Mam nadzieje,ze zrozumiecie

12.07.05, 20:59
i nadajnik w nosie wink,wszystko w imie walki z terroryzmem; no i ta nuta
niespelnienia, ze calkowicie to chyba naruszac nie mozna; niech sie nie martwi
Europejczycy to spokojnie przelkna, skoro nawet Amerykanie sie zgodzili, a
Anglicy mysla o dowodach osobistych
--

Walka z terroryzmem nie powinna jednak naruszać wolności obywateli UE. "Akcja
antyterrorystyczna stanowi wielkie wyzwanie, jesteśmy jednak obszarem prawa,
jesteśmy Europą demokracji. W imię terroryzmu nie możemy całkiem naruszać
prywatności obywateli" - zaznaczył Frattini, dodając jednak, że od obywateli
Europy wymagać się będzie "większego zaangażowania" w tej kwestii.

"Od obywateli można będzie żądać np. odcisków palców na dokumentach czy
cyfrowych fotografii. Jestem pewien, że wykażą oni zrozumienie dla takich
środków, niezbędnych dla bezpieczeństwa całej wspólnoty" - podkreślił
Frattini. Zapowiedział, że w ramach pakietu środków, który w środę będzie
przedmiotem dyskusji, zaproponuje, by potrzeby "bezpieczeństwa połączyć z
najwyższym respektem dla swobód indywidualnych".
euro.pap.com.pl/cgi-bin/europap.pl?grupa=1&dzien=1&ID=69087
    • viper39 Re: Mam nadzieje,ze zrozumiecie 12.07.05, 21:16
      klip-klap napisał:

      > i nadajnik w nosie wink,wszystko w imie walki z terroryzmem; no i ta nuta
      > niespelnienia, ze calkowicie to chyba naruszac nie mozna; niech sie nie martwi
      > Europejczycy to spokojnie przelkna, skoro nawet Amerykanie sie zgodzili, a
      > Anglicy mysla o dowodach osobistych
      > --
      >
      > Walka z terroryzmem nie powinna jednak naruszać wolności obywateli UE. "Akcja
      > antyterrorystyczna stanowi wielkie wyzwanie, jesteśmy jednak obszarem prawa,
      > jesteśmy Europą demokracji. W imię terroryzmu nie możemy całkiem naruszać
      > prywatności obywateli" - zaznaczył Frattini, dodając jednak, że od obywateli
      > Europy wymagać się będzie "większego zaangażowania" w tej kwestii.
      >
      > "Od obywateli można będzie żądać np. odcisków palców na dokumentach czy
      > cyfrowych fotografii. Jestem pewien, że wykażą oni zrozumienie dla takich
      > środków, niezbędnych dla bezpieczeństwa całej wspólnoty" - podkreślił
      > Frattini. Zapowiedział, że w ramach pakietu środków, który w środę będzie
      > przedmiotem dyskusji, zaproponuje, by potrzeby "bezpieczeństwa połączyć z
      > najwyższym respektem dla swobód indywidualnych".
      > euro.pap.com.pl/cgi-bin/europap.pl?grupa=1&dzien=1&ID=69087

      jak czytam cos takiego to sie zastanawiam czy ten kto to napisal i kto to mowi
      jest komplentym idiota czy udaje idiote....
      dzis niedaleko biblioteki publicznej na 42st i 5 ave byla grupka idiotow
      wydzierajacych sie na glos ze FBI nie ma prawa kontrolowac nikogo, ze wolnosc
      jednostki ze jesgo prawa...itd... i tak sie zastanawiam czy gdyby ktos z jej
      rodziny ucierpial w WTC tez by tak mowila... te wszystkie demonstracje
      przeniosly sie w gore aby nie macic spokoju tych co polegli...

      tak wiec klip, w kazdym kraju masz owieczki ktore beda szly za przewodnikiem
      stada czyli baranem, bez wyjatku...
      glupich nie sieja sami sie rodza...
      jesli w imie demokracji USA czy EU bedzie ograniczac swoje
      dzialania "wywiadowcze" to znaczy ze idiotyzm przewyzsza rozum i nikomu nie
      zalezy aby bylo spokojniej i bardziej demokratycznie na swiecie. ale to znaczy
      ze ktos ma konkretny biznes w tym aby byl burdel
      • klip-klap dokladnie przeciwnie mysle 12.07.05, 22:43
        > jak czytam cos takiego to sie zastanawiam czy ten kto to napisal i kto to mowi
        > jest komplentym idiota czy udaje idiote....

        zalezy kogo masz na mysli, bo ja jestem przeciwny odciskom palcow czy biometrii
        w dokumentach tozsamosci i samym dokumentom tozsamosci,hehe

        > dzis niedaleko biblioteki publicznej na 42st i 5 ave byla grupka idiotow
        > wydzierajacych sie na glos ze FBI nie ma prawa kontrolowac nikogo, ze wolnosc
        > jednostki ze jesgo prawa...itd... i tak sie zastanawiam czy gdyby ktos z jej
        > rodziny ucierpial w WTC tez by tak mowila... te wszystkie demonstracje
        > przeniosly sie w gore aby nie macic spokoju tych co polegli...

        no wlasnie,ciekawe czy ulegliby emocjom czy jednak rzymali by sie rozumu i
        wolnosci...


        > tak wiec klip, w kazdym kraju masz owieczki ktore beda szly za przewodnikiem
        > stada czyli baranem, bez wyjatku...

        wystarczy krzyknac 'terrorysta' i owieczki juz grzecznie zgadzaja sie na
        kamery,biometrie i inne badziewie

        > glupich nie sieja sami sie rodza...
        > jesli w imie demokracji USA czy EU bedzie ograniczac swoje
        > dzialania "wywiadowcze" to znaczy ze idiotyzm przewyzsza rozum i nikomu nie
        > zalezy aby bylo spokojniej i bardziej demokratycznie na swiecie.

        efekty(bezpieczenstwo?) w stosunku do kosztow(ograniczenie wolnosci) beda mizerne
        swiat jest zbyt skomplikowany by go kontrolowac i albo taka kontrola musialaby
        miec rozmiar totalitarny albo g..o daje - ja sadze,ze niewiele da, a powrot
        swobod obywatelskich bedzie trudny czy wrecz niemozliwy

        ale to znaczy
        > ze ktos ma konkretny biznes w tym aby byl burdel

        ja mam biznes

        "Ci którzy oddają podstawową wolność za cenę tymczasowego bezpieczeństwa, nie
        zasługują ani na wolność, ani na bezpieczeństwo" B.Franklin
    • vico1 Pic na wode 12.07.05, 21:31
      To wszystko pic na wode, jezeli WB od lat dawala - i wciaz daje - dach nad
      glowa znanym terrorystom, a taka Francja byla w swoim czasie azylem dla
      Homeiniego.
      Mamy Unie, ale np terrorysta wedlug jednych jest patriota wedlug innych.
      Unia jest wciaz rajem dla terrorystow.

      Pobrzekowanie szabelka nic nie zmieni, nie dopuszcza do tego rozne lewackie
      organizacje praw czlowieka, takze oficjalne, rzadowe komisje praw obywatelskich.
      Unia bazuje na politycznej poprawnosci (rozbudowana do absurdu karta praw
      podstawowych) i musialoby sie w niej zmienic cos fundamentalnego (katastrofa
      wielkosci 11sept.) by te polityke zmienic.
      • viper39 Re: Pic na wode 12.07.05, 22:35
        vico1 napisał:

        > To wszystko pic na wode, jezeli WB od lat dawala - i wciaz daje - dach nad
        > glowa znanym terrorystom, a taka Francja byla w swoim czasie azylem dla
        > Homeiniego.
        > Mamy Unie, ale np terrorysta wedlug jednych jest patriota wedlug innych.
        > Unia jest wciaz rajem dla terrorystow.
        >
        > Pobrzekowanie szabelka nic nie zmieni, nie dopuszcza do tego rozne lewackie
        > organizacje praw czlowieka, takze oficjalne, rzadowe komisje praw
        obywatelskich
        > .
        > Unia bazuje na politycznej poprawnosci (rozbudowana do absurdu karta praw
        > podstawowych) i musialoby sie w niej zmienic cos fundamentalnego (katastrofa
        > wielkosci 11sept.) by te polityke zmienic.

        no wiesz dla mnie madryt czy londyn to w sumie dosc duze akcje terrorystow....
        i mowiac szczerze o ile madryt to trzesienie portkami o tyle londyn myslalem ze
        rzeczywiscie cos zrobi ale po skonczonej g-8 i oswiadczeniach... mowiac
        szczerze cienko widze...
        • vico1 Re: Pic na wode 12.07.05, 23:45
          To byly powazne akcje, ale nie az takie by skruszyc europejski beton jakim jest
          zneutralizowany aparat sprawiedliwosci - rozne ograniczenia uniemozliwiajace
          prowadzenie sledztwa: ochrona privacy, skomplikowane procedury itd.
          To wszystko dziala jak jak piasek w trybach.
          Nie mozna niedocenic takze strachu wladz przed mlodzieza islamska, ktora
          faktycznie kontroluje niektore dzielnice duzych miast. Mlodziez ta nie ukrywa
          sympatii do terrorystow.
          Po 11sept mowilo sie o blokadzie finansowania roznych szemranych organizacji
          wspierajacych terroryzm, minelo kilka lat i znowu sie o tym tylko mowi.
          Europa wciaz chowa glowe w piasek.
      • klip-klap oplaca sie ? 12.07.05, 22:48
        Terrorystow nie upilnujesz i tak, chocbys wszedzie kamery poinstalowal; zreszta
        te zamachy w Anglii sa rozmiarami smieszne i pokazuja slabosc terrorystow -
        tylko na tyle stac tych ludzi, ktorymi sie straszy Europe i USA ?

        > Unia bazuje na politycznej poprawnosci (rozbudowana do absurdu karta praw
        > podstawowych) i musialoby sie w niej zmienic cos fundamentalnego (katastrofa
        > wielkosci 11sept.) by te polityke zmienic.

        tyle ze mi idzie o wolnosc 'od'(negatywna) takich bzdetow jak karta podstawowa,
        a nie wolnosc 'do' nich(pozytywna). Klasyczny podzial i niech panstwa nic nie
        zapewniaja, wystarczy,ze sie powstrzymaja od ingerencji.
        • vico1 Re: oplaca sie ? 13.07.05, 00:03
          Terrorysci nie musza byc kalibru Ben Ladena by siac wokol strach. Jest cala
          masa fundamentalistow, ktorzy sa tez do tego zdolni. To sa mlodzi ludzie
          korzystajacy z socjalu i cale dni spedzajacy na poglebianiu nienawisci do
          wrogow islamu, czyli takze do wlasnego chlebodawcy.
          Ci ludzie sa w wiekszosci znani policji, ale dla swietego spokoju nie robi sie
          nic.



    • rystani Re: Mam nadzieje,ze zrozumiecie 12.07.05, 23:15
      ""W imię terroryzmu nie możemy całkiem naruszać prywatności obywateli" -
      zaznaczył Frattini, dodając jednak, że od obywateli Europy wymagać się będzie
      "większego zaangażowania" w tej kwestii.""
      "Większe zaangażowanie" powinny wykazać organizacje z pod tęczowej flagi i
      walczyć o prawa człowieka w krajach arabskich a nie zamulać publicznego dyskurs
      rzekomo naruszanymi prawami mniejszości seksualnych w Polsce.
      Szerzenie idei pacyfistycznych w niedemokratycznym otoczeniu jest samobójstwem
      demokracji.
      "Pokój tak, ale nie za wszelką cenę" to Polski wkład w europejską myśl polityczną.
    • tomek9991 Pierniczenie 12.07.05, 23:51
      Terrorysta bez zaplecza, bez bazy w innym państwie wpada szybko.
      Terrorysta z plecami w innym państwie wszelkie dokumenty dostanie do rąk własnych
      i się zdziwi, jak spece fajny mu paszport na inne nazwisko zrobili.
      Ci wariaci islamscy są tylko narzędziem.
      Gdzie miecz ?
      • klip-klap Re: Pierniczenie 13.07.05, 16:17
        takie samo pytanie zadalem sobie po przeczytaniu artykulu o rodzinie ben laden,
        do ktorego link wrzucil na forum heimer;
        Intuicja mowi mi,ze mieczem jest albo USA albo ktores z panstw Europy, no ale
        intuicja to za malo.
        • viper39 Re: Pierniczenie 13.07.05, 17:37
          klip-klap napisał:

          > takie samo pytanie zadalem sobie po przeczytaniu artykulu o rodzinie ben
          laden, do ktorego link wrzucil na forum heimer;
          > Intuicja mowi mi,ze mieczem jest albo USA albo ktores z panstw Europy, no ale
          > intuicja to za malo.

          nie... mysle ze nie USA, byc moze francuzi babrali sie w tym ale to mi wyglada
          na izrael i to bardzo bo to oni korzystaja najbardziej w tej sytuacji...
      • vico1 Re: Pierniczenie 13.07.05, 16:21
        Terrorysta w wydaniu europejskim jest najpierw sfrustrowanym, niepracujacym,
        mlodym czlowiekiem. Najczesciej korzysta z pomocy socjalnej (mieszkanie
        zasilek). Nim zostanie terrorysta przechodzi dosc dlugi okres plukania mozgu -
        srodowisko pochwalajace terroryzm, importowany - radykalny imam,
        wycieczki "szkoleniowe" do cieplych krajow itd.
        Byc moze terrorysta zostanie ktos sposrod islamskiej mlodziezy tanczacej na
        ulicach Rotterdamu 11sept. Pokazywala to TV.
        Wlasnie w tym przygotowawczym okresie przyszli terrorysci sa do
        zneutralizowania, ale tylko wtedy jezeli zmienione zostanie prawo pozwalajace
        na dzialalnosc profilaktyczna. Niestety to jest slaba strona naszego prawa,
        przestepstwo musi sie dokonac - czyli musza ginac ludzie.
        Na dzisiaj Europa jest bezradna...
        news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/4678275.stm
    • klip-klap totalniaki polskie 26.07.05, 16:30
      no tak, to ze nielegalne i ze strata dla budzetu (podatnikow,hehe) to jakby juz
      w Polsce oczywistosc wink, bardziej martwi mnie brak refleksji nad samym (glupim,
      o totalitarnym rodowodzie) pomyslem:

      "W czerwcu MSWiA kupiło ponad 2,5 tysiąca komputerów za ok. 12 mln zł. Mają
      służyć do wprowadzania danych biometrycznych (czyli m.in. odcisków palców) do
      dowodów osobistych. Zostaną zainstalowane we wszystkich polskich gminach.
      Dostarczyła je firma Wasko z Gliwic. Umowa została zawarta bez przetargu."

      "Z ustaleń "Rz" wynika, że urzędnik, który w ministerstwie odpowiada za
      negocjowanie "biometrycznego" kontraktu, przeszedł do MSWiA prosto ze spółki...
      NET Technology. NET Technology nie chce rozmawiać z dziennikarzami.

      Umowa, którą bez przetargu zawarło MSWiA ze spółką Wasko, jest niekorzystna dla
      ministerstwa. Udało nam się dotrzeć do jej kopii."

      "Zgodnie z umową Wasko zarabia na MSWiA ok. 12 mln zł. Ale w umowie jest furtka,
      dzięki której trudno określić, jakie będą rzeczywiste koszty umowy. Wasko
      dostanie dodatkowe pieniądze za podłączenie komputerów w każdej z gmin. Koszt
      jednej instalacji to prawie 550 zł, gmin jest ponad 2,5 tysiąca."

      "Tymczasem z ustaleń "Rz" wynika, że MSWiA nie ma nawet podstawy prawnej do
      wprowadzenia odcisków palców do dowodów. Montuje więc nielegalny system który
      będzie zbierał dane o wszystkich dorosłych Polakach. Jarosław Skowroński,
      rzecznik prasowy MSWiA (w ubiegłym tygodniu został odwołany z funkcji rzecznika
      ministerstwa), twierdzi, że urzędnicy rozbudowują system na podstawie
      rozporządzenia Rady Unii Europejskiej z 13 grudnia 2004 r. nr 2252/2004.

      Sprawdziliśmy: "[Rozporządzenie] nie ma zastosowania do dowodów osobistych
      wydawanych przez państwa członkowskie swoim obywatelom" -czytamy w dokumencie. "

      rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050726/kraj/kraj_a_8.html
      rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050726/kraj/kraj_a_2.html
      • klip-klap nielegalne i glupie ale dla dobra...gospodarki!? 27.07.05, 06:26
        Art. 7. Konstytucji RP
        Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa.
        --
        Dobrze by bylo zeby minister przeczytal jednak Konstytucje swojego kraju.

        "- Przewidujemy, że Unia podejmie taką decyzję w ciągu dwóch lat - rzuca
        Ciećwierz. I dodaje: - Lepiej działać, niż czekać, prawda?

        - Ale na jakiej podstawie pan działa? Na jakim prawie się opiera?

        - Na podstawie prac, które odbywają się w Unii i Polsce. Musimy wybiegać w
        przyszłość.

        Minister nie potrafi podać podstawy prawnej, na jakiej wprowadza biometrię."

        No i kretynizm miesiaca:

        "Ile zapłacimy za dowody z odciskami? - Całe koszty, rozłożone na lata? Miliard
        - uważa Leszek Ciećwierz. - Trzeba będzie wyposażyć w czytniki biometrii
        wszelkie służby. Przewiduję duży boom na rynku czytników. To będzie dobre dla
        gospodarki."
        rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050727/kraj/kraj_a_3.html
        • exerik Re: nielegalne i glupie ale dla dobra...gospodark 27.07.05, 13:36
          "Trzeba będzie wyposażyć w czytniki biometrii
          wszelkie służby. Przewiduję duży boom na rynku czytników. To będzie dobre dla
          gospodarki"


          czuję się przytłoczony siłą tej argumentacji wink
    • klip-klap tv nie tylko klamie,hehe 29.07.05, 20:36
      lubie ten paranoiczny nieco watek,a newsow przybywa, a ten nizej to juz w ogole
      z Orwella:

      "Tych ograniczeń nie ma sieć nadajników telewizyjnych, która od lat dobrze radzi
      sobie w mieście. Dlatego firma Rosum zaproponowała urządzenie, które potrafi
      odbierać jednocześnie fale radiowe z satelitów i fale emitowane przez nadajniki
      telewizyjne. Posiadacz takiego urządzenia, nawet kiedy wkroczy w przestrzeń, do
      której nie przenikają fale satelitarnego GPS, wciąż będzie do wykrycia dzięki
      mikroprocesorowi o nazwie RTMM (Rosum TV Measurement Module). Analogicznie do
      zasady działania GPS rozpoznanie sygnału z minimum trzech nadajników
      telewizyjnych umożliwia wyliczenie położenia czwartego punktu - odbiornika RTMM.
      Po dokonaniu wstępnej oceny danych mikroprocesor przesyła wynik do serwera przy
      pomocy sieci telefonii komórkowej."
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2847271.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja