jak scimniaja niemcy

21.03.05, 21:04
serwisy.gazeta.pl/ue/1,36173,2613690.html
Joschka z polakiem na Ukrainie.
Nie dziwne?

Normalnie wszyscy slysza jak to Niemcy obejmuja sie z Francuzami.
A tu co? Francuzi glosno i wyraznie mowia Ukrainie: NIE.
A Niemcy jakos ani po cichu ani glosno tego niewspieraja.
Francuzi dostaja bialej goraczki jak slysza o Turcji. A kto jest oredownikiem Turcji?
A i konflikt z USA tez odbywa sie na roznach plaszczyznach.
We Francji na tle USA rozszalaly sie emocje.
A w Niemczech powiedzieli, ze nie wysla wojska i juz. Zadnych emocji. Konsekwetnie powtarzana przez niemcow mantra dotarla nawet do jankesow, ktorzy sie z tym jakos oswoili.
Natomiast emocje i furje miedzy Francja i USA trwaja, czasami opadajac pozniej znow sie wznoszac.

A Niemcy robia swoje.
Zupelnie nie wierze w UE-Jadro niemiecko-francuskie.
Interesy niemieckie i francuskie nie sa zbiezne. Zeby nie powiedziec sprzeczne (np. rolnictwo).
    • klip-klap Re: jak scimniaja niemcy 22.03.05, 14:57
      Caly czas to jest rdzen,tylko ze rola Francji jest w nim bardziej widoczna i
      mniej wazna. Nikt nie twierdzi,ze wspolpraca jest idealna,ale to sa na razie
      rysy, a nie pekniecia.
      • heimer Re: jak scimniaja niemcy 22.03.05, 15:17
        klip-klap napisał:

        > Caly czas to jest rdzen,tylko ze rola Francji jest w nim bardziej widoczna i
        > mniej wazna. Nikt nie twierdzi,ze wspolpraca jest idealna,ale to sa na razie
        > rysy, a nie pekniecia.

        Jak przygladam sie polityce (tej efektywnej, nie na pokaz) to mam wrazenie ze Niemcy traktuja Francje instrumentalnie.
        Niemcy maja swoje priorytety, wspieraja Francje gdzie im pasuje.
        A gdzie maja inne poglady prowadza polityke zupelnie niekompatybilna.
        • t3rro Re: jak scimniaja niemcy 22.03.05, 15:48
          Niemcy i Francuzi maja genetycznie zaszczepiona wzajemna nienawisc. Co dodaje
          tylko smaczku temu wielkiem Alliance. Jestem pewien, ze kiedys to sie skonczy.
          Francuzi wiecej szczekaja niz naprawde moga zrobic. W odroznieniu od Niemcow
          ktorzy najpierw robia pozniej paplaja.
          • heimer Re: jak scimniaja niemcy 22.03.05, 16:12
            t3rro napisał:

            > Niemcy i Francuzi maja genetycznie zaszczepiona wzajemna nienawisc. Co dodaje
            > tylko smaczku temu wielkiem Alliance.

            No zeby Niemcy musieli Francuzow az nienawidzic to bym sie moze nie zgodzil.
            To Niemcy zawsze dawali wpiepsz Francuzom.
            Po Napoleonie, armia francuska byla w Niemczech traktowana jako zebrane w jedna grupe niedojdy. Francja nie byla zagrozeniem dla Niemiec.
            Natomiast wzorcowa (dla calego swiata) armia pruska takim zagrozeniem dla Francji byla nieustannie.
            Wiec ewentualna nienawisc Francuzow do Niemcow bym zrozumial.
            Ale faktem jest, ze obecnego (mam nadzieje chwilowego) aliansu nie rozumiem.

            > Jestem pewien, ze kiedys to sie skonczy.

            No ja glowy nie dal bym.
            Ale mysle, ze ten alians jest czysto koniunkturalny i absolutnie nietrwaly.


            > Francuzi wiecej szczekaja niz naprawde moga zrobic. W odroznieniu od Niemcow
            > ktorzy najpierw robia pozniej paplaja.

            100% prawda.
            • t3rro Re: jak scimniaja niemcy 22.03.05, 17:18
              heimer napisał:

              > Po Napoleonie, armia francuska byla w Niemczech traktowana jako zebrane w
              jedna
              > grupe niedojdy. Francja nie byla zagrozeniem dla Niemiec.
              > Natomiast wzorcowa (dla calego swiata) armia pruska takim zagrozeniem dla
              Franc
              > ji byla nieustannie.
              > Wiec ewentualna nienawisc Francuzow do Niemcow bym zrozumial.
              > Ale faktem jest, ze obecnego (mam nadzieje chwilowego) aliansu nie rozumiem.

              Nigdy armia francuska nie byla zagrozeniem dla Niemiec to juz wiekszym byla
              Polska Armia w II WW tongue_out Chodzi mi o to, ze podczas kolejnych wojen Niemcy
              przywlaszczali sobie alzacje i lotaryngie, ktora po wojnie byla im odbierana. Z
              moich rozmow ze "starszym" pokoleniem niemcow w tej wlasnie sprawie spotkalem
              sie z niechecia jezeli nie nienawiscia do Francuzow. Pomijam stwierdzenie z
              ktorym sie czesto spotykalem, "ze Francuzi to geje". Ok 60% osob mowilo mi to
              jako 1 smile
              • heimer Re: jak scimniaja niemcy 22.03.05, 18:02
                t3rro napisał:

                "ze Francuzi to geje". Ok 60% osob mowilo mi to jako 1 smile

                No jak tak mowia smile
      • kimmjiki Re: jak scimniaja niemcy 22.03.05, 16:00
        > Caly czas to jest rdzen

        Rdzen, ktory po rozszerzeniu stanowi 31% ludnosci i 8% panstw Unii. Zaiste, dominatorzy absolutni. Szczegolnie ze, jak slusznie zauwazyl Heimer, ich interesy stale sie rozchodza. A moim skromnym zdaniem ostatecznie sie rozejda przed 2013, podczas prac nad kolejnym budzetem. Drugi raz juz sie Francji nie uda zamrozic wydatkow na WPR.
        • klip-klap Re: jak scimniaja niemcy 22.03.05, 16:04
          > Rdzen, ktory po rozszerzeniu stanowi 31% ludnosci i 8% panstw Unii. Zaiste, dom
          > inatorzy absolutni.

