylo przeznaczyc na reformy.


> > „To dobre, bo oznacza odciążenie budżetu kosztami obsługi długu
> zagranicznego” –uważa Misiąg.<<<
> Wcale nie oznacza. To się MOŻE WYDARZYĆ ale NIE MUSI.

Tia, LBS, znowu mamy "syndrom suchego koryta rzeki" i sie zastanawiamy z której
strony bedzie plynac woda, Ty uwazasz ze moze w obie strony i jest równie
prawdopodobne. W dodatku sugestia jest wyrazna, obstawiasz: z morza w góry. To
tutaj nie ma zgody. Byc nie moze, bo jest EXTRA, a to wydarzyc sie MUSI. W
szczególnosci w tej fazie cyklu politycznego.

> NAJPIERW trzeba będzie utrzymać kurs złotówki za pomocą nowych pożyczek,
>

Nieeeee!!! Misiag jest COOOOOOOOOOOOOL!!!!!!

[vice_versa]

> NAJPIERW trzeba będzie utrzymać kurs złotówki za pomocą nowych pożyczek,
> potem spłacić dług zagraniczny droższą złotówka a dopiero na końcu pozwolić
>sobie na takie teksty ....

Pamietasz jeszcze ze wlasnie TERAZ zmieniamy strukture dlugu na PLN? Co sie
stanie jak USD pójdzie w góre? Czyje to bedzie ryzyko, LBS, no czyje? Rzadu?
> Uffffff! Reszta to też komentatorska książka pobożnych życzeń to ten Misiąg
> mówi nam to wszystko za NASZE PIENIĄDZE ?

Yo capitalism! czyli dawne Howgh! po deprecjacji.

[lastboyscout]

Przede wszystkim ...ja nie mówię, że mam rację ...
Twierdzenie, że ma się rację bardzo szkodzi nauczeniu się czegoś i dlatego
nie pozwalam sobie na to, nie rozmawiam z takimi co mają rację a monopol na
rację pozostawiam tylko Panu Bogu ....


> To prawda zaczal idiotycznie... A swoja droga LBS: czy Amerykanie zanizaja
> poziom swojego deficytu czy naprawde uwazaja ze dlug i deficyt w tym roku
> zmaleja? Cus mi sie nie wydaje co by gielda miala pojechac w góre... A jak
> gotówka ze swiata nie zacznie plynac szerszym strumieniem w cos innego niz
> bondy to sie relacja dlug/GDP nie zmieni... No to co, serio przestaniecie
> drukowac???

Pewnie tego nie zrozumiesz ale Amerykanie NIC nie uważają.
Oni uważają, żeby dobrze zbudować dom jezeli pracują w budownictwie, sprzedać
dużo towaru jeżeli są handlowcami i zjeść dużo pączków z kawą jeżeli sa
policjantami
Dlatego też przeciętny Amerykanin wydaje sie kompletnym imbecylem w oczach
przeciętnego Polaka, który wie WSZYSTKO.
Amerykanie są po prostu zbyt zajęci swoją własną pracą (czytaj: robieniem
pieniędzy) i rządzenie pozostawiają RZĄDOWI. Polak odbiera Bogu co boskie i
dlatego Bóg go nie kocha ......
Poważnie tak jest! Amerykanie szanują w ten sposób SWÓJ WŁASNY WYBÓR dokonany w
czasie wyborów a rozliczają swój rząd dopiero w czasie następnych wyborów o
czym tak okrutnie przekonali sie demokraci ....
Ja jestem Polakiem więc zmuszę się do odpowiedzi na twoje pytanie:
Tutaj PIERWSZE słowo jakie wypowiada dziecko to "money" , kobieta mówi TYLKO o
pieniądzach, mężczyzni służą TYLKO do robienia pieniędzy i wynoszenia śmieci...
oni NAPRAWDĘ sie na tym znają ....... Co do reszty nawet nawet nie próbuję tego
zrozumieć, nie mam czasu, muszę robić pieniądze. To taka SUPERKOMUNA.


Co Ty mówisz LBS??? Jaka kreatywna ksiegowosc? To ze wolisz miec dlug w
> slabnacej walucie to jest kreatywne???
> Jesli 2% dlug w relacji do PKB spadl to SUPER. To jest dzialanie rentowne i
> jest cool. Z punktu widzenia budzetu. Ja nie uwazam ze rentowne dzialania
> budzetu skutkuja nierentownoscia spólek. Tu nie ma win win. Podobnie nie ma
winwin jak sie podnosi podatki, wtedy budzet nie zwieksza swojej rentownosci
tylko rznie glupa, ze inaczej nie mógl.<

Ja nie jestem budżet , ja jestem Szumarski i wiem, że budżet odbije sobie takie
papierowe numery NA MNIE. Właśnie zapłaciłem MULTUM za nowy polski paszport i
apelację od postanowienia sądu w Polsce. Zapłaciłem bo rządowi wcześniej nie
wyszło. Nie wierzę, że teraz im wyjdzie. Moge?


> To sa nonsensowne farmazony, LBS.
> Jak biore pozyczke w walucie slabnacej to zarabiam. A przewalutowanie dlugu
> polega na tym, ze wziety WCZORAJ kredyt w USD czy Euro, DZIS zamieniam na
PLN, bo JUTRO to PLN bedzie tracil na wartosci. To jest RENTOWNE!
> To jest UPRZEDZENIE ruchu gracza który sie nazywa USA czyli zwrotu w trendzie
> USD. Poniewaz trend USD zalezy od Chin, to ja sie z Misiagiem tez nie
zgadzam, bo on nie ma bladego pojecia czy trend USD sie odwrócil czy nie. Nie
odwrócil sie, tylko teraz rosnie ropa. Ale Misiag ma tez racje bo jak trafnie
mówi robisc, aprecjacja PLN wynika równiez ze wstapienia do UE. Pomimo wiec ze
nie mamy szans na 20% deprecjacje wobec USD i ...14% wobec Euro TO NIE ZNACZY
ze trend sie zmienil, tylko ze tempo oslablo. USD bedzie tanial i rzad robi
> swietna robote, ze dlug przewalutowuje, bo jak USD zacznie rosnac to dlug nie
> skoczy w ciagu 2 lat o 30%!!!. Dodam ze Konstytucje i tak trzeba bedzie
> zmienic, bo to ciagle zbyt malo. Da to na szczescie asumpt do odchudzenia
> socjalizmu w Polsce. Bedzie sie dzialo, oj bedzie! Krzyk bedzie nieziemski,
> tylko pamietajcie o tym co mówie. Bo glupoty beda wtedy pisac wszyscy, ze
> to "prawica" winna. Jesli wskutek fundamentów (czyli Chin, a nie
> krótkookresowych 1-3mc trendów spowodowanych przerzuceniem gotówki na rynek
> ropy) USD zacznie sie umacniac to dlug i tak skoczy powyzej 50%,55% i 60% i
to znacznie szybciej niz dzis maleje... wiec LBS, starsi bracia w kapitalizmie
> ciagle nas doja... My mozemy tylko nie sluchac pieknie gadajacego Hausnera a
> patrzec mu na rece. A Hausner nie zrobil NIC. TYLKO GADAL. Ja wiem jedno, jak
> Zyta wykladala na uczelni i pisala dla IBnGR to ja ja rozumialem jako jedna z
> nielicznych publikujacych w tamtym okresie.

> LBS, to jest kólko graniaste. Teoretycznie masz racje. Tyle ze
> jesli "merytoryczni" którzy sie do rzadu nareszcie dorwali, a taka jest moja
> teza, ze oni teraz odwalaja kawal swietnej ekonomicznej roboty wbrew
wszystkim
> s...wysynom z Sejmu, graja w tej samej druzynie z RPP to absurdem jest
> zakladac, ze ich dobra robota ZWIEKSZA szanse naplywu kolejnej fali kretynów
> ekonomicznych... Szczególnie w tej fazie "cyklu politycznego", kiedy Hania i
> Zyta sa w partii która dostanie 30% i graja pierwsze skrzypce. Jestem, qrwa,
> optymista. Na 1,5 roku. Dajcie mi sie cieszyc!
> Zrozumcie: im bardziej rentowny budzet tym bardziej rentowne przedsiebiorstwa
i ludzie. Rentownoscia nie jest konflikt interesów. Ludzie musza patrzec co
robi rzad, bo rzad wie lepiej co robia banki centralne i inne rzady! Rzad robi
tak, by budzet byl rentowny, to nie stoi w sprzecznosci z rentownoscia
obywateli, co nie znaczy ze obywatel nie powinien rzadu rznac jak moze.
Powinien, bo jest bardziej rentowny niz rzad! Obnizenie wewnetrznej
rentownosci rzadu sprawi ze rzad szybciej zacznie sie rozgladac za zewnetrznymi
zródlami dochodów, czyli Groniccy którzy wiedza ze warto przewalutowac dlug
wygraja! Na przekór politykom!

To piękne się różnić i ja tutaj CHCĘ różnić od ciebie zdaniem.
Wolę też rozmawiać o tym CO JEST a nie o tym CO BĘDZIE.
Teraz mówimy o długu a twarda złotówka to jednak szerszy temat ....
Pewnie nie uwierzysz, można dużo ugrać a jednak stracić ....

Tak bardziej praktycznie to wziąłem kiedyś MILION z Kasy Zapomogowo-
Pozyczkowej. Przy kasie nogi się wtedy pode mną ugięły bo zarabialem wtedy
pewnie z dzisięć tysięcy. Kupiłem dolary BO TAK JAK TY uważam, że "To sa
nonsensowne farmazony, LBS. Jak biore pozyczke w walucie slabnacej to zarabiam".
To co wtedy zarobiłem to były nawiększe pieniądze mojego życia....Nie oznacza
to jednak, ze ZAWSZE "ryzyko zmiany kursu w przypadku dlugu nominowanego w PLN
jest przerzucone na inwestora" jak twierdzisz (zaznaczam, że mówimy tu
Polsce).

Odpowiedz mi szybko: KTO stracił w Rosji, Turcji i Argentynie? Spekulanci?
Kto miał wpływ na te waluty?

Więc mówisz , ze dolar będzie taniał a złotówka drożała ?
Ano zobaczymy...

Czy ty się w koncu wezmiesz za odpowiedż na moje prawne pytania jakie ci
wysłalem emailem? Przynajmniej odpisz mi, ze nie masz czasu albo coś równie
miłego !

[vice_versa]

lastboyscout napisał(a):

> Przede wszystkim ...ja nie mówię, że mam rację ...
> Twierdzenie, że ma się rację bardzo szkodzi nauczeniu się czegoś i dlatego
> nie pozwalam sobie na to, nie rozmawiam z takimi co mają rację a monopol na
> rację pozostawiam tylko Panu Bogu ....

LBS, to sie nazywa relatywizm, gdy tymczasem obaj wiemy, ze otwartosc na obie
mozliwosci i perspektywy nie oznacza, ze obie sa równie sluszne. Np. gloszenie
ze sie na pewno ma racje w sporze liberalizmu z socjalizmem, nie koniecznie
oznacza ze sie socjalizmu nie rozumie, przeciwnie, rozumie sie na tyle dobrze
ze sie wie, ze on do niczego nie prowadzi, a ze czlowiek bedzie sie mniej uczyl
to i chwala Bogu, bo nalezy sie uczyc jak byc rentownym a nie jak nie byc.

lastboyscout napisał(a):
> Przede wszystkim ...ja nie mówię, że mam rację ...

Ja twierdze, ze Misiag mówi z perspektywy budzetu. I ta perspektywa jest
sluszna. Tzn. inaczej mówiac, ze nie warto krytykowac wszystkiego i zawsze. Po
pierwsze dlatego, ze inaczej "kopiesz sie z koniem" i wygrac nie mozesz. Po
drugie dlatego, ze krytyka Gronickich zwieksza szanse Kolodków. Nie kazda
wladza doi jednakowo. Jedna robi to skuteczniej, druga efektywniej. I moze LBS
tego nie rozumiesz, ale to cholernie istotne rozróznienie. Barwy polityczne nie
maja znaczenia, ma znaczenie sens i ekonomika dzialan i do tego trzeba
obserwowac cykle za oceanem a nie tylko chciec wywolac taki a nie inny cykl u
nas. Bo polski budzet tez nie moze kopac sie z koniem, a mamy swobode
przeplywu.

> Ja nie jestem budżet , ja jestem Szumarski

To jest bardzo sluszne zalozenie. Ja wszystkich do niego bede namawial.
Jakbys zasady swojej perspektywy przeniósl na budzet, to by bylo fajnie, bo
wyszloby ze teraz jest ekonomicznie...

> i wiem, że budżet odbije sobie takiepapierowe numery NA MNIE.

Tylko, ze Ty przeciez... nie mówisz ze masz racje... i cale szczescie.
1. Jesli papierowe numery prowadza do wzrostu rentownosci budzetu, to mniej
podatków trzeba sciagnac.
2.W sprawie
> Wolę też rozmawiać o tym CO JEST a nie o tym CO BĘDZIE.
OK. Czyli rozumiem ze jesli DZIS postepuje ktos rentownie to tym samym
jutrzejsza rentownosc SPADA, tak? A jak udowodniam ze jutrzejsza wzrasta to Ty
mi na to ze dzisiejsza niekoniecznie... Ufff, to na mnie za trudne, LBS. Znowu
mamy rozumowanie albo/albo. A tutaj jest jak jest, po prostu jesli wzrasta dzis
moja rentownosc to rosnie i jutro, chyba ze sie dorwa nierentowni.

Jak BUDZET oszczedza dzis 19 mld to nie po to by sobie te 19 mld odbic, tylko
by przyszle ryzyko zmiany trendu obciazalo wierzycieli. Jakby budzet tego nie
wczoraj i dzis nie robil, toby sobie na nas to odbil! Dlatego nie pisze ze PLN
bedzie sie umacniac, a USD slabnac, tylko ze TERAZ PLN sie umacnia wiec dlatego
TERAZ stopy trzeba trzymac wysoko, by jak najwiecej zaszlosci zdazyc
przewalutowac. I równiez dlatego, ze akurat ja to rozumiem, a wiekszosc osób
nie musi, to proponuje zasade amerykanska pt. rozliczamy przy wyborach co
oznacza WIEKSZY kredyt zaufania i "pozostawienie rządzenia RZĄDOWI". Nawet
rozumiem czemu to myslenie jest heretyckie, skala myslenia politycznego jest
tak duza i tak powszechna, ze faz "merytorycznych" i "politycznych" po prostu
nie widac, prawice i lewice jest widziec znacznie prosciej.I jeszcze twierdze,
ze nie ma to koloru politycznego, tylko merytoryczny, a merytoryczni moga
dorwac sie do wladzy w kazdej konstelacji jak polityczni za bardzo nabroja
(sekwencja kadencji lewicy) lub odwrotnie najpierw pracuja eknomiczni i dostaja
kopa od politycznych (w sekwencji prawicy)... Cykle "merytorycznych" nie
pokrywaja sie z cyklami "politycznych", a wlasnie mamy poczatek
cyklu "merytorycznych". I juz. A jesli twierdzisz odwrotnie, to prosze mnie
popraw.

Nie wiem jak z mozesz pisac o mnie:
> Więc mówisz , ze dolar będzie taniał a złotówka drożała ?
Skoro pisze bardzo wyraznie tak:
> DZIS zamieniam naPLN, bo JUTRO to PLN bedzie tracil na wartosci. To jest
> > RENTOWNE!To jest UPRZEDZENIE ruchu gracza który sie nazywa USA czyli zwrotu
> w trendzie USD.
Moze wziales to ze zdania:
> USD bedzie tanial i rzad robi
> swietna robote, ze dlug przewalutowuje, bo jak USD zacznie rosnac to dlug
> nie skoczy w ciagu 2 lat o 30%!!!.
Wiec uscislajac: Dokad USD tanieje dotad rzad robi swietna robote..., a zmiana
trendu w USD spowoduje ze dlug skoczy nie o 30% (jak USD spadl w ciagu
ostatnich 2 lat) tylko znacznie mniej i kazdy przewalutowany USD sluzy
pomniejszeniu proporcji dlugu do PKB, wiec sluzy stabilnosci Polski a nie
wywrotce. Wlasnie dlatego, bo zarówno w Rosji, Turcji i Argentynie stracili
wierzyciele czyli oszczedzajacy w bankach ludzie, a wplyw na waluty miala
tamtejsza wladza. To niemoralnie sprawowana wladza prowadzi do kryzysu kraju i
nieszczescia ludzi, a nie sprawowana rentownie. Elite finansów mamy naprawde
mocna, od 15 lat jest stabilnie i mimo wszystko bezpiecznie, inaczej bylo w
Czechach, inaczej na Wegrzech, ale jasne, ze wolalbym bysmy byli Estonia.
Jednak w duzych krajach to malo prawdopodobne. Nie podoba mi sie gdy do jednego
worka wrzuca sie wszystkich razem, bo to wazne kto zbliza kraj do standardów
Estonii a kto Bialorusi. Jestem wsciekly jak MF rznie podatników ale w sporach
MF z Sejmem bede wspieral MF.

I jeszcze zeby oddac Cezarowi co cesarskie: masz bardzo duzo racji w kwestii
sceptycyzmu wobec wladzy, walut, dlugu etc. wiec czesciej sobie przypisuj
monopol.
UPS... nie zagladalem do skrzynki!

[lastboyscout]

Jest dla nas obydwu oczywistym, że Misiąg mówi z pozycji budżetu (a już tak
najdokładniej to z pozycji Misiąga).
Również obydwaj zgadzamy się, ze o wartości złotówki decyduje nie Misiąg a
jakiś inny podmiot gdzieś bardzo daleko od Polski.
Ty jednak twierdzisz, że PODMIOT pozwoli Misiągowi coś ugrać podmiotowym
kosztem.

TO N I E L O G I C Z N E .

Podmiot PO TO decyduje o wartości złotówki aby to PODMIOT coś ugrał KOSZTEM
Misiąga, uwierzysz?
Misiąg jest koniem, który może MNIE "kopnąć".
Misiąg JEST JEDNAK KOPANYM przez konia zwanego PODMIOTEM.
Albo jeszcze inaczej to MY wszyscy jesteśmy kopani przez konia zwanego
podmiotem a Misiąg nam tylko KADZI.

Próbowałeś kiedyś Żydówce zabrać dolara? Spróbuj!
Pierwszy raz naprawde poznasz kopnięcie konia i realnej ekonomii ....

[vice_versa]

> Ty jednak twierdzisz, że PODMIOT pozwoli Misiągowi coś ugrać podmiotowym
> kosztem.
> TO N I E L O G I C Z N E .

Masz racje ze nielogiczne. Tylko ja nie twierdze, ze ów PODMIOT straci. Jest
jeszcze cale mnóstwo innych podmiotów, w tym podmiotów pochodzacych z kraju
tego PODMIOTU. I nie dzieje sie tak ze PODMIOT robi to instrukcjami z centrali.
Oczywiscie te podmioty tez przerzucaja ten koszt na innych. Ale 1. po to jest
konkurencja zeby calego przerzucic nie mogly i by tez troche wtopily 2.nikt nie
powiedzial ze odbedzie sie to zwiekszeniem presji na rynek, równie dobrze moze
sie odbyc zmniejszeniem zysku.
Wiec:
Oczywiscie ze parametry gry sa ustawione tak by wygrywal PODMIOT.
Nie znaczy to, by wygrywal mniej jakbysmy dzialali inaczej.
Oznacza, ze by wygrywal WIECEJ.
Poniewaz glupoty na swiecie jest wystarczajaco duzo mozemy wygrywac tylko
dzieki wlasnemu rozsadkowi.
A reguly sa proste i obowiazuja wszystkich, tylko na róznym etapie znajomosci
regul jestesmy. Co wiecej, bynajmniej nie oznacza to ze konsekwentne stosowanie
regul nie pozwoli nam przyspieszyc. Decyduje bowiem REGULA. A Europa zachodnia
zdaje sie o tym zapominac. Lub, inaczej, ich "merytoryczni" jeszcze rzadziej
dorywaja sie do wladzy niz nasi. Jeslibyloby inaczej to juz za 4-5 lat Ukraina
bylaby w UE, a eurodlug juz dawno bylby dzielony per capita a nie w proporcji
do PKB! Tylko to USA skracaja poczekalnie do NATO, Europa nie rozumie REGULY.
Nie chce rozumiec. Ja naprawde wierze w madrosc Polaków i powodzenie tego kraju
i wierze, ze Euroglupota musi przegrac.

Misiag NIE KADZI. Nigdy tego z reszta nie robil.
Misiag skupil sie na malym wycinku rzeczywistosci na którym swietnie nam
poszlo. Jesliby go zapytac o fundusze pozabudzetowe to bylaby to zupelnie inna
rozmowa. Wejdz na stronke IBnGR.
LBS, nie jest tak, ze kiedy wymieniam zarówke na energooszczedna to dzialam
przeciwko zakladowi energetycznemu! Ja dzialam na korzysc zwiekszenia ilosci
energii dostepnej na rynku!

[lastboyscout]

Nasze wszystkie gorące dyskusje owocują postawienim przez każdego z nas
progonoz i pewnie indywidualne opinie będą się jeszcze długo obijać się echem w
wypowiedziach każdego z nas w przyszłości. Nie unikniemy w bliższej lub dalszej
przyszłości weryfikacji naszych sądów co będzie doprawdy pasjonującym zajęciem.
Nie mam takiej wiedzy ekonomicznej ani możliwości czasowych aby czytać tyle
ile bym chciał. Co gorsze ludzie, których znam a którzy dotychczas niezle sobie
radzili są obecnie sami niezle ogłupieni rozwojem sytuacji (jak sądzę widzicie
podobny stan również w Polsce). Widać, że sami powstrzymują się przed ruchami
finansowymi, które zdradziłyby co tak naprawdę myślą. Wystarczy zresztą
spojrzeć na giełde, rynek nieruchomościowy, prywatne posunięcia biznesowe. NIC.
To nie jest spokój , to jest cisza, wyczekiwanie na burzę albo przewianie chmur
ku dobrej pogodzie. Osobiście myślę, że zachmurzenie utrzyma się jeszcze przez
jakiś czas, może nawet trochę pokropi więc bedziemy mieli okazję sobie jeszcze
o tym poględzić (rozpoczynam dlatego nowy wątek dla zabicia czasu...hi hi hi).
Potem będzie piękna pogoda i BajkaNieŻycie ... aż do nowego zawirowania .....

[bush_w_wodzie]

vice_versa napisał:



> Prawde mówiac nie wiem jak odpowiedziec na Twoje pytanie. Traktujesz Polske
> jako naczynie zamkniete. I rzucasz cyferki. Czyli zero informacji o tym jaki
> jest trend USD i w jakiej walucie nominowany jest dlug, jakie sa jego proporcje
>
> i w jakiej walucie panstwo emituje papiery skarbowe.

wklejam ze starego postu:

polski dlug publiczny ma wartosc ok 100 mld usd i jest (stan na 09.2004)
nominowany w

pln (69.7%)
euro (18%)
usd(6.6%)
inne waluty (5.7%)

polskie rezerwy walutowe wynosza ok 37 mld usd i mam powody zeby przypiszczac ze
wiekszosc z tego to obligacje rzadu usa (nominowane w dolarach)


> Popatrz jeszcze raz na to co robi panstwo, i czemu to sluzy. Jak sie uwaza ze
> panstwo postepuje glupio, to sie traci, bo sie nie wie co bedzie dalej.
> Tak jak nie wiedza Twoi klienci.

panstwo trzyma rezerwy w dolarze ktory poteznie wtopil a dlug ma zlotowce ktora
umacnia. oczywiscie nie mozna wykluczyc ze wlasnie ty lepiej rozumiesz czym
kieruje sie nasze panstwo
>


a propos. jakbys nie zauwazyl - dolar sie nadal umacnia a greenspan z bushem
zdaja sie ten proces wspierac

[lastboyscout]

>>>>panstwo trzyma rezerwy w dolarze ktory poteznie wtopil a dlug ma zlotowce
ktora umacnia<<

Nie rozumiem.
Dług jest nominalnie w złotówce ponieważ obligacje są oczywiście sprzedawane
tylko za złotówki . Jednak owe złotówki mogły być kupowane TYLKO na polskim
rynku i gdyby komuś nagle przyszło do głowy zamienić obligacje na złotówki to
tych złotówek trzeba by mu wypłacić dużo wiecej niż zapłacił za te obligacje.
I właśnie to "duzo wiecej" w złotówkach powędruje TYLKO na polsk rynek po
dolary, ktorych praktycznie tam nie ma (z wyjątkiem rezerw walutowych, ktore w
takich przypadkach w niczym nie pomagają) i bezpieczeństwo i ktorym mówisz
pryśnie jak banka mydlana .....

[vice_versa]

Bushu, thx za dane. W pytaniu robiego, byly suche dane liczbowe, bez
kontekstu... a mamy wolny rynek... wiec jesliby te dane zastosowac do dzis to
odpowiedz brzmialaby: TAK, bo nalezy przewalutowac dlug, by przerzucic ryzyko
kursowe na inwestorów. Inaczej obciaza ono budzet.

Wiec moja teza podstawowa brzmi: im bardziej zaawansowany kapitalizm, tym
wiecej dlugu nominowanego w walucie wlasnej.

(a prospos moich "dzikich tez", proponuje utworzyc z nich nowy, odrebny watek,
bo przepadaja pózniej w otchlani dziejów forum i staja sie niedostepne dla
pokolen. Poza tym proponuje tez stworzenie jakichs forów autorskich, ze wzgledu
na postepujaca dePRECJAcje watków [bo ich ilosc nie jest ustalana plynnie], w
przeciwienstwie do opozycji do pojecia DEWALUACJI watków[co oznaczaloby
autorytarne ustalanie ilosci watków przez szeryfa forum])

Nie wiem w czym mamy rezerwy, bo sie Polska od jakiegos czasu mniej zajmuje.
Trzeba byloby zerknac do NBPu. A rezerwy w ogóle sa NIEPOTRZEBNE, stanowia
balast, którego sie nie uzywa, z tego zreszta powodu, jak tylko narastaja to
sie splaca nimi zadluzenie zagraniczne.
A Kolodkowe qtasy, czyli ekonomisci "niemerytoryczni" "barokowi"
czy "Keynesisci i Stiglitze" chcieliby rozwiazywac rezerwy walutowe wynikajace
z naroslych róznic kursowych i wlaczac je do budzetu (czytaj: sprzedac walute i
dodrukowac). Teraz: co by sie stalo z inflacja, skoro wiekszosc dlugu maja
inwestorzy krajowi? (To jest troszke co innego niz struktura walutowa)

> panstwo trzyma rezerwy w dolarze ktory poteznie wtopil a dlug ma zlotowce
> ktora umacnia. oczywiscie nie mozna wykluczyc ze wlasnie ty lepiej rozumiesz
> czym kieruje sie nasze panstwo

Zgadza sie wiec: rezerwy nalezy ROZWIAZYWAC, bo niczemu nie sluza a juz na
pewno nie stabilizowaniu kursu. I to jest konsekwentnie robione, nawet pomimo
kretynskich pomyslów kreatywnej ksiegowosci Kolodki (bo prowadziloby do
zmniejszenia rezerw z naroslych róznic kursowych, i zwiekszenia a nie
zmniejszenia wydatków budzetu panstwa, a tego przeciez nie chcemy, nie?).

Kolejna dzika teza brzmi: "jak najmniej rezerw, rezerwy przeznaczac na splate
dlugu"

Albo: dac przycinkowi i niech zarzadza. Niech nie leza. A kto twierdzi ze dzis
leza? Ja tak nie uwazam. Ich wycena jest dawana na dzien, i ani Ty bush, ani ja
nie wiemy w jakiej "wartosci" one sa. Równie dobrze moga byc w zlocie.

Dolar, nie bedzie sie umacnial, bush. To jest blad perspektywy. Chiny jeszcze
nie zostaly rzucone na kolana. Dolar sie umacnia, bo teraz pieniadz zostal
rzucony na inny rynek. m.zd to ropa i metale. Przestanie, za 2 miesiace. Wtedy
zacznie spadac, równie gwaltownie, co w listopadzie i grudniu. Nie wiem kiedy
Chiny klapna, ale klapna... wtedy stopy NBP beda niskie a zadluzac bedziemy sie
w USD. Czemu? Zeby budzet zgarnal jak najwiecej, bo budzet zawsze chce zgarniac
w walucie która BEDZIE wzrastac, a pozyczac w tej która BEDZIE slabnac, to
proste. Skoro nadal przewalutowujemy na PLN, to niekoniecznie uwazamy, ze to
nastapi szybko, ale uwazamy ze inaczej bedziemy do tylu. I slusznie, bush, i
slusznie... Chiny jeszcze troche pociagna... Licza sie trendy dlugookresowe...
Nie tam 2-3 miesieczne jazdy w góre... o 5%. Te sa smieszne.

teza kolejna: "Budzet wydaje papiery w walucie silnej która bedzie spadac a
dostaje w slabej która bedzie rosnac"

Nielogiczne? Nie, bo budzet tych pieniedzy nie trzyma, on je NATYCHMIAST
wydaje... Wiec logicznie i spójnie.

Dziekuje za uwage

[vice_versa]

przycinek.usa napisał:
> 1) Zloty umacnia sie TYLKO DLATEGO, ze jest atrakcyjna stopa zwrotu z
> inwestycji w polski dlug. (przyrost pieniadza oraz spadek sily nabywczej
> waluty w 2004 krzycza wrecz o nieuchronnosci spadku kursu)

W jakim wiec celu nam jest taka stopa potrzebna? Co sie zmieni? WALUTA w której
nominowany jest dlug publiczny.
O M3, który jest dla Ciebie glównym wskaznikiem, napisalem do Was tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=20264146&a=20393892
Patrzysz a nie widzisz czemu nieuchronne nie zachodzi. A to sie daje wyczytac.

> 2) Polityka RPP ma NAJWIEKSZY wplyw na kurs zlotego

Nie, najwiekszy wplyw ma zgodna polityka rzadu i RPP. I teraz oba osrodki sie
ZGADZAJA i dzialaja w jednym kierunku. Przestaja znosic kirunki wlasnych
dzialan. Scislej Gronicki robi tak jak RPP. I cale szczecie, bo tak trzeba bylo
juz dawno. Hurrrraaaa!!!!

> 3) Kurs zlotego ma najwiekszy wplyw na wymiane handlowa i na eksport.
> 4) Eksport ma obecnie kluczowe znaczenie w rachunku wzrostu PKB Polski.

Powyzsze jest pogladem który mówi, ze w swiecie deficytowym towarem jest PODAZ.
Poglad odwrotny glosi ze towarem deficytowym jest POPYT.

Jesli uznajemy ze oba sa równoprawne, to zapominamy ze myslimy kategoriami
pierwszej opcji, zyjemy w systemie bazujacym na tej drugiej.

Cytujac klasyka gatunku:
Eksport towarów nie istnieje, liczy sie tylko export zobowiazan pozyczkowych?
[LBS]

Wtedy dostajemy wiecej pieniedzy, za nie kupujemy wiecej produktów, dluzej
wypoczywamy, inni pracuja i zarabiaja.
Kluczowe znaczenie ma wiec import kapitalu netto. I dynamika jego wzrostu.
Eksportujesz dlug w zamian za importowany kapital, importujesz towar
eksportujac ten kapital, deprecjonujesz walute w której nominowales swój dlug.
Wiec wydluzanie terminów platnosci daje Ci wiecej czasu na plynna deprecjacje
dlugu. Im jestes silniejszy tym plynniej i gwaltowniej mozesz deprecjowac
walute, bez szkody dla renomy. Przynajmniej w oczach tych którzy kapital
exportuja.
W jednej 8 latce import kapitalu zapewniaja spólki exportujac akcje, w drugiej
eksport przeprowadza panstwo exportujac papiery skarbowe.

Masz bardzo swobodne mysli... Kiedy piszesz:
>"Zloty umacnia sie TYLKO DLATEGO, ze jest atrakcyjna stopa zwrotu z
> inwestycji w polski dlug." to tym samym wyrazasz wiare ze gdyby stopy
zmieniono, zmienilaby sie Polska rentownosc. Moze dzis tak. Ale przy zmianie
trendu dolara dlug polecialby do góry tak szybko ze stracilibysmy plynnosc.
Rentownosci dzis nie osiaga sie nadwyzka towarowa, rentownosc osiaga sie
szybkoscia dewaluacji papierów, które z obrotem sie wiaza.

Cze

robisc nie jestes sam w kwesti stóp

[goscgazety]

2005.02.09 10:29
Gronkiewicz-Waltz: Jest przestrzeń na obniżkę stóp

Zdaniem byłej prezes NBP Hanny Gronkiewicz-Waltz, jeśli prognozy inflacyjne
będą korzystne, to możliwa jest zmiana nastawienia w polityce pieniężnej przez
RPP i obniżka stóp procentowych w 2005 roku.

"Nie jest to wykluczone, jeśli kampania wyborcza nie będzie zbyt populistyczna,
bo Rada to będzie musiała też wziąć pod uwagę, to jest możliwość obniżki stóp" -
powiedziała w środę w wywiadzie dla Radia PIN Gronkiewicz-Waltz.

"Jeśli nie będzie (wysokich) oczekiwań inflacyjnych, inflacja będzie pod
kontrolą, to jesteśmy dopiero w styczniu i myślę, że jest przestrzeń na
obniżenie stóp" - dodała.

W opinii rynku najwcześniej do zmiany nastawienia w polityce monetarnej może
dojść w lutym.

"Rada stwierdzi, że jeśli nie ma zagrożenia inflacyjnego, to zmieni nastawienie
i będzie stopy obniżać" - dodała była prezes NBP.

Jej zdaniem, obecna siła polskiej waluty bierze się ze splotu różnych
czynników, do których zaliczyła m.in. członkostwo Polski w UE, deklaracje o
chęci wejścia do strefy euro, dobry poziom rozwoju gospodarki.

Według Gronkiewicz-Waltz, złoty może osłabić się jednak przed wyborami, gdyby
programy partii, które mogą stworzyć rząd po wyborach zawierałyby elementy
populistyczne.

"Jeżeli się okaże, że partie, które mają największe poparcie, mają pomysły
gospodarcze z księżyca, to złoty osłabnie przed wyborami. Ale to może być ten
rząd osłabnięcia jak pod koniec rządu Millera" - powiedziała.

Gronkiewicz-Waltz zapowiedziała, że będzie kandydować w najbliższych wyborach
parlamentarnych do Sejmu.

Po koniec 2004 roku, jeszcze przed zakończeniem pracy w Europejskim Banku
Odbudowy i Rozwoju, Gronkiewicz-Waltz deklarowała, że wejdzie do Platformy
Obywatelskiej.

www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/20050209/87904/

[goscgazety]

Złoty już zaczął spadać. Spadki to zasługa nowego planu Hausnera i narodzin
nowej centrolewicy ( Tadeusz Mazowiecki, Władysław Frasyniuk, Jerzy Hausner,
Zbigniew Religa ). Czeka nas efekt "kuli śniegowej" jak to J. Hausner
powiedział niedawno.

[vice_versa]

Nie mówie, ze nie ma pola do obnizek stóp. Jest. Tylko im pózniej tym lepiej. O
czym Hania swietnie wie i wlasnie nakreci koniunkture do kupienia TERAZ jeszcze
kilku papierków w PLN.
Hania robi rzeczy które sluza budzetowi, mówi to, co chca uslyszec. Hania byla
prezesem NBP i umie postepowac z rynkami, umie im schlebiac w interesie
publicznym.
Jak powiesz ze obnizki beda, to zakupy DZIS wzrosna czy zmaleja?
No wlasnie, cos trzeba zrobic z tym hausnerowskim spadkiem.

witaj VV

[goscgazety]

Witaj Vice Versa,
Zapomniałem sie z Toba przywitać w wątku o usa, żóltkach i reszcie świata.
Straciłem juz niemal orientacje w tym temacie.
Pamietam, ze pytałes kogoś o książkę na temat kryzysów.
Interesująca jest książka Paula Krugmana "Wracają problemy kryzysu
gospodarczego".
Duże fragmenty są tu www.anonimus.com.pl/kryzys.html .
Jest jeszcze na tej stronie wiele innych pozycji do poczytania z różnych
dziedzin ekonomii www.anonimus.com.pl/lit.html

Witaj gosciugazety

[vice_versa]

Dzieki za ksiazke Poczytam chetnie.
Z Chinami bedzie podobnie co z Brazylia, dlatego nigdy nie twierdzilem ze
dojdzie do zalamania sie Chinskiego rozwoju, nie dojdzie do przekierunkowania
sie produkcji rodzimej na rynek wewnetrzny, tyle ze produkcja rodzima bedzie
rozwijala sie za amerykanskie pieniadze, z amerykanskich kredytów, dawanych
przez amerykanskie banki. Kpointy systemu zostana opanowane przez rentownych,
co jedynie przyspieszy rozwój i Chin i Ameryki. Japonia nie przeksztalcila sie
w gospodarke nastawiona na POPYT, nadal oszczedza.
Pozdrawiam

Kuczyński - złoty zagraża gospodarce!

[przycinek.usa]

Analiza: złoty zagraża gospodarce!

Piotr Kuczyński, główny analityk Warszawskiej Grupy Inwestycyjnej SA 07-02-2005
, ostatnia aktualizacja 07-02-2005 11:01

Sytuacja na rynku walutowym coraz bardziej zagraża polskiej gospodarce.
Eksporterzy już w tej chwili wycofują się z kontraktów (takie sygnały docierają
od producentów artykułów spożywczych). Gospodarka ucierpi, a bezrobocie się
zwiększy. Zarówno bezpośrednio, bo eksporterzy, żeby zwiększyć konkurencyjność
będą musieli obniżyć płace albo zmniejszyć zatrudnienie, jak i pośrednio, bo
tańsze towary z importu będą wypierały polską produkcję. Wszyscy praktycy rynku
to widzą, ale niewielu podnosi alarm, zapewne dlatego, że nie wierzą, iż mogą
coś zmienić. Ja też nie bardzo w to wierzę, ale chociaż spróbuję!


reszta tu:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,60846,2538509.html

Gospodarka to nie eksporterzy!

[vice_versa]

Eksport nie istnieje, istnieje jedynie eksport zobowiazan pozyczkowych[Last Boy
Scout]!

1. Eksport zdecydowanie wzrósl. Jesli rentownosc maleje wskutek kursów walut,
to: nie zabezpieczyli sie przed nieuchronnym. Pal ich szesc!

2. GOSPODARKA TO NIE EKSPORTERZY!!! Podobnie jak gospodarka to nie importerzy.
Dlatego obrony kursu i trzymanie rezerw nie ma sensu.

3. Jesli sumaryczny eksport zobowiazan pozyczkowych sektora prywatnego maleje w
porównaniu z mozliwosciami eksportu zobowiazan sektora publicznego, to NIECH
EKSPORTUJE SEKTOR PUBLICZNY! Tym co przesadza o nierentownosci tego drugiego
sektora jest METODA podzialu pozyskanych srodków. Dlatego powinny byc
przeznaczone na obnizke podatków dla NAJRENTOWNIEJSZYCH z sektora prywatnego.

Howgh!

[robisc]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=20264146&a=20330834

[przycinek.usa]

Tym razem mnie nie zlapales. Postanowilem zacytowac poczatek na zasadzie cross
reference. To pasuje i tu i tam.

prof Filar w TOK FM mówi to co ja...

[vice_versa]

Np. Przyczyny umocnienia sie PLN leza daleko poza granicami Polski... Zachecam
do sluchania dobrych ekonomistów.

serwisy.gazeta.pl/tokfm/1,53880,2540557.html

[robisc]

vice_versa napisał:

> Np. Przyczyny umocnienia sie PLN leza daleko poza granicami Polski...

Tylko po co tym "z daleka poza granicami Polski" placic wiecej niz to konieczne.
Przyklad Czech pokazal, ze nawet gwaltowne obnizenie stop nie zatrzymalo
aprecjacji korony, co oznacza, iz spekulanci sa gotowi finansowac nasz dlug za
mniejsza premie. Jakie wiec widzisz uzasadnienie dla ciaglego zaostrzania
polityki monetarnej? Efekty sa takie, o jakich pisza Kluza i Kuczynski.

[vice_versa]

Najpierw wejdz i posluchaj/przeczytaj... ok? O Czechach tez jest...

nic nowego

[robisc]

Dalej nie widze uzasadnienia dla zaostarzania polityki monetarnej. Jezeli jest
tak dobrze, jak mowi Filar, to o po co utrzymaywac wysokie dodatnie stopy
procentowe? Csego sie boja? Inflacji, przy 19% stopie bezrobocia?
Niech czekaja. Kiedys juz pisalem o swoistym polskim cyklu koninkturalnym. Rynek
sam to wszytko wyreguluje. Zle dane makroekonomiczne predzej czy pozniej
wystrasza spekulantow i zloty sie oslabi, to tylko kwestia czasu.

dobrych?

[bush_w_wodzie]

po pierwsze.

"Sprawa jest ciekawsza, dlatego że w ogromnym stopniu wzmocnienie złotego leży
daleko poza granicami Polski i wiąże się ze zjawiskiem światowej płynności. Po
świecie krążą miliardy dolarów i one szukają sobie miejsca do ulokowania się.
Nie tylko złoty jest teraz mocny, mocna jest czeska korona. To zjawisko
przeżywają wszystkie kraje, które przystąpiły do UE, a dlaczego to przeżywają? W
momencie przystąpienia do UE stały się krajami znacznie mniejszego ryzyka dla
inwestorów."

to absolutne nie tlumaczy dlaczego od kwietnia zlotowka umacnia sie szybko do
korony i forinta. to oznacza takze ze inflacja bedzie szybko spadala. sama z
siebie. zatem ptojekcje inflacyjne nbp to byl pic na wode i nalezy obnizac stopy.

jak slusznie mowi robi. to kapital am interes zeby do nas zawitac. stopy w dol

Pietrewicz

[robisc]

10/02/05 11:57

Wpływ wypowiedzi Pietrewicza
W dzisiejszej prasie pojawiła się wypowiedź jednego z członków Rady Polityki
Pieniężnej, Mirosława Pietrewicza. Podtrzymał on oczekiwania rynku odnośnie
zbliżającego się terminu rozpoczęcia cyklu obniżek stóp procentowych. Jego
zdaniem jeżeli okaże się, że wzrost inwestycji w IV kwartale nie byłby tak duży
jak to się sądzi, a wzrost gospodarczy zacząłby słabnąć i inflacja spadać to
mogłoby to wpłynąć na decyzje o przyspieszeniu terminu poluzowania polityki
pieniężnej. Ta wypowiedź jednak w niczym nie zaskakuje, gdyż Mirosław
Pietrewicz uchodzi w Radzie za zwolennika obniżek stóp procentowych. Niemniej
jednak jego dzisiejsza wypowiedź dodała kilka punktów rynkowi obligacji.

Pietrewicz dodał także, że w przypadku dalszego umacniania się złotego bank
centralny powinien wyraźniej zareagować. Wydaje się jednak, że jest to
odosobniona wypowiedź i dlatego też została zignorowana przez rynek.

dobry? c d

[bush_w_wodzie]

po drugie:

Dariusz Filar: Oczywiście, że nie było. Generalnie w naszym kraju jest coraz
lepsze zrozumienie dla tego co to znaczy uczestniczyć w gospodarce światowej i
to jest związane z wahaniami kursów, między innymi. 27 stycznia bardzo
gwałtownie obniżyli swoją stopę procentową Czesi, czego nikt nie oczekiwał. Jak
zrobili to, pojawiły się komentarze, wariant czeski, trzeba to natychmiast
zastosować. Korona się osłabiła o minimalną wielkość, na trzy dni, była powyżej
30 koron za euro w dniu, kiedy podejmowano decyzję, wczoraj to już było 29
koron, czyli wzmacnia się w pełnym tempie, da decyzja z zaskoczenia niczego nie
dała. To dowodzi, że mechanizm jest silniejszy i działa gdzieś poza Czechami.


------

on zaklada ze skutek zmiany stop na kurs waluty jest natychmiastowy i dziwi sie
ze juz 10 dni po obnizce stop a korona nie spadla?

a moze by rozwazyc taka mozliwosc ze kurs mniej wzrosl lub mniej wzrosnie?

znowu: obnizono stopy a kapital mimo to naplywa. wiec?

[robisc]

Zreszta Czechy to nienajlepszy przyklad. To kraj zancznie mnie zadluzowny niz
Polska i sytuacja na rynku dlugu nie determinuje w podobnej skali zmiennosci
kursow, co w Polsce. Tam prawdopodobnie wiekszy wplyw maja inwestycje
bezposrednie, ktorych u nas jak na lekarstwo. Gdyby to z tego powodu w Polsce
umacniala sie zlotowka, pialbym z zachwytu. Tymczasem kapital jaki naplywa do
Polski, to glownie krotkoterminowy kapital spekulacyjny nastawiony na szybki
zysk. O tym pisze Kuczynski i tego niby nie dostrzega Filar. To dlatego tez
rynek walutowy w Polsce jest tak czuly na czynnik polityczny.
Filar p...doli androny, ze przyczyny aprecjacji PLN sa poza Polska. Niech
obniza stopy o 100-200 punkow bazowych, a przekonamy sie czy spekulanci
zaakceptuja nasze ryzyko przy znaczacym spadku rentownosci z lokat w Polsce.

Wspanialy! Piejmy razem.

[vice_versa]

To kraj zancznie mnie zadluzowny niz
> Polska i sytuacja na rynku dlugu nie determinuje w podobnej skali zmiennosci
> kursow, co w Polsce.

Wlasnie!!! A wnioski...?

> Gdyby to z tego powodu w Polsce umacniala sie zlotowka, pialbym z zachwytu.

To zacznij piac. Krótko czy dlugoterminowosc kapitalu nie ma tu nic do rzeczy.
Po to trzymamy wysoko stopy by naplywal krótkoterminowy. RYZYKO zmiany kursu
przechodzi na nabywców. Morda. Jest super.

> Filar p...doli androny, ze przyczyny aprecjacji PLN sa poza Polska.

Farmazony. Oczywiscie ze lezy. Bialorus udaje, ze nie lezy. Postaraj sie prosze
zrozumiec. Popatrz na mój powyzszy post z falszerzem. A jak nie chcesz
rozumiec, to trudno.

[robisc]

vice_versa napisał:

> To kraj zancznie mnie zadluzowny niz
> > Polska i sytuacja na rynku dlugu nie determinuje w podobnej skali zmienno
> sci
> > kursow, co w Polsce.
>
> Wlasnie!!! A wnioski...?

To zle dla nas.


> > Gdyby to z tego powodu w Polsce umacniala sie zlotowka, pialbym z zachwyt
> u.
>
> To zacznij piac. Krótko czy dlugoterminowosc kapitalu nie ma tu nic do rzeczy.
> Po to trzymamy wysoko stopy by naplywal krótkoterminowy.

Pewnie. Tylko jak dlugo tak mozna?

>RYZYKO zmiany kursu przechodzi na nabywców. Morda. Jest super.

A co to nas obchodzi?

> > Filar p...doli androny, ze przyczyny aprecjacji PLN sa poza Polska.
>
> Farmazony. Oczywiscie ze lezy. Bialorus udaje, ze nie lezy. Postaraj sie prosze
> zrozumiec. Popatrz na mój powyzszy post z falszerzem. A jak nie chcesz
> rozumiec, to trudno.

Rozumiem, az za dobrze. A Ty i wszytkie Filary obudzicie sie, kiedy bedziemy
miec 30% stope bezrobocia.

[vice_versa]

> a moze by rozwazyc taka mozliwosc ze kurs mniej wzrosl lub mniej wzrosnie?
Widzisz teoretycznie masz rcje, mozna. Tylko jesli rozumiesz co sie dzieje,
znasz REGULE jaka sie rzadza papiery, to to pytanie nie ma sensu. Nie wiemy
jaka strukture walutowa dlugu maja Czesi w porównaniu z nami. Nie ma sensu
automatycznie przenosic ruchów.
Jesli chodzi o Wegrów i o Czechów to chyba nie masz watpliwosci, ze to sa
równiez dla nas starsi bracia w kapitalizmie, prawda? Wiec strukture dlugu tez
mamy bardziej "przestarzala" czyli nominowana w obcych walutach. To wlasnie
sprawia ze musimy przewalutowywac szybciej i wiecej, stóp nie obnizymy bo nikt
nie wie ile mamy jeszcze czasu na te zmiane.

> znowu: obnizono stopy a kapital mimo to naplywa. wiec?

Zwróciles uwage na to ze Filar mówi o "kontekscie historycznym"? To jest
wlasnie to co ja nazywam "starszenstwem w kapitalizmie".
Zwróciles uwage na to ze Filar mówi o dolarze i ze to jego zachowanie jest
istotniejsze?

Skoro panstwa drukuja papiery w proporcji do PKB to bogatszy bedzie drukowal
wiecej niz biedniejszy. Czyli jesli wielki bedzie drukowal najszybciej, to
wieksze beda drukowac wiecej niz mniejsze. To wynika z Kopernika Grishama i
jest proste. Jesli masz falszerza który falszuje musisz szybciej niz on
falszowac. Jesli robisz to wolniej to tracisz, twój pieniadz jest wypychany
przez gorszy, tracisz. Teraz jak wezmiesz porównasz pozostalych falszerzy to
sie okaze ze Ci którzy falszuja w tempie najblizszym do falszerza glównego
wygrywaja z tymi, którzy falszuja wolniej. To proste. Jedyna recepta jest
unifikacja rynku. I dlatego trzeba miec wspólny rynek dlugu, dzielony per
capita a nie wg PKB.

To samo odnosi sie do M3 które tak bardzo lubi przycinek. M3 w ogóle nie bierze
pod uwage tego, ze kraje sie róznia, i bardziej zaawansowane w kapitalizmie
maja dlug krajowy dluzszych terminach platnosci, wiec jesli sie stosuje M3 do
róznych panstw to wiecej dlugu jest zaliczane do M3 w panstwach mlodszych, niez
w panstwach starszych, bo naturalna rzecza jest HISTORYCZNE wydluzanie sie
terminów wykupu papierów wartosciowych. Podobnie jest z bankami, na które
proporcjonalnie przypada wieksza masa emisji w panstwach mlodszych niz
starszych. A bankowe papiery sa zaliczane do M3 a niebankowe nie. To wynika z
kontekstu historycznego, nic na to nie poradze, ze nie da sie tego tak prosto
porównac porównujac cyferki. Tylko dziwie sie jak mozna tego nie widziec!

Wyrzcic charty, myslec panowie, myslec.

[bush_w_wodzie]

> Wiec strukture dlugu tez mamy bardziej "przestarzala" czyli nominowana w
> obcych walutach.

konkretnie 28% zostalo w obcych walutach w listopadzie 2004
w 2002 roku bylo to 33%. plany minfinu sa takie aby do 2006 roku dlug publiczny
byl nominowany w obcych walutach w 26%. jednoczesnie jednak wolumen dlugu rosnie
w tempie ponad 5% rocznie. to oznacza ze de facto zadluzenie budzetu w obcych
walutach rosnie

a ty robisz z tych technicznych zabiegow glowne prawidlo ekonomii. jednoczesnie
wierzysz w to ze dolar bedzie slabl i ze nalezy teraz wykupywac dlug w usd.
identycznie myslal chyba minfin w latach 2002 i 2003. zwiekszyli wtedy dlug
polski w tanim wtedy euro a zmniejszyli w drogim wtedy usd. geniusze ekonomii
ani chybi.

rozpoczalem watek o miedzynarodowej pozycji inwestycyjnej. jak z niego widac
polska `sciaga kapital' czyli wyprzedaje sie i zadluza niezwykle szybko. mysle
ze powinienes byc dumny ze nasz kraj juz od 8 lat (conajmniej) tak smialo kroczy
droga eksportu dlugu. jestes?

[robisc]

Dobiles v-v. Ale te pozycje inwestycyjna Polski wytlumacz prosze bardziej
przystepnie w swoim watku.

[bush_w_wodzie]

chcialbym jasno powiedziec ze zgadzam sie z niektorymi tezami vice versa
dotyczacymi zarzadzania dlugiem pod warunkiem ze widziane beda one w proporcji
z wiekszoscia tez sie wszelako nie zgadzam. np z ta ze problemem polski jest
zbyt maly popyt. wystarczy zerknac na 3% udzial produktow high-tech w eksporcie
polskim zeby zobaczyc gdzie tak naprawde lezy problem

uwazam tez ze masz racje robi piszac ze gronicki dba glownie o sprawy
krotkoterminowe. rzad belki mial za zadanie utrzymac dlug publiczny ponizej
poziomu 55% pkb. przekroczenie tego progu oznacza zdaje sie wymuszone i slepe
ale za to glebokie ciecia. bali sie tego jak ognia z oczywistych przyczyn.

chca uchronic rzad belki przed tym dramatem towarzysze finansisci (nominowani
przez kwasa i sld z przyleglosciami) zamienili sie nagle w jastrzebi i podbili
stopy procentowe przy wydatnym wspoludziale ludzi sektora bankowego w rodzaju
rybinskiego. dzieki temu zlotowka sie umocnila i udalo sie skonstruowac budzet w
oparciu o niezly stosunek dlug do pkb (51%) ktory jednak zamieni sie w okolo 56%
jesli zlotowka spadnie o 15%

oczywiscie koszta aprecjacji i wysokich stop poniosa przedsiebiorstwa. ale to
bedzie najdotkliwiej odczuwalne z pewnym opoznieniem - za rzadow prawicy. jesli
wiec koniunktura sie ochlodzi i spadna wplywy podatkowe a w dodatku dojdzie do
spadku kursu zlotowki to za rok prawica bedzie konstruuowala budzet w warunkach
dlug/pkb powyzej 55%...

[vice_versa]

robisc napisał:

> Dobiles v-v. Ale te pozycje inwestycyjna Polski wytlumacz prosze bardziej
> przystepnie w swoim watku.

Nie chodzi o zmniejszenie dlugu, bo wzrost polega na zwiekszaniu sie kapitalów
wlasnych, i zaciagniety nie niknie jak banka mydlana tylko trafia do ludzi,
chodzi o to ze nie jest wydawany na rentownych tylko wg kryteriów politycznych.
Dlug sam w sobie jest bogactwem, bo oznacza zdolnosc kredytowa.
Przypomnicie sobie to wszystko jak trzeba bedzie albo zmienic definicje PKB
albo Konstytucje. Swoja droga to ciekawe która droga pójdziemy.

Chce powiedziec jedno, dosc juz sie nadrukowalem. Nie zamierzam Was nawracac.
Wiecie swoje i juz. Fajnie. Tylko jednak to u Was jest sprzeciw na to co sie
dzieje i czemu dzieje sie tak a nie inaczej.I wobec Balcerowiczów, Orlowskich,
Filara, Gronickiego, Hani G-W i Misiaga... Po prostu chlopaki im bardziej
ortodoksyjni liberalowie tym bardziej Wam przeszkadzaja... Macie swietny
humor i nic nie rozumiecie. Ok, jesli Wam to wystarcza to piknie, tylko potem
wyjezdzacie z jakims M3 i nawet sie nie zastanowicie ze proporcje w róznych
krajach sa rózne z powodów historycznych i stadium zaawansowania kapitalizmu. W
dodatku zupelnie i koszmarnie mylicie sie w kwestii stóp procentowych i jak sie
one maja do inflacji.

[vice_versa]

bush_w_wodzie napisał:
> konkretnie 28% zostalo w obcych walutach w listopadzie 2004
> w 2002 roku bylo to 33%. plany minfinu sa takie aby do 2006 roku dlug
> publicznybyl nominowany w obcych walutach w 26%. jednoczesnie jednak wolumen
> dlugu rosniew tempie ponad 5% rocznie. to oznacza ze de facto zadluzenie
> budzetu w obcychwalutach rosnie
> a ty robisz z tych technicznych zabiegow glowne prawidlo ekonomii.
> jednoczesniewierzysz w to ze dolar bedzie slabl i ze nalezy teraz wykupywac
dlug w usd.

Jesli jakies prawidlo ekonomii jest to: 1. rozmiar dlugu publicznego ROSNIE
wraz z rozwojem kapitalizmu A NIE jak uwazacie: MALEJE. 2. postawilem teze ze
rozmiar dlugu odgrywa taka sama role jak kapitaly wlasne w spólce i wlasnie
dlatego dzieje sie j.w. w pkt 1) a kapitaly wlasne jak wiadomo moga przekraczac
wielokrotnie roczne przychody co w przelozeniu na panstwo oznacza ze nie ma
sensu ustalania proporcji dlugu wobec PKB bo sila rzeczy musi ona rosnac! 3.
postawilem teze ze wzrostowi dlugu publicznego towarzyszy poszerzenie sie
dostepnosci korzystania z dlugu w podmiotach prywatnych prowadzac do
upowszechnienia dostepnosci kredytu, upowszechnienia posiadania dóbr, skupienia
wlasnosci dóbr w rekach osób rentownych. 4. Postawilem teze ze udzial dlugu
publicznego nominowanego w walutach obcych spada wraz z rozwojem kapitalizmu a
rosnie udzial dlugu nominowanego we wlasnej walucie. 5. LBS postawil teze, a ja
ja bardzo mocno podtrzymuje, ze przyjecie kursu plynnego oznacza ze panstwo nie
jest w stanie samo tego kursu ustalac a kurs jest skazany na dryfowanie w
tempie zaleznym nie od nas tylko od tempa falszowania waluty przez najszybszego
z falszerzy. 6. Postawilem teze ze wraz ze zmiana waluty w której nominowany
jest dlug publiczny z waluty zagranicznej na walute krajowa ryzyko zmiany
kursu, która jak w pkt 5 od nas NIE JEST JUZ ZALEZNA, przechodzi na nabywce
tegoz dlugu.
7. Postawilem teze, ze skoro deficyt jest zalezny od PKB to starsi bracia w
kapitalizmie maja ex machina silniejsze mozliwosci falszowania waluty w okresie
falszowania przez glównego falszerza. 8. Stawiam teze ze okresy nie falszowania
czyli zwiekszania sie sily waluty obcej trwaja w czasie znacznie dluzej niz
okresy falszowania. 9. Terminy wykupu papierów skarbowych wydluzaja sie w
zaleznosci od zaawansowania panstwa w kapitalizmie oraz ze sumaryczna ilosc
papierów wypuszczanych przez banki w proporcji do pozostalych papierów
wypuszczanych przez inne podmioty maleje im bardziej panstwo jest rozwiniete co
powoduje ze zastosowanie M3 do wszystkich panstw daje zupelnie inne rezultaty,
bo wiecej papierów "wypada" poza M3 w panstwach bogatych!

jednoczesnie
> wierzysz w to ze dolar bedzie slabl i ze nalezy teraz wykupywac dlug w usd.

Bush chce Ci powiedziec ze piszesz o mnie glupoty i sie cieszysz. Mam dosc
prostowania tych kretynizmów. Jakbym uwazal ze USD bedzie slabl to chyba nie
chcesz mi powiedziec ze uwazam ze nalezy zamieniac USD na PLN, co? Ja tak te
Twoja wypowiedz odczytuje, i ona w zasadzie powinna zakonczyc nasza rozmowe, bo
udowadnianie mi ze jestem idiota jest co najmniej niestosowne. I dowodzi tylko
jednego bush, ze nie ma sensu pisac bo kazda glupote jestes w stanie wlozyc mi
w usta. Pisze ze jak USD slabnie to sie dlug przewalutowuje, bo na to kiedy USD
bedzie rósl Polska nie ma wplywu.
Pisze ze Konstytucja bedzie musiala zostac zmieniona bo 2% obnizenie proporcji
dlugu do PKB o 2% to za malo! I ze USD wzrosnie, ale jeszcze nie teraz! I dokad
sie obniza to nalezy dlug przewalutowywac, wlasnie dlatego ze pózniej wzrosnie.
Lapiesz? A jak zacznie wzrastac to dlug nie wzrosnie o tyle o ile by wzrósl
gdyby opcji przewalutowania nie zastosowac!

> identycznie myslal chyba minfin w latach 2002 i 2003. zwiekszyli wtedy dlug
> polski w tanim wtedy euro a zmniejszyli w drogim wtedy usd. geniusze ekonomii
> ani chybi.

Po pierwsze nie wiem czy tak bylo. Móglbys sprecyzowac jak to wg Ciebie
wygladalo?

> rozpoczalem watek o miedzynarodowej pozycji inwestycyjnej. jak z niego widac
> polska `sciaga kapital' czyli wyprzedaje sie i zadluza niezwykle szybko. mysle
> ze powinienes byc dumny ze nasz kraj juz od 8 lat (conajmniej) tak smialo
> kroczydroga eksportu dlugu. jestes?

Tak. Istota nie jest nie miec dlugu. Istota jest rentownie nim zarzadzac. O
czym wie kazdy kto bral kredyt. Chodzi o poprawienie rentownosci a nie o
niepowiekszanie dlugu.

I nastepnym razem czytaj moje posty, bo wciskanie mi dziecka w brzuch jest dosc
irytujace.

[bush_w_wodzie]

vice_versa napisał:

> Jesli jakies prawidlo ekonomii jest to:

> 1. rozmiar dlugu publicznego ROSNIE wraz z rozwojem kapitalizmu
> A NIE jak uwazacie: MALEJE.

ja uwazam ze to nie ma az tyle wspolnego ze stadium rozwoju. to znaczy ma o tyle
ze bardziej rozwiniety kapitlizm pozwala na to zeby dlug publiczny byl wiekszy
bo wieksze sa plynne aktywa. pozwala a nie wymusza. wiekszy dlug publiczny to
wieksze podatki (naturalnie rozmawiamiamy o stosunku dlug/pkb). dla przykladu.
usa maja dlug publiczny rowny 45% pkb (jesli odliczyc intragovernment holdings)
i to dopiero _po_ radosnej fiskalnej tworczosci busha. czyli _mniej_ niz mlodsza
w kapitalizmie polska. najbardziej zaawansowane w kapitalizmie sa zas belgia
wlochy i irak

> 2. postawilem teze ze
> rozmiar dlugu odgrywa taka sama role jak kapitaly wlasne w spólce i wlasnie
> dlatego dzieje sie j.w. w pkt 1) a kapitaly wlasne jak wiadomo moga przekraczac
>
> wielokrotnie roczne przychody co w przelozeniu na panstwo oznacza ze nie ma
> sensu ustalania proporcji dlugu wobec PKB bo sila rzeczy musi ona rosnac!

nie sila rzeczy a sila politykow dzielacych nieswoje

<ciach>

> 7. Postawilem teze, ze skoro deficyt jest zalezny od PKB to starsi bracia w
> kapitalizmie maja ex machina silniejsze mozliwosci falszowania waluty
> w okresie falszowania przez glównego falszerza.

ilosc roznych form usd w obiegu jest jakos tam proporcjonalna do pkb usa.
dlatego rzeczywiscie dodruk pewnej kwoty powoduje mniejsze skutki. ale juz
dodruk w proporcji do pkb powoduje podobne skutki
> bo wiecej papierów "wypada" poza M3 w panstwach bogatych!
>
> > jednoczesnie wierzysz w to ze dolar bedzie slabl i
> > ze nalezy teraz wykupywac dlug w usd.
>
> Bush chce Ci powiedziec ze piszesz o mnie glupoty i sie cieszysz. Mam dosc
> prostowania tych kretynizmów. Jakbym uwazal ze USD bedzie slabl to chyba nie
> chcesz mi powiedziec ze uwazam ze nalezy zamieniac USD na PLN, co?

chcesz zamieniac _dlug_w_usd_ na _dlug_w_pln_. czyli tak jakbys chcial kupowac
dzisiaj dolary za zlotowki - mimo ze uwazasz ze usd bedzie slabl. gdzie
konsekwencja?

> Ja tak te Twoja wypowiedz odczytuje, i ona w zasadzie powinna
> zakonczyc nasza rozmowe, bo udowadnianie mi ze jestem idiota
> jest co najmniej niestosowne.

przykro mi ze tak odbierasz krytyczna analize twoich argumentow.

> I dowodzi tylko
> jednego bush, ze nie ma sensu pisac bo kazda glupote jestes w stanie
> wlozyc mi w usta. Pisze ze jak USD slabnie to sie dlug przewalutowuje,
> bo na to kiedy USD bedzie rósl Polska nie ma wplywu.

nie tak dawno zarzekales sie ze dolar bedzie slabl przez przynajmniej pol roku.
_na_pewno_. so? przewalutowywac czy czekac? nota bene zaostalo jeszcze 5% dlugu
publicznego w usd dlugu do przewalutowania i - wiesz? - wierzyciele moga sie nie
zgodzic na przewalutowanie...


>
> > identycznie myslal chyba minfin w latach 2002 i 2003. zwiekszyli wtedy d
> lug
> > polski w tanim wtedy euro a zmniejszyli w drogim wtedy usd. geniusze ekon
> omii
> > ani chybi.
>
> Po pierwsze nie wiem czy tak bylo. Móglbys sprecyzowac jak to wg Ciebie
> wygladalo?
>

poczytajj:
www.mf.gov.pl/index.php?wysw=2&sgl=2&dzial=441
a zwlaszcza
www.mf.gov.pl/_files_/dlug_publiczny/zadluzenie/publikacje/zsp_2004_11.pdf
tablica 9

zajrzyj tez
www.mf.gov.pl/index.php?wysw=2&sgl=2&dzial=309
w ktoryms opracowaniu (starym!) wyczytalem ze `nalezy zamienic dlug z usd na
euro bo to mniejsze ryzyko kursowe'. w sumie slusznie. tylko ze oni
przewalutowali w roku 2002 i 2003.

> > rozpoczalem watek o miedzynarodowej pozycji inwestycyjnej. jak z niego wi
> dac
> > polska `sciaga kapital' czyli wyprzedaje sie i zadluza niezwykle szybko.
> mysle
> > ze powinienes byc dumny ze nasz kraj juz od 8 lat (conajmniej) tak smialo
>
> > kroczydroga eksportu dlugu. jestes?
>
> Tak. Istota nie jest nie miec dlugu. Istota jest rentownie nim zarzadzac.

zgoda.

ale rentowne zarzadzanie dlugiem w przypadku panstwa oznacza ze stosunek dlug do
pkb nie rosnie. ewentualnie pkb rosnie w oszalamiajacym tempie przy czym ten
wzrost ma szanse sie utrzymac po wyschnieciu strumienia kredytow


> I nastepnym razem czytaj moje posty, bo wciskanie mi dziecka w brzuch jest
>dosc irytujace.

szczerze mowiac ja mysle ze nie to cie zirytowalo

pozdrawiam

[vice_versa]

Wlasnie dlatego ze krytyczna analize argumentów mozna dac wszedzie i zawsze
nieszczególnie mi zalezy na sluchaniu glupot.
Nie pisze tego po to, by dowiedziec sie ze najwiekszy dlug ma Bangladesz. Bo
widzisz rybko Bangladesz nie jest panstwem kapitalistycznym podobnie jak Irak.
Teza 1. nie oznacza zatem ze nie znajdziesz panstw bardziej zadluzonych a
jednoczesnie bardziej marnotrawnie wydajacych pieniadze. Nie tedy droga.

> chcesz zamieniac _dlug_w_usd_ na _dlug_w_pln_. czyli tak jakbys chcial
> kupowacdzisiaj dolary za zlotowki - mimo ze uwazasz ze usd bedzie slabl. gdzie
> konsekwencja?
Tak, bo jesli dolar bedzie slabl pól roku a nastepne 3 bedzie szedl w góre to
warto kupowac dzis. Ale Ty busz predzej staniesz na uszach by mnie obsmiac niz
sam wymyslic ze dlug publiczny to nie jest day trading przy którym mozesz
zmienic strukture portfela z dnia na dzien.
Jak ktos ma ochote udowadniac komus innemu ze plecie androny, to po prostu mnie
rozmowa przestaje interesowac. Pasuje. Malo tego, nawet rozumiem ze tak byc
musi. W koncu to Wy sobie tutaj na w najlepsze jezdzicie po tych "kretynach z
RPP" wymyslacie jakies "spólki na Malediwach"... Ja po prostu przestaje chwytac
czemu zamiast pomyslec jak to sie dzieje i po co, to tak latwo wam przychodza
do glowy pomysly ze ktos chce intencjonalnie wykonczyc polska gospodarke. Nie
odpowiada mi to spojrzenie i juz. Jesli dla kogos Pietrewicz jest wiekszym
autorytetem niz Filar (to pomimo ze na dzwiek slowa autorytet dostaje spazmów)
to pozostaje wzruszyc ramionami... Milego dysonansu poznawczego w przyszlosci,
chlopaki.

[bush_w_wodzie]

vice_versa napisał:

> Teza 1. nie oznacza zatem ze nie znajdziesz panstw bardziej zadluzonych a
> jednoczesnie bardziej marnotrawnie wydajacych pieniadze

wlasnie.



> > chcesz zamieniac _dlug_w_usd_ na _dlug_w_pln_. czyli tak jakbys chcial
> > kupowacdzisiaj dolary za zlotowki - mimo ze uwazasz ze usd bedzie slabl.
> gdzie
> > konsekwencja?

> Tak, bo jesli dolar bedzie slabl pól roku a nastepne 3 bedzie szedl w góre to
> warto kupowac dzis. Ale Ty busz predzej staniesz na uszach by mnie obsmiac niz
> sam wymyslic ze dlug publiczny to nie jest day trading przy którym mozesz
> zmienic strukture portfela z dnia na dzien.

masz racje. oczywiscie ze chcialem cie zmusic do napisania tego co napisales
dlatego dopuscilem sie tej prowokacji. cieszy mnie bardzo ze dostrzegles
zasadnicza niepewnosc co do ewolucji kursu dolara

> Jak ktos ma ochote udowadniac komus innemu ze plecie androny, to po prostu mnie
>
> rozmowa przestaje interesowac. Pasuje. Malo tego, nawet rozumiem ze tak byc
> musi. W koncu to Wy sobie tutaj na w najlepsze jezdzicie po tych "kretynach z
> RPP" wymyslacie jakies "spólki na Malediwach"...

nie pisalem o kretynach z rpp ani o spolkach na malediwach. pisalem o
konstytucyjnych zadaniach rpp i o wplywie sektora bankowego na czlonkow rpp


> Ja po prostu przestaje chwytac
>
> czemu zamiast pomyslec jak to sie dzieje i po co, to tak latwo wam przychodza
> do glowy pomysly ze ktos chce intencjonalnie wykonczyc polska gospodarke.

niestety to nie jest tak.jest tak ze wielu chce na polsce jak najlepiej zarobic
i jest to jak najbardziej normalne. a zarobek czyims kosztem bywa niezly

> Nie odpowiada mi to spojrzenie i juz.

jestes jednym z nielicznych ktorzy uwazaja ze panstwo polskie dobrze dziala


> Jesli dla kogos Pietrewicz jest wiekszym
> autorytetem niz Filar (to pomimo ze na dzwiek slowa autorytet dostaje spazmów)
> to pozostaje wzruszyc ramionami... Milego dysonansu poznawczego w przyszlosci,
> chlopaki.
>

pietrewicz nie jest dla mnie autorytetem
a dlaczego pan filar jest autorytetem dla ciebie?

[vice_versa]

> wlasnie.
Twoje wlasnie jest pustym triumfem, zupelnie pomijajacym okolicznosc, ze dlug
moze byc rozdysponowywany rentownie a wtedy jego wzrost jest jak najbardziej
pozadany. A tylko rentownosc a nie rozmiar zadluzenia przesadza o tym czy jest
on pozadany czy tez nie.

> cieszy mnie bardzo ze dostrzegleszasadnicza niepewnosc co do ewolucji kursu
>dolara

Szkoda ze nie dostrzegles ze mówie bardzo wyraznie KIEDY trend sie odkreci i z
czym to jest zwiazane. Nie zauwazylem nikogo, kto postawil tutaj taka teze. A
juz na pewno nie byles to Ty, bush. Mówienie, ze sie nie wie nie i ze sie jest
niepewnym nie jest dowodem szczególnej przenikliwosci. Ale lepiej uznawac
wszystkie propozycje zakladów na rope za glupie... nie bush... ha ha
ha...przeczytaj co Ci viper napisal pod moja propozycja...
> jestes jednym z nielicznych ktorzy uwazaja ze panstwo polskie dobrze dziala
Nie, ja tego tak nie ujalem. Ja jestem jednym z nielicznych którzy nie uwazaja
ze trzeba za wszelka cene przypierdalac wszystkiemu co sie wiaze z panstwem.
Nawet jesli stan finansów jest oplakany, to warto wiedziec kiedy ktos je
naprawia, a kiedy psuje. Ci co uwazaja ze finanse sa wiecznie psute, nie maja
sojuszników w ich naprawie i maja naprawde skrzywione pojecie na to kto je
naprawia... To zbliza ich poglady do kwiaciarek i bufetowych. A intelektowi
uraga. Tyle, ze od bufetowych i kwiaciarek nikt intelektu w sprawie finansów
nie oczekuje. A od liberalów owszem.
> nie pisalem o kretynach z rpp ani o spolkach na malediwach. pisalem o
> konstytucyjnych zadaniach rpp i o wplywie sektora bankowego na czlonkow rpp

Inni pisali. Na konstytucyjne zadania RPP odsylam Cie do mojej odpowiedzi.
Podpytaj LBSa, moze jednak jego post nie bedzie ostatnim, nie wiem.

>a zarobek czyims kosztem bywa niezly
Zarobek jest zawsze czyims kosztem, tylko RPP i rzad w kwestii obslugi dlugu
rzezbia jak moga by zaplacili za to INNI. Tymczasem tutaj panuje poglad zgola
przeciwny, i mnie to zdumiewa, bo to znaczy ze nigdy zescie na oczy nie
widzieli czlonka RPP, nie slyszeli JAK oni mówia o panstwie i jego finansach, a
w istocie rzeczy po prostu nie wiecie na czym cala zabawa polega... Zabawe
kosztem podatnika organizuje po prostu KTO INNY. W tym kraju jest
prawdopodobnie jakies kilkadziesiat osób które to rozumie i ma wplyw, kilkaset
które rozumie i ma wplyw znacznie mniejszy i kilkadziesiat do kilkuset tysiecy
ktore sie w to bawi... i wszyscy pozostali którzy uwazaja ze kazdy poglad jest
równie wart rozwazenia.

> pietrewicz nie jest dla mnie autorytetem
> a dlaczego pan filar jest autorytetem dla ciebie?
Widzisz bush i docieramy do punktu gdzie najbezszczelniej w swiecie i zupelna
szczeroscia odpowiem tak:
Bo Filar to rozumie a Pietrewicz nie.
Na to innej odpowiedzi nie ma. Po prostu nie ma. Poza tym ze na tym forum nie
próbowalem robic nic innego tylko to wyjasniac. Ale mi to skutecznie wybiliscie
z glowy, mentorskie zapedy mam, cóz... glupota... Lepiej rznac ile wlezie tych
co nie kumaja... niz tlumaczyc tym co nie kumaja ze nikogo rznac wcale nie
trzeba...


this is the end... my only friend... the end

pasuje

[bush_w_wodzie]

zbyt duzo czasu to pochlania i do niczego nie prowadzi. fajnie sie gada z
gosciem ktory widzial i slyszal czlonka rpp

to prawda ze uwazam twoja propozycje zakladu za dosyc odrealniona i ty chyba tez
skoro nie podjales tematu

zycze wielkich zyskow i wszelkiej pomyslnosci!

[goscgazety]

Tak z ciekawości to czy NBP powieksza teraz rezerwy walutowe wykorzystując
silną złotówkę, aby zabezpieczyć spłatę długu zagranicznego w przyszłości ?
Mozna to jakos sprawdzic ?

Gospodarka to nie eksport !!!

[vice_versa]

Mysle ze znajdziesz tylko poszlaki. Dobre pytanie i dobry trop. Pytanie kolejne
jest takie, czy splaca przed zmiana trendu w USD czy po. Jesli przed tzn
Panowie, ze tutaj mamy swietny przeplyw informacji Balcerowicz-Greenspan i
zaryzykuje nawet twierdzenie ze to moze byc skutek naszej interwencji w Iraku.
Jesli tak, to racje ma EU ze uwaza nas za konia trojanskiego Europy. I oznacza
to ze jednak nie jestesmy tacy osamotnieni!!!

[goscgazety]

Ooch ja mysle, ze EU nie będzie tak łatwo z Polakami.
Przez ostatnie lata nauczyliśmy sie kombinatorstwa i omijania
najszczelniejszych przepisów.
Kiedys słyszałem hstoryjke nie wiem czy prawdziwą o babci, która sprzedawała
mleko na straganie.
Strażnicy miejscy w końcu przyszli i swierdzili, że to niezgodnie z normami tak
sprzedawać na straganie mleko prosto od krowy. Więc babcia napisała, że
sprzedaje mleko dla kota i juz nie było na to przepisu. Pomijajając racje
strażników to babcia była pomysłowa.

Wracając do długów to dobrze byłoby równiez zorientować się ile teraz Skarb
Państwa wypuścił obligacji, czy jest to więcej czy mniej niż np rok temu.
Bo załóżmy, że wypuścili ich pewną ilość przy wysokim kursie złotego
(1euro=4zł) oprocentowane 7% rocznie. Jeśli złotówka osłabnie i osiągnie kurs
około 1euro = 4,3 czyli zdewaluje sie o 7 % będziemy mieli darmowy kredyt.
Wszysko powyżej 4,3 to juz czysty zysk. Oczywiście zakładam, że inflacja nie
wzrośnie i tym samym oprocentowanie obligacji. Jest jeszcze jedno założenie, że
inwestorzy byli w dużej części zagraniczni i wymienili euro lub dolary na
złotówki.

[lastboyscout]

Jak zwykle super spojrzenie i pytanie.
Nic dodać nic ująć zwłaszcza jak się tą kwestię rozciągnie w czasie.
Już w tej chwili mianuję cię GosciuGazety Ministrem Finansów w rządzie jaki
utworzę ....

eee...cos tu nie gra!

[robisc]

goscgazety napisał:


> Wracając do długów to dobrze byłoby równiez zorientować się ile teraz Skarb
> Państwa wypuścił obligacji, czy jest to więcej czy mniej niż np rok temu.
> Bo załóżmy, że wypuścili ich pewną ilość przy wysokim kursie złotego
> (1euro=4zł) oprocentowane 7% rocznie. Jeśli złotówka osłabnie i osiągnie kurs
> około 1euro = 4,3 czyli zdewaluje sie o 7 % będziemy mieli darmowy kredyt.
> Wszysko powyżej 4,3 to juz czysty zysk. Oczywiście zakładam, że inflacja nie
> wzrośnie i tym samym oprocentowanie obligacji. Jest jeszcze jedno założenie, że
> inwestorzy byli w dużej części zagraniczni i wymienili euro lub dolary na
> złotówki.

Skarb Panstwa nic na tym nie zyska. Przeciez ma dochody w zlotych i emitujac
obligacje zlotowe na roznicach kursowych ani nie zyskuje ani nie traci. Straca
co najwyzej zagraniczni pozyczkodawcy, jezeli nie zabezpieczyli sie przed
ryzykiem kursowym. Stad zreszta ich nerwowosc.

Depracjacja zlotowki to jednak wymierna strata na obsludze zadluzenia
zagranicznego. Jezeli v-v ma racje, ze struktura naszegoz zadluzenia sie zmienia
na rzec dlugu denominowanego w walutach obcych, to dzialania Gronickiego maja
sens. Pozornie. Gronicki wzmacniajac jedna noge (tansza obsluga dlugu) oslabia
druga - dochody budzetu. A te spadna niechybnie, jezeli RPP utrzyma restrykcyjna
polityke pieniezna, a rzad nie przeprowadzi kompleksowej reformy finansow
publicznych i ograniczy sie jedynie do zwiekszania zadluzenia. Jeszcze raz
podkreslam, ze to wszytko gra na krotka mete i troche przestaje sie dziwic
Belce, ze nie zamierza rzadzic dluzej niz do wiosny.

[goscgazety]

robisc napisał:
> Skarb Panstwa nic na tym nie zyska. Przeciez ma dochody w zlotych i emitujac
> obligacje zlotowe na roznicach kursowych ani nie zyskuje ani nie traci. Straca
> co najwyzej zagraniczni pozyczkodawcy, jezeli nie zabezpieczyli sie przed
> ryzykiem kursowym. Stad zreszta ich nerwowosc.

A co by było gdyby za sprzedane obligacje kupił US bondy albo wymienic na
dolary w skarpecie ?
Nie zyska ? zakładając, że złoty zdeprecjonuje się wobec zakupionej waluty.
Gdy nadejdzie termin spłaty będziesz miał nominalnie więcej złotówek za tą
walutę, co zmniejsza Ci koszt pożyczki. Nie wspominam nawet o procentach z
bondów.
Podobno dolar zaniedługo ma się umacniać, jak długo może spadać. Teraz dolar
jest tani więc chyba warto go właśnie teraz kupować, ale może będzie jeszcze
tańszy, kto to wie.

Oczywiście jeśli nie kupi innej waluty albo papierów to nic Skarb Państwa nie
zyska, wiec MUSI gdzieś te pieniądze zainwestować i przetrzymać. Nie może ich
wydać w całości, gdyż trzeba je oddać.
Jak się wystarczająco dużo S.P. zadłuży emitując obligacje( już to powinien
zrobić ) wtedy może spokojnie obniżać stopy i DUŻO mniej wypuszczać nowych
obligacji.

Sami sobie będą winni Ci zagraniczni spekulanci, że kupuja drogo.
O jakich inwestorach piszesz ? Jeśli ktoś zainwestował w fabrykę w Polsce to
zyska, bo spadną mu koszty pracy.
Żeby ktoś mógł zarobić ktoś musi stracić.
Traci ten kto mniej wie i ma mniejszy wpływ na rynek.

[goscgazety]

Pomyliłem pożyczkodawców a raczej moim zdaniem spekulantów z inwestorami, więc
źle sie odniosłem do twojej wypowiedzi ;o)

[robisc]

goscgazety napisał:


> A co by było gdyby za sprzedane obligacje kupił US bondy albo wymienic na
> dolary w skarpecie ?

SP nie jest spekulantem grajacym na foreksie. Nie slyszalem, zebysmy kupowali US
bondy, czy nawet dolary. Cala emisja idzie na zapchanie dziury budzetowej, a nie
spekulacje.

> Sami sobie będą winni Ci zagraniczni spekulanci, że kupuja drogo.

Nie do konca. Rentownosc jest tak wysoka, ze moga sobie pozwolic na
zabezpieczanie pozycji, a i tak wychodza na swoje.

> O jakich inwestorach piszesz ? Jeśli ktoś zainwestował w fabrykę w Polsce to
> zyska, bo spadną mu koszty pracy.

Inwestycji bezposrednich mamy jak na lekarsttwo. gdyby to naplyw takich
inwestycjhi spwodowal umocnienie zlotego, to nie byloby dyskusji.

> Żeby ktoś mógł zarobić ktoś musi stracić.

Obawiam sie, ze w dluzszej perspektywie straci szary obiwatel, ktory albo
pozostanie bez pracy, albo zaplaci wyzsze podatki.

> Traci ten kto mniej wie i ma mniejszy wpływ na rynek.

Traci ten, ktory jest bezbronny.

[goscgazety]

robisc napisał:


> SP nie jest spekulantem grajacym na foreksie. Nie slyszalem, zebysmy kupowali
>US bondy, czy nawet dolary. Cala emisja idzie na zapchanie dziury budzetowej,
>a nie spekulacje.

Oczywiście, że nie Skrarb Państwa tylko NBP i rezerwy walutowe. Powinni razem
ze soba współpracować.
Poza tym te pieniądze nie zawsze muszą wychodzić na forex.
Powinni pożyczac dwa razy tyle niż potrzebują emitując obligacje. Połową łatać
dziury a druga inwestować.

Chiny dużo kupowały US bondów, Japończycy tak samo, więc są spekulantami wg
tego co piszesz. Ba ! jakiekolwiek rezerwy walutowe to juz spekulacja.
Ja nazwałbym to zabezpieczeniem i chodzi o to by przynajmniej mieć pożyczke
dużo taniej lub za darmo.

[robisc]

To teraz udowodnij, ze NBP gra w jednej lidze z rzadem i wytlumacz jak rezerwy
walutowe NBP pomagaja SP.

[goscgazety]

Niestety nie mam danych.
Za darmo mimo, ze mnie to szalenie ciekawi nie będę tego szukał i wcale nie
twierdze, ze SP i NBP współpracuje ze soba tak jak powinien. Od tego jest NIK.
Poza tym mysle, ze takich rzeczy się nie mówi a przynajmniej nie powinno sie
ujawniac przed spekulantami.

[lastboyscout]

>Nie slyszalem, zebysmy kupowali bondy, czy nawet dolary. Cala emisja idzie na
zapchanie dziury budzetowej, a nie spekulacje.<<
(Vice_Versa...czytasz to?)

>Nie do konca. Rentownosc jest tak wysoka, ze spekulanci moga sobie pozwolic na
> zabezpieczanie pozycji, a i tak wychodza na swoje<
(ale jak się obniży rentownośc to spekulanci podziekują za taką rentowność)

> Obawiam sie, ze w dluzszej perspektywie straci szary obywatel, ktory albo
> pozostanie bez pracy, albo zaplaci wyzsze podatki<
(albo straci wszystkie oszczędnośći)

> Traci ten, ktory jest bezbronny.<
(bezbronny to ten który NIE sprzedaje w poniedziałek rano za pomocą jednego
przycisku "sprzedaj" a sprzedaje około środy po poludniu z dłuuuugiej kolejki
do banku więc sprzedaje za bezcen...)


No właśnie Robi. Z tej pozycji masz calkowicie racje proponując obniżenie stóp
ale skąd pewnośc, że to zadziała?

[robisc]

lastboyscout napisał(a):


> No właśnie Robi. Z tej pozycji masz calkowicie racje proponując obniżenie stóp
> ale skąd pewnośc, że to zadziała?

Przeczytaj artykul z Parkietu, ktory zacytowalem. obnizka rzedu 100 punktow
bazowych nie zadziala, bo juz jest zdyskontowana. To oznacza, z musialaby byc
wyzsza, aby nastapil wiekszy odplyw krotkoterminowych inwestycji. ale oznacza to
tez, ze stopy powinny spasc o te 100 punktow juz, bo po jaka cholere zaciskac
jeszcze polityke pieniezna.

[vice_versa]

> >Nie slyszalem, zebysmy kupowali bondy, czy nawet dolary. Cala emisja idzi
> e na
> zapchanie dziury budzetowej, a nie spekulacje.<<
> (Vice_Versa...czytasz to?)

O bardzo dobrze. Tu inaczej niz gosc gazety uwazam ze im mniejsze rezerwy tym
lepiej. To ze kupiona twarda waluta jest natychmiast wydawana tzw. zapchanie
dziury budzetowej to swietnie pod warunkiem ze te pieniadze trafiaja do
najrentowniejszych. Tu chodzi o flow! Nie ma sensu trzymanie rezerw i
jednoczesne wyprzedawanie sreber, ale wg mnie my rezerw nie trzymamy, my nimi
zarzadzamy.Splacamy i wykupujemy dlug jak tylko mozemy.

> (ale jak się obniży rentownośc to spekulanci podziekują za taką rentowność)
dokladnie, tylko dzis nie obniza sie administracyjnym obnizeniem stóp, tylko
sie czeka na to jak to zrobia USA. Dlatego tez, pytalem Cie LBS czy serio
deficyt slabnie a falszerz No.1 przestaje falszowac czy prognozy budzetu w tym
wzgledzie nalezy traktowac lekko? Czesc mówi ze Japonia zacznie sprzedawac
bondy bo im sie to nie zwrócilo w eksporcie, a poniewaz Japoncy zaprzeczaja to
znaczy ze to prawda. Wiec albo deficyt USA spadnie albo w miejsce BOJ wejdzie
BoCh co oznacza ze gotówke musza wziac z emisji swoich bondów Europejczykom...
I tak bedzie bum i tak, pytanie kiedy.

> (albo straci wszystkie oszczędnośći)
Dlatego nie warto miec oszczednosci tylko te wartosci majatkowe które rosnac
beda, a jak ktos wierzy ze to sa pieniadze, to go panstwo i dluznicy(czyt.
kredytobiorcy) robia na szaro. Stopa oszczednosci w USA zmalala bo chyba nikt
juz nie wierzy w to ze odkladajac w banku monza zarobic. W Polsce sie jeszcze w
to wierzy, ale i tak znacznie mniej niz w Chinach, gdzie podobno ludzie
odkladaja 50% zarobków niezaleznie od bezwzglednych kosztów utrzymania

.> > Traci ten, ktory jest bezbronny.<
> (bezbronny to ten który NIE sprzedaje w poniedziałek rano za pomocą jednego
> przycisku "sprzedaj" a sprzedaje około środy po poludniu z dłuuuugiej kolejki
> do banku więc sprzedaje za bezcen...)
>
> No właśnie Robi. Z tej pozycji masz calkowicie racje proponując obniżenie
> stóp ale skąd pewnośc, że to zadziała?

To juz jest czysta polityka. Nie mówimy juz co sie budzetowi oplaca a co nie,
co warto robic z dlugiem przy scenariuszu umacniania sie USD a co przy
scenariuszu odwrotnym tylko bujamy w takich oblokach, jak kto to jest biedny i
czy to jest importer czy eksporter. A m. zd. gospodarka na takim ciagnieciu
sukna w dwie strony tylko przegra. Bo to rola podmiotów na rynku jest
zabezpieczac sie przed ryzykiem kursowym, a nie wymagac takich zabezpieczen od
rzadu na koszt podatnika.

[goscgazety]

vice_versa napisał:

> > >Nie slyszalem, zebysmy kupowali bondy, czy nawet dolary. Cala emisja
> idzi
> > e na
> > zapchanie dziury budzetowej, a nie spekulacje.<<
> > (Vice_Versa...czytasz to?)
>
> O bardzo dobrze. Tu inaczej niz gosc gazety uwazam ze im mniejsze rezerwy tym
> lepiej. To ze kupiona twarda waluta jest natychmiast wydawana tzw. zapchanie
> dziury budzetowej to swietnie pod warunkiem ze te pieniadze trafiaja do
> najrentowniejszych. Tu chodzi o flow! Nie ma sensu trzymanie rezerw i
> jednoczesne wyprzedawanie sreber, ale wg mnie my rezerw nie trzymamy, my nimi
> zarzadzamy.Splacamy i wykupujemy dlug jak tylko mozemy.

Nie dokonca mnie zrozumiales, przeinterpetowales moja zdanie. Nie uwazam, ze
trzeba powiekszac non stop rezerwy walutowe. Tak jak Ty uwazam, ze trzeba nimi
zarzadzac. W odpowiednim momecie zmniejszac te rezerwy realizujac zysk i
dopiero wtedy mozesz tymi pieniedzmi zapychac dziure w budzecie.
Schemat dzialania jest taki:
Emitujesz obligacje w zlotych, ludzie wymieniaja euro i dolary na zlotowki,
zloty sie umacnia z tego powodu ( efekt uboczny), w tym samym czasie kupujesz
dolary (to redukuje efekt uboczny, ale jest dysproporcja miedzy wymiana euro i
usd, mniej spasc powinien dolar wgl zlotego ) lub us bondy, pozniej za rok
deprecjonujesz zlotego w stosunku do dolara i splacasz te obligacje z odsetkami
za pomoca wymienionych na zlotowki wlasnie dolarow lub bondow za ktore
dostajesz juz wiecej zlotowek, ktore musisz oddac. Jedyne zagrozenie to takie,
ze dolar dalej bedzie slabl, wtedy dostaniesz mniej zlotowek. Jesli spadnie
procentowo wiecej niz oprocentowanie bondow, ktore kupiles to stracisz i
bedziesz mial jeszcze drozszy kredyt.
Wlasnie podobnie a raczej odwrotnie stalo sie w okolicach 2000-2002 r ( o czym
pisal bush) kiedy wymienilismy nasz dlug z dolarow, ktore pozniej oslably na
wzmacniajace sie euro wzgledem dolara. Nominalnie gdybys dzisiaj przewalutowal
ten dlug w usd byl bys winien mniej euro niz kilka lat temu.

Podsumowujac zadluzac sie w obcych walutach nalezy gdy one sa mocne, splacac te
dlugi gdy slabna te waluty- banalne.
Kupowac ich dlug ( walute lub bondy) gdy ich waluta jest slaba, sprzedawac gdy
juz sie umocnila. Najwazniejsze zeby w koncu pozbyc sie tej waluty w
odpowiednim czasie.
Wiec dzisiaj w Polsce jest dobry czas (w perspektyweie najblizszego roku) zeby
oddac dlugi w obcych walutach i tym samym ZMNIEJSZYC rezerwy walutowe.
Z drugiej strony nie jestesmy w stanie splacic wszyskiego i trzeba myslec o
przyszlosci czyli wyemitowac wiecej obligacji i kupic inna walute w koterej
mamy dlug, aby zabezpieczyc splate w przyszlosci po dzisiejszym mocnym kursie
zlotego.
Suma sumarum rezerwy beda takie same bo za czesc odddasz dlug a z drugiej
strony dokupisz nowa tansza gotowke w obcej walucie.

Skoro mamy dlugi w wiekszosc w euro i jesli spodziewamy sie oslabienia zlotego
w najblizszym czasie ( np w czasie wyborow ) to powinnismy dokupic wiecej euro
za zlotowki z obligacji i jednoczesnie spalacic z rezerw walutowych dlug.
Jednak bardziej prawdobne wydaje sie umocnienie dolara wzgledem euro wiec
zamiast euro lepiej dokupic dolary, ktore pozniej wymienimy na euro potrzebne
do splaty dlugu.
Jest jeszcze jedno pytanie: za ile kupowalismy nasze dzisiejsze rezerwy, bo
jesli np czesc pochodzi z przed roku gdy 1 euro kosztowalo ok 5zł to dzis
splacajac tymi euro szalenie stracimy, az 20%.
Na pewno nie powinnismy teraz zaciagac dlugu w dolarach. Teraz jest czas zeby
inwestowac u amerykanow skoro dolar ma sie umocnic.

Ja pisze tylko o perspektywie jednego roku, bo jaki bedzie kurs za 2,3,5 lat to
juz inna bajka - zloty moze sie jeszcze bardziej umocnic wzgledem euro i usd.

Wiec wcale nie pisalem o ciaglym powiekszaniu rezerw walutowych.

[vice_versa]

> To ze kupiona twarda waluta jest natychmiast wydawana tzw. zapcha
> > nie dziury budzetowej to swietnie pod warunkiem ze te pieniadze trafiaja do
> > najrentowniejszych

Jedna kwestia, to moje zdanie odnosilo sie do papierów skarbowych. Nie odnosilo
sie do rozwiazanych rezerw bo te NIGDY (i cale szczescie) nie trafiaja do
budzetu na zapychanie dziury, rozwiazywane rezerwy ida tylko i wylacznie na
splate dlugów.
> Podsumowujac zadluzac sie w obcych walutach nalezy gdy one sa mocne, splacac
> tedlugi gdy slabna te waluty- banalne.

Oczywiscie pelna zgoda. Wlasnie po to potrzebna jest wspólpraca rzadu z NBPem.
Czasem jednak przychodza Kolodki i wszystko jedzie na pysk, bo oni albo tego
nigdy nie zalapia, albo spieprzaja to w sposób iscie koncertowy.

> Wiec dzisiaj w Polsce jest dobry czas (w perspektyweie najblizszego roku)
> zeby oddac dlugi w obcych walutach i tym samym ZMNIEJSZYC rezerwy walutowe.

Niewatpliwie, chyba ze gramy ostra dzwignia bo wiemy co sie dzieje. Wtedy
rezerwy beda rosly, a rentowni bedziemy, zgoda? Wiec z samych liczb tego sie
nie da wyczytac, czy chlopaki sie staraja czy nie, prawda? I o to chodzi,
troche wiecej zaufania, im sie tam tez patrzy na rece...

> Skoro mamy dlugi w wiekszosc w euro i jesli spodziewamy sie oslabienia
> zlotego w najblizszym czasie ( np w czasie wyborow ) to powinnismy dokupic
> wiecej euroza zlotowki z obligacji i jednoczesnie spalacic z rezerw
> walutowych dlug.Jednak bardziej prawdobne wydaje sie umocnienie dolara
> wzgledem euro wieczamiast euro lepiej dokupic dolary, ktore pozniej wymienimy
> na euro potrzebne do splaty dlugu.

Jedno to rezerwy NBP. Drugie to dlug. Kiedy mówilismy o dlugu to mówilismy o
tym ze ryzyko zmiany kursu walutowego USD przerzucane jest na inwestorów w
dzisiejsze papiery skarbowe. A zmiana wlasnie tego kursu ma zasadniczy wplyw na
pozostale waluty. Bo to ten falszerz falszuje najszybciej a inni go gonia.
Kiedy tamten spowalnia tempo falszowania, zloty umacnia sie wolniej.
Przerzucenie ryzyka ma jednak miejsce tylko o tyle o ile emisje PRZEKRACZAJA
potrzeby biezace budzetu. Chodzi wiec o to by przekraczaly w jak najwiekszym
stopniu. To wlasnie budzi pewna nerwowosc rynku, bo nabywcy o tym wiedza... np,
wiedza ze budzet wyemitowal w zeszlym roku tyle a tyle obligacji a deficyt
wynosil mniej. Reszta staje sie rezerwa i operacje na tym odcinku naleza do NBP
i on tego b.dobrze pilnuje. Nie wiem czy tylko skupuja dlug czy rowniez
inwestuja, i jeszcze czekaja, tego teraz sie nie dowiemy.
Teraz: zapowiedzi ograniczenia deficytu i zmiana trendu stóp tj fakt, ze juz
dawno temu zaczely rosnac powoduje ze wzrost USD jest wiecej niz prawdopodobny
a glówne czynniki juz zaczely w te strone dzialac. Oznacza to co prawda ze
tempo drukowania zmaleje, ale nie oznacza, ze dolar sie zacznie umacniac juz.
Wg mnie to po prostu nie zalezy od USA tylko od sytuacji na swiecie czyli ile
czasu jeszcze Chiny dadza rade.Bo to gremialny odplyw z tamtego rynku spowoduje
naplyw do USA i wzmocnienie USD. Oczywiscie w warunkach wysokich stóp FEDu i
spadajacych naszych.Wtedy NBP oglosi ile dlugu udalo mu sie skupic dzisiaj
i "przewalutowac" czyli wykupic np. obligacje Brady'ego w USD i wypuscic w
naszych.

> Wiec wcale nie pisalem o ciaglym powiekszaniu rezerw walutowych.
Rozumiem. Pardon.
Pozdr

[lastboyscout]

> O bardzo dobrze. Tu inaczej niz gosc gazety uwazam ze im mniejsze rezerwy tym
> lepiej. To ze kupiona twarda waluta jest natychmiast wydawana tzw. zapchanie
> dziury budzetowej to swietnie pod warunkiem ze te pieniadze trafiaja do
> najrentowniejszych. Tu chodzi o flow! Nie ma sensu trzymanie rezerw i
> jednoczesne wyprzedawanie sreber, ale wg mnie my rezerw nie trzymamy, my nimi
> zarzadzamy.Splacamy i wykupujemy dlug jak tylko mozemy.


Oczywiście, ze trzymanie gotówki jest bezsensem a jeszcze bardziej
wysprzedawane rodowych sreber!
Gotówka to nasza praca zamieniona na papier i powinna być możliwie jak
najszybciej i jak NAJKORZYSTNIEJ wymieniona na pracę innych aby poprzez
zwiększenie przepływu kapitału zwiększyć sumaryczne zyski o czym dokładnie
pisałeś.
Co do tego mamy takie samo zdanie.
Istnieje w tym wszystkim jednak bardzo ważny warunek: trzeba tej naszej "pracy
w papierze" dać MNIEJ za WIĘCEJ pracy innych!
Jednak jako, że biznes to złożony temat to trzeba pamiętać, że można nawet
stracić na jednym kiedy wygrywa się na drugim i trzecim. Ważnym pozostaje aby
koniecznie W SUMIE być do przodu.
Niby oczywistość ale jak się obydwaj przekonujemy, bardzo zamglona dla wielu...

Ty jednak zakładasz, ze ŻYD dał sie nabrać na te nasze cienkie polskie
machloje z wartością złotówki i to właśnie dzięki nowym pożyczkom od tego
samego Żyda !
Uważasz, że Żyd tę "WIĘCEJ WARTĄ" ale wciąż tę samą polską złotówkę(utwardzoną
dzięki nowym żydowskim pożyczkom), przyjmie w zamian za dawne żydowskie
pożyczki w dzisiaj "MNIEJ WARTYCH" żydowskich dolarach i sam na tym straci.
To ja w takim razie przytoczę swoje słowa z innego wątku o Żydach:

"Nie istnieje pojęcie "zrobić interes z ŻYDEM"!
Jeżeli ZYD nie zrobi NA TOBIE interesu to .... KONIEC takiego interesu .......".

Wciąż nie wierzysz, że jesteśmy zbyt ciency aby wygrać w grę z Żydem , którą
to on sam stworzył i gra już od kilku tysięcy lat?
To ja cię zapytam KTO w tym momencie jest w pilniejszej potrzebie finansowej i
kto tu dyktuje warunki gry? Polak czy Żyd?
Polak...przykre ale niepodlegające dyskusji.

Wciąż nieprzekonany? OK. Więc ja zmieniam zdanie i mówię ci, że jednak bedzie
dokladnie tak jak mówisz:
Polacy spłacą swoje pożyczki taniej niż je zaciągneli dzięki nagle
twardniejącej złotówce....
Zdziwiony? To słuchaj co się dzieje dalej.
W Polsce w 2004 roku, po kilkuletnim uśpieniu z niewiadomych przyczyn nagle
ruszyła z galopa w tak zwana "prywatyzjacja", która "nieoczekiwanie: "uratowała"
polski budżet.
Mówisz, że dobrze jest pożyczać w miękkich pieniądzach a oddawać w twardych.
Racja! To powiedz mi w jakich pieniądzach jest lepiej sprzedawać ?
Teraz zapominasz, że rozmawiamy selektywnie tylko o polskich pożyczkach i
przypominasz sobie, że w biznesie nie tylko się pożycza ale też sprzedaje,
eksportuje itp. Sprzedaje więc sie np. PZU, eksportuje itp.
Zgadniesz ZA ILE ?

Profit to SUMA wszelkich biznesów.
A z tym tańszym spłacaniem pożyczek i tańszym wysprzedawaniem kraju to tak jak
zwykle: jak by sie nie odwrócił dupa zawsze z tylu i zawsze skopana przez
mądrzejszego albo silniejszego...

Myślisz, że ktoś odważy się na zrobienie całościowego bilansu wszystkich
polskich "biznesów" z ostatnich 15 lat albo ostatniego roku?
Nie? Trudno się dziwić. Miło się słucha Misiąga...

A jednak warto. Bo to sie nazywa polska racja stanu.




> > (albo straci wszystkie oszczędnośći)
> Dlatego nie warto miec oszczednosci tylko te wartosci majatkowe które rosnac
> beda, a jak ktos wierzy ze to sa pieniadze, to go panstwo i dluznicy(czyt.
> kredytobiorcy) robia na szaro. Stopa oszczednosci w USA zmalala bo chyba nikt
> juz nie wierzy w to ze odkladajac w banku monza zarobic. W Polsce sie jeszcze
wto wierzy, ale i tak znacznie mniej niz w Chinach, gdzie podobno ludzie
> odkladaja 50% zarobków niezaleznie od bezwzglednych kosztów utrzymania

Kierunkowo słusznie!
Trzyma oszczędności tylko ten kto nie potrafi ich sam zainwestować. Jeżeli nie
potrafi zainwestować to znaczy, że nie jest kapitalistą więc musi dać swoje
oszczędności kapitaliście. Z kolei kapitalista jak to kapitalista, potrafi te
pieniądze zainwestować ale inwestuje je zazwyczaj w niekapitalistów a w
najlepszym razie gorszych od siebie kapitalistów. A inwestuje je właśnie w nich
aby ich złupić = osiągnąć profit na niekapitaliście - czytaj: oszczędzając
dajemy się okradać.
Zaraz mi wygarniecie, że nie znam się już na Polsce ale ja myslę, że brak
oszczędności u Polaków nie wynika z tego, że stali sie kapitalistami ale
dlatego, że tych oszczędności w ..ogóle nie mają albo jak jeszcze coś mają to
trzymają je w polskich obligacjach i zamienią je na złotówki dopiero ... w
środę po południu , TRZY DNI PO czarnym poniedziałku.....



> To juz jest czysta polityka. Nie mówimy juz co sie budzetowi oplaca a co nie,
> co warto robic z dlugiem przy scenariuszu umacniania sie USD a co przy
> scenariuszu odwrotnym tylko bujamy w takich oblokach, jak kto to jest biedny
i > czy to jest importer czy eksporter. A m. zd. gospodarka na takim ciagnieciu
> sukna w dwie strony tylko przegra. Bo to rola podmiotów na rynku jest
> zabezpieczac sie przed ryzykiem kursowym, a nie wymagac takich zabezpieczen
od > rzadu na koszt podatnika.

Tak racja, tego już nie można wymagać bo wtedy zaczyna się już socjalizm ....

P.S. Ja naprawdę nie wiem czy falszerz się zwija! Tylko fałszerz wie na czym
wyjdzie najlepiej/najmniej straci i NA PEWNO nam tego nie powie .....
Pewnie to trochę bezczelnie ale podtrzymam swoją dawną prognozę, ze za kilka
lat za dolara bedzie trzeba bedzie wiecej płacić tyle euro ile dzisiaj placimy
dolarów za euro ....... hi hi hi

[vice_versa]

Jednak jako, że biznes to złożony temat to trzeba pamiętać, że można nawet
> stracić na jednym kiedy wygrywa się na drugim i trzecim. Ważnym pozostaje aby
> koniecznie W SUMIE być do przodu.
> Niby oczywistość ale jak się obydwaj przekonujemy, bardzo zamglona dla
wielu...

A propos, czy myslisz ze Amerykanie (juz nie pisze US Gov...) kupia bondy
chinskie by wycofac sie ze strata...gwaltownie sprzedajac... i wywolujac
kryzys? Ostatnio mi cos tak po glowie chodzi, ze to niemozliwe, zeby tylko
Europiejcy kupowali te papierki...

W ogóle to cholernie wazne, co piszesz LBS, to jest klasyka, to by trzeba bylo
gdzies wklejac... bo zniknie, cholera... umknie...

(Niedlugo okaze sie ze ktos wpadnie na pomysl ze Ty i ja to jedna osoba... hi
hi hi...)
> Wciąż nie wierzysz, że jesteśmy zbyt ciency aby wygrać w grę z Żydem , którą
> to on sam stworzył i gra już od kilku tysięcy lat?
> To ja cię zapytam KTO w tym momencie jest w pilniejszej potrzebie finansowej
> i kto tu dyktuje warunki gry? Polak czy Żyd?
> Polak...przykre ale niepodlegające dyskusji.

OK. Tylko widzisz ja nie za bardzo wierze w narody... ja wierze w rozsadek,
nawet... jesli jednym narodom dal go mniej a innym wiecej o czym.... masz racje
przekonuje sie równiez na tym forum...Chociaz moze nie o rozsadek czy o jego
brak, a o utrwalenie sie w narodzie zwiazków i myslenia o finanasach tutaj
chodzi. Poza tym zdaje sie ze wlasnie to nakreca pewna potrzebe, pewna, jak by
tu rzec, misje dbania o rentownosc, o powszechnosc i dzielenie sie wiedza,
pewien sposób myslenia, ze jesli ja zyskam to wcale niekoniecznie musi oznaczac
ze Ty stracisz...pewna swiadomosc wspólnego interesu. Czy Ty LBS wiesz skad
wiesz tyle ile wiesz? Pewnie powiesz ze za wlasne pieniadze... tylko u nas za
te same pieniadze a nawet wieksze tego nie uslyszysz!
Wiec LBS, owszem aspekt czasowy tj perspektywa, horyzont spojrzenia, ma jakies
znaczenie... tyle ze... jeszcze wieksze znaczenie ma upowszechnienie pomyslu i
idei... jestem o tym przekonany... Jesli Ty mi tu z jakims determinizmem
narodowym wyjezdzasz, to ja odpadam.

> W Polsce w 2004 roku, po kilkuletnim uśpieniu z niewiadomych przyczyn nagle
> ruszyła z galopa w tak zwana "prywatyzjacja",
która "nieoczekiwanie: "uratowała
> "
> polski budżet.
> Mówisz, że dobrze jest pożyczać w miękkich pieniądzach a oddawać w twardych.
> Racja! To powiedz mi w jakich pieniądzach jest lepiej sprzedawać ?

Dokladnie tak samo jak pozyczaj LBS, dokladnie tak samo.WPLYWY sa w twardej
walucie! Jak wystawiasz dlug w PLN to kasujesz w PLN czyli w twardej, jak
kasujesz za prywatyzacje to jest identycznie. Jak sprzedaje w twardych, w
dodatku NA GÓRCE (sektora prywatnego, gieldy) to KASUJE w TWARDEJ NA GÓRCE!!! A
u nas górka juz byla! Ja wiem ze to trudne, bo u nas ona trwa 2 lata max, w
dodatku w niesprzyjajacym klimacie globalnym, bo 9/11, ale ona mija... To tu
LBS lezy wytlumaczenie, nigdzie indziej.W 2004 ruszylo, bo
doszli "merytoryczni", mówilem Ci cykle sie nie pokrywaja... Poza tym byla tez
pieprzona Unia która tez równie ppnemu Millerowi troche zabrala energii.

LBS to moze od razu wszystko co masz oddaj Zydom, bo przeciez to im musiales
ukrasc to co masz, nie? Zdolna bestia jestes i chyba jakiejs Zydówce Ci sie
udalo... ukrasc co nieco...

> P.S. Ja naprawdę nie wiem czy falszerz się zwija! Tylko fałszerz wie na czym
> wyjdzie najlepiej/najmniej straci i NA PEWNO nam tego nie powie .....
> Pewnie to trochę bezczelnie ale podtrzymam swoją dawną prognozę, ze za kilka
> lat za dolara bedzie trzeba bedzie wiecej płacić tyle euro ile dzisiaj
placimy
> dolarów za euro ....... hi hi hi
Nie pytalem sie czy WIESZ tylko jak myslisz... Co do zmiany kursu i proporcji
to ja sie zgadzam... co do tego ze ludzie beda mocniej zapie.dalac to pewne, co
do tego ze podatki wzrosna, to tak, albo oszczednosci i dochudzenie (co rzadko
sie dzieje bez powaznego kryzysu i dlatego uwazam, ze Balcerowicz zawalil
sprawe z tym schladzaniem 8 lat temu bo jakby dupnelo to SLD drugi raz by do
wladzy nie doszlo, bo by wplywy stracili, a naprawialby i tak Balcerowicz,
Misiag, Dzierzawski...) A tak, nie bylo poteznego DUP... to i rozped byl jak
Cie moge... ledwo,ledwo.
Ale widzisz LBS to wszystko prowadzi do tego, ze jesli my nie zrobimy nic to to
bedzie równia pochyla... Tymczasem gdyby... udalo sie wyzwolic pewna synergie,
przyjac Ukraine, zlikwidowac fundusze strukturalne, ujednolicic dlug publiczny
i dzielic go per capita,czyli zrównac koszt kredytu, to jak bum cyk cyk
mielibysmy takiego kopa jak stad do wiecznosci a Rosja moglaby szybciej polec
i...dolaczyc.
Dzis Huebner klóci sie z jakims Francuzem. O co? O to, ze ona jest za tym zeby
szybciej miejsca pracy wewnatrz UE przenosic a on przeciwko! Tu sa jacys
madrzy? Czy tylko kto wyrwie komu? A czemu qwa nie do Chin czy Indii? Bo co, bo
pójda na bezrobocie? I tak pójda tylko z jeszcze mniej wydajnym panstwem!

[lastboyscout]

>W ogóle to cholernie wazne, co piszesz LBS, to jest klasyka, to by trzeba bylo
gdzies wklejac... bo zniknie, cholera... umknie...<

Dzieki. Są rzeczy, które potrafię ale akurat na tym forum to głownie się uczę i
próbując podążać za tym o czym tutaj rozmawiacie.
Bywa, że w ogóle odpuszczem w niecierpliwości studenta, ktoremu luki wiedzy,
nie pozwalają zrozumieć wykładu profesora.
Nie mów mi jednak znowu , że jest tu troche "papierowej" wiedzy. Wiem o tym,
ludzie lubią pocwaniakować. Nie zamierzam też przyswajać technicznych detali,
które są fascynujące same w sobie ale zbyt mało ... praktyczne jak na mój gust.
Co by jednak nie mówic to to forum a dokładnie jego uczestnicy są naprawdę
niezli!


>Jesli Ty mi tu z jakims determinizmem
> narodowym wyjezdzasz, to ja odpadam.<
>Tylko widzisz ja nie za bardzo wierze w narody... ja wierze w rozsadek,
> nawet... jesli jednym narodom dal go mniej a innym wiecej o czym.... masz
racje przekonuje sie równiez na tym forum...<

Heloooooooo! Żyda włożyłem w swój wywód jako UMOWNY PRZYKŁAD tylko z tej racji,
że pejsaci bywają często handlowcami i bankowcami. Warto odwiedzić niektóre
części Brooklynu, i w scenerii 18,19 wieku zobaczyć Żydów tak biednych i
głupich, że każdy mit upadnie. W kontraście znajdziesz tu też Polaków mądrych,
zaradnych i bogatych (podobno jesteśmy tu 3 czy 4tą najbogatszą nacją!).
Napisałem przecież:
"Trzeba robić DOBRE interesy JAK Żydzi, ZE WSZYSTKIMI.
Żadnych kompleksów, zadnych zachamowań, żadnych sentymentów.
ROBIĆ SWOJE"
Ja do Żydów personalnie nic nie mam. Każdy ma swoje życie i każdy ma swoj
sposób na nie. Co mi do tego? Nie mój biznes. Nawet jakby mnie naszła zazdrość
to nie traciłbym na nią czasu tylko bym zaczął robić dokladnie to co obiekt
mojej zazdrości. To bardziej racjonalne i efektywne niż wylewanie żółci
szukanie winy w innych. I faktycznie , tak jak piszesz pierwsze pieniądze
zarobiłem tu u Żydów bo wybrałem sie do Ameryki w lipcu 1990 roku i jak
Amerykanie usłyszeli , że do nich przyjeżdżam to zaraz wywołali pierwszą wojnę
z Irakiem i tylko i wyłącznie mi na złość weszli w ciężką , długotrwałą
recesję gospodarczą , chcąc mnie w ten sposób zniechęcić do swojego pięknego
kraju
I wiesz KTO w tych trudnych czasach tak naprawdę w ogóle MIAŁ pieniądze i
dawał pracę ? Żydki oczywiście!


> Dokladnie tak samo jak pozyczaj LBS, dokladnie tak samo.WPLYWY sa w twardej
> walucie! Jak wystawiasz dlug w PLN to kasujesz w PLN czyli w twardej, jak
> kasujesz za prywatyzacje to jest identycznie. <<<

Neeeeeee.
Wrrrrong answer ! Sorry
Ktoś chciał sprzedać PZU ponieważ potrzebował kupić sobie CZTERY kg jabłek w
Polsce (braki budzetowe) , które kosztowały wówczas 3 złote za kilogram (takie
same jabłka kosztują wówczas w za granicą $1.).
Sprzedał więc PZU za 12 złoty.
Kupiec mógł zapłacić za PZU tylko w złotówkach więc musiał zamienić swoje
dolary na złotówki po ówczesnym kursie 1 dolar=4 złote. Zrobił to i kupił PZU.
Ktoś ma nie ma już PZU ale ma 12 złotych.
Widzi jednak, że jest nowa sytuacja.
Dolar kosztuje juz tylko 3 złote bo kupiec sprzedając dolary na polskim rynku
utwardził złotówkę a jablka zdrożały do 4 złotych za złotych za kilogram
ponieważ rynek wymusił zrównanie ich ceny z jabłkami z zagranicy , ktore wciąż
sa oczywiście po $1 za kilogram.
Ktoś idzie więc kupić te swoje jabłka za swoje 12 złotych.
Ktoś kupuje TRZY kilogramy jabłek !!!
Ktoś pyta więc KTO mi ukradł MÓJ jeden kilogram jabłek???

To ja mu odpowiadam:
Ooooo bratku o to to już musisz zapytać VICE_VERSA !!!! ....
Hi hi hi !

>>Nie pytalem sie czy WIESZ tylko jak myslisz... Co do zmiany kursu i proporcji
to ja sie zgadzam... <<<

Naprawdę nie wiem co myśleć !!! Pisałem już o tym:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=20390110&a=20462819
Jest CISZA.
Opowiem ci pewną historię.
Kupiłem dom 10 lat temu. Ceny były niskie, pełny rynek, dosyć wysokie stopy
pozyczek ale mówię trudno najwyżej przefinansuję.
Mówię o tym pewnemu mojemu znajomemu. Okazuję się, że on dom juz kupił tylko,
ze rok temu kiedy oprocentowanie pożyczek było 3 % niższe ... (przypominam, że
to gruuube tysiące w odsetkach).
Pomyślalem sobie: miał chłop szczeście trafił na dobry rynek pożyczkowy.....
Mija trochę czasu . Ceny domów idą do góry, pożyczki tanieją.
Rozmawiam ze znajomym o kupnie drugiego domu.
Okazuję się, że on właśnie ....sprzedał ten pierwszy dom i pieniądze włożył w
niemrawą wtedy giełdę.
Już wtedy nie posądzałem go liczenie na fuksa, pomyślalem, ze w tym szalenstwie
musi byc metoda.....
Mija trochę czasu , mój dom wciąz idzie miło do góry ale mój znajomy robi
prawdziwe KROCIE na szalejącej giełdzie.....
Sprawdziło sie: zero fuksa, niezle kombinuje, to już nie przypadek...
Pytam gościa : co dalej?
On odpowiada mi, że właśnie wychodzi z giełdy i kupuje ....domy !
Jakie domy (?!!) pytam. Ceny domów od lat idą w górę, przecież to czas na
KOREKCJE cen nieruchomości!
Znajomy robi swoje.
Niedługo potem giełda (nie tylko z powodu 11 września)leci w dół a domy idą w
górę (25 % rocznie) bardziej niż kiedykolwiek.
Skąd ten wieśniak to widział ?!!!!
Mija znowu troche czasu.
Widzę, że znajomy remontuje te swoje domy.
Pytam go: nie masz nic mądrzejszego do robienia bawić sie w detale?
Znajomy odpowiada: rób to samo, kupuj detale bo tanie, bo chińskie, bo będzie
drożej....
Już tym razem nie kombinowałem juz za dużo .... wyremontowałem....
Spotykam ostatnio gościa często. Pytam co porabia.
NIC nie porabiam mówi, dom co prawda wystawiłem na sprzedaż ale ceny nie
spuszczam ... może ale nie musi się sprzedać.....

Wierzyć łachowi czy może tym razem podpuszcza? Hę???

[vice_versa]

Po pierwsze udam ze nie zrozumiem pewnych... przytyków.

Po drugie jesli Zyd znaczy zaradny a Goj znaczy bezradny to ja jestem Zydem.
Tylko po ogórka kiszonego te nomenklature mieszac nie zrozumiem. Jesli to ma
sklaniac do zachety by Zydem zostac, to zgoda, a ze nie zacheca bo wiekszosc
uzna ze Zydem sie jest z urodzenia a nie z rozsadku, to pewne... Ale to sa
niuanse, cieszy mnie Twoje rozwiniecie.

Po trzecie z waluta NIE masz racji. Wplywy z prywatyzacji podobnie jak wplywy
za wyeksportowane zobowiazania pozyczkowe sa w walucie TWARDEJ. Znacznie wiecej
z reszta zalezy od fazy cyklu w jakiej jest rynek niz od waluty.

Po czwarte...jablka. Widzisz im mniej jablek w rzadzie tym lepiej. Jesli obrót
dokonywalby sie tak jak sadzisz(jablka za jablka) to faktycznie absurd. Poza
jablkami mamy jeszcze np. UMTS czyli zlote jablka ex nihilo. Co wiecej, kazdy
uklad dazy do uproszczenia decyzji po to by moglybyc trafniejsze. Prywatyzacja
ma sens, bo istota dzialan wladzy jest ograniczenie wplywu do decyzji zero-
jedynkowych, w prawie wolno-niewolno, w ekonomii wyemitowac-nieemitowac waluty.
Oba z reszta konteksty powinny byc brane pod uwage w kontekscie zewnetrznym
("wolno" wiecej niz w innych krajach czyli ograniczenie nadregulacji, emitowac
szybciej gdy robi to falszerz, mocniej wstrzymywac sie z emisja czyli
ograniczac skale jej wzrostu kiedy rosna rynki papieru) Cala reszta na dobra
sprawe powinna byc jak najszybciej rozdawana.
Podsumowujac te kwestie wcale nie chodzi o to by PANSTWO mialo wiecej jablek
niz na poczatku, sorry, wrong answer. Poza kwestiami walutowymi samo imperium
panstwa, sama wladza np w dziedzinie legislacji moze byc srebrem rodowym, o
czym doskonale wiedza niektóre fajne kraje z ladnymi plazami. Chodzi wiec o
SUME WSZYSTKICH biznesów. Póki co na biznesie pt prawo nasze panstwo uprawia
radosna inflacje kosztem swoich obywateli. A nie musi, nawet Brytyjczycy to
wiedza, juz nie tylko mieszkancy Karaibów.Czy prof. Vice versa Ci odpowiedzial?

Po piate
Historia super. Brzmi troche jak z "Bogatego ojca" Kyosakiego.
Moze LBS nie wyrazilem sie dosc jasno: raz papiery gieldy(& bust), raz papiery
panstwa(i inflacja), raz nieruchomosci i commodities (& bust).
Pisalem czemu papierki panstwa nie powoduja inflacji juz teraz i czemu
nieruchomosci rosna, kiedy inflacja sie zacznie i czemu w nieruchomosciach bust
bedzie niewielki w porównaniu z tym ile wzrosly.

> NIC nie porabiam mówi, dom co prawda wystawiłem na sprzedaż ale ceny nie
> spuszczam ... może ale nie musi się sprzedać.....
>
> Wierzyć łachowi czy może tym razem podpuszcza? Hę???

Wiesz Last Boy juz prawie jestem pewien, ze w Twoim ogródku stoi tabliczka "For
sale". Co Cie zapytam o Stany Zadluzone, falszerza, czy Twoja opinie lecisz w
te swoje metafory, mniej uzyty jestes niz ten Twój sasiad. I zajety robieniem
pieniedzy dla swoich kobiet...
Poza tym jesli ten sasiad robi to tylko wlasnymi pieniedzmi, to marnie, z
takimi zdolnosciami. 25% rocznie to niewiele. Poza tym jesli tylko 4 lata
zbierales po przyjezdzie do USA na kupno domu, w miedzyczasie studiujac to
musiales chyba jakies zupelnie obledne pieniadze robic na tym myciu garów i
sprzataniu. Inna rzecz ze jak w krachy nieruchomosci nie wierzysz to... Wiesz,
sprzedaj, jak nie w tym to w nastepnym roku, tylko dluzej nie czekaj, Twój
sasiad tez wychodzil wczesniej niz mógl, wiec tracil, nie bój nic. Póki co run
jest KREDYTOWY, runu realnego jeszcze nie ma, ale bedzie, spokojnie, tylko
inflacja musi na full przelozyc sie na rynek wewnetrzny, jesli masz sie zalapac
na szczyt... poszukaj gniazdka... najmu najlepiej...z fixed price, a po
nieruchomosciach to juz czas na gielde.
Bush np mi nie wierzy ze pakujac w rynek obrotu nieruchomosciami 100, wartosc
rynku nieruchomosci wzrasta o 10 000 wiec nawet jak z equity wraca w formie
popytu 500 to i tak sie oplaca Chinom... To tak jakby nie wierzyl w manipulacje
gieldowe na malo plynnych akcjach, w nieruchomosciach falszerza tylko znacznie
trudniej zobaczyc wiec BUM jest umiarkowany w porównaniu ze wzrostem... ale ze
rosna w nieskonczonosc... nie, nie wierz LBS, nic nie trwa w nieskonczonosc...
Hej

[lastboyscout]

Ale cię wzięło...
Nie było żadnych przytyków...
Zdarza mi się mówić kolorowo (jezeli za kolorowo to przepraszam...) ale
przyznasz, że i tobie kolorów nie brakuje, dużo tu potrafi Przycinek,
Bush_w_wodzie też bywa miły, stara się Viper, nawet Robi na swój sposób swoje
robi.
Ot takie to już przesympatyczne chłopaki jesteśmy! ...
Miłego dnia and TAKE IT EASY!

[vice_versa]

Iiiii... tam, LBS, myslalem ze sie usmiechniesz, a wziales za moja uraze
Ja te Twoje metafory uwielbiam bo sa trafne i proste, nie to co moje epigramaty.
Czasem Cie grzecznie prosze, czasem biore pod wlos, znowu mi nie wyszlo, Last
Boy? Taaaaki post, a Ty sie dwoma zdaniami przejmujesz?
No Boy, pokaz jaki z Ciebie Scout!

[lastboyscout]

No juuuuuuż , już ci odpowiadam/przytykam
Musiałem wyjśc zobaczyć słońce bo strasznie letnie zwierzątko jestem i taki
letni dzień w środku zimy trzeba było wykorzystać.

>>>Po drugie jesli Zyd znaczy zaradny a Goj znaczy bezradny to ja jestem Zydem.
Tylko po ogórka kiszonego te nomenklature mieszac nie zrozumiem. Jesli to ma
sklaniac do zachety by Zydem zostac, to zgoda, a ze nie zacheca bo wiekszosc
uzna ze Zydem sie jest z urodzenia a nie z rozsadku, to pewne...<<<

"Żydem", "Włochem", "Eskimosem" jest sie zawsze z wyboru jeżeli wybierze się
taki styl życia ogólnie przypisany takiemu właśnie narodowi.
Znam masę Polaków, Żydów, Włochów z paszportami amerykańskimi, którzy nawet
jeżeli wychyla nosa poza swoje narodowościowe getta tutaj to i tak AMERYKANAMI
nigdy nie zostaną.
Przyznam, żydowskiego pomysłu na życie nie lubię (nie mylić z Żydami !), oni
mojego stylu życia również i dlatego właśnie ... mieszkam w nowojorkim TYGLU






>>>>Po trzecie z waluta NIE masz racji. Wplywy z prywatyzacji podobnie jak
wplywy za wyeksportowane zobowiazania pozyczkowe sa w walucie TWARDEJ. Znacznie
wiecej z reszta zalezy od fazy cyklu w jakiej jest rynek niz od waluty.
Po czwarte...jablka. Widzisz im mniej jablek w rzadzie tym lepiej. Jesli obrót
dokonywalby sie tak jak sadzisz(jablka za jablka) to faktycznie absurd. Poza
jablkami mamy jeszcze np. UMTS czyli zlote jablka ex nihilo. Co wiecej, kazdy
uklad dazy do uproszczenia decyzji po to by moglybyc trafniejsze. Prywatyzacja
ma sens, bo istota dzialan wladzy jest ograniczenie wplywu do decyzji zero-
jedynkowych, w prawie wolno-niewolno, w ekonomii wyemitowac-nieemitowac waluty.
Oba z reszta konteksty powinny byc brane pod uwage w kontekscie zewnetrznym
("wolno" wiecej niz w innych krajach czyli ograniczenie nadregulacji, emitowac
szybciej gdy robi to falszerz, mocniej wstrzymywac sie z emisja czyli
ograniczac skale jej wzrostu kiedy rosna rynki papieru) Cala reszta na dobra
sprawe powinna byc jak najszybciej rozdawana.
Podsumowujac te kwestie wcale nie chodzi o to by PANSTWO mialo wiecej jablek
niz na poczatku, sorry, wrong answer. Poza kwestiami walutowymi samo imperium
panstwa, sama wladza np w dziedzinie legislacji moze byc srebrem rodowym, o
czym doskonale wiedza niektóre fajne kraje z ladnymi plazami. Chodzi wiec o
SUME WSZYSTKICH biznesów. Póki co na biznesie pt prawo nasze panstwo uprawia
radosna inflacje kosztem swoich obywateli. A nie musi, nawet Brytyjczycy to
wiedza, juz nie tylko mieszkancy Karaibów.Czy prof. Vice versa Ci odpowiedzial?
<<<



W Polsce pożycza się dlatego, że NIE MA INNEGO WYJŚCIA i dlatego pożycza się
ZLE. Jest to dokładnie odwrotnie niż w Ameryce gdzie pożyczanie nie jest
koniecznośćią (wierzę w to ale nie jestem tego pewny) i dlatego pożycza się tu
dobrze (w to również wierzę ale również nie jestem tego pewny).
Przy każdym pożyczaniu tańszy jest import (przynajmniej nominalnie) ale droższe
są ceny krajowe.
Jeżeli jest inaczej to ty jesteś trąba bo nie potrafisz mi tego skutecznie
wytłumaczyć.
Jeżeli jest tak jak ja mówie to ja jestem trąba , ze nie potrafię tobie tego
wytłumaczyć.

Helooooo czy jest tu jakaś NieTrąba, która na tym się zna i potrafi to nam
efektywnie wytłumaczyć????????




>>>Wiesz Last Boy juz prawie jestem pewien, ze w Twoim ogródku stoi
tabliczka "For sale"<<<

Nie stoi!
Nikt z nas nie zaprzecza, ze korekcja cen nieruchomości będzie, różnimy sie w
progonozach skali tej korekcji.
Ja dodam: NIE DAJ BOŻE, żeby korekcji cen nieruchomości nie było lub była za
mała (wiesz ile paskudnych owadów lata w lecie jeżeli kilka zim pod rząd nie ma
przyzwoitych przymrozków?!!). Brak inflacji, recesji, spadku cen nieruchomości,
spadków na giełdzie zaburza naturalny ład ekonomiczny ponieważ tylko takie
korekcje poprzez SELEKCJE NATURALNĄ pozbawiają pieniędzy ekonomicznych
szczęściarzy na korzyść ludzi ROZUMNYCH !
Nie sprzedaję domu z dwóch powodów.
1) nie widzę na razie żadnych przekonywujących mnie alternatyw ,
(również w słoiku pełnym dolarów Przycinka, twojego tankowca ropy
na lepsze czasy ani inwestycji w Polsce Robiego) a straty z góry uznaję za
nieodłączny element każdej inwestycji.
2) bycie bogatym nie uznaję, podobnie jak większośc uczestników mojego wątku
na ten temat, jako maksymalizowanie CYFRY a jako maksymalizowanie
PRZYJEMNOŚCI życiowych i wole się na tym teraz skupić (nie masz pojecia
jakie piękne jest Long Island: zero przemysłu, masa zieleni, przepiękne
plaże (legalny topless! , niedrogo (dla niektórych... ).



>>>>Poza tym jesli ten sasiad robi to tylko wlasnymi pieniedzmi, to marnie, z
takimi zdolnosciami. 25% rocznie to niewiele.<<<

25 % TO NIEWIELE ?!!!!!!
Daj mi PEWNE (jak są pewne Stany Zjednoczone) POŁOWĘ z tYCH 25% do końca
mojego życia i gruchę do zbijania bo TYLKO to będe musiał robić przy takim
procencie !...


>>Poza tym jesli tylko 4 lata zbierales po przyjezdzie do USA na kupno domu, w
miedzyczasie studiujac to musiales chyba jakies zupelnie obledne pieniadze
robic na tym myciu garów i sprzataniu<<<

Hi hi Podliczasz mnie ? Nie dasz rady!
Dziwny to kraj więc nie da rady dowiedzieć się ile kto ma....
Jutro wynajmę moją piwniczke jako mieszkanie za $1000 i bedziemy z żoną jezdzić
do końca życia najnowszymi modelami BMW albo wyciągnę pieniądze z inwestycji ,
planów emerytalnych , equity domu i kupie małe miasteczko na wynajm z 3%
downpayment i uznasz mnie za bogacza.
Ale jeżeli jutro Żółci zaczna wysprzedawać amerykański papier to mi pojutrze
komornik zabierze nie tylko te dwa BMW, inwestycje, plany emerytalne ale i
miasteczko i jeszcze każe dopłacić do interesu ! ...
Sam przecież piszesz o opcjonalnej wirtualności amerykańskiego bogactwa więc
powinieneś znać temat.

Co sprzątania i mycia garów przez cztery lata (kurcze ale ludzie wszystko
pamiętają ! UWAGA: MOGĘ PODPUSZCZAĆ....hi hi ) to KLASYKA emigranta.

Na początku lat 90 tych dom kosztował w NY ponad 100 tysiecy. Sprzątaczka,
robotnik budowlany, mechanik samochodowy mógl wtedy spokojnie zarobić wtedy $10
na godzinę. Przyzwoicie żyjąc mógł bez trudu odłożyć $10 000 rocznie. Jak masz
stałą pracę i przyzwoitą historię kredytową możesz dostać pozyczkę hipoteczną z
downpayment nawet 3-5%. Jesteś nowy emigrant , nie masz stałej pracy a masz 25%
gotówki też dostajesz pożyczkę w opcji "no income check". Potrzebujesz więc 30 -
40 tysięcy z kosztami i masz dom, odsetki odciągane od twoich podatków +
często nielegalne mieszkanie na wynajm, żeby łatwiej spłacić ratę pożyczki jak
masz wysokie oprocentowanie.
Nawet temu nie możesz podołać ? To kupujesz "legal two-family" i wtedy bank
traktuję dochód z wynajmu jako uzupełnienie twojego oficjalnego dochodu.
Po 10 - 15 latach jesteś półmilionerem po następnych 10-ciu (procent składany)
jesteś milionerem! Cool nie?
Oni to tutaj nazywają "american dream" ...
Aha !Zapomniałem ! Tutaj jest takich chętnych więcej, więc musisz być DOBRY w
tym co robisz .....

>>>>tylko
inflacja musi na full przelozyc sie na rynek wewnetrzny<<<

Inflacja ? Kocham inflacje bo nie trzymam pieniędzy w materacu!
Czekam na nią od 10 lat, żeby mi zjadła pozyczki i abym zaraz potem mógł
zaciągnąć jeszcze więcej nowych!

>>nie, nie wierz LBS, nic nie trwa w nieskonczonosc...<<

Pewnie, ze nic nie trwa w nieskończoność i różnie to może (i wszędzie) być
dlatego sobie tutaj rozmawiamy aby potem mądrzej odczytywać te zmiany w
otaczającej nas rzeczywistości i na nie odpowiednio na to reagować.
Jest cisza oby nie cisza przed burzą bo w czasie burzy najmądrzejsi tracą
kapelusze z głowy. Pewnie po ciszy będzie czas na giełdę ale NIE na pewno bo

[vice_versa]

> W Polsce pożycza się dlatego, że NIE MA INNEGO WYJŚCIA i dlatego pożycza się
> ZLE. Jest to dokładnie odwrotnie niż w Ameryce gdzie pożyczanie nie jest
> koniecznośćią (wierzę w to ale nie jestem tego pewny) i dlatego pożycza się
> tu dobrze (w to również wierzę ale również nie jestem tego pewny).
> Przy każdym pożyczaniu tańszy jest import (przynajmniej nominalnie) ale
> droższesą ceny krajowe.Jeżeli jest inaczej to ty jesteś trąba bo nie
> potrafisz mi tego skutecznie wytłumaczyć.
> Jeżeli jest tak jak ja mówie to ja jestem trąba , ze nie potrafię tobie tego
> wytłumaczyć.

LBS teza o wyprzedazy rodowych sreber (PZU) jest plytka jak kaluza w porównaniu
z Oceanem. Jesli to sa srebra, to przede wszystkim dla polityków, mnie jest
naprawde obojetne czy bede placil do PKO BP jako banku polskiego czy
austriackiego, niemieckiego czy hiszpanskiego. Mi to wisi, wiec to nie sa zadne
srebra, to jest dziennikarka która wypacza rozsadne postawienie sprawy i szuka
sensacji.
Po drugie napisales: "Ameryce gdzie pożyczanie nie jest koniecznośćią"
A to nie jest prawda. Jak gielda siada to pozyczanie staje sie podstawa
egzystencji USA zapobiegajac takiemu poglebieniu sie kryzysu jaki nastapil po
1929. Wiec pozyczanie LBS jest koniecznoscia. USA zyja na kredyt, raz zaciagany
przez spólki, raz przez panstwo. Chodzi bowiem o to by stworzyc pompe ssaca,
która bedzie tloczyc kapital do Stanów niezaleznie od koniunktury, dlug dlatego
sie poglebia bo dotychczasowy poziom impotu kapitalu jest coraz wyzszy, wiec
trzeba za nim nadazyc. Chodzi tez o to ze USA PRZELAMALY STRACH zwiazany z
mozliwoscia upadku i dzieki temu zyskaly RECEPTE. Raz dlug zaciagaja spólki a
raz panstwo, cale Stany to jeden wielki kredytobiorca, dbajacy o zludzenie
rentownosci.
U nas nawet Balcerowicz bal sie doprowadzic do przegrzania gospodarki! A
szkoda, bo jakby to rypsnelo to naprawialby tez on, a comebacku komunistów
mogloby nie byc, bo straciliby realne wplywy.

Teza o tym czemu Polska sie zadluza wynika równiez z nakrecenia medialnej
spirali... na prawde malo ma wspólnego z rzeczywistoscia, to jest instrument
którego uzywa skrzydlo liberalne do zwiekszenia nacisku, presji na
politykierów. Ja to doceniam, ze sie tego typu skrzydlo reprezentuje(moze za
malo) tyle ze robi czy bush zupelnie nie zdaja sobie z tego sprawy ze to jest
pewna "ideologia gospodarcza". Sam ja wyznawalem "od zawsze" wiec tym lepiej to
rozumiem(przykladem jest to do czego sluza stopy procentowe i wiara, ze chodzi
o kontrole inflacji...). W dodatku uwazam, ze zajmuja tzw sluszne skrzydlo,
tyle ze w zamecie wojny ideologicznej traci sie proporcje.

Jestem pewny ze pozyczanie nie zalezy od tego KTO pozycza tylko NA CO wydaje.
Mysle tez ze co do tego sie zgodzimy. Pytanie wiec na co to jest przeznaczane i
jaka czesc jest sztywna tj wynika z zaszlosci historycznych. Jasne, wiem, ze
robicie to rozsadniej i rentowniej.

> W Ameryce gdzie pożyczanie nie jest koniecznośćią
> dlatego pożycza się tu dobrze
Ty mówisz o pozyczaniu Ameryki jako o pozyczaniu przez budzet.Gospodarka to sa
DWA skrzydla: publiczne i prywatne. One bez siebie nawzajem nie sa w stanie
funkcjonowac, gospodarka to nie sa jedynie podmioty prywatne. Brak równowagi
prowadzi do monopolizacji rynku albo do braku przeciwwagi w razie plajty
gieldowej.
Wiec POZYCZANIE netto jest dla USA koniecznoscia, wlasnie dlatego warto
pozyczac dobrze, zeby wierzyciele dali ponownie. Jesli chodzi o sektor
publiczny to nie warto stale pozyczac na full. To skrajna glupota. Nominalnie
to w okresie wzrostu gieldy moze sobie dlug publiczny rosnac, ale nie realnie,
czyli nie szybciej niz sektor prywatny. Gielda jednak zawsze pada z hukiem wiec
zapomnij o "dobrym pozyczaniu". Przyjrzyj sie odpisom, rezerwom, nieudanym
inwestycjom spólek. Mniej wiecej tak samo bedzie z nieruchomosciami, tylko nie
teraz, dopiero po tym jak na dobre rozkreci sie spirala inflacji, ludzie zaczna
uciekac w cos co da im przetrwac kryzys (no i bedzie BUM). USA jako sektor
publiczny marnotrawia straszne pieniadze, tyle ze dziela uzyskane pieniazki na
dwie kupki: z zagranicy i z instytucji finansowych. Ta pierwsza kupka idzie na
geopolityke, wojsko i cholera wie jeszcze na co, ta druga nie zostaje natomiast
sciagnieta tj instytucje finansowe faktycznie za to nie placa tylko dostaja
papiery skarbowe a panstwo pod nie drukuje realne pieniazki które wpuszcza na
rynek nieruchomosci (mamy subprime credits, mamy wzrosty cen, mamy equity,
Chiny maja swój popyt, karuzela sie kreci). To powoduje, ze jedni placa z góry
a drudzy z dolu. USA to jest ciagla karuzela zadluzania sie, tylko system jest
pomyslany tak, zeby koszty przerzucic na INNYCH, czyli na zewnatrz.

Z tego co piszesz o domu zakladasz: inflacje,wzrost cen nieruchomosci, splate
pozyczki, korekcje na rynku. Wiesz problem polega na tym, ze jesli zdazysz
splacic a ceny siada mocniej niz przypuszczasz to Ty bedziesz mial dom, ale to
Zydzi beda mieli gotówke! Dom sprzedaj natychmiast jak zobaczysz prawdziwa
inflacje.Obecny wzrost to dopiero poczatek wywolany kredytami czyli drukowaniem
zielonych pod zastaw wczesniej wypuszczonych papierów skarbowych, to jest
czysto wirtualne, popyt sie jeszcze nie pojawil, ale pojawi sie jak 2+2, wiec
Twój sasiad ma racje, tylko nieco wybiega przed szereg.

> Hi hi Podliczasz mnie ? Nie dasz rady!
> Dziwny to kraj więc nie da rady dowiedzieć się ile kto ma....
> Jutro wynajmę moją piwniczke jako mieszkanie za $1000 i bedziemy z żoną
>
> jezdzićdo końca życia najnowszymi modelami BMW albo wyciągnę pieniądze z
> inwestycji ,planów emerytalnych , equity domu i kupie małe miasteczko na
> wynajm z 3% downpayment i uznasz mnie za bogacza.
> Ale jeżeli jutro Żółci zaczna wysprzedawać amerykański papier to mi pojutrze
> komornik zabierze nie tylko te dwa BMW, inwestycje, plany emerytalne ale i
> miasteczko i jeszcze każe dopłacić do interesu ! ...
> Sam przecież piszesz o opcjonalnej wirtualności amerykańskiego bogactwa więc
> powinieneś znać temat.

Tego co wymieniasz nie traktuje jako bogactwo. Dla Ciebie bogactwem byloby
uzyskanie 25% z tego co juz masz, dla mnie celem jest wygrac jak najwiecej przy
maksymalizacji przyjemnosce jaka z tej zabawy moge miec.
Nie chcialem Cie podliczac, bo wierz mi LBS dostepnosc rajów podatkowych na
swiecie jest duza, nie mam zadnych zludzen co do mozliwosci podliczenia
kogokolwiek.
Ty mnie nie pros zebym Ci dal pewne 25%, Ty je sobie wez! Jak Ci daje to nie
wierzysz, zobaczysz pod koniec roku, jak ropa bedzie po 70 USD. Inna sprawa ze
dom tez Ci moze wzrosnac o 25%.

W Twoim watku nie pisze specjalnie. Przeciez napisales ze brak odpowiedzi
uznasz za potwierdzenie tezy ze pieniadze szczescia nie daja. To nie pisze.
Dziwie sie tylko ze inni Cie nie sluchaja i pisza Ja tylko czytam.

-
"On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle

[vice_versa]

> Skarb Panstwa nic na tym nie zyska. Przeciez ma dochody w zlotych i emitujac
> obligacje zlotowe na roznicach kursowych ani nie zyskuje ani nie traci.

TAK, ale RYZYKO zmiany trendu USD przechodzi na nabywców obligacji!!!
Wiec SP zyska, bo im wiecej dlugu nominowanego w PLN to tym wiekszy wplyw
panstwa na deprecjacje PLN za pomoca zwiekszenia ilosci emitowanego dlugu.

>Gronicki wzmacniajac jedna noge (tansza obsluga dlugu) oslabia
> druga - dochody budzetu. A te spadna niechybnie, jezeli RPP utrzyma
> restrykcyjna
> polityke pieniezna, a rzad nie przeprowadzi kompleksowej reformy finansow
> publicznych i ograniczy sie jedynie do zwiekszania zadluzenia.

To sie zgadza, tyle ze zmienia sie tez kontekst polityczny i otwarcie na
Europe. Wiec czas dziala na nasza rzecz. Jedynie emisja dlugu w proporcji do
PKB zamiast per capita w ukladzie europejskim powoduje ze tamci falszerze sa
szybsi i lepiej reaguja na zmiane sytuacji za Oceanem. Wlasnie dlatego Niemcy i
Francja zaczely przekraczac kryteria Maastricht, gonily najszybszego falszerza.
I one to swietnie rozumieja i swietnie sobie zdaja sprawe z tego co sie stanie
kiedy my to wywalczymy, bo ich deficyty beda musialy spasc i beda musieli
zrobic reformy. Poglebienie unifikacji jest nieuchronne.

[goscgazety]

Podsumowując to wydaje mi sie czasem uzasadnione podtrzymywanie wysokich stóp
procetowych, aby zachecić kapitał zagraniczny do kupna naszych papierów za
mocną złotówkę. Do tego jeszcze prewencyjne mówienie w mediach o obniżce stóp,
aby się wszyscy pospieszyli i kupowali.
Przed wyborami raczej na pewno złoty osłabnie i ich termin wpłynie na
opłacolaność lub nie niektórych obligacji dla których minie termin wykupu.

[lastboyscout]

Nie może byc inaczej!

[goscgazety]

Hehe dzieki LBS.

Podobny mechanizm pewnie stosują USA i być może dlatego teraz są tak zadłużeni
i stąd ten deficyt. Wiele zależy kiedy ile i za ile pożyczali - wypuszczali
bondy.

[vice_versa]

I na jakie terminy platnosci tych papierów mieli... i im dluzsze tym lepiej...
Oczywiscie ze TAK!!!
Dzieki Ci gosciu gazety za desant ze wsparciem! Bo tu juz naprawde rozsadku jak
Baru bronilem
Teeraz tylko przekonaj Robiego w tej sprawie. On te rentownosc widzi odwrotnie
i ja nie wiem jak on to Robi!

[vice_versa]

Jak Wam sie podoba demitologizacja wskaznika M3?
Ciekaw jestem Waszego zdania.
O tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=20390110&a=20462605
I jeszcze gdzies w tym drugim watku... "Wwwoowww...M3...ale numer" tak sie
nazywa post, choc pewnie sie ciezko czyta bo polemika... ale tam jest link do
NBP i definicji M3, niestety w Acrobacie, nie mozna wkleic.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=20264146&a=20393892
Tam tez jest link do definicji M3.
Hej

tajemnicza DEFINICJA M3

[goscgazety]

vice_versa napisał:

> Jak Wam sie podoba demitologizacja wskaznika M3?
> Ciekaw jestem Waszego zdania.
> O tu:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=20390110&a=20462605
> I jeszcze gdzies w tym drugim watku... "Wwwoowww...M3...ale numer" tak sie
> nazywa post, choc pewnie sie ciezko czyta bo polemika... ale tam jest link do
> NBP i definicji M3, niestety w Acrobacie, nie mozna wkleic.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=20264146&a=20393892
> Tam tez jest link do definicji M3.
> Hej
>
Da sie wkleic w acrobacie jest takie narzędzie jak zaznacz tekst (select tool)
potem klikasz ctr C - kopiujesz do schowka i wklejasz ctr V :


DEFINICJA M3
Począwszy od danych na koniec marca 2002 r. Narodowy Bank Polski w miejsce
dotychczasowej miary podaży pieniądza M2 wprowadził nową miarę M3, której
definicja
dostosowana została do standardów obowiązujących w krajach zrzeszonych w
Europejskim
Systemie Banków Centralnych. Zgodne ze standardami europejskimi (ESA95)
są również zasady klasyfikacji sektorowej podmiotów.
Z podaży pieniądza wyłączone zostały instrumenty (depozyty i papiery dłużne) z
terminem
pierwotnym powyżej 2 lat. Kategoria „depozyty” obejmować będzie depozyty bie-
żące oraz depozyty terminowe z terminem pierwotnym do 2 lat włącznie oraz tzw.
depozyty
zablokowane. Do podaży pieniądza zaliczone zostały dodatkowo środki zdeponowane
w bankach przez instytucje samorządowe oraz fundusze ubezpieczeń społecznych –
dotychczas zaliczane do zadłużenia netto sektora budżetowego. Oprócz pieniądza
gotówkowego
w obiegu oraz depozytów, do pieniądza M3 zaliczone są również dłużne papiery
wartościowe z terminem pierwotnym do 2 lat włącznie wyemitowane przez banki, a
zakupione
przez podmioty niebankowe oraz zobowiązania banków z tytułu operacji z
przyrzeczeniem
odkupu przeprowadzanych przez banki z podmiotami niebankowymi.
Składniki podaży pieniądza M3 prezentowane są obecnie w układzie sektorowym
dostosowanym do standardów europejskich:
• gospodarstwa domowe – obejmują dotychczasowy podsektor „osoby prywatne”
oraz rolników indywidualnych i przedsiębiorców indywidualnych zatrudniających
do 9
osób włącznie, zaliczanych dotychczas do „podmiotów gospodarczych”,
• niemonetarne instytucje finansowe – obecnie niebankowe instytucje finansowe
zaliczane
dotychczas do „podmiotów gospodarczych”,
• przedsiębiorstwa – przedsiębiorstwa i spółki państwowe i prywatne oraz
spółdzielnie,
zaliczane dotychczas do „podmiotów gospodarczych”,
• instytucje niekomercyjne działające na rzecz gospodarstw domowych – zaliczane
dotychczas do „podmiotów gospodarczych”, obejmują podmioty nie nastawione
na zysk, m.in. instytucje dobroczynne, związki zawodowe, towarzystwa naukowe,
partie polityczne, kościoły itp.
• instytucje samorządowe – obejmują jednostki samorządu terytorialnego (do tej
pory:
„budżety terenowe” i „fundusze celowe budżetów terenowych” – operacje
dokonywane
z nimi przez system bankowy zaliczane były do tej pory do „zadłużenia netto
sektora budżetowego”,
• fundusze ubezpieczeń społecznych – obejmują ZUS i KRUS oraz zarządzane przez
nie fundusze oraz kasy chorych – podmioty te zaliczane były odpowiednio
do „funduszy
celowych budżetu państwa” oraz do „budżetu państwa”.

[vice_versa]

Woooowww. Fantastycznie. Dzieki. To sie czegos nauczylem! Pysznie, wielkie
dzieki, a dodasz cos ad meritum? Przycinek mi nie uwierzy!!! W ogóle ekonomisci
popukaja sie w czolo...ha ha ha. Tylko ostroznie, prosze nie stluc!

a dlaczego tak se cieszysz?

[robisc]

Co takiego w tej definicji tak Cie podnieca?

[goscgazety]

Rozumiem, ze ta definicja mówi o leżacych pieniądzach w bankach. Banki później
te pieniadze pozyczją innym na większy procent albo kupuja obligacje od S.P.,
moga też inwestowac na rynkach zagranicznych.
Swoja drogą ciekawe jaki udział w tym M3 ma ZUS i KRUS. Jedna ręka wydaja
pieniądze a drugą zbieraja od nas - tak jak bank. Więc musza mieć jakąś nadwyżkę
( gdzie ją inwestują ? ) albo dług, wtedy zmniejszaja to M3 i juz nie powinno
to byc zaliczane do podazy pieniadza. Definicja zaklada jednak, ze nalezy, wiec
chyba maja taka ciagla nadwyzke przetrzymujac nasze pieniadze a z drugiej
strony opozniajac wyplaty swiadczen.

Nie wglebilem sie za bardzo w wasza dyskusje o tym M3, nie nadazam czytac i
rozumiec Jest jakis wykres tego M3 ?

[robisc]

goscgazety napisał:

Więc musza mieć jakąś nadwyżkę ( gdzie ją inwestują ? ) albo dług,

Nie wiem jak KRUS, ale ZUS jest zadluzowny.

BEZ SENSU

[przycinek.usa]

Te wszystkie ksiegowe manipulacje dotyczace dlugu, wzrostu PKB, inflacji,
bezrobocia a tu M3 - to sa jakies absurdy.

To jest trend na calym swiecie:

co do dlugu, to jasna sprawa, ze chodzi o np emisje wewnetrzne zadluzenia
wewnatrz budzetu (co powoduje wyeksportowanie dlugu do podmiotow zaleznych w
budzecie i lepsza optyke - zmniejszenie zadluzenia) albo kombinacje z wliczaniem
funduszy emerytalnych do budzetu itp. Wszystko po to, aby dlug byl mniejszy na
papierze.

Co do PKB to nie musze mowic. To jest kompletna manipulacja.
To samo bezrobocie. Klamstwo piramidalne.

Inflacja ze swoimi kombinacjami jak "improvment factor" oraz wszystkie te tzw.
adjustments.... Mysle ze macie w Polsce tak samo. Tylko nie chce mi sie sprawdzac.

M3 to kolejny przyklad. Jakim prawem wylaczacie ponad 2-letnie depozyty?
Co to jest? Przeciez jasna sprawa, ze przyrost M3 zostanie wtedy zmniejszony.



Zreszta moze tkwi tam jakis glebszy sens, ale mnie przestaja bawic takie puzzle
i zabawy w zgadywanki ze statystycznymi czynnikami decyzyjnymi.

Cala wspolczesna statystyka jest coraz mniej przejrzysta i zaklamana.
Malo kto orientuje sie w tym dostatecznie a ludzie lykaja kity jak za komuny.
Za komuny tez mowili, ze jest dobrze. I tez byla statystyka do tego.
Pod tym wzgledem wszystkie panstwa sa do siebie podobne.

[vice_versa]

Zgoda, watek z M3 wepchnalem tu ni z gruchy ni z pieruchy, bo wyskoczyles mi z
tym czy ja wiem co to jest inflacja, i ze gadam brednie.
Wiec napisalem jeden z tych postów do których dalem link wyzej.
Jesli jednak twierdzisz ze My obliczamy M3 inaczej niz Europa i inaczej niz Wy
to jest to dla mnie kompletne zaskoczenie. Co wiecej, jestem prawie pewien ze
robimy to tak samo jak Europa. Nie wiem czy robimy to tak jak USA. Wiem ze
porównywanie panstw o róznym poziomie rozwoju kapitalizmu wg "takich samych"
parametrów jest BEZ SENSU bo:
1. dlugookresowe papiery skarbowe zostaja wylaczone, a im historycznie
kapitalizm bardziej zaawansowany tym dluzsze terminy wykupu
2. im historycznie kapitalizm mniej zaawansowany tym wieksza czesc papierów
prywatnych ogólem stanowia papiery bankowe
WIEC
PRZY IDENTYCZNYCH DEFINICJACH porównanie WSKAZNIKÓW NIE MA SENSU.
A poniewaz jestem pewien ze jesli ktos kombinowal przy M3 to Europa
niezaliczajac sobie czesci papierów i nawet to rozumiem, bo cos musieli zrobic
jesli M3 mialo byc porównywalne z M3 w USA, bo EU jest historycznie zapózniona.
Polska, jednak wobec Europy na pewno tego nie zrobila wobec czego proporcje
Polska-Europa sa zafalszowane. Inna sprawa czemu tego nie zrobili, a m.zd. po
to zeby zaciesnic polityke fiskalna a nie poluznic. I bardzo dobrze.
No wiec jak przycinku, co zalicza sie do M3 w USA? Jesli jest to taka sama
definicja to wym bardziej chyba rozumiesz czemu porównywanie wskazników jest
absurdalne, prawda? Ja sie z Twoja generalna obserwacja statystyki zgadzam,
tylko to nie mi statystyka miala sluzyc do obalania jak to ujales "moich
odkrywczych tez". Malo tego ja te statystyczne analizy mam w tak glebokim
powazaniu ze w ogóle sie w nie nie bawie, chyba ze mnie ktos zmusza, wiec
staralem sie zmierzyc ze statystyka która przytoczyles na dowód ze racji nie
mam.

[lastboyscout]

No nie, powolutku.
Robi uważa, że tylko obniżenie stóp może pobudzic tak naprawdę gospodarkę
(tańszy kredyt pomniejsza ryzyko jego zaciągniecia na cele biznesowe a więc
zmniejsza ryzyko biznesowe jako takie, oczywiście jeżeli ten strumień kredytu
nie powędruje w konsumpcję).
I z tym trudno dyskutować, to klasyka.
Róznimy się z Robim tylko tym, że on uważa, że jest miejsce na obniżenie tych
stóp co sensownie zargumentował czyniąc pewne założenia co do warunków
zewnętrznych.
My ten paramter widzimy inaczej.
To wszystko.
Spekulanci nam na pewno nam nie powiedzą jakie widełki pomiędzy stopami a
inflacją jeszcze stolerują. Sami pewnie dokładnie tego nawet nie wiedzą bo
jezeli rzucisz ze stoku kilogramową kulkę śniegu to może ona ugrzęznąć w
śniegowym puchu lub też spowodować lawinę. Tak samo może się dziać z kulą
dzisięciokilogramową. Na uruchomienie lawiny nie ma bowiem wpływu TYLKO waga
kuli śnieznej ale i przylepnąć śniegu, kierunek i moc wiatru jak i gestość
zalesienia stoku ....
Spekulant (patrz: Przycinek) to instynkt , bezbłednie (raczej intuicyjnie niż
naukowo bo nie ma czasu na analizy) wyczuwa zmiany tych wszystkich parametrów i
dlatego ma z czego żyć bez zmęczenia rąk.

Zauważ, że nawet gdyby Robi nie miał racji co do zachowania sie stóp
procentowych na świecie to wciąż może liczyć na to, że polska gospodarka
pobudzona tańszym kredytem, może teoretycznie wygenerować tyle bezinflacyjnego
zysku, że to załatwi to sprawę spłat długu na dłużej ...
Ale to już za dużo gdybania aby rozwijać temat.

[bush_w_wodzie]

Mysle ze znajdziesz tylko poszlaki. Dobre pytanie i dobry trop. Pytanie kolejne
> jest takie, czy splaca przed zmiana trendu w USD czy po.

pl intensywnie zmieniala dlug w usd na dlug w euro w latach 2002 i 2003 przy
silnym dolarze i slabym euro. na co to jest poszlaka?

> Jesli przed tzn
> Panowie, ze tutaj mamy swietny przeplyw informacji Balcerowicz-Greenspan i
> zaryzykuje nawet twierdzenie ze to moze byc skutek naszej interwencji w Iraku.

a rezerwy pl trzyma w dolcach (slabnacych). na co to jest dowod? mysle ze
rzeczywiscie jest to dowod na jakis przeplyw

[vice_versa]

> pl intensywnie zmieniala dlug w usd na dlug w euro w latach 2002 i 2003 przy
> silnym dolarze i slabym euro. na co to jest poszlaka?

Masz link, dane, cokolwiek? Podaj jesli mozesz. Jezeli tak, to absurd.

> a rezerwy pl trzyma w dolcach (slabnacych). na co to jest dowod? mysle ze
> rzeczywiscie jest to dowod na jakis przeplyw

W USD czy przeliczone na USD, bo to jest cholernie duza róznica. Np. jesli
zamiast zlota ma opcje na zloto notowane w USA to raporty pokaza USD, nie
zloto... Jestem sceptyczny co do dostepnosci danych, kiedys sie na to
zrzymalem, potem zrozumialem ze inaczej byc nie moze... I nie wszystko
zobaczymy...Wlasnie po to by budzet mógl sprawniej zarzadzac...

[bush_w_wodzie]

goscgazety napisał:

> Tak z ciekawości to czy NBP powieksza teraz rezerwy walutowe wykorzystując
> silną złotówkę, aby zabezpieczyć spłatę długu zagranicznego w przyszłości ?

nie. nie ma takiej potrzeby. tych rezerw jest potezna kopa (circa 37 mld usd) a
dlug zagraniczny (budzetu) ma sredki czas splaty rzedu 5 lat i mozna go rolowac.

niestety nbp trzyma (zdaje sie) wiekszosc rezerw w dolcach. tego w jakich
walutach trzyma sprawdzic sie raczej nie da niestety

> Mozna to [poziom rezerw] jakos sprawdzic ?

tak:
www.nbp.pl/statystyka/DWN/REZ93_04.xls
www.nbp.pl/statystyka/DWN/Rez98_2005.xls

rezerwy walutowe

[goscgazety]

Dzieki bush za linka.

W złocie ślicznie tanio kupowali( najwięcej w 1998r kiedy złoto było tanie ) i
powiekszali zapasy, ciekawe czy juz sprzedają, wg mnie powinni właśnie teraz
sie go pozbywać. Tak jakos wydaje mi sie, że nadchodza stabilniejsze czasy ( do
terroryzmu juz przywyklismy w Iraku robi sie spokojniej) i zloto bedzie spadac.

To co napisałeś w poprzednich wątkach o zamianie długu z usd na euro, gdzie
najprawdobodobniej dolar zacznie się umacniac wobec euro jest SKANDALEM -
nieprawdopodobnym przekrętem. No chyba, że ten ktos wie, ze bedzie odwrotnie.
Jednak historia tego długu pokazała, ze nie wie i mylił sie w ocenie sytuacji
na globalnym rynku walutowym.

eeeh noz sie w kieszeni otwiera

skandal czy trybut?

[bush_w_wodzie]

goscgazety napisał:

> Dzieki bush za linka.
>
> W złocie ślicznie tanio kupowali( najwięcej w 1998r kiedy złoto było tanie ) i
> powiekszali zapasy, ciekawe czy juz sprzedają, wg mnie powinni właśnie teraz
> sie go pozbywać.

to niestety jest mala czesc rezerw

> Tak jakos wydaje mi sie, że nadchodza stabilniejsze czasy ( do
>
> terroryzmu juz przywyklismy w Iraku robi sie spokojniej) i zloto bedzie spadac.
>
> To co napisałeś w poprzednich wątkach o zamianie długu z usd na euro, gdzie
> najprawdobodobniej dolar zacznie się umacniac wobec euro jest SKANDALEM -
> nieprawdopodobnym przekrętem.

nie wiem czy dobrze sie zrozumieliscmy. zmieniali dlug z usd na euro wtedy gdy
usd byl mocny - a wiec nasze zobowiazania w usd przelozyly sie na wysokie
zobowiazania w euro. a powinni byli to robic _teraz_ (jesli dolar ma sie
wzmacniac do euro)

> No chyba, że ten ktos wie, ze bedzie odwrotnie.
> Jednak historia tego długu pokazała, ze nie wie i mylił sie w ocenie sytuacji
> na globalnym rynku walutowym.
>

nie wiem czy sie mylili czy to byl uklon (hi hi) w kierunku ebc. moze musieli to
zrobic zeby cos (jak myslisz - co?) otrzymac w zamian lub byli za slabi by sie
oprzec naciskom?

coz - straty niewielkie. rzedu 2 mld usd.

jeszcze jedno

[bush_w_wodzie]

tak naprawde to o wiele bardziej mnie niepokoi struktura rezerw walutowych nbp.
jesli oni naprawde trzymaja wiekszosc w dolarach (a wiele na to wskazuje) to w
roku 2004 polska stracila wskutek wahan eurodolar kilka dobrych mld euro

[goscgazety]

bush_w_wodzie napisał:


> nie wiem czy dobrze sie zrozumieliscmy. zmieniali dlug z usd na euro wtedy gdy
> usd byl mocny - a wiec nasze zobowiazania w usd przelozyly sie na wysokie
> zobowiazania w euro. a powinni byli to robic _teraz_ (jesli dolar ma sie
> wzmacniac do euro)

Racja, dobrze zrozumialem, zle napisalem z rozbiegu.
Co tam 2-3 mld euro

[vice_versa]

> To co napisałeś w poprzednich wątkach o zamianie długu z usd na euro, gdzie
> najprawdobodobniej dolar zacznie się umacniac wobec euro jest SKANDALEM -
> nieprawdopodobnym przekrętem

Nie, to jest falszywe zalozenie. To fakt ze widac ze rezerwy w USD wzrosly.
Tyle ze nie widac w czym. A jesli nie jest to zloto a opcje na zloto kupione na
amerykanskim rynku? Albo opcje na crude oil? Tych danych NBP nie publikuje.
Ilosc rezerw liczonych w euro nie spadla.
To na prawde chlopaki nie ma sensu... My sie tego nie dowiemy, bo tego sie nie
publikuje. Nie dlatego ze sie robi zle i wbrew budzetowi, tylko by to nie bylo
widoczne tak latwo! I oni tego robic nie moga. Dlatego tez zasady ksiegowania
ustala sobie Zarzad NBP zarzadzeniem wewnetrznym na wlasne potrzeby, zeby nie
bylo swiadków.

[bush_w_wodzie]

vice_versa napisał:

> > To co napisałeś w poprzednich wątkach o zamianie długu z usd na euro, gdz
> ie
> > najprawdobodobniej dolar zacznie się umacniac wobec euro jest SKANDALEM -
>
> > nieprawdopodobnym przekrętem
>
> Nie, to jest falszywe zalozenie. To fakt ze widac ze rezerwy w USD wzrosly.
> Tyle ze nie widac w czym. A jesli nie jest to zloto a opcje na zloto kupione na
>
> amerykanskim rynku?

zloto jest osobno wyszczegolnione i derywatywy tez. lwia czesc rezerw (cos kolo
90%) jest w walutach. i obserwujac fluktuacje stanu rezerw uwazam ze te waluty
to glownie usd

Albo opcje na crude oil? Tych danych NBP nie publikuje.
> Ilosc rezerw liczonych w euro nie spadla.

spadla od 30 mld w styczniu 04 do 27 mld w grudniu 04. w tym czasie wartosc
rezerw w usd nie zmienila sie



> To na prawde chlopaki nie ma sensu... My sie tego nie dowiemy, bo tego sie nie
> publikuje. Nie dlatego ze sie robi zle i wbrew budzetowi, tylko by to nie bylo
> widoczne tak latwo! I oni tego robic nie moga. Dlatego tez zasady ksiegowania
> ustala sobie Zarzad NBP zarzadzeniem wewnetrznym na wlasne potrzeby, zeby nie
> bylo swiadków.


wiadomo ile jest w walutach derywatywach i w zlocie. nie wiadomo ile jest w
jakich walutach. widac jednak ze rezerwy sa niemal stale w usd i fluktuuja w
euro w rytm przelicznika dolareuro

z PARKIETU

[robisc]

poswiecilem 1 PLN + VAT (chociaz w zasadzie telefon sluzbowy )

07:14 10.02.2005 Nr 2700, kolumna 1
Stopy procentowe | Rynek oczekuje w tym roku dużych obniżek
Decyduje złoty
Łukasz Wilkowicz

W ciągu najbliższych 12 miesięcy Rada Polityki Pieniężnej cztery razy obniży
stopy procentowe. W sumie spadną

o 100 punktów

bazowych (jeden punkt procentowy)

- wynika z kwotowań kontraktów

forward rate

agreement (FRA).

Pierwsza obniżka może być przeprowadzona już za trzy miesiące. Kolejna nastąpi
po dwóch miesiącach - w lipcu. Zmniejszenie poziomu stóp procentowych czeka nas
jeszcze za dziewięć miesięcy. Prawdopodobieństwo ostatniej - za rok - wynosi,
zdaniem uczestników rynku, 50%. Kontrakt FRA 12×15, który mówi o przewidywaniach
dotyczących trzymiesięcznej stopy WIBOR za 12 miesięcy, jest kwotowany na
poziomie 5,63%.

Teraz podstawowa stopa NBP - 7-dniowych operacji otwartego rynku - wynosi 6,5%.

Niesłabnący optymizm

Już na początku roku rynek dyskontował obniżki stóp oficjalnych o 75 punktów
bazowych. - Było to podyktowane silną aprecjacją złotego - mówi Katarzyna
Zajdel-Kurowska, główna ekonomistka Banku Handlowego. - Jednak po wypowiedziach
przedstawicieli RPP, że rynek jest zbyt optymistyczny, a także danych o PKB i
wzroście inwestycji oraz po lekturze komunikatu ze styczniowego posiedzenia
rady, oczekiwania obniżek skorygowano do 50 punktów.

Duża zmiana nastąpiła w ostatnich dniach. Jej przyczyną była kolejna fala
wzmocnienia złotego i przebicie poziomu 4 PLN/EUR. Rynku FRA-sów nie osłabiły
wyniki poniedziałkowego spotkania przedstawicieli rządu z członkami RPP.
Nastrojów nie ochłodziły również wypowiedzi członków rady - jak Dariusza Filara,
który przypomniał, że "kursy fluktuują".

Wzmocnienie złotego i związany z tym wzrost oczekiwań obniżek stóp procentowych
doprowadził również w ostatnich dniach do wzrostu cen obligacji. - Cały ubiegły
tydzień to dość mocny ruch w górę. Najbardziej zyskały obligacje 5-letnie. Przez
kilka dni ich rentowność obniżyła się o 25 punktów bazowych - mówi Tomasz
Sikora, trader na rynku obligacji w BRE Banku. Potem nastąpiła lekka wyprzedaż
polskich papierów. - Ale poziomy są ciągle wysokie - mówi T. Sikora. Zwraca
jednocześnie uwagę, że o wzroście cen papierów dłużnych decydowały nie tylko
czynniki wewnętrzne. Pomogły również "rynki bazowe", a szczególnie piątkowe dane
na temat zatrudnienia w Stanach Zjednoczonych.

Czy oczekiwania dotyczące perspektyw rozluźniania polityki pieniężnej nie są
zbyt optymistyczne?

Tyle nie będzie

Wśród rynkowych ekonomistów są i tacy, którzy nie przewidują na ten rok ani
jednej obniżki stóp procentowych. - To jest nasz bazowy scenariusz - przyznaje
Łukasz Tarnawa, szef analityków makroekonomicznych w PKO BP. Jego zdaniem,
między kwietniem a lipcem, kiedy RPP mogłaby decydować się na obniżki stóp
procentowych, należy liczyć się z osłabieniem złotego. Deprecjacja waluty
dawałaby podobny efekt, jak obniżki stóp. Z kolej według K. Zajdel-Kurowskiej,
rada zdecyduje się na cięcia dwukrotnie: w maju i czerwcu obniży stopy łącznie o
50 punktów bazowych.

prosze bardzo - miodzio artykul

[robisc]

www.pb.pl/content.aspx?sid=2284&guid=EED4A223-905D-44BD-B781-F669BD995F8B

zacytuje najciekawszy fragment

[robisc]

bo jutro trafi do platnego archiwum

(...)Wyobraźmy sobie modelowego inwestora amerykańskiego czytającego raport o
naszym regionie Europy, w tym między innymi o Polsce.

A Polska przedstawiona jest w nim jako kraj, którego:

- długoterminowa stabilność jest gwarantowana przez obecność w Unii Europejskiej,

- celem jest przyjęcie euro, co oznacza wyrównywanie się długoterminowych stóp
procentowych.

- fundamenty makroekonomiczne rysują pozytywny obraz: wzrost PKB o 5.4%,
malejący deficyt w rachunku obrotów bieżących, wysoka dynamika wzrostu eksportu,
malejąca inflacja, rosnąca produkcja przemysłowa i popyt wewnętrzny.

- przewidywana przez ekonomistów przyszłość przedstawia się optymistycznie:
utrzymana dynamika wzrostu PKB, dalszy wzrost eksportu, spadek inflacji, stopy
bezrobocia, deficytu w rachunku obrotów bieżących i długo oczekiwany przyrost
inwestycji bezpośrednich,

- deficyt budżetowy jest wprawdzie duży, ale przecież zarówno Stany Zjednoczone
jak i główne gospodarki UE, również borykają się z tym problemem.



Taki modelowy inwestor zachęcony wysoką premią za relatywnie małe długoterminowe
ryzyko najczęściej decyduje się na zakup polskich obligacji. Inwestorów
zagranicznych, czytających podobnie brzmiące raporty przygotowywane przez
największe banki inwestycyjne, jest obecnie większa liczba. Tworzą oni pozytywny
klimat inwestycyjny wokół pewnego kraju (całego regionu), co skłania kolejnych
do inwestycji (pewien stadny odruch: wszyscy już tam są, zarabiają, tylko mnie
nie ma). W rezultacie, powstaje ogromny popyt na walutę lokalną i ta się umacnia.



Taki pozytywny klimat inwestycyjny przyciąga również kapitał czysto
spekulacyjny. Ten nie tyle jest zainteresowany kupnem naszych obligacji, co
zarobieniem na samych zmianach w kursach walutowych. Nastawiony na duże zyski w
krótkim czasie, używając ogromnych dźwigni finansowej, doprowadza do dużej
zmienności na rynku. Fundusze spekulacyjne poszukują pretekstów do wejścia w
określony rynek, ale równie szybko starają się zrealizować zyski i opuścić ten
rynek.

Ostatnie wydarzenia na naszym rynku walutowym świadczą o dużym zainteresowaniu
właśnie takiego kapitału. Może się okazać, że bez wyraźnego pogorszenia
fundamentów makroekonomicznych dojdzie do gwałtownego osłabienia się złotego.
Realnym zagrożeniem uruchamiającym realizację zysków przez kapitał zagraniczny
jest z pewnością sytuacja na scenie politycznej.

Warto przeanalizować jak zachowuje się kurs EUR/PLN w ostatnich dwóch
tygodniach. Najpierw rada Krajowa SLD podejmuje decyzje o utrzymaniu
konstytucyjnego terminu wyborów – to uspokaja inwestorów i kurs spada poniżej 4
złotych. Kilka dni później decyzje o odejściu z SLD podejmuje wicepremier
Hausner – kurs wraca powyżej 4 złotych. Dalszy rozwój wypadków w momencie
przyłączenia się premiera Marka Belki do nowo tworzonego ugrupowania i w efekcie
dymisja rządu, jest łatwy do przewidzenia.

Takie wydarzenia są ulubionym pretekstem do wywoływania dużych ruchów przez
spekulantów. Inwestorów długoterminowych może to jednak skłonić do częściowej
redukcji zaangażowania. Często są do tego zmuszani nagłym wzrostem kursu walutowego.



Innym problemem jest trwałość rozwoju naszej gospodarki. Uczestnicy rynku
walutowego często oceniają bieżącą sytuację makro i mają tendencję do swego
rodzaju krótkowzroczności. Obecnie większość analiz jest optymistyczna.



Co się jednak stanie, gdy:

- rzeczywistość za 6 miesięcy nie okaże się tak kolorowa,

- nie dojdzie do poprawy w finansach publicznych,

- spadnie wartość eksportu, przez co wzrośnie deficyt w rachunku obrotów bieżących,

- nie będzie wzrostu inwestycji bezpośrednich,

- gospodarka zwolni – spadnie dynamika PKB,

- wzrośnie deficyt budżetowy,

- nie wypełnimy kryteriów zbieżności – opóźni się ewentualny termin przyjęcia euro,

- do władzy dojdzie koalicja populistyczna, sceptycznie nastawiona do zamiany
złotego na euro.



Wystąpienie nawet części z powyższych czynników spowoduje wzrost niepewności,
inwestorzy zaczną realizować już spore przecież zyski, i kto wie, być może za
euro znowu będziemy płacić 4,50 złotego, a kurs USD/PLN, biorąc pod uwagę
kontynuację umacniania się dolara na rynkach międzynarodowych, wróci w okolice 4
złotych.

Scenariusz rozwoju jest bardzo trudny do przewidzenia, żeby nie powiedzieć, że
niemożliwy. Obraz rynku jest bardzo mało klarowny. Zeszłoroczna silna aprecjacja
złotego ogranicza potencjał wzrostu wartości naszej waluty obecnie, niemniej
jednak nie ma rzeczy niemożliwych.

[sirland]

Robisc, zauważ, że ten artykuł doskonale oddaje powody, dla których RPP powinna
ignorować oczekiwania prywatnych uczestników rynku zaangażowanych w pozycje
walutowe.
Nagłe obniżenie stóp o np. 150 punktów bazowych (chyba czegoś takiego
oczekujesz) nie da nic. Dla traderów intraday oznacza to ruch fantastyczny, tak
samo dla grających na dniówkach. Możesz być pewien, że trendu to nie zmieni, bo
oni błyskawicznie realizują zyski, często zakładając pozycje przeciwstawne.

Stopy procentowe są jednym ze składników, ale nie determinującym. To teoria
ekonomii z podręcznika o polityce pieniężnej.

Osobiście uważam, że taka skala obniżki, zwłaszcza w obliczu prawdopodobnego
(jak sam twierdzisz) spadku kursu pln, naraziłaby kurs na niepotrzebne ryzyko i
nerwowość. Poza tym byłaby na rękę spekulantom którzy już zajęli pozycję bo
spodziewają się obniżki!!! A takie zyski realizuje się szybko.

Poza tym taka decyzja pogorszyłaby wizerunek rady i jej czytelność. Ciekawe co
wtedy by wykrzykiwała Zajder Kurowska. Ta kobieta chyba po nocach siedzi na
forexie, jak chcesz wiedzieć co sądzą spekulanci to jej słuchaj, bo ona mniej
więcej od wakacyjnych zmian stóp sobie tak pokrzykuje o rynku walutowym.

Modelowy inwestor amerykański który ma poglądy opisane w artykule i nie jest
daytraderem, dowie się o zmianie stóp z wykresu, albo następnego dnia/tygodnia
w raporcie. Odchrząknie, powie "no nareszcie" i utrzyma pozycję zyskowną,
zadowolony, że dobrze zabezpieczył swoją gotówkę. Tak mi się wydaje.

pzdr

[sirland]

sirland napisał:


> Stopy procentowe są jednym ze składników, ale nie determinującym. To teoria
> ekonomii z podręcznika o polityce pieniężnej.
>
jednym ze składników kreowania kursu waluty oczywiście.

[robisc]

Nie nawoluje do gwaltownych ruchow, ale zaprzestania zaciesniania polityki
pienieznej w sytuacji kiedy gospodarka wyraźnie hamuje. Wlasnie dlatego, ze
obnizke o ca 100 punktow bazowych rynek juz zdyskontowal, nalezy jej dokonac.
Co pozniej - mozemy poczekac na efekty tego kroku i ksztaltowania sie stopy
inflacji.

[vice_versa]

Jakie masz wnioski, bo zupelnie nie rozumiem...

"Uczestnicy rynku walutowego często oceniają bieżącą sytuację makro i mają
tendencję do swego rodzaju krótkowzroczności. Obecnie większość analiz jest
optymistyczna.
Co się jednak stanie, gdy:
- rzeczywistość za 6 miesięcy nie okaże się tak kolorowa,
- nie dojdzie do poprawy w finansach publicznych,
- spadnie wartość eksportu, przez co wzrośnie deficyt w rachunku obrotów
bieżących,
- nie będzie wzrostu inwestycji bezpośrednich,
- gospodarka zwolni – spadnie dynamika PKB,
- wzrośnie deficyt budżetowy,
- nie wypełnimy kryteriów zbieżności – opóźni się ewentualny termin przyjęcia
euro,
- do władzy dojdzie koalicja populistyczna, sceptycznie nastawiona do zamiany
złotego na euro."

Ostatni czynnik nie wystapi. Sytuacja makro dla inwestorów w papiery skarbowe
jest grozna, nie dlatego ze zmniejszyl sie potencjal PLN na umocnienie, a
przede wszystkim dlatego, ze dolar nie bedzie spadal wiecznie. Jednak nawet
jesli bedzie spadal jeszcze rok to juz w zeszlym roku oplacalo sie
przewalutowywac i wydluzac terminy platnosci naszego dlugu. Kosztem
tychze "spekulantów" oraz eksporterów którzy nie zabezpieczyli sie przed takim
obrotem spraw wczesniej. Trudno.
Wiekszosc z tych czynników nastapi, nie wiem czy w okresie 6 mc czy roku, ale
to przy zalozeniu tapniecia Chin sa tym bardziej prawdopodobne. Jesli wnioskiem
artykulu jest zabezpieczac sie na wypadek rosnacego ryzyka zmiany trendów
walutowych, to jest to jeden z rozsadniejszych pomyslów, to juz przestajemy
wtedy mówic o biciu sie z niewidzialnym czyli z tym po co stopy sa utrzymywane
na takim poziomie a nie na innym i czy nalezy je zmniejszyc, ten artykul mówi
co zrobic nawet jak nie beda zmniejszone! I o to chodzi! Budzet robi dokladnie
to samo, bo sie boi. Ryzyko zmiany terndu bedzie obciazalo tych co papiery
kupili skuszeni dzisiejszymi wysokimi stopami. I wlasnie dlatego Belka ustapic
nie moze, bo efekt bylby Hausnerowski czyli oslabniecie PLN co jest szkodliwe
dla przewalutowania dlugu.

[robisc]

vice_versa napisał:

> Jakie masz wnioski, bo zupelnie nie rozumiem...

A moze nie chcesz zrozumiec. Przeplacamy niepotrzebnie, zarabiaja spekulanci.
Chce przez to powiedziec, ze to nie jest dla nas zdrowe i widza to tez ci,
ktorzy na codzien maja kontakt z rzeczywistoscia rynkowa. Specjalisci od
statystyk i modeli wiedza za to swoje. Dlatego beda czekac. Zloty oslabnie sam
jak tylko wskazniki makrekonomiczne zaczna wyrazniej dolowac, nawet bez obnizki
stop - kiepskie dane makreokonmoczne wykurza spekulantow. Ponawiam tylko
pytanie: po co fundujemy sobie po raz kolejny recesje?

"Taki pozytywny klimat inwestycyjny przyciąga również kapitał czysto
spekulacyjny. Ten nie tyle jest zainteresowany kupnem naszych obligacji, co
zarobieniem na samych zmianach w kursach walutowych. Nastawiony na duże zyski w
krótkim czasie, używając ogromnych dźwigni finansowej, doprowadza do dużej
zmienności na rynku. Fundusze spekulacyjne poszukują pretekstów do wejścia w
określony rynek, ale równie szybko starają się zrealizować zyski i opuścić ten
rynek.

Ostatnie wydarzenia na naszym rynku walutowym świadczą o dużym zainteresowaniu
właśnie takiego kapitału. Może się okazać, że bez wyraźnego pogorszenia
fundamentów makroekonomicznych dojdzie do gwałtownego osłabienia się złotego.
Realnym zagrożeniem uruchamiającym realizację zysków przez kapitał zagraniczny
jest z pewnością sytuacja na scenie politycznej."

[vice_versa]

robisc napisał:
> A moze nie chcesz zrozumiec.
Robi przestan, odsylam Cie do sirlanda, on tez uwaza ze artykul zupelnie czego
innego dotyczy. Napisalem tez kilka innych rzeczy, nie tylko to ze nie
rozumiem. Artylul jest miodzio, tylko dotyczy zapobiegania ryzyku walutowemu a
nie podkreslaniu ze spekulanci sa grozni dla finansów publicznych, bo jest
akurat dokladnie odwrotnie!
Czy mozesz mi odpowiedziec czy wg. Ciebie polskie podmioty w wiekszosci
pozyczaja krajom Euro czy odwrotnie? Jak patrze na larum jakie podnosisz to mi
wychodzi ze to oni do nas jada po kapital i to my dostajemy go coraz mniej w
przeliczeniu na zlotówki... Tu nie trzeba speców od modeli zeby rozumiec ze
masz do czynienia z eksporterami zadluzonymi w PLN z kredytem kupieckim na
rzecz odbiorców z EU. Tylko to nie jest cala gospodarka! Myslales nad tym czy
odsetki jakie placimy spadly czy wzrosly? To jest pytanie z perspektywy rynku,
juz nie budzetu... To jest oczywiste...

Czy Ty nie rozumiesz, ze dla budzetu zawsze najbardziej oplaca sie pozyczac w
walucie mocnej, bo wydaje natychmiast? Wiec zgarnia najwiecej? A im wiecej
zgarnie tym mniej potem zerznie obywateli na podatkach?

[bush_w_wodzie]

vice_versa napisał:


> Myslales nad tym czy
> odsetki jakie placimy spadly czy wzrosly?

liczone w euro oczywiscie wzrosly. w zeszlym roku dlug przeliczony na euro
wzrosl o 25% czyli o 20 mld euro i proporcjonalnie zapewne wzrosly koszta
obslugi dlugu liczone w euro. a te wlasnie koszta decyduja o konkurencyjnosci
polskich podmiotow na najistotniejszych rynkach

>
> Czy Ty nie rozumiesz, ze dla budzetu zawsze najbardziej oplaca sie pozyczac w
> walucie mocnej, bo wydaje natychmiast?
> Wiec zgarnia najwiecej? A im wiecej
> zgarnie tym mniej potem zerznie obywateli na podatkach?
>

w euro bardziej niestety

[robisc]

vice_versa napisał:


> Robi przestan, odsylam Cie do sirlanda, on tez uwaza ze artykul zupelnie czego
> innego dotyczy.

Kurde, jestes po prostu niezatapialny. O tym jest artykul - a pochodna
ponizszego stwierdzenia jest m.in. wniosek, ze nalezy zabezpieczac ryzko
kursowe, z czy absolutnie sie zgadzam.

"Różnica pomiędzy rentownością obligacji zagranicznych, emitowanych przez USA
lub kraje „starej” Unii a obligacjami polskimi sięga 3 – 4 punktów procentowych,
w zależności od porównywanych papierów. W ostatnich miesiącach właśnie ta
różnica jest główną przyczyną umacniania się złotego. Kolokwialnie, sytuację na
naszym rynku walutowym można ująć stwierdzeniem: „zagranica kształtuje kurs
złotego”.

[vice_versa]

Sam jestes niezatapialny... Martwisz sie o eksporterów, a w nosie masz
importerów, a przede wszystkim importerów kapitalu czyli pozyczkobiorców którym
koszty spadaja, nie rosna... a chyba nie masz watpliwosci ze wiecej jest
importerów kapitalu niz eksporterów czyli tych co zagranicznym pozyczaja, co? I
która optyka powinien sie kierowac budzet jak nie zmniejszaniem wlasnych
wydatków, co? Ty uwazasz ze ludzie swoim dlugiem nie potrafia zarzadzac, ja
nawet to rozumiem, bo faktycznie wiekszosc z nas nie potrafi i nigdy nie bedzie
umiec, ale co tam...

i jeszcze jeden artykul

[robisc]

Gospodarka 11-02-2005
Komu pomaga mocny złoty?

Rośnij w siłę

Kiedy jedni z coraz większym niepokojem patrzą jak spada kurs euro i dolara,
inni z radości zacierają ręce. Mocny złoty jest na rękę nie tylko posiadaczom
kredytów walutowych, ale również skarbowi państwa.

Z punktu widzenia Ministerstwa Finansów umacnianie się krajowej waluty to wcale
nie najgorsza wiadomość. Im złoty mocniejszy, tym mniej budżet musi wydać na
spłatę odsetek od długów zaciągniętych za granicą. A do oddania mamy sporo -
przeszło 100 mld dolarów.

Na nasze zobowiązania wobec zagranicznych wierzycieli składają się kredyty
zaciągnięte jeszcze w latach 70. oraz nowe zobowiązania z ostatnich piętnastu
lat. Z długów gierkowskich do spłacenia zostało już "tylko" trochę ponad 12 mld
USD - po PRL-u dostaliśmy w spadku 40-mld zadłużenie - i będziemy je zwracać w
ratach aż do 2022 r. Rachunki od długów zaciągniętych w III RP uregulują nasze
wnuki, bo obecnie stać nas tylko na spłatę odsetek, czyli, co w języku
księgowych brzmi lepiej - obsługę zadłużenia.

W tym roku w budżecie zaplanowano na ten cel kwotę blisko 6 mld zł, ale wydatki
mogą być mniejsze. Wiele bowiem zleży od sytuacji na rynkach walutowych. Jak już
wspomniano, im złoty będzie mocniejszy, tym mniej wydamy na spłatę odsetek.
Według Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową w ub.r., licząc od stycznia do
listopada, dzięki spadkom kursu euro nasze zobowiązania zagraniczne zmalały o
10,8 mld zł.

- Z punktu widzenia wydatków budżetowych umacnianie się złotego to dobra
wiadomość, podobnie jak dla zwykłych obywateli, którzy spłacają swoje walutowe
zobowiązania - podkreśla Marek Zuber, główny ekonomista Domu Maklerskiego TMS
Brokers.

Ci ostatni rzeczywiście odetchnęli z ulgą. Przypomnijmy, że w ub.r. cena euro
zbliżała się momentami do 5 zł, a frank szwajcarski kosztował już ponad 3 zł.
Dzisiaj koszt obsługi kredytu walutowego jest znacznie mniejszy niż przed rokiem.

Dodajmy, że ceny w kantorach z uwagą śledzi przeszło połowa kredytobiorców,
którzy zadłużyli się w banku na kupno mieszkania. Według NBP wartość walutowych
kredytów mieszkaniowych i hipotecznych wynosi blisko 21 mld zł.

- Kredyty walutowe, niezależnie od wahań kursów, wciąż są popularniejsze od
złotowych - wyjaśnia Maciej Bożętka, analityk biura doradztwa finansowego
Expander w Krakowie.

Tajemnica tkwi w oprocentowaniu - odsetki od kredytów walutowych są o kilka
procent niższe niż w przypadku pożyczek denominowanych w złotówkach. Jeśli dodać
do tego niskie stopy procentowe za granicą - w Szwajcarii i krajach eurolandu -
i stabilne perspektywy, nie dziwi, że ekonomiści doradzają, aby zadłużać się
właśnie w walutach obcych. Na pierwszym miejscu wymieniany jest frank
szwajcarski, w drugiej kolejności euro.

(ET)

dzis.dziennik.krakow.pl/test/?Gospodarka/05/05.html

o rany! co to ma byc

[bush_w_wodzie]

robisc napisał:

> Gospodarka 11-02-2005
> Komu pomaga mocny złoty?
>
> Z punktu widzenia Ministerstwa Finansów umacnianie się krajowej waluty
> to wcale nie najgorsza wiadomość. Im złoty mocniejszy, tym mniej budżet
> musi wydać na spłatę odsetek od długów zaciągniętych za granicą. A do
> oddania mamy sporo - przeszło 100 mld dolarów.


looo rany. na stronach minfinu mozna wyczytac ze zobowiazania skarbu panstwa w
walutach obcych sa przynajmniej 3 razy mniejsze. w dodatku stala praktyka jest
rolowanie dlugu wyrazonego w walutach obcych (bez zmiany na dlug zlotowy) i to
wlasnie chce zrobic rzad z pogierkowskimi obligacjami brady'ego


>
> W tym roku w budżecie zaplanowano na ten cel kwotę blisko 6 mld zł,
> ale wydatki mogą być mniejsze. Wiele bowiem zleży od sytuacji na
> rynkach walutowych. Jak już
> wspomniano, im złoty będzie mocniejszy, tym mniej wydamy na spłatę odsetek.
> Według Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową w ub.r., licząc od stycznia do
> listopada, dzięki spadkom kursu euro nasze zobowiązania zagraniczne zmalały o
> 10,8 mld zł.

tymczasem - minfin obwieszcza w swoich dokumentach ze z tych samych przyczyn od
12.2003 do 12.2004 zadluzenie skarbu panstwa wyrazone w euro wzroslo o 18 mld
(sic!) z 80 mld eu do 98 mld eu. zle brzmi?


>
> - Z punktu widzenia wydatków budżetowych umacnianie się złotego to dobra
> wiadomość,

to nieprawda. ekspansja gospodarki spada baza podatkowa wolniej rosnie i rosna
koszta oraz bezwzgledne obciazenia podatkowe wzgledem gospodarek krajow strefy
euro yena usd czy yuana

> podobnie jak dla zwykłych obywateli, którzy spłacają swoje walutowe
> zobowiązania - podkreśla Marek Zuber, główny ekonomista Domu Maklerskiego TMS
> Brokers.

to akurat prawda - o ile ci obywatele utrzymaja prace

[robisc]

bush_w_wodzie napisał:

> robisc napisał:
>
> > Gospodarka 11-02-2005
> > Komu pomaga mocny złoty?
> >
> > Z punktu widzenia Ministerstwa Finansów umacnianie się krajowej waluty
> > to wcale nie najgorsza wiadomość. Im złoty mocniejszy, tym mniej budżet
> > musi wydać na spłatę odsetek od długów zaciągniętych za granicą. A do
> > oddania mamy sporo - przeszło 100 mld dolarów.

> looo rany. na stronach minfinu mozna wyczytac ze zobowiazania skarbu panstwa w
> walutach obcych sa przynajmniej 3 razy mniejsze. w dodatku stala praktyka jest
> rolowanie dlugu wyrazonego w walutach obcych (bez zmiany na dlug zlotowy) i to
> wlasnie chce zrobic rzad z pogierkowskimi obligacjami brady'ego

Autor najpierw slusznie napisal, ze zarabiamy na obsludze dlugu. Ale nastepne
zdanie jest bez sensu, jak slusznei zauwazyles.

>
>


> tymczasem - minfin obwieszcza w swoich dokumentach ze z tych samych przyczyn od
> 12.2003 do 12.2004 zadluzenie skarbu panstwa wyrazone w euro wzroslo o 18 mld
> (sic!) z 80 mld eu do 98 mld eu. zle brzmi?

He, he...smieszny paradoks - poniewaz nasz dlug przyrasta glownie w PLN, to czym
mocniejszy zloty, tym dlug wyrazony w walutach obcych wyzszy. Dla Ministra
Finansow wazny jest jednak dlug wyrazony w PLN, a tu relacja jest odwrotna -
czyli, czym mocniejszy zloty, tym nizszy dlug ogolem.

> > - Z punktu widzenia wydatków budżetowych umacnianie się złotego to dobra
> > wiadomość,
> to nieprawda. ekspansja gospodarki spada baza podatkowa wolniej rosnie i rosna
> koszta oraz bezwzgledne obciazenia podatkowe wzgledem gospodarek krajow strefy
> euro yena usd czy yuana

Milo, ze sie zgadzamy.


> > podobnie jak dla zwykłych obywateli, którzy spłacają swoje walutowe
> > zobowiązania - podkreśla Marek Zuber, główny ekonomista Domu Maklerskiego
> TMS> Brokers.
>
> to akurat prawda - o ile ci obywatele utrzymaja prace

To probuje wytlumaczyc panu v-v.

[vice_versa]

> > W tym roku w budżecie zaplanowano na ten cel kwotę blisko 6 mld zł,
> > ale wydatki mogą być mniejsze. Wiele bowiem zleży od sytuacji na
> > rynkach walutowych. Jak już
> > wspomniano, im złoty będzie mocniejszy, tym mniej wydamy na spłatę odsetek.
> > Według Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową w ub.r., licząc od stycznia
> > dolistopada, dzięki spadkom kursu euro nasze zobowiązania zagraniczne zmala
> > ły o10,8 mld zł.

bush_w_wodzie napisal:
> tymczasem - minfin obwieszcza w swoich dokumentach ze z tych samych przyczyn
> od12.2003 do 12.2004 zadluzenie skarbu panstwa wyrazone w euro wzroslo o 18
> mld (sic!) z 80 mld eu do 98 mld eu. zle brzmi?

Powiedz Ty mi skarbie gdzie Ty tu widzisz sprzecznosc, rybko?
NORMALKA: budzet pozycza w walucie SILNEJ. Nie slabej, bo by sie narazal na
ryzyko wzrostu. Mam wiec pytanie pysiu, czy w zeszlym roku powinien eksportowac
zobowiazania pozyczkowe w USD czy w Euro?
Dodam ze w Euro. A scislej ujmujac w PLN a w Euro to one sa jedynie "wyrazone".
A czemu to juz pisalem: bo jestesmy mlodszymi bracmi w kapitalizmie i skoro nie
mozemy waluty falszowac tak mocno jak bracia starsi (bo falszuje sie ja
deficytem w proporcji do PKB) to znaczy ze nasza waluta umocni sie równiez
wobec Euro.
Teraz: w artykule napisane jest ze:
> > licząc od styczniadolistopada, dzięki spadkom kursu euro nasze zobowiązania
> > zagraniczne zmalały o10,8 mld zł.
Malenstwo, jesli wiec wyemitowalismy wiecej obligacji w PLN czyli w walucie
która umocnila sie w stosunku do Euro o 14% to nasze zobowiazania w tej walucie
spadly czy wzrosly i czemu SPADLY, skarbie? I czemu jesli zafiksowalbys kurs
Euro na poziomie sprzed roku i porównal z kursem na dzis to wlasnie by tyle
wyszlo, (po odjeciu jeszcze od tego np. wzrost obslugi odsetek od euroobligacji
z 2000 r.(600 mlnEuro) do 2010) ?

Wiecej tlenu, wiecej tlenu... Milego weekendu

irytujace fakty co?

[bush_w_wodzie]

bardzo mi przykro ze wystawiam cie na takie niemile konfrontacje z rzeczywistoscia

vice_versa napisał:

> > > W tym roku w budżecie zaplanowano na ten cel kwotę blisko 6 mld zł,
>
> > > ale wydatki mogą być mniejsze. Wiele bowiem zleży od sytuacji na
> > > rynkach walutowych. Jak już
> > > wspomniano, im złoty będzie mocniejszy, tym mniej wydamy na spłatę
> odsetek.
> > > Według Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową w ub.r., licząc od st
> ycznia
> > > dolistopada, dzięki spadkom kursu euro nasze zobowiązania zagranicz
> ne zmala
> > > ły o10,8 mld zł.
>
> bush_w_wodzie napisal:
> > tymczasem - minfin obwieszcza w swoich dokumentach ze z tych samych przyc
> zyn
> > od12.2003 do 12.2004 zadluzenie skarbu panstwa wyrazone w euro wzroslo o
> 18
> > mld (sic!) z 80 mld eu do 98 mld eu. zle brzmi?
>
> Powiedz Ty mi skarbie gdzie Ty tu widzisz sprzecznosc, rybko?

posluchaj. do twojej nowomowy sie juz przyzwyczailem i nie nazywam jej belkotem.
zwracam jednak uwage ze tego typu proby protekcjonalnego traktowania uwazam ze
dowod na to ze brakuje ci juz argumentow i nie panujesz nad emocjami. zignoruje
je w dalszej czesci postu _tym_razem_

> NORMALKA: budzet pozycza w walucie SILNEJ. Nie slabej, bo by sie narazal na
> ryzyko wzrostu. Mam wiec pytanie pysiu, czy w zeszlym roku powinien eksportowac
>
> zobowiazania pozyczkowe w USD czy w Euro?

przestan uzywac frazy `eksport zobowiazan pozyczkowych'. nie rozumiesz nawet ze
lbs uzywa tej frazy z intencja dokladnie przeciwstawna do twojej - dla niego
jest to dowod na rychly krach polskiej gospodarki i poslkego panstwa. jak mozna
nie widziec ironii tego sformulowania?

> Dodam ze w Euro. A scislej ujmujac w PLN a w Euro to one sa jedynie "wyrazone".


a czemu nie mielibysmy wyrazac w euro skoro ze strefa euro chcemy handlowac?
przy umacniajacej sie zlotowce obciazenia podatkowe polskich firm rosna szybciej
niz te u konkurencji. i koszta obslugi dlugu wyrazone w euro takze wzrosly. i
wzrosly zapewne aktywa zagranicznych podmiotow inwestujacych w polskie obligacje
zlotowe. kosztem polskich firm

Nie burmusz_w_brzuchu

[vice_versa]

Drogi bushu.
Oczywiscie, ze czuje sie wystawiony na konfrontacje z rzeczywistoscia, tym
bardziej ze upewniam sie coraz bardziej ze konfrontacja ta dotyczy wirtualnego
pojecia o rzeczywistosci. To wlasnie wywoluje we mnie pewna irytacje i
poblazliwosc o której zdaje sie wspomniales, a o protekcji zapomnij.
Wspaniale, ze tyle czasu poswieciles na konfrontowanie sie ze mna. Konfrontuj
sie wbrew RPP, rzadowi, MF, zawsze, niezaleznie kim jest i co robi, najlepiej
wychodza na zyciu Ci co konfrontuja sie ze wszystkim co sie rusza. Zawsze
znajda takie wspólczynniki które beda wskazywac ze jest coraz glupiej zamiast
mardzej, mniej zamiast wiecej, gorzej zamiast lepiej, i czego moge Ci zareczyc,
nigdy nie zabraknie, bo próznosci jest pod dostatkiem. Dlatego nie zamierzam
Cie przekonywac ze jest inaczej.
Jesli tutaj próbowalem czegokolwiek bronic, to tego ze ludzie rozsadni nie
polemizuja z rzeczywistoscia tylko staraja sie zrozumiec dlaczego dzieje sie
tak a nie inaczej i namówic na takie spojrzenie które mówi, ze otaczaja mnie
ludzie rozsadni, którzy wiedza co robia, jak równiez lepiej niz ja wiedza jak
wyglada swiat i adekwatnie do tej wiedzy postepuja. Wiedza ze swiat jest
logiczny i chca szukac w nim sensu, bardziej niz bezsensu. Poniewaz pozwolilem
sobie potraktowac Cie protekcjonalnie czy poblazliwie, co wszak bylo gleboko
niesprawiedliwe i niestosowne, przyjmujac Twoje napomnienia postanowilem na
miesiac oddac sie oczyszczajacej kontemplacji fal Atlantyku.

> przestan uzywac frazy `eksport zobowiazan pozyczkowych'. nie rozumiesz nawet
> zelbs uzywa tej frazy z intencja dokladnie przeciwstawna do twojej - dla niego
> jest to dowod na rychly krach polskiej gospodarki i poslkego panstwa. jak
> moznanie widziec ironii tego sformulowania?

Obiecuje, ze nastepnym razem zapytam sie najpierw Ciebie czy aby Arystoteles
nie jest zbyt ironiczny bo wklejac w sygnaturke. Nie bede natomiast pytal czy
I.F.Stone jest ironiczny czy nie.
Odpowiadam wiec, ze stac mnie na taka kurza slepote. Jestem równiez
wystarczajaco nierozsadny by nie dostrzegac tej intencji, o której wspomniales.
Ironia jest LBS obca, zupelnie inaczej niz to ma miejsce w moim przypadku. Ty
nastomiast doskonale zdajesz sobie sprawe ze export zobowiazan pozyczkowych
dotyczy takoz panstw co spólek lub jednostek, czemu wielokrotnie dawales wyraz.
Na tym wlasnie na tym polega wyzszosc Twoich pogladów nad moim bajaniem.

>do twojej nowomowy sie juz przyzwyczailem i nie nazywam jej belkotem

Dziekuje Ci wiec za przychylnosc i mozliwosc rozmowy.

Adios Amigo

ok

[bush_w_wodzie]

uznales za stosowne odpowiedziec filozoficznie. nie ma sprawy.

[goscgazety]

bush_w_wodzie napisał:
"...przy umacniajacej sie zlotowce obciazenia podatkowe polskich firm rosna
szybciejniz te u konkurencji i koszta obslugi dlugu wyrazone w euro takze
wzrosly. I wzrosly zapewne aktywa zagranicznych podmiotow inwestujacych w
polskie obligacje zlotowe kosztem polskich firm..."

Kurcze czegos tu nie rozmumiem: co masz na mysli, ze koszty obslugi dlugu rosna
przy wzmacniajacej sie zlotówce ? Jest chyba odwrotnie jesli wziales dlug w
euro, tak jak polski rząd. Rozumiem, ze masz na mysli kredyty zaciagniete w
złotówkach przez polskie firmy i wtedy rzeczywisacie rosna one wyrazone w euro
i przyczyniaja sie do zwiekszenia kosztow polskich firm i mniejszej ich
konkurencyjnosci w strefie euro.

[vice_versa]

To jest gosciu gazety dla nich po prostu... NIEWAZNE. To ze wiekszosc
przedsiebiorstw jest zadluzona za granica wiec KOSZTY SPADAJA a PRZYCHODY nie,
to tez nie istotne... to, ze pewnie jak budzet madrzejsi staraja sie co rychlej
zamienic ten dlug zagraniczny z Euro na zlotówki, to pewnie tez niewazne...Po
prostu Zywiec.