          Mowisz,ze absolutni? Ja tak nie sadze, ale z pewnoscia to jest czolowka bez
          wiekszej konkurencji. Ja bym wolal konkurencje,jakis sojusz panstw liberalnych.

          Szczegolnie ze, jak slusznie zauwazyl Heimer, ich interesy
          > stale sie rozchodza. A moim skromnym zdaniem ostatecznie sie rozejda przed 2013
          > , podczas prac nad kolejnym budzetem. Drugi raz juz sie Francji nie uda zamrozi
          > c wydatkow na WPR.

          Jeszcze za wczesnie na taki wniosek,ale jestem jak najbardziej za realizacja
          takiego scenariusza. Latwiej bedzie przelamac socjalne uprzedzenia,gdy ich
          obroncy beda podzieleni.
          • heimer Re: jak scimniaja niemcy 22.03.05, 16:18
            klip-klap napisał:

            > > Szczegolnie ze, jak slusznie zauwazyl Heimer, ich interesy
            > > stale sie rozchodza. A moim skromnym zdaniem ostatecznie sie rozejda
            > > przed 2013, podczas prac nad kolejnym budzetem. Drugi raz juz sie
            > > Francji nie uda z amrozic wydatkow na WPR.
            >
            > Jeszcze za wczesnie na taki wniosek, ...

            Wcale nie zawczesnie.
            W okresie jak Polska wchodzila do UE, byly dyskutowane ciecia w doplatach dla rolnikow w UE.
            Francja sie pienila, bo glownym beneficjentem doplat w UE sa wlasnie francuzi. Natomiast glownym motorem dazacym do ciec byly wlasnie Niemcy i Holandia. Pozniej Niemcy ustapili (co nalezy przypomniec) w imie wejscia Polski do UE
            na godnych zasadach (choc i tak francuskie sekretarki sie mylily).
          • kimmjiki Re: jak scimniaja niemcy 22.03.05, 17:12
            klip-klap napisał:

            > z pewnoscia to jest czolowka bez wiekszej konkurencji.

            Wielka Brytania, Hiszpania i Polska to 31% ludnosci i 12% panstw. Holandia, kraje skandynawskie i Wielka Brytania to 21% ludnosci i 20% panstw. Italia, Hiszpania, Portugalia i Grecja to 27% ludnosci i 16% panstw. Kraje postkomunistyczne to 18% ludnosci i 32% panstw. Podobnych "rdzeni" mozna ukladac dziesiatki - tylko po co, skoro sojusze sa zmienne, a w kazdej sprawie uklad bedzie inny. No i nie zapominajmy, ze czekaja nas kolejne rozszerzenia - a chyba nie musze tlumaczyc, ze im wieksza Unia, tym wiecej panstw musialoby tworzyc taki "rdzen", zeby moc cokolwiek narzucic innym. Francuzi i Niemcy mogli dominowac, kiedy Unia miala 12 czy 15 krajow. Teraz moga byc co najwyzej liderami, a za kilkanascie lat, po wejsciu Ukrainy i Turcji, beda juz tylko jednymi z wielu.
            • klip-klap Re: jak scimniaja niemcy 22.03.05, 18:10
              Zabawa w dodawanie jest pozyteczna,ale ile z tych mozliwosci istnieje i ktore
              sojusze nadaja glowny kierunek rozwoju UE ? To sie liczy.
    • wislok1 Ściemnianie ma różne oblicza 22.03.05, 21:53
      Np. ktoś na tym forum ściemnia, że inni ściemniają, żeby odwrócić uwagę od
      prawdziwego ściemniania
      • heimer Re: Ściemnianie ma różne oblicza 23.03.05, 09:14
        wislok1 napisał:

        > Np. ktoś na tym forum ściemnia, że inni ściemniają, żeby odwrócić uwagę od
        > prawdziwego ściemniania

        Hmmmm.... jesli uwazasz, ze sciemniam to ustosunkuj sie do faktow przedstawionych przeze mnie w pierwszym poscie.
        • wislok1 Re: Ściemnianie ma różne oblicza 23.03.05, 12:49
          Ja nie do ciebie, trochę sobie pofilozofowałem ogólnie
    • klip-klap ci 'niewazni' Francuzi i stojacy za nimi Niemcy 23.03.05, 12:42
      Kimmjiki pisales,ze tacy niewazni i rozne grupy interesu sa w UE. Tylko ze
      rezulatat jest jak w pilce noznej: biega 22 zawodnikow, a i tak wygrywaja
      Niemcy(Francja). To odnosnie dyrektywy uslugowej i ulegnieciu Francji. Tandem
      trzyma sie mocno.

      Przeciez tych panstw sprzeciwiajacyh sie dyrektywie bulo ze 4(rdzen z
      satelitami), gdzie jest reszta ?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